吉田「現実的なグラフィックとターンバトルは適合しない」←FFが現実的だと思ってるのかこいつ

1 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:01:36 ID:XzEXxBJW0.net

ファイナルファンタジーXVIプロデューサーは現実的なグラフィックスとターンベースの戦闘は適合しないと言います
https://wccftech.com/final-fantasy-xvi-producer-says-realistic-graphics-and-turn-based-combat-dont-fit/?beta=1

2 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:05:50 ID:wT21+zz20.net

実際美麗なグラフィックとコマンド戦闘は合わないね
ヘブバン位のグラからもうコマンド戦闘と食い合わせが悪くなる
だからキーファンと俺でもヘブバンはやる気起きなかった

3 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:08:18.39 ID:Vp9RrHL4a.net

そのシュール染みてるのも好きだぜ俺は

4 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:08:26.53 ID:i8hGuvee0.net

FF16の紙みたいな軽すぎるペチペチ戦闘もどうかと思うぞ

5 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:11:08.63 ID:FdLTZXPb0.net

いや、実際今のFFのグラでコマンドバトル出したら
それはそれでゲハは大爆笑だろ

6 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:11:10.04 ID:dTSwhn1V0.net

龍が如く7面白かったぞ

7 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:12:05.14 ID:l2zTlXjjM.net

コマンドバトルがというかもっと言うとゲームシステムが面白くなるかどうかはバランス調整と演出によるものであってアートワークには左右されない

8 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:12:26.11 ID:qlHIoZlc0.net

吉田はゼノブレイドやってないの？

ゼノブレイドのバトルはクロノトリガーのアクティブタイムバトル2の正統進化形として
リアルグラフィックと適合してるんだけどわからんの？

ATBゲージがアーツのリキャストになって、
ATBゲージが貯まるまで棒立ちじゃ不自然だからオートアタックするようになっただけなんだよ。

リキャストタイムというターン制ベースでも
オートアタックだけで十分リアリティを得られるじゃないか。

9 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:13:00.70 ID:CvvzbNY00.net

龍が如く7最初笑われてたけどやってみたら意外といけてた
ロスオデも良かった

10 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:15:50.67 ID:Nc37eBSt0.net

だからってアクションに行くのは短慮だと思うぜ
FF12はコマンドバトルの進化系だったし
グランディアみたいな方向もある
スクエニのアクションは個性が感じられない

11 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:16:23.42 ID:FdKZKqkka.net

>>2
ギアーズとかXCOMのグラは？

12 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:18:18.72 ID:FdKZKqkka.net

吉田はターンベースのギアーズが大成功してるの知らないのか
https://www.youtube.com/watch?v=xKRz3WjZTu8

13 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:18:23.58 ID:VzZ5+6xb0.net

>>8
いやゼノブレはキャラクターがアニメ調にデフォルメされてるやろ
背景はリアル系やけど

14 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:18:57.92 ID:y/PXxQ+nd.net

リアルだからとアクションにしてもね？
明らかに無理そうな攻撃を盾で軽減したり、回避したりとかそれはそれでリアルじゃないよね？

別にリアルっぽくしたターン制とかできるやり方もあるでしょ

15 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:20:32.23 ID:xCQQuHyIp.net

RPGの最適解はゼノブレイドでしょ
ベースはFF11が作ったものだけど

16 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:22:14.14 ID:TsGyQuyNr.net

F F14作ってんのに何言ってんだこいつ

17 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:23:09.58 ID:FdKZKqkka.net

リンク先のコメ見るとBG3が話題に出てるな
吉田はMMO以外のゲームよく知らないだけだろ
https://www.youtube.com/watch?v=B9hU6UJX_pc

18 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:24:11.64 ID:IjDf4Ip80.net

システムがグラフィックに縛られるなんて本末転倒じゃない？

19 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:24:20.96 ID:FdLTZXPb0.net

>>8
世界的大ヒットしてる本物のMMOのPDやってる吉田に対して
疑似MMOバトルのゼノブレイドやってないのって
よくそんな恥ずかしいこといえるね

20 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:24:38.72 ID:TKzJu9B4d.net

