「王道RPG」って要はスカイリムの事だよな？

1 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 18:53:10.62 ID:QOubIO8Dd.net

昔なら三大RPGであるウルティマ、ウィザードリィ、ローグだったろうけど、流石に古いし

ディアブロ、ウィッチャー、ダクソはダークファンタジーだから王道じゃないし

ドラクエ、FF、テイルズは日本独自の発展系でJRPGと呼ばれ別物扱いだし

2 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 18:54:51.07 ID:ddi1TfZl0.net

まあスカイリムだろうな
他に王道RPGないだろ

3 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 18:55:23.36 ID:WMWxVcts0.net

10年前はGTA、TES、FOかな？
今は知らん

4 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 18:55:26.02 ID:UOe9pD1k0.net

いまだにスカイリムを超えるオープンワールドRPGが出ないからな

5 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 18:55:47.51 ID:ySIIRYlm0.net

D&DをCRPG化しようとしてるかどうか
って感じかなと思う

6 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:01:31.62 ID:1jdNBuqrd.net

ドラゴンボーンはちょっと設定ひねりすぎじゃね
もっと地に足つけて欲しい

7 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:02:12.67 ID:SLiwPxKMd.net

戦闘がクソつまらんのがな
ｒｐｇは戦闘じゃない?
なりきることがｒｐｇならギャルゲ＝最高のｒｐｇになるだけだな

8 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:03:47.87 ID:ddi1TfZl0.net

>>7
スカイリムレベルに自由度が高く選択肢が多いギャルゲがどこにあんだよ

9 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:05:14.10 ID:ySIIRYlm0.net

>>7
ロールプレイとキャラクタープレイ（ごっこ遊び）は別物ぞ

10 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:06:01.41 ID:7UiwmWCq0.net

まあファンタジーRPGならスカイリムでええやろ

11 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:07:56.20 ID:ddi1TfZl0.net

ギャルゲだったら1977年の元祖テキストアドベンチャーであるZorkの方がずっとRPGだわ
テキスト入力で自由に操作できるからな
作り込みがエグくて変な行動にも応えてくれる
せいぜい2、3個の選択肢が偶に出てくる程度のギャルゲとは大違い

12 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:09:24.39 ID:reuXup8X0.net

TESシリーズで王道ファンタジーなのはオブリビオンだろ？
ロード・オブ・ザリングとかD&Dの影響を受けた独特の世界観しとるし
一般人から最終的には国を救う英雄になる様は正に王道

スカイリムやFOなんかも王道だとは思うが
どちらかと言えば変化球的な世界観だと思う
続編だから仕方ないんだろうけどな

13 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:09:29.40 ID:qGKkYVz1a.net

>>7
いかに戦闘を回避するか考えるのもTRPGの醍醐味なんだぜ

14 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:10:03.94 ID:XQfLfdDo0.net

自分で反論レス自演しないと伸びないぞ

15 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:13:37.65 ID:ddi1TfZl0.net

>>12
元祖TRPGであるD&Dはタイトルからしてやっぱドラゴンが中心の世界観なんだよ
だからドラゴンが重要なスカイリムの方が王道じゃない？
オブリビオンってドラゴン出ないじゃん

16 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:15:32.55 ID:5NgqRJxOa.net

>>12
ロードオブザリングにそんな英雄譚はないぞ
ロードオブザリングを何だと思ってるんだ

17 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:16:53.26 ID:ZWk52ovA0.net

>>7
事実そういう面があるからペルソナが高評価されてるんだろ

18 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:19:43.72 ID:reuXup8X0.net

オブリのドラゴンは人の力では倒せないラスボスだぞ？
ドラゴンが神格化されてる世界観で人知を越えている
この辺はロード・オブ・ザ・リングの世界観の影響を受けてる

それに比べたらスカイリムのドラゴンは只のでっかいトカゲだよｗ

19 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:21:07.85 ID:CqZ3IdMw0.net

パーティーがいないと思ったけどウルティマもそうか

20 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:21:16.11 ID:VwZ2o3YL0.net

王道ってTRPGの設計思想に忠実なこと？
それならBG2を推すぞ

21 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:22:37.10 ID:SLiwPxKMd.net

>>8
ラブデス
イベントシーンほっぽっといてヒロインとそこらでやったり街破壊したり撃ち合いできるぞ

22 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:23:22.57 ID:SLiwPxKMd.net

>>9
そしたら日本のｒｐｇはキャラプレイしかないから軒並みｒｐｇの選択肢から排除せなあかんな!!

