オープンワールド「ワクワクするのは序盤だけで結局ファストトラベル多用する説」

1 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 19:20:02.26 ID:atO9wyDJd.net

あると思います

2 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 19:25:28.47 ID:X6DjlYVz0.net

最近はファストトラベル禁止のモードとかあるやろ

3 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 19:29:23.36 ID:CZ+DgzTg0.net

ワクワクは未踏の地行く分で、戻ったりお使いがクエストであったりするからファストドラベルはやむなしだろ
そもそも行った事ない所に飛ぶのは基本無理なんだから

4 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 19:32:39.77 ID:4ZlX4Rzba.net

なれた結果owも一本道も内容次第で最終地点が同じならあんま変わらん事を実感、クリアのみに最適化するとみんな同じ道行く

5 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 19:35:15.49 ID:Q/sop8D90.net

要はフィールドのスカスカをどう埋めるかって話やな
ランダムイベント増やせとか言われたりするけど
意味も無くうろついてる敵と戦う気にもならんし本来そんなのが居るのがおかしい

6 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 19:36:53.09 ID:HT1QtEOga.net

ファストトラベルは行った事ある場所だけでは？

7 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 19:38:22.22 ID:laCopkZ/d.net

これな
結局ファストトラベルしか使わなくなるからならエリア制でええやんってなる

8 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 19:42:39.40 ID:D6zZuV1e0.net

ファストトラベルも乗り物移動もないオープンワールドがやりたいんや
その上で面白いゲーム性にしてこそ真のオープンワールドゲーやろ

9 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 19:43:58.64 ID:bZY3UHjq0.net

メインストーリーでは使わない様にはしてる

10 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 19:48:17.00 ID:CEb1GgErp.net

意味がわからんが
オープンワールド関係ないドラクエやらダクソやらでも普通にワープ使うぞ

11 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 19:49:58.67 ID:SsSV4/rT0.net

マップ埋めるのは好きだから、埋め終わったらファストトラベル使いまくるわ

12 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 19:50:59.26 ID:zgx7+D0nM.net

クエストマーカーやビックリマークで溢れさせたいんじゃなくて地図に情報を充実させていきたい
世界樹やpqか新規IPを今こそ据え置きで作ってほしい
なんでインディーのフォロワーとか出てこないんだろ
オープンワールドでいったらエルデンのマーカーは文字も添付出来たら良かったさね...

13 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 19:52:51.28 ID:ALGxjv9nM.net

マインクラフトで自力で高速鉄道敷くの好き

14 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 19:56:48.18 ID:A8w0HdvP0.net

リアルだって初めて通る道と何度も通る道だと感覚が違うだろ
ファストトラベルはそれを再現しただけ。だからちゃんと時間は経過してる

15 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 20:02:12.80 ID:sow+GCXr0.net

序盤から中盤のエリアはものすごい探索するけどそのうち飽きてメインシナリオだけ進めてクリアするか途中で飽きて辞めるか

16 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 20:16:53.66 ID:xeOPtS52a.net

無駄なフィールドとは言うけど、その無駄なフィールドを無駄にしかデザイン出来ない開発側の問題もあるぞ

イジれる、遊べる要素を何で作らんのかしら？
んな大層なのはいらんのよ　
プレイヤーがふとした思い付きでクスクス笑いながら時間潰しするレベルでも勝手に工夫するし

17 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 20:26:19.19 ID:s8fCVa4M0.net

マップ埋める段階では楽しいんだけど
埋めると虚無になるんだよな

18 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 20:27:36.90 ID:l9YKLjgsa.net

オープンワールドって暇人向けのシステムなんだよね

19 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 20:29:09.06 ID:+qDv/ROia.net

序盤のワクワクと、ファストトラベルは
なんの関係性もない

20 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 20:30:29.22 ID:1Kg7Bir30.net

自由といいつつ攻略する順番がガッツリ決まってるのが多い

21 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 20:32:03.33 ID:Q/sop8D90.net