>>19
やめたれw

21 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:26:37.78 ID:t9lvIxMX0.net

ロスオデなめとんのけ

22 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:28:29.32 ID:FdKZKqkka.net

ターンベースだろうがリアルタイムアクションだろうが
糞グラのゲームなんて誰も求めてない
最低限のグラフィックに達しないと遊んでもらえさえしないのが現実
FF16もはやくターンベースのギアーズタクティクスのグラフィックに追いつけるといいな

23 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:28:37.48 ID:PDJ2k3SQ0.net

写実的が日本語→英語→日本語で変なことになったのでは？

24 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:29:48.69 ID:yz0boVpWa.net

>>14
でんぐり返し回避が最高にアホっぽいんだよな

25 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:30:39.64 ID:5miKrF2F0.net

まぁ戦闘は邪魔になってくるまであるからな
OWでも無理に戦闘させられたらやってられないし
それ専用のジャンルなら一戦長くてもいいけど

26 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:30:52.51 ID:33boivH90.net

グランディアとかエンドオブエタニティとかを順当に改良していけば良いものできそうだったけどなぁ

27 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:31:01.53 ID:81+1Kr4W0.net

FF14のオートアタックはゴミだからなぁ
スキル回し(笑)がコマンド戦闘に当たるのか？

28 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:32:26.83 ID:yl1sHz6K0.net

コマンド式ってTRPGでサイコロで戦闘してた時代の名残だろ
それ知らない若い奴がやっても古臭いだけだよ

29 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:35:45.25 ID:Vp9RrHL4a.net

一度「リアル」にしちゃったらもう後戻り出来ないんじゃない？なんか無駄に制約課してしまってるじゃん

30 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:41:21.82 ID:e5K5vZw50.net

あえてオープンワールドをやめてリニア式にし、コマンドバトルもやめてシンプルなACTゲームにしたFF16と
1度上手くいかなかったオープンワールドJRPGに再チャレンジして、コマンドバトルをより複雑化させ続けるゼノブレイド3
奇しくも真逆の道を行ったな

31 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:47:56.14 ID:5miKrF2F0.net

ライト向けと言うか暇潰しとか〜しながらプレイでやらせたいならターン制のがいいかも

32 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:49:44.76 ID:Rm4aMtamd.net

フォールアウトのVATSもいわばコマンドぽくないか

33 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:49:45.07 ID:h7C/zfhF0.net

アクションゲームが苦手な人も楽しめてたのがコマンド式なんだよな
それをなんでもアクションゲームにすることをすべてのユーザーが
望んでるはずだっていう思い込みが間違いななんだよね

34 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:50:46.74 ID:FARlIsLwM.net

ターン制はわざわざAAAでやることではない
そこらへんは柔軟にな
ターンを全否定するわけではない

35 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:51:50.54 ID:YLAg3Wv00.net

そもそもリアルなグラで、アニメ調のファンタジーが合わないと思う。

36 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:53:35.45 ID:jyDUJbLQ0.net

坂口でもない人間が勝手にFF作るなよ
頼まれても断れよカス

37 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:54:58.25 ID:/+mQ83V9d.net

>>36
サカグッチwww

38 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:55:53.92 ID:S4C/923eH.net

現実的おにぎりターンバトル

39 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 22:56:56.37 ID:if7yTSYH0.net

>>32
VATSはあくまでも補助でしょ
乱発できるもんでもないし

40 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 23:08:55.11 ID:iurYgKKg0.net

https://www.gamesradar.com/uk/why-final-fantasy-moved-away-from-command-and-turn-based-combat/