23 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:24:08.81 ID:8w047WL90.net

Pillars of Eternityがいいな

24 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:25:36.23 ID:pXIOBwZR0.net

スカイリムははっきり言ってつまらん
バグだらけMOD前提で何が王道か
肝心のストーリーもゴミだし

25 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:26:01.74 ID:SLiwPxKMd.net

>>17
全くもってその通り
>>13
延々と追いかけてくるtesはやっぱダメだわ

26 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:26:30.00 ID:VwZ2o3YL0.net

>>23
良いよね…

27 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:28:04.93 ID:ySIIRYlm0.net

>>22
だからRPGじゃないという意味で
JRPGという別の区分をされてるんじゃないか

28 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:29:51.64 ID:SLiwPxKMd.net

>>27
でも海外の無個性ブサイクｒｐｇは正直見てて面白く無いんだけど

29 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:30:14.37 ID:ssAQoqaO0.net

もしDQ1を順当に進化させてたらスカイリムに辿り着いていたのではないかとは思う

30 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:31:18.18 ID:WZi6IUgG0.net

>>18
ロードオブザリングのドラゴンて元が元だけに敵対こそすれ神格化はされてないような

31 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:32:23.68 ID:ySIIRYlm0.net

>>29
ないない

ドラクエって最もロールを無視したRPGだよ
英雄になる宿命を帯びた人物に空巣させちゃいかん

32 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:32:37.55 ID:v7utPaP/M.net

>>24
ゴミはお前だアホ

33 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:32:54.16 ID:FhUX1tAxr.net

転生したらドラゴンボーンでした

34 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:33:45.20 ID:7UiwmWCq0.net

海外じゃモンハンもRPG扱いだしあんま細かいこと言ってもなー

35 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:35:42.74 ID:ZWk52ovA0.net

>>29
DQ1に夢見すぎ

36 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:36:14.18 ID:5NgqRJxOa.net

>>29
海外RPGはドラクエと全く関係なく発展したからスカイリムが作られた
日本はドラクエに足を引っ張られたからスカイリムを作れなかったとも言える

FCやSFCの頃は色んなRPGがあったのに集英社やファミ通みたいなクソメディアに潰されたしな

37 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:37:56.02 ID:Iww735qua.net

Switchのスカイリムやってみたけど、何か適当にふらふらしてたら迷走して積んだな
多分調べながらやると面白いんだろうとは思う

38 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:40:32.90 ID:1V7+Eu1P0.net

調べながらやるゲームほどつまらんものはないだろ
ただの作業じゃんそれ

39 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:43:11.40 ID:HnPiI/0V0.net

スカイリムは戦闘が本当に面白くない。

40 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:47:30.02 ID:uyUhW4ZuM.net

王道って一本道のことじゃないのか

41 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:48:45.66 ID:reuXup8X0.net

>>30
ちゃうちゃう、オブリのドラゴンはロード・オブ・ザ・リングでいう所の
冥王サウロンみたいな「絶対的な存在」として描かれてるって事よ
直接倒せないから指輪の様な人知を超えるアイテムがカギになってる

42 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:49:11.74 ID:34sd+v6TM.net

ウィザードリィからダンジョンマスター、マイトアンドマジック(後期)そしてスカイリムと北米RPGは正常進化してるけど
JRPGはいまだにグラの綺麗なウィザードリィだからな。そりゃ外国で笑い物にされるわ

43 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:49:20.30 ID:TRaL0KvNp.net

ボイスコマンドは面白かった

44 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:51:35.10 ID:juuFKEHW0.net

>>43
360版のあれすごい楽しかったし便利だ
ったのにONE版のキネクト版からオミットされてすごく残念だった

45 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:52:44.64 ID:0mESeJ6v0.net

ドラクエ以降はドラクエの影響でJRPGが腐るほど量産されたけど
TES以降にTESっぽいRPGってそこまでないしTESライクで成功したRPGって全然ないでしょ
ウィッチャー3はどっちかいうとJRPG的な主人公だし

46 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 19:56:21.46 ID:70HbP4aq0.net

海外でもクラシックなシステムのRPGは今でも新作出てそれなりに人気あるけどね
バルダーズゲートとか
日本人ウケ悪かったりそもそも日本語版なかったりでこっちではさっぱり話題にならんが

47 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 20:02:15.79 ID:ySIIRYlm0.net

>>42
wizは狂王の試練場など土台となる世界がまずあって
その舞台の上にキャラクターを立たせている
振り返ったあとに物語ができるナラティブな古典ゲーム
（キャラクター自体はやがて無機質な存在になる）

JRPGはキャラクターがこれから何をするのかを追いかけるゲーム
アニメや漫画の書式なのでwizとは真逆

JRPGはRPGではない別の何か
という独立したジャンルよ

48 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 20:04:37.79 ID:zEO9lHWt0.net