オープンワールドってもともとは作り込まないとシームレスすら不要説から始まってるから
NPCの生活感を表現したような世界とか
だからエリア制でもオープンワールドと言われてるゲームがある
ウィッチャーとかGTAなんかもそうだったり

22 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 20:35:21.80 ID:3pbOWvQT0.net

その点フォールアウトのサバイバルモードってすげーわ

23 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 20:36:33.66 ID:I4H23ybad.net

>>10
分かってないのはお前や…

24 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 20:37:01.17 ID:psZ4bCOH0.net

ドラゴンズドグマはFTが不便だったけど普通に辛かったな

25 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 20:44:23.45 ID:rtcuX98p0.net

テイルズのパッと移動

26 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 20:47:49.52 ID:OHdtNcop0.net

>>24
あれな。
ファストトラベル縛ってるくせに、同じところを何度も何度も(これが本当に何度も)往復するようなお使いクエストが多いんだよな。
単純に不便なだけのシステムにして何がしたかったんだろう。

まあ、あのゲームは、ファストトラベルもそうだけど、クエストもおかしなのがあったな。
川のそばで落とした財布を探すやつとか。

27 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 20:49:20.05 ID:0GlozpivM.net

七英雄的に攻略順で強さや難度が変動するようにしてくれればルートが固定されずに済むと思うんだけどね
後回しにすることで形態変化でエグいフォルムが見れたりする楽しみもあるし

28 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 20:51:50.06 ID:cQRCELGN0.net

ソニックフロンティアとジャストコーズでは
ほぼFTはやってないな。移動操作がたのしいから

GTAもほぼFTやってないと思う。乗り物の操作と景色見るのが楽しいから

つまり「動かしていることがたのしい」が大事なんだと思うよ。操作感触の部分

29 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 21:04:09.09 ID:GjWOL9SEd.net

今ではOWはRPGではマストになったよな
１本道ゲーはその時点でクソゲー扱いされる

30 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 21:07:26.61 ID:zouI988+0.net

どれだけ移動を楽しくするもの詰め込んだとしても変化や拡張がなければ飽きは必ず来るからなぁ

31 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 21:21:46.85 ID:RfAh465ZM.net

どこにでも行けるより行けないエリアがあればあるほど俺は好きなんだけどな
後々橋を架けるとか洞窟が開通するとかで探索エリアが広がる喜びが好き
最初から全部行けてしまうとまずそれやってしまってプレイする動機が一個消えちゃう

32 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 21:24:46.39 ID:psZ4bCOH0.net

>>26
さすがにダークアリズンでFTアイテム無限化したけどそもそも設置できるFTポイントが少なすぎるというね

33 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 21:32:45.13 ID:rAMLEw+4d.net

>>31
でもそれやると結局一本道だって叩かれるぞ
ポケモンSVのヌシですら一部でメチャクチャ叩かれてた

34 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 21:57:47.31 ID:GCjrGRj0a.net

>>31
いけないところがあるからこそ感じる世界の広がりってあるよな

35 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 22:11:53.64 ID:wzsVl4fmp.net

最近ブレワイで地図オフにして意味もなくハイラルをバイクで一周する遊びにハマってるわ

36 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 22:12:46.77 ID:Q/sop8D90.net

グラの表現力も乏しいと想像力を下回るってのもあるな
2Dから3D化したゲームとか
漫画のアニメ化や実写化なんかにも言えるな

37 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 22:14:21.84 ID:N44qSnQL0.net

Fａｌｌout4はフラフラ歩いて敵とのエンカウントを楽しんでたな

38 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 22:18:17.55 ID:2+D/q2El0.net

FTフリーなのも完全縛りやるのも途中で冷めるから
大都市間だけ移動できるタクシーみたいなもんとビーコン魔法ぐらい揃ってれば程よい

39 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 22:44:11.90 ID:1tyNd0330.net

オープンワールド系はフォトスポットとかランドマークみたいな絶景があちこちに無いと散策する楽しみが無くなるな

40 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 22:54:28.90 ID:L9Hu6CRBp.net