・FFは何年も色々な方向性を模索し、ターン制からゲームの世界に合わせて
　素早く、反応的な戦闘に移行してきている
・銃を持ったキャラがいた場合、ボタンを押せば銃声がするはずだが
　そこにコマンドが必要かどうか？という良し悪しはともかくとしてユーザーの好みが生じる
・今更35年来のFFファンにクラシックなスタイルをアピールしても無理が生じるのでこのまま突き進む
・ハードの技術が進み、よりリアリティのある表現が増したのでアクション重視の選択に影響を与えた
・上層部からの注文が「技術をフルに活かせ」だったので、16はアクションRPGへと舵を切った
・自分自身はターン制が好きで将来性があるとも考えている
　もし個人でターン制のゲームを作るならピクセルグラフィックな方向性が好み
・FF16は、現代のアクションゲームに近く、親しみやすい戦闘システムにしようと努力している
・ターン制に関しては結局好みの問題に行き当たる、FFシリーズは各ゲームで方向性が違う
　なので今回はこうだけど、次はどんなゲームになるんだろう？と思ってもらえると嬉しい
・プレーヤーがファイナルファンタジーに求める物は本当に人それぞれで
　全てを一緒にする事は出来ないが、多くの異なるプレイヤーが納得出来るまで
　様々な物を作り続けて行きたい

41 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 23:09:07.95 ID:0rfU2Y7oM.net

バイオハザードのシステムでFFつくってみた

42 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 23:17:18.74 ID:KNFpZEs60.net

リアルななグラで細身のやつが大剣持ってたりするんだろ

43 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 23:20:06.69 ID:S4C/923eH.net

リアルな劇画調で丸太持ってるから面白いんだよ

44 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 23:25:40.74 ID:5miKrF2F0.net

まぁリアル調のが真面目に作ってあるようで笑えるなw

45 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 23:26:16.91 ID:kcmop5N6a.net

ガンビットで良いけどな

46 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 23:29:39.93 ID:mFa7Rpc80.net

さすがにdmc1よりは楽しいよな
戦闘

47 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 23:33:10.62 ID:9vi/d6qT0.net

>>26
グランディアの戦闘システムをぱくったのが軌跡シリーズだな
空の軌跡はフィールド表現もグランディアだよな

48 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 23:33:21.76 ID:Zq505dgEa.net

なんでもいいけど、どういう操作スタイルになるんだろうね
まさか主人公一人だけを操作するのかな？パーティー戦闘なのか、それこそ聖剣伝説のようなワンオペなのか

49 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 23:34:34.31 ID:yyjAuQjK0.net

>>48
主人公のみ操作で仲間はAIと指示って出てるぞ

50 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 23:39:26.19 ID:xNaxl+NP0.net

>>44-46
多分そういう滑稽さはプレイヤーからすると笑われる側の恥や苛立ちを感じるんだと思うよ

51 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 23:42:09.32 ID:mnWnr3Il0.net

没入感＝リアルであること
になってるPSWの住人らしい意見

52 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 23:49:00.09 ID:dqL3fl1M0.net

リアルじゃなくせばいいじゃん。ドラクエはそうしてるよね。

53 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 23:49:44.65 ID:81+1Kr4W0.net

FF14のフェイスシステム使い回すんじゃねｗ

54 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 23:56:23.63 ID:Nj7S1dKf0.net

FF13のターンバトル良かったじゃん

55 ：名無しさん必死だな：2022/06/23(木) 23:57:29.06 ID:yyjAuQjK0.net

>>54
FF13がターンバトルとか俺がやったのと違うな

56 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 00:05:21 ID:7DnwPzvD0.net

昔はターン制の好きだったな
倍速欲しいとかオートに頼るようになってからもうアカンと思ってやらなくなったけど

57 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 00:11:57 ID:/npQnlkg0.net

>>2
ポケモンがいつまでもコマンドで違和感ないのはそういうことか

58 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 00:16:53 ID:4F6YIdtY0.net

吉田への嫉妬がスゴイな

59 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 00:17:54 ID:5pvaLutw0.net

確かにクラウドの大剣は変だよな

60 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 00:19:24 ID:/RyRpJnI0.net

メタルマックスの戦闘タイプＣみたいに同時に進行すりゃいいんじゃないの？

61 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 00:19:55 ID:5pvaLutw0.net

でも如く7は面白かったよな

62 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 00:20:16 ID:jMSSEqlPa.net

ボイスが付くから余計に違和感増すってのもあると思います

63 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 00:29:30 ID:Am2VsiE50.net

>>30
アクション化はしたがかつて失敗したシームレス戦闘は諦め戦闘フェイズ式で
フィールドも高齢ユーザーのため迷わないよう壁で囲ったテイルズもいるぞ
最近はシリーズごとにガラパゴス化が激しい