マーティンだけでよくねってなったTES4のラストが主人公の英雄譚ってそれなんかのMOD？

49 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 20:04:38.37 ID:aoTPXjbm0.net

ドラゴンエイジは王道だと思うが

50 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 20:05:06.47 ID:WOtcEhCo0.net

スカイリムもダークファンタジーじゃない？
どのダンジョンに行っても死体が動き出すイメージだし
ストーリーも救いのない話ばかりで王道って言われると困る

51 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 20:08:07.20 ID:7lnd0a5I0.net

本編ラストは戦隊モノヒーローショー状態だしダークでは無いだろ

52 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 20:11:11.92 ID:V+jcJfdD0.net

スカイリムはエンディング見たことないんだよなあ
何度も最初からやるが同胞団イベ完走したら満足してしまう

53 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 20:11:12.49 ID:3ZHpX6Bi0.net

王道ではあるんだけど
スカイリムを基準にされると他は辛かろう

54 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 20:13:50.43 ID:7lnd0a5I0.net

>>52
みんなでシャウトを叫んで霧を晴らしてアルドゥインを呼ぼう！！
で仲間とドラゴン一方的にボコして終わり

55 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 20:14:25.52 ID:H08hHk/W0.net

丁度久々にswitch版始めたところ、すごくタイムリー
久々だけどこんな面白かったっけって思った
ホワイトランまで来たところだけど、キャラだけブサイクが嫌だ

56 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 20:14:46.46 ID:H08hHk/W0.net

本当によくできてる
まじで

57 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 20:16:44.95 ID:VwZ2o3YL0.net

俺も買ったよ
この前のアプデでSwitch版特有のバグが修整されたらしいね

58 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 20:17:54.28 ID:xXFUnPFq0.net

>>48
そこに至る過程をまるっと無視するならそういう解釈になるんだろうな
クヴァッチヒーローが何もしなければマーティンは自分の出自を知ることもなく
ただのひとりのアカトシュ司祭としてこっそり暗殺されて終わってたし
それ以前にオブリビオンの軍勢に対抗する都市同盟の締結すらなかったのに

59 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 20:22:29.32 ID:jh0tbCvz0.net

王道はもうfalloutかマスエフェクトだろ

60 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 20:23:09.86 ID:7lnd0a5I0.net

>>58
デウスエクスマキナはNG

61 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 20:26:42.79 ID:V+jcJfdD0.net

フォールアウトはそうでもないんだが、スカイリムは大きな町にいくと大量にクエスト発生して怖い

62 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 20:46:47.88 ID:ddi1TfZl0.net

>>59
Falloutは荒廃した世界なんだから王道じゃないだろ

63 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 20:49:22.88 ID:ddi1TfZl0.net

てかD&Dを基準に考えたらSFのRPGってだけで王道ではない

64 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 20:50:36.31 ID:9AmiZ4lG0.net

RPGで、ザ・王道というとD&Dだから
そのど真ん中ならスカイリムだろうな

65 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 21:06:43.20 ID:XRAS02uQ0.net

>>29
ドラクエはRPG興味ない人用に作ったレールプレイシナリオJRPG
スカイリムはTRPGやってたボードゲーム系の発展だから根本思想が違う

66 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 21:08:46.03 ID:XRAS02uQ0.net

>>36
ハイドライドとかがメジャーになるのはジャンプメディアがいなくても無理やろ
日本では最初から無理だった

67 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 21:10:40.67 ID:XRAS02uQ0.net

>>42
正常進化って言ってもスカイリムで止まったけどな会社買収されたし
wizも気づいたら死んでた
海外は海外で洋ゲーRPGも袋小路

68 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 21:12:59.72 ID:VwZ2o3YL0.net

Wizはもう本国じゃ忘れ去られてるけどUltimaの系譜のゲームは今でも続いてるからそうでもないだろ

69 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 21:29:26.03 ID:ln5t2FDp0.net

>>15
オブリビオンは最後王子？がドラゴンに変身して敵の親玉と戦ってたような記憶がある。

70 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 21:38:26.86 ID:BBdlgaob0.net

ポケモン原神FF14が今の三大じゃね
スカイリムならアサクリのがまだ息してるな
一配信者に1.5万も集まるポケモンは流石としか言いようがない

71 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 21:45:35.55 ID:OA0PJDhYM.net

ドラゴンスレイヤー、ハイドライド、ドルアーガの塔、などなど
ARPGというジャンルは日本発なんだよな
なぜ日本はこれらを正常進化できなかったのか

72 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 21:50:43.90 ID:dGZOc9c4p.net

Skyrimは戦闘がつまらないのが致命的なんだよなあ
オブリビオンを初めてやった時は衝撃を受けたけど
よく考えたら、オブリビオンもSkyrimも最後までやった事がない…