むしろFTスポット登録するために探索してる感すらある
どうせお使いクエストばっかりだろうから全部無視して先に全域FTできるようにしとこうみたいな
そして、クエストがFTリスト選択だけの完全な作業になる

41 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 23:25:51.94 ID:psZ4bCOH0.net

TES3はノミタクシーとワープ魔法のみだったけどFT無しで歩き回るのは割と楽しくて
それよりも適当すぎる道案内の方がしんどかったな

42 ：名無しさん必死だな：2023/04/22(土) 23:29:40.75 ID:2+D/q2El0.net

モロはクエストマーカーもないし重要NPC死んだら進行不可で詰むRPGだったからな
それでも楽しかったわ

43 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 01:04:14.21 ID:aJW+E2Y6r.net

景観のグラフィックデザインさえしっかりしていれば
マップ画面からファストトラベルするエリア制やステージ制で十分いけると思う
ロードが速ければなおさらである

44 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 01:35:06.20 ID:3uetYyJL0.net

まさにデッドアイランド2をいまやっているけど
ファストトラベルないと街中を中途半端なパルクールみたいな勢いで走って行っているからなぁ
走る、ジャンプは基本スタミナ無限だからそれはそれで楽っつっちゃ楽だけど

まあ街中のいたる所にクラフト素材が落ちているからそれはそれでFボタン連打しながら空き家に突進してはいるけども

45 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 02:53:59.68 ID:B2vgVZIk0.net

知らない所を探索するのが面白い
それが重要で本質

見知った道をトコトコ往復するのは時間の無駄

ファストトラベルは必須
好きな場所に自前で置けるマークもあると良い

46 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 08:24:41.77 ID:TPdHLTq70.net

サイバーパンクは背景の作り込みが凄すぎて乗り物移動飽きなかったわ

47 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 08:50:41.40 ID:tMBAjIHh0.net

オープンワールドって結局探索の面白さが一つのキモだから個人的にはマップにスタンプだけじゃなくメモとか残せたら嬉しい
その点ゼルダは本当に良くできてたと思う
煽るためにゼルダがスカスカって奴いたけどゼルダ程色々道草してオープンワールドの意味あるゲームあるなら教えて欲しい

48 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 09:13:55.12 ID:EJFgWyzB0.net

>>27
7つの目的地をどの順番で回るか選べるだけで、ひとつひとつの攻略法は人によって差が出にくいところが問題なのでは？
まぁそこまでいったらもうフラグ管理のRPGなんて元から自由度低いんだとは思うわ
究極格闘ゲームとかFPSみたいなゲームをある程度のラインで遊ぶのが本当のゲームなのかなと最近では思うわ

49 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 09:15:40.33 ID:iveBoPVp0.net

探索の楽しさはお金があったり、貴重なものがあったりするのも動機の一つ
何もないと行かなくなるだけだしね

50 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 09:51:23.61 ID:e72ih+S7a.net

>>8
君が思う以上に世界を狭くしないと
そういうオープンワールドゲームにはなれそうもないよね
って話

51 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 10:48:26.45 ID:sXjcbSf10.net

じゃあそのオープンワールドをエリア切り替え式にすれば
面白くなるかというとそんなことないんだよな

52 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 11:19:00.87 ID:BycTcJ5G0.net

いつでもファストトラベルできるようにして欲しい

53 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 11:32:53.39 ID:ZG/UvG0tM.net

>>8
現実世界を彷徨え
現実世界こそが真のオープンワールドだぞ

54 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 11:34:40.37 ID:/GJWfMud0.net

今まででいちばんファストトラベル使わなかったのはスパイダーマンだな

55 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 11:46:41.09 ID:qiXRPoWvr.net

ロックスターのオープンワールドでもない限りオープンワールドである意味は少ないと思うがの
マップからファストトラベル地点を選ぶように広域のエリア含めて洞窟や塔といったピンポイントのロケーションを選んで移動するようなやり方でもゲームプレイはそう変わらないだろ

56 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 11:46:47.44 ID:QVIAnn1sd.net

>>51
開発費は減るしロード分コンテンツ作りやすくはなる

57 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 11:47:18.17 ID:sndYt7TX0.net

そうですか

58 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 11:49:56.13 ID:DF2VS70o0.net

ホグワーツが一番だな

ホウキが楽しすぎてFTは使わない

59 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 11:50:19.27 ID:eZzVPasra.net

スカイリムのような重要NPCにも干渉できて
予測不可能で唯一無二な体験ができるオープンワールドが出てきてほしいわ
AI学習でやれる事増えてきたしその内ゲームデザインにも活用できるようになるでしょ

60 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 11:55:23.17 ID:74yLEysta.net

例えばの話、水曜どうでしょうならファストトラベルはつまらなくなる要素

逆にインディ・ジョーンズならファストトラベルは無いと冗長になるので必須

61 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 12:26:03.55 ID:EJFgWyzB0.net

>>60
それぞれの見せたいところってことか
確かに水曜どうでしょうは道中が本編だからなw
ただ、冗長なインディージョーンズも裏側の設定や政治まで見れたら面白いかもしれないよ？
インディージョーンズという名前でやる必要がないのはわかっているが

AIによって、発生するイベントや大筋も大きく変わるゲームが開発されたら本当の意味でRP出来て楽しいかもな
何週遊んでも同じ道、結末に至らないRPGまるで人生そのもの

62 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 12:38:43.00 ID:22PrETMp0.net

FH5は移動が楽しいし道の途中でドリフトゾーンやポイント稼ぎがある
FTは友達とやるときに集合ぐらいしか使わん
ゴーストワイヤートーキョーは移動がだるいだけだからFT使う
オープンワールドがゲーム性にマッチしてるなら意味があるけど大体意味なくオープンワールドにしてるゲーム多いよな

63 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 12:39:18.54 ID:1ArzuTdK0.net

chatGPT4.0に聞いてみたら
FTを課金要素にしたりFT使ったら経験値や報酬が減る様にすればいいって回答されて草ｗ
そうとう商売上手やな

64 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 12:44:38.62 ID:faQknRJA0.net

ドラクエだって終盤はルーラ使うし

65 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 12:51:31.10 ID:JbMFVxEj0.net

旅ではなくゲームをやり始めるとファストトラベルを使うようになる

66 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 12:56:33.14 ID:2Y1ukrMk0.net

ドラクエXもファストトラベルがほぼない初期の頃は、世界があんまり広すぎて
未開の地へ進むのは楽しいが初期村に戻るのはしんどかった

67 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 13:30:05.71 ID:1ArzuTdK0.net

BotWみたいに自分でリターンポイントを設置できればええんやけど
自分の好きな所に3ヶ所くらい記憶させておくとか

68 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 13:36:59.39 ID:EJFgWyzB0.net

>>67
中途半端にあると強く不便に感じるだけになりそう
効率よく回るにはこの3か所みたいなお決まりも出てくるだろうし、進行度に合わせたおすすめポイントなんてのも出てくるだろう
移動そのものに意味があるゲーム、デスストの荷物運びやRDR2の道中のイベント会話みたいなのだとFTばかりにはならないんだろうけどそれらでも結局FTは使うしな

69 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 14:09:15.90 ID:GqHmGNYm0.net

ゴーストワイヤーはあんまファーストトラベル使わなかった
街をぶらついてるだけで楽しい

70 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 19:10:34.52 ID:22PrETMp0.net