SkyrimなんてVRまで買ったけど、結局MOD入れて満足して終わり

73 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 21:55:33.44 ID:wE3l5r700.net

>>28
ちんちんシコるのがRPGじゃないぞ

74 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 21:57:02.01 ID:VwZ2o3YL0.net

>>71
ゼルダが正常進化じゃない？

75 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 22:00:41.26 ID:A1tlMSCiM.net

自分もオブリのが王道な気がするけどな

76 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 22:05:23.39 ID:iKXaHroa0.net

>>71
客が殺されて詰んで「こんなの娯楽商売じゃねえ、メーカーの露悪オナニーだ」ってなった比率がJRPGより多くて比較的金にならなかったから
格ゲーと将棋を見比べればアクションは接待が難化するなんて秒で分かる話

77 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 22:27:37.91 ID:ddi1TfZl0.net

>>70
モンスターを仲間にして育てて戦わせるポケモンの何処が王道なの？
ゼルダを萌えガチャゲーにした原神のどこが王道なの？
FFは>>1の通りJRPGのくくりなのにどこが王道なの？

78 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 22:46:39.24 ID:Yc6KVR+y0.net

>>71
全てPC黎明期、CS黎明期のタイトルばかりだが、結局それらは全部2Dだし、アクション性も低いものばかり
要するに目新しさで売れてただけで本当の実力で売れてた訳では無いのだろう

そして結局3D化というトレンド変化が来た時に、日本のゲームはその変化を乗り切れなかった
RPGでは所詮アクションというゲーム要素ではアクションゲーには勝てないから
結局元から(ほぼ)アクションゲーだったゼルダだけが生き残って隆盛期を迎えてるのは象徴的だわな

79 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 22:50:30.73 ID:H6jEDqNlp.net

Switchスカイリム半額中
てかブラックフライデーで洋ゲー移植はアホみたいに安くなってるな

80 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 22:57:14.81 ID:ySIIRYlm0.net

>>77
何を以て「王道」とするか
その定義が違うと噛み合わないだろうね

自分は「D&Dを再現しようとすること」と捉えているので
ポケモンは王道であると区分しないが
「トレーナー」という立場（ロール）を逸脱させないデザインで
どんなポケモンを育ててきたか（ナラティブ）が
対戦ゲームとしての目的でもあるので
ロールプレイングゲームの枠組みには入っていると思う

81 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 23:07:03.20 ID:PhIzcvp10.net

どこまでも自分の自由に役割を決めて良いって意味では、
初期のウルティマオンラインに勝てるゲームは二度と出ないレベルだろ

82 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 23:34:15.48 ID:BBdlgaob0.net

王道ってつまり子供から大人もやってるて事だからな
ポカリは王道だがスーパードライは違う

83 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 23:35:50.66 ID:FiYOOqU60.net

TES6まだかよ
来年中には無理か？

84 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 23:42:42.14 ID:ddi1TfZl0.net

>>82
D&Dで遊んでるやつなんて当時から大人がメインだろ

85 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 23:45:04.72 ID:ddi1TfZl0.net

>>83
無理
2023年スターフィールド発売
2024年スターフィールドDLC発売
2025年TES6トレーラー
2026年TES6発売
ぐらいだろ早くても

86 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 23:45:53.49 ID:BBdlgaob0.net

だから王道じゃないんだよ

87 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 23:47:31.11 ID:ddi1TfZl0.net

>>86
原点なのに王道じゃないって意味わからん
そもそもRPGは大人向けの遊びだろ

88 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 23:49:29.76 ID:BBdlgaob0.net

マザー2はまさに王道といって相応しいな
今ある数々のインディーに影響を与えたと思う

89 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 23:53:11.22 ID:D/m2JQT30.net

>>87
ごっこ遊びと捉えれば子供もやってますがな
おままごとなんて主婦役がプレイヤー兼ゲームマスター

90 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 23:56:57.47 ID:ySIIRYlm0.net

>>89
テーブルトークRPGの入門書に
ごっこ遊び（キャラクタープレイ）と混同しないように気を付けよう
というのが冒頭に書かれる程度に
ロールプレイが正しく理解されないないんよね

91 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 23:57:06.69 ID:ddi1TfZl0.net

>>89
子供がやるごっこ遊びと、大人版ごっこ遊び(TRPG)とでは全然別だろ。
前者は基本何でもありで、後者はルルブに乗っ取った決まりがある。
子供は分厚いルルブ読むところから大変だと思うし、確率の計算なんかを抑えるには中学数学を要する

92 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 23:57:49.19 ID:FiYOOqU60.net