>>69
ゴーストワイヤートーキョーはまだ途中だけど
東京住みだと楽しいのかな？
俺はダルいとしか感じない

71 ：名無しさん必死だな：2023/04/23(日) 21:04:37.11 ID:9NoaUNt3a.net

別に移動や景色はどうでもいい要素だからな
楽しめるのは最初のうちだけで

72 ：名無しさん必死だな：2023/04/24(月) 05:04:29.64 ID:UZA2iUt70.net

>>46
同じく、バイクで街を巡るのが楽しすぎて一回もファストトラベル使わんかった

73 ：名無しさん必死だな：2023/04/24(月) 05:11:42.35 ID:pwuq2zc80.net

ファストトラベルがないと規模が小さくなる

74 ：名無しさん必死だな：2023/04/24(月) 05:56:30.10 ID:i96JtLGf0.net

通過と探索は違うものだと分かっていながら同じ移動というカテゴリにするとこで暴論を組み上げている

75 ：名無しさん必死だな：2023/04/24(月) 07:36:28.56 ID:WtF9sDIvd.net

>>67
それDLC特典なんやで
本当に欲しいのは赤き月のときに特定の場所行けっていうクエストの時だけだった

76 ：名無しさん必死だな：2023/04/24(月) 07:49:03.34 ID:XI3fGeSM0.net

道中何かやることがあればファストトラベル使わないで移動することもあるな
素材収集とか戦闘も何か必要としてるものが得られれば

77 ：名無しさん必死だな：2023/04/24(月) 10:08:17.83 ID:rOy971Gk0.net

メインストーリーは使わずサブクエは使う

78 ：名無しさん必死だな：2023/04/24(月) 11:08:50.92 ID:08MuiAqoa.net

どのゲームもそうだけど現実のものをある程度シミュしていくのは楽しいけどある点からデメリットが生まれて来る
結局完全シミュレートは冗長な点が多くなるから面白さを抽出して表現したりある程度便利にせざるを得ない
遊ぶ人やゲームによって変わってくるし
ほとんどのオープンワールドゲームってエリア制でも問題ないしな

79 ：名無しさん必死だな：2023/04/24(月) 13:04:29.38 ID:IiFwtvexr.net

景色さえちゃんとしていればエリア制でも問題ない
例えば西に雪山が見えるエリアの端まで行ったらマップ画面から雪山の麓エリアにファストトラベルする移動でもなんら問題はない
その間に何かイベントが欲しかったらそのマップ上に小さい村エリアを作れば良い、そこでサブクエ作ればよい
これはコンシューマでもロードが数秒で速くなったからこそ可能な逆に新しい形であるといえよう

80 ：名無しさん必死だな：2023/04/24(月) 21:28:09.39 ID:RGKpPO0jr.net

ソニックのオープンゾーンみたいな自由に行動できる広いステージが複数あるようなので良いんよね
エリアごとの特徴も付けやすいし

81 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 01:41:17.67 ID:K/p62YOAp.net

ファストトラベル＝悪みたいな風潮がおかしい
取り敢えず急ぎで直行したい時に使う便利な機能であって人によっては最小限しか使わないよ
散策するのが苦になるのが良くないというだけ
あとはエリア移動時にロード挟まると没入感薄まるからロードが最小限になるだけで意味がある

82 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 01:46:15.89 ID:HCh3CHrjd.net

ファストトラベルは良くないとも思うわ
やっぱり乗り物と移動スキルとかで対応しないと

83 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 01:49:06.98 ID:HCh3CHrjd.net

散策が苦になるって要はオープンワールドなのにゲーム攻略だけになってるのが問題だと思うわ

84 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 01:52:25.30 ID:xBOY9awcp.net

嫌なら使わなきゃ良い話なのに使ってしまうなら必要としてるということ
ファストトラベル無しならもはやオープンワールドと呼べないレベルの狭さじゃないと成り立たない
それだけ狭くても結局後半には絶対必要になるのは間違いない訳で

85 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 01:56:09.44 ID:flKwYsU60.net

一回しか行かないスポットばかりだとオープンワールドにする意味ってあんまりないよな。
GTAなんかだと毎回自宅からスタートでファストトラベルないから
何度もマップを移動することになる。
マップに詳しくなっていくと「自分の世界」である感じが強くなれる。
そこがオープンワールドの醍醐味の一つだと思う。