>>85
だよなーだよなー
スターフィールドあるもんなー
だよなー

いっそTES6はニルンにしてくんねーかなー

93 ：名無しさん必死だな：2022/11/22(火) 23:58:21.36 ID:BBdlgaob0.net

シスタークレアが配信してるのを見て
品格があるゲームだなというのを再確認したわ
王道に成るには結局ああいう人らに評価されなきゃいかん

94 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:00:09.55 ID:SJiFpBC30.net

昔コンプとかでやってた誌上リプレイなんてまんまごっこ遊びだけどね
まあ読み物として使えるよう編集してる部分もあるだろうけど

95 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:03:34.06 ID:z23wW4b50.net

王道

読み方：おうどう

(1)中国神話で数々の王が敷いていたとされる、儒家思想に基づいた統治のこと。
(2)楽なやり方、最も適したやり方を意味する語。紀元前6世紀頃から紀元前4世紀頃まで存在していたアケメネス朝ペルシアに建設された、「王の道（Royal Road）」と呼ばれる道に由来する。また楽なやり方という意味より転じて、多くの者が選びそうなやり方を意味する語。ありがちといった意味を含むこともあり、「王道展開」などの語も存在する。

>>86
↑の意味でいいならつまるところ懐古主義でしょ
D&D再現が王道だよ

96 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:12:52.45 ID:wS9kCttg0.net

発売してから9年たってやっと意を決して本編クリアしたっけな
なんか本編クリアしてしまうのが怖くて
ソブンガルデから戻ってきた時の演出は映画レベルの感動だった
惜しいのは最終戦でもアルドゥインはただのドラゴン戦のままだったことで
キングギドラみたいな第二形態とかになってもよかったのに

97 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:14:36.23 ID:ROSP5cRd0.net

王道RPGで調べて出てくる様なゲームや、CMやキャッチコピーで王道RPGを謳われてるゲームはみんなドラクエ風かFF風なのはどう思うの

98 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:15:17.52 ID:SJiFpBC30.net

王道勇者（エロゲー

99 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:18:23.85 ID:2A1Ar1ao0.net

>>97
ドラクエはジャンル「ドラクエ」で
独立したポジションにいる
それはそれで凄いことだけどRPGじゃない

100 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:18:58.53 ID:PoYipCI7p.net

中世ヨーロッパ風でモンスターが蔓延る剣と魔法の世界

まぁ多くの人が思い浮かべる王道はコレだろうな

101 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:19:21.92 ID:ROSP5cRd0.net

>>99
一回「王道RPG」でググってみ
現実が分かるから

102 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:20:25.99 ID:ROSP5cRd0.net

王道RPGでググってD&Dやらスカイリムやら全然出てこない
英雄伝説とか出てくるから

103 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:21:10.34 ID:z23wW4b50.net

>>96
日本語で検索するぶんには間違ってなくね？

104 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:23:04.22 ID:xVSNI6Ha0.net

ドラクエやFFがRPGの王道とかいつまで行ってるんだよおっさん
平成に生まれてたらその発想はほとんど無い

105 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:25:39.12 ID:ROSP5cRd0.net

>>104
FF5風のRPGであるブレイブリーデフォルトなんか王道RPGって言われてるけど？
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1308/352/amp.index.html

106 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:29:00.30 ID:QrRrOuc+0.net

>>97
それ以外の用途で王道って言っても認められない理解できない客層が主要ターゲットだからな
露悪的に吹っ切れて言えば、言葉やジャンルなんて所詮そんなもん

それでタイトルや業界が得するのか損するのか、得するべき権利や価値があるのか、って掘り下げも個人的には好みだけどね

107 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:29:26.98 ID:IoobgGg30.net

>>96
アルドゥインの弟のパーサーナックスさんと共闘して熱い戦いができるやん

108 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:31:40.80 ID:2A1Ar1ao0.net

>>101
海外とは異なる価値観で
子供向けに咀嚼しなおしたドラクエをルーツとし
そのフォーマットをRPGと制限したものがJRPGという別ジャンル

立場を全うする
というのを子供にやらせるのは難しい
と判断しただろうし
堀井自身が少年ジャンプという漫画文化の中にいたからこそ
「勇者はあなたです」
とキャラクタープレイ（ごっこ）を促したのだろう

109 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:37:12.42 ID:ROSP5cRd0.net

>>108
ドラクエのジャンルはJRPGだなんて一部の人と海外でしか言ってないでしょ
スクエニ公式も各メディアもドラクエは"RPG"と言ってる。

110 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:38:05.13 ID:SJiFpBC30.net

FFは映画視点だと王道だけどコンピュータRPGとしてみればアンチ王道だね

111 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:41:35.88 ID:ROSP5cRd0.net

>>110
FF5風のRPGであるブレイブリーデフォルトが王道って言われてるんだけど
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1308/352/amp.index.html

112 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:42:48.57 ID:z23wW4b50.net

ドラクエやFFを国内では王道RPGと定義したからこそ国内RPGが海外基準の従来の王道模索すると邪道扱いされるようになったと認識してるわ

113 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:45:18.17 ID:SJiFpBC30.net

>>111
どうみてもその王道ってスクエニの王道って意味だよね
しかもこれからそう育てていくシリーズになってほしいくらいの意味であって世間の評価じゃない
検索が雑だわ

114 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:47:04.13 ID:ROSP5cRd0.net

>>112
"王道RPG"って言葉は日本語なんだからどこに行こうが王道RPGといえばドラクエFFだよ
classic role-playing gameとでも言えばD&Dなのかもしれないけど

115 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:49:05.86 ID:ROSP5cRd0.net

>>113
「王道RPG」でググって出るサイトなんでもいいから見てみろよ
例えばこのサイトとか
https://www.applicationgamer.com/gamenews/?p=4911

116 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:49:07.59 ID:z23wW4b50.net

>>114
その通りだよ
そのうえで>>1のレス見てそのclassic role-playing gameは何なのか話してるのがこのスレでしょ

117 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:50:54.02 ID:ROSP5cRd0.net

>>116
スレタイで王道RPGって言ってる時点で違うでしょ
王道RPGでググった結果とclassic role-playing gameでググった結果は大きく異なるんだから言葉の意味がそもそも違うんだよ。全くイコールじゃない

118 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:53:42.08 ID:z23wW4b50.net

国内外でRPGというものの認識が違うことなんて今さらの話で
スレ立て文字数の都合で後者使わなかっただけでしょ

119 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:57:13.96 ID:epeRaB0kr.net

個人的には王道はオブリビオンかドラゴンエイジシリーズかな

ソロゲーならオブリビオン
パーティーならドラゴンエイジ

120 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:57:27.01 ID:ROSP5cRd0.net

>>118
だったらその国内で語るべきじゃないだろ
占いしたら死刑になる程に占いが悪いイメージのサウジとかで占いの良さについて語り合おうとする程お門違い

121 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:58:02.15 ID:SJiFpBC30.net

>>115
なんかひたすらアトリアの説明読まされたけど
あれが王道RPGって事でいいの？お前さんの認識は

もう一回いうけど検索が雑だよ

122 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:59:24.80 ID:LQH8Sp0A0.net

ドラゴンエイジって王道か…？

123 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 00:59:51.10 ID:SJiFpBC30.net

アトリエか…
よし寝ようw

124 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 01:03:29.47 ID:ROSP5cRd0.net

>>121
雑なんじゃなくて、そういうのしか上位に出てこないって言ってんの
疑うならググれよ
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%8E%8B%E9%81%93rpg&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja-jp&client=safari

125 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 01:04:55.19 ID:2A1Ar1ao0.net

>>120
何に憤慨してるのか知らないけど
王道の定義を>1が示していないのだから議論しようがないし
それぞれが思う王道をダラダラ語るだけのスレだぞ

126 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 01:09:25.85 ID:ROSP5cRd0.net

マジで
"王道RPG ps4"
とか
"王道RPG switch"
とかでググってもスカイリム紹介してるサイト全然でねーよ
ドラクエFFかその周辺タイトルしかでない
疑うぐらいなら一度検索かけてみろよ

127 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 01:35:45.03 ID:9GBt5cVZa.net

王道○○って陳腐な物に箔をつけて持ち上げる時に使われてるよな
馬鹿はそれで釣れるから
日本人は特にそういう言葉に弱い

英語に同じ概念の言葉が無いのが面白い所。立憲君主制の国なのに

128 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 02:07:57.32 ID:z9Kwk7SA0.net

>>114
説明上手いな、正にだわ

129 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 02:15:45.08 ID:antZO87i0.net

>>114
これな

130 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 02:15:55.85 ID:nXnLkzZIa.net

>>114
まじでそう

131 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 02:49:13.25 ID:ww5MKe2Vd.net

>>8
じゆうどはnpcを殺せます。
くらいしかないけどなw

132 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 02:53:05.81 ID:ww5MKe2Vd.net

>>24
首チョンパや食人とかをグロを理解出来る俺かっけー！な中二病に刺さったんじゃない？
戦闘がゴミムシ。
MOD前提？というよりこらバグが起るだろ…。
的なシステム周りだから、まあ、しゃーない。
ゲームとしてはクソゲー。
中二病相手のシュミレーションとしてはいいんじゃない？

133 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 02:53:26.36 ID:8iFSFDXe0.net