86 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 01:57:44.90 ID:O3w8Fmy00.net

分かるわ。途中からメインクエそっちのけでファストトラベル解放の旅に出るやつ。ファークライとかは毎回そんな感じ。

87 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 01:58:50.84 ID:rnT+Qejvp.net

一本道ゲーでもエリア選択がファストトラベルみたいな役割果たしてるけど一本道ゲーもクリアしたエリアを1エリアずつ逆走して戻るべきだと考えるのかな

88 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 02:00:08.43 ID:nWhsSEW20.net

むしろファストトラベルがない方がいちいち必死に移動しなきゃいけなくてプレイが億劫になりそう

89 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 02:04:47.77 ID:wy1XDGBX0.net

>>86
アサクリでやるね。
馬に乗って都市間移動して、イーグルダイブしたら馬に乗って次の街へ…
海岸線に沿って移動したり、川を遡上して港見付ける旅。

90 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 02:07:49.67 ID:SCMLmoPOp.net

ファストトラベル使わないメリットがあるなら良いと思う
急ぎたい時は使うしレベル上げたかったりランダムイベントが発生したりするなら使わないみたいな
一本道なら基本的に再訪するメリット無いからな

91 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 02:17:17.90 ID:nWhsSEW20.net

ポケモンは昔からオープンワールドみたいなものだったしハード性能以外は相性最高だった

92 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 02:22:45.99 ID:xqaNfU2hp.net

こういう意見たまに見るけどとりあえず否定したいタイプの少数派の意見でファストトラベル無くすと多くの不満が出るのは明らかだからな

93 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 03:03:59.92 ID:IWk94V/Od.net

ファストトラベルありで、いろんな場所に何度もいくような作りをすべきだな
例えば素材集めとか　序盤は道具がなくて採れないが後で採れるようになるとか
レアドロップ周回とか
謎解き的な何かがあるとか
絶景だからまた来たくなるとか
強くなった後なら川を潜れるとか

94 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 03:05:05.73 ID:IWk94V/Od.net

MGS3のジ・エンドのステージとか絶景だったなあ

95 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 03:21:54.89 ID:6vPJrgMd0.net

ファストトラベルなるべく使いたくないってのはなんかわかるな
チートっぽくてちょっと冷めるとか作業感出る
キャラの能力とかバスの停留所とかゲーム内の設定に盛り込んであるならあまり感じないけど

96 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 03:55:23.20 ID:Xct4/rCRd.net

>>92
だからオープンワールドにしなくてよくね？って話じゃねえの
なんでファストトラベル禁止したいって受け取ったんだ

97 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 04:00:53.18 ID:Kd5u5TGD0.net

PS5でロードが爆速になったせいで
すぐファストトラベルしちゃうようになってしまった

98 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 05:57:33.14 ID:v2qlljqEp.net

>>96
ファストトラベルが多用されるからオープンワールド要らなくねってどういう解釈なんだよ
オープンワールドだからこそファストトラベルは必要なんだろ

99 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 05:59:16.42 ID:v2qlljqEp.net

どーせゴキブリFF16が一本道だから必死にオープンワールド下げたいだけだろ
エルデンの時には持ち上げてた癖に

100 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 06:02:20.04 ID:IWk94V/Od.net

>>98
え？それでいいじゃん　何か矛盾してるのか

101 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 06:05:38.30 ID:5n5pdqtB0.net

ファストトラベルはいいがマップでナビされると作り込んだであろう街並み見ないわ

102 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 07:25:50.58 ID:j6/ddSj6p.net

>>100
ファストトラベルは未開拓の地に行けないし再訪目的でしか使わないじゃん
ゲームが面白ければ1周目クリアまでは普通にファストトラベル使わなくても楽しめるだろ
それに一本道ゲーに無いオープンワールドの魅力は好きなタイミングで好きなクエスト受注できたりランダムイベントが発生したり幅広い探索ができたりするから再訪する機会がある
だからこその機能
一本道ゲーはそもそも再訪する機会すらない

103 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 07:30:42.07 ID:j6/ddSj6p.net

例え再訪目的であってもファストトラベル使うならオープンワールドじゃなくていいじゃんという意見が通るならこんなにオープンワールド流行ってないよ
マップが作り込まれてなくて狭くて別に戻らなくてもいいエリアが存在するならファストトラベル無いのも当たり前
何度も幅広く遊べるからこそファストトラベルが必要

104 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 07:57:19.44 ID:CJ2juTYv0.net

>>98

「ファストトラベルが多用されるからオープンワールド要らなくね」
に対して
「オープンワールドだからこそファストトラベルは必要なんだろ」
と反論するというのが違和感なのよ

分かりやすくいうと、
階段がめちゃ嫌いで無理な人だらけの世界で、

「階段が多用されるから二階建て要らなくね」
に対して
「二階建てだからこそ階段は必要なんだろ？」
って反論してるのと一緒で

「お、おぅ、、だから二階建て要らなくね？」

みたいな話だから反論変じゃね？て意味

105 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 11:19:32.36 ID:g6+SN4dKd.net

ファストトラベルするんなら全部のエリアがインスタンスなのと同じだからな
それじゃダメでオープンワールドにこだわる理由はない

106 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 12:19:03.72 ID:LgMqOV6fM.net

日常生活だって旅行や目的なくてもそのあたり散歩するのは楽しくても日常で必要にかられて同じ場所を移動するのは億劫だろ
前者を堪能して後者だけスキップするのがオープンワールド+ファストトラベル

107 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 13:57:36.87 ID:omMHnWKnd.net

消えてファストトラベルできるのに
高いところから落ちたらしぬリンクさんの悪口やめろよ

108 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 15:10:48.88 ID:1u6Jexeyp.net

「ファストトラベルが多用されるからオープンワールド要らなくね」
「階段が多用されるから二階建て要らなくね」

確かにどっちも誰からも支持されないであろう暴論やね

109 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 15:16:04.52 ID:awQLI/kKd.net

ファストトラベル使うくせにオープンワールドにこだわる理由はなんだ？
どうせ利便性優先なのに

110 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 15:18:20.79 ID:iY03cc4Pr.net

ゼルダは探索というか開拓というか知らないところに行くのが面白かった
TDUやGTAは見知った道でも面白かった

フィールド移動が面白くないゲームは無理してオープンワールドにしなくていいよ

111 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 15:23:53.37 ID:vTc/inzXp.net

普通にメインストーリー追う段階ではファストトラベルほぼ使わないんだよな
クリア後に未クリアのサブクエ消化する時に使うくらいだろ
一本道は遊び方と攻略ルート強制させられる片道切符だから毛嫌いする人は多いよね
だから近年のAAAは多くがオープンワールド化されてる

112 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 15:27:01.54 ID:vTc/inzXp.net

テーマパークに行ったとする

広くもない敷地をガイドに沿ってルートも決められて1周させられるのが一本道ゲー

広いマップを好きなように巡れて一通り回ったら自由にワープできるようになるのがオープンワールドゲー

113 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 15:28:59.58 ID:cB9wljHUp.net

オープンワールドゲーでファストトラベル多用される頃には一本道ゲーはもう遊ばれてないんだよ

114 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 16:42:52.11 ID:8HGFHw7rd.net

オープンワールドの対義が一本道だと思ってる奴がいるから話がややこしくなってんのか？

別にオープンじゃないからって一本道にはならんだろ

115 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 16:49:39.32 ID:ZCPNVcS+0.net

ワクワクできたならよかったじゃん

116 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 18:25:24.45 ID:WhoJABA/p.net

オープンじゃないと建物もほぼ入れないしアイテムも少ないし敵も少ない
オープンじゃないFFとかはわかりやすい一本道だな
FF16とかもそんな感じかな
10時間超えのムービー見させられて終わる一本道のメインストーリー終わったらもうやる事ないからファストトラベルもいらないね