>>114
仰ってるとおりです

134 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 02:54:24.78 ID:wS9kCttg0.net

ドラクエはゲーム内容はともかく世界観は王道でいいんじゃないか？
FFは途中からもう王道じゃないよな

135 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 03:06:09.93 ID:2dInsBoz0.net

スカイリムは元々The Elder Scrollsシリーズのナンバリングですよ

136 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 03:10:59.40 ID:2kZWz7Bfd.net

ドラクエで日本にRPGが広まったんだからドラクエが王道以外は意味わからん

137 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 03:39:14.54 ID:KtXUBxXP0.net

ドラクエ(笑)とか所詮UltimaとWizardryのいいとこ取りした無限の心臓2をパクったパクリゲーだよ
王道でも原点でも無い

138 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 06:20:11.60 ID:XqJEKXcw0.net

>>9
本質はどっちも同じだよ

139 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 07:39:24.20 ID:Nf3KNPsy0.net

ドラクエはJRPGの始祖であってRPGの王道ではない
そもそもRPGと認められてないから「JRPG」って揶揄されてんだぞ？
分かり易く言えば「ナンチャッテRPG」だ、本来恥じるところだよ

140 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 07:52:09.41 ID:o/zIR1tI0.net

勝手に揶揄してるのはノイジーマイノリティの洋ゲー信者だけだろｗ

141 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 08:04:23.44 ID:w7kqlioVa.net

>>136
スカイリムをやれば本来のRPGってもっと色々できる物だったんだと気づくだろ
ドラクエはRPGを知らない日本人に先に言い張って擬い物を普及させた
海外の外国人がやってる寿司屋でアボガド寿司なんかを王道の寿司と言って食わせてるようなもの

142 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 08:06:00.55 ID:zwL9MZnnd.net

何年前のゲーム持ち上げてんだよ、、、、
王道シューティングはインベーダーとか言ってそう

143 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 08:09:36.88 ID:o/zIR1tI0.net

>>141
でもスカイリムって今の覇権ハードであるｓｗｉｔｃｈに出てるのに
言うほど売れてないだろう？その程度の作品なんだよ

144 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 08:15:09.09 ID:opikTFpO0.net

インド人に日本人の食ってるカレーは本物は無い言われても
アそうですかとしかならんしな

145 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 08:22:04.53 ID:kVnUMLBfa.net

>>143
売れているのが王道の条件なのか
だからスマホゲーでよく王道って使われるんだな

146 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 08:34:55.49 ID:o/zIR1tI0.net

そりゃ売れてもねーのに王道名乗ってるのは痛いでしょｗ

147 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 08:37:55.36 ID:opikTFpO0.net

仮に太閤立志伝は王道では無い言われても
マそうですねとしかならんしな

148 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 09:02:39.56 ID:SqCfWoiwd.net

>>58
縁の下の力持ちを主人公とは言わん

149 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 11:07:52.23 ID:uLZyIB9M0.net

王道RPGといえばドラクエになるんだろ、そもそも王道ってのは広く大衆ウケする作品だから
Wizとかウルティマとか当時のオタクゲーマーしかやってないようなRPGを
ゲームの王道ジャンルに昇格させたのがドラクエだからな

150 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 11:10:54.08 ID:antZO87i0.net

>>114
正論

151 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 11:34:11.34 ID:qLSKOHH10.net

skyrimはAE強制アプデの大物MOD製作者の囲い込みやって叩かれたからな
SE版MODの資産ぶち壊し

152 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 12:19:20.00 ID:antZO87i0.net

>>151
でもSEしか流行ってないじゃん今も

153 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 12:40:36.80 ID:rP+J/5j60.net

王道の意味を検索すると

1　中国の思想、儒教で理想とされる徳のある君主が仁義によって国を治める事
2　楽な方法、近道
3　物事において正しいと思われる事　正攻法、定番、定石、典型

と出てくるな
スレ的には3を指すのか

154 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 12:58:40.98 ID:z23wW4b50.net

語られるのがたいてい現代風の原点回帰だから1番だよ

155 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 14:37:33.90 ID:VpHKfz9c0.net

ストーリーはドラクエよりドラゴンクエストって感じがする
ドラクエはタイトルの割にドラゴンが空気だと思う

156 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 14:52:39.08 ID:bfzB2t6/0.net

途中からシャウトとかどうでもよくなる遊べすぎなのよ

157 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 16:43:35.45 ID:Q98/vU5Vd.net

言葉本来の意味なんて無意味だよ
使ってる人は何となく使ってるんだから
黒歴史だって本来の持つ意味とは違う意味で広がっていったでしょ

158 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 17:19:00.81 ID:xVSNI6Ha0.net

10代からしたら王道RPGは妖怪かポケモンだろうな

159 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 17:36:04.68 ID:3nYjzbQd0.net

>>155
スカイリムのストーリー
きみはでんせつのゆうしゃだ！せかいをほろぼすわるいドラゴンをさがしだしてやっつけろ！
これだもんね、ド直球ストレートにドラクエしてる

>>156
発売当初からやってるけどメインクエストクリアした事ないですw
なんて言われるのはこれ含むベセスダゲーくらいだな

160 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 17:55:37.55 ID:FriZwbng0.net

>>31
ロールの意味わかってる？

161 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 17:59:37.75 ID:e1zAQ7kA0.net

スケェリムはサンドボックスでもあるからな
自分でテーマ決めてやりたいように遊ぶゲーム
メーカー自体プレイヤー全員が同じことをする必要は無い、各々好きなように遊んでくれってスタンス
ここが日本とは大きく違うところなんだよね
日本のクリエイターはプレイヤーを見下してて支配したがる
プレイヤーが想定外のプレイをすると激怒してそれを潰そうとする
こういうところも含めて凄いカルチャーショックだったんだよな

162 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 18:01:08.55 ID:4IMn80xKa.net

王政として真面目に考えるなら初代RPG王がウィザードリィだとしたら、ドラクエはRPG王3世だな

ドラクエは異国で独自の進化を遂げて王政を敷いてJRPG王国を作ったからウィザードリィ王目線だとドラクエ3世は邪道だな

163 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 18:06:50.45 ID:FriZwbng0.net

>>144
カレーとカリーは別もんだしな

164 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 18:08:05.42 ID:FriZwbng0.net

正常進化って何処用語なんだ？

165 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 18:11:36.20 ID:FriZwbng0.net

なんでRPGだけこう言う変なこだわり持ってるやつがいるんだろ?
しかもこう言うやつってゲームシステムとしてのロールプレイを解釈することが出来ないし

166 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 18:14:05.17 ID:xSpJ93s30.net

DQ1＝日本に伝来した当時のカステラ
DQ11＝今のカステラ
スカイリム＝ケーキ

ドラクエはカステラとしては進化してきたけどケーキには進化出来なかった

167 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 18:51:01.85 ID:iFa5EjDZa.net

>>153
芸術に正攻法も糞も無いけどな
それにドラクエはもはや定番でも定石でも典型でもない
ガラパゴス化した時代遅れのゲーム

168 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 18:55:21.78 ID:0BxMR2lya.net

少なくともバニラスカイリムなんて今やってられたもんじゃない 古くさすぎてつれぇわ

大昔のiPhoneみたいなもん

169 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 19:07:51.91 ID:kN9jcw/D0.net

今の海外の王道RPGってソウルシリーズもしくはソウルライクだよな

170 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 19:13:23.11 ID:bfzB2t6/0.net

あの不親切ゲーはないわ

171 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 19:16:02.27 ID:rP+J/5j60.net

外人様基準ではドラクエよりダクソの方が王道に映るかもしれない

172 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 20:08:23.67 ID:elPlj+2A0.net

>>31
一本糞にロールもへったくれもない

173 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 20:59:53.77 ID:lYaA9V9zM.net

駄糞は良くも悪くもプレイヤーを選ぶゲーム
どんなに出来が良くても王道は名乗れないだろう

174 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 21:13:05.97 ID:uLZyIB9M0.net

>>166
こういう奴ってスカイリムの進化=オープンワールド化くらいに思ってそうｗ

175 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 21:28:46.29 ID:2A1Ar1ao0.net

>>160
立場に沿った役割を果たすこと
勇者と言いつつコソ泥してるようなのは
ロールになってない

176 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 21:48:52.89 ID:YWgs0CPO0.net

勇者がコソ泥したっていいじゃない
善行は善人でなくてもできるんだよ

177 ：名無しさん必死だな：2022/11/23(水) 21:50:00.12 ID:uLZyIB9M0.net

ロールプレイに拘って自由度無いからRPGを名乗るなとか言い始める奴いる

178 ：名無しさん必死だな：2022/11/24(木) 02:16:41.75 ID:uSsj20830.net

>>20
BGはさあ、クッソ忙しいところでクッソしょうもない話をエアリーとかが突如語り始めたりするから全然乗れないわ。オメー何考えて今このタイミングでその話する気になった？って興醒めするんだわ。。

179 ：名無しさん必死だな：2022/11/24(木) 02:18:32.34 ID:uSsj20830.net

スカイムリなんかよりDAOの方がいいかな。

180 ：名無しさん必死だな：2022/11/24(木) 04:08:52.93 ID:Q6vrXFhFp.net

ボコスカウォーズのことやで