117 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 18:43:30.89 ID:ILE6kv/A0.net

ドグマは戻りの礎が少なすぎて行き来するのが苦痛だった
ゼルダはFTせず歩き回っても楽しい
この差にヒントがあるような気がする

118 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 20:36:45.84 ID:6vPJrgMd0.net

乗り物操作で移動が楽しくなることはあるけど
馬くらいじゃ走れる場所も決まってるし大してスピード感も無いからなぁ
何でもありなファンタジーなら空飛んで移動したいけど人間大砲で飛ばされるとか

119 ：名無しさん必死だな：2023/04/25(火) 23:09:03.18 ID:qzg7Ki+0r.net

雪原と村と洞窟2個の選択エリア
平原と街と塔と港と海岸線の洞窟の選択エリア
山岳地帯と城と鉱山と高地の選択エリア

ssdパワーでそれぞれ5秒くらいでロードして移動できる

景観の繋がりを感じるグラフィックとある程度のエリアの広さが確保してあればこのようなマップ選択移動の感じでいい
その間を歩ける必要はない

120 ：名無しさん必死だな：2023/04/26(水) 00:08:06.24 ID:6BLMQR/k0.net

アイテム目当ての探索なら狭いマップがいくつもある方がいいかも
広い町とか見ただけでうんざりするようになった
NPCが勝手に何かしてたり喋ってるっていうそれすら出来てないゲームあるし
それが広がった世界をOWとしてたのに

121 ：名無しさん必死だな：2023/04/26(水) 00:18:55.20 ID:3xRuJLBWd.net

龍が如くの街が基本いつでもどこでも行けるようになればオープンワールド？

122 ：名無しさん必死だな：2023/04/26(水) 01:25:06.98 ID:XzeyfiHP0.net

ブレワイやってるけどファストトラベル少なくて面倒
料理も重要なのに決まった場所じゃないと

123 ：名無しさん必死だな：2023/04/26(水) 06:53:33.98 ID:OPlbgISLr.net

>>72
自宅戻る時位しか確かに使わんかったな
郊外行く時は170位まで出せる高速道路をバイクでぶっ飛ばすのが楽しみだった

124 ：名無しさん必死だな：2023/04/26(水) 06:57:04.57 ID:OPlbgISLr.net

>>118
ゼルダについては道草を誘発する
ランドマークの3角配置についてのワークショップを見るのをおすすめしたい

125 ：名無しさん必死だな：2023/04/26(水) 07:04:16.47 ID:Zgdg6s2v0.net

移動よりも、似たようなクエストばっかなのが嫌

126 ：名無しさん必死だな：2023/04/26(水) 07:05:49.35 ID:OPlbgISLr.net

>>122
待って((((っ･ω･)っ
ブレワイのファストトラベルって糞多すぎる部類では

127 ：名無しさん必死だな：2023/04/26(水) 08:57:43.35 ID:hZNs6Gs70.net

ファストトラベルがあるからといって必ずしも
使用しなければいけないわけではない
気の向くまま足の向くまま自由に歩き回ればいい
そういう遊び方が出来るのもオープンワールドだ
効率化最適化ばかりがゲームの遊び方ではない

128 ：名無しさん必死だな：2023/04/26(水) 11:52:24.96 ID:fdE5bKw7p.net

世界的にオープンワールドが主流になりつつあるから人気なのはオープンワールドだろうね
合わない人もいるってだけ
いまだにFFに期待してるおじいちゃんとか

129 ：名無しさん必死だな：2023/04/26(水) 14:03:57.46 ID:WiRleY5Nd.net

コンパクトに高密度に作ればいいんでは
それで乗り物と移動スキルを充実させれば必要ないと思う

130 ：名無しさん必死だな：2023/04/26(水) 21:46:35.38 ID:gyxwtB0a0.net

狭いマップを重層的に作り込んでいるゲームの方が好きなんだけど何故か少ないよな
メジャーなのは龍が如く、ヒットマン、ディスオナードぐらいか