64 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 00:33:14 ID:axi8yghT0.net

とりあえず体験版はよ

65 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 00:36:19 ID:9aud/RX+0.net

FFって若干顔がアニメ風だからグラフィックリアルすぎると違和感凄そう

66 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 00:46:29 ID:/RyRpJnI0.net

ぶっちゃけアクションRPGの戦闘なんてBlaze&Blade程度でいいんだけどな

67 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 00:51:55 ID:MFvf6vgs0.net

>>55
ATBがターン制じゃないって言ってたらFFはずっとターン制じゃないじゃん
順番待ちしてることは変わらんのだからターン制だろ

68 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 00:52:39 ID:gYzB9pIod.net

多分ゼノブレやペルソナみたいなわりとアニメ調なグラフィックのゲームならあり。
ウィッチャーとかエルデンみたいなゲームをターン制にするのはなし。
でFFは後者じゃないかつってんだろ。それならまぁ分からなくはない

69 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 00:52:51 ID:7DnwPzvD0.net

まぁ戦闘目当てでRPGを買う人なんてほぼ居ないだろうし
アクションに力入れるならフィールドでやれることをもっと増やした方がいいとは思う
OWにも言えるけど

70 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 01:12:55 ID:oJva4+780.net

WoWと張り合うガチなMMO作ってる人間に対して
ゼノブレのバトルでドヤ顔してる豚ちゃんまじで頭おかしいわ

71 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 01:40:22.09 ID:BYpS1qHNF.net

バトルシステム担当が元カプコンのDMCの人らしいし、スタッフの得意分野を活かすって意味でもまぁ妥当な判断じゃね

72 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 01:48:51.41 ID:NC2VSoXq0.net

ff13のバトルの発展型でよかったんだよ

73 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 01:50:20.37 ID:7ihNey0T0.net

>>72
それは7Rだから
13→LR→7R　確か担当者も同じだぞ

74 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 01:58:18.97 ID:BYpS1qHNF.net

スタッフが大反対したのにオープンワールドをゴリ押しした某ディレクターの悪口はやめるんだ！

75 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 02:03:25.86 ID:ktT0n88Wa.net

人がデザインしたキャラの顔ってどうしてもデザインしました感が出るんだよな
現実の俳優使ってるデスストなんかは違和感の無い現実的なキャラに仕上がってる

76 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 02:05:05.57 ID:wq7+jFah0.net

ドラゴンズドグマの戦闘は結構面白い
その戦闘のディレクターがスクエニに移ってFF16に居るからうまくいくのでは？

77 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 02:05:51.72 ID:JeQZs8ZWM.net

ぶーちゃん、グーグル翻訳かけたのがバレバレだよ...ｗ

78 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 02:10:25.60 ID:fr4sUVy30.net

今度のは乗り越えられない段差とか壁があったりしねーんだろうな?
あんな段差も乗り越えられないのに「現実的なグラフィック」とかほざいてたら噴飯モノだぜ?

79 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 02:12:52.66 ID:147EHjmYd.net

坂口が居ないFFなどまがい物

80 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 02:18:19.77 ID:2xpWWI5X0.net

>>76
ドクマじゃなくDMCだよ
リニア系のアクションなんだから
それがスクエニ流にクソ化してると思え

81 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 02:21:19.60 ID:13WcUKQH0.net

グラフィックでゲーム性決めるのは本末転倒というかゲーム作りに向いてないと思う

82 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 02:29:50.87 ID:EmYpbOrt0.net

>>76
よそからスクエニに行った奴みんなダメになってない？

83 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 02:40:47.63 ID:axi8yghT0.net

dmc2レベルならがっかり

84 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 02:57:52.63 ID:dyHeKR9Yp.net

ジョブすらないんだぜこの今週最下位ハード独占のゴミ

85 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 02:59:12.76 ID:ZnZw9BEzF.net

ジョブシステムあるFFと無いFFって半々くらいじゃね

86 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 03:24:08.62 ID:7eYW6q2R0.net

>>71
スタッフを入れたからそれに合わせろとかアホか？

目的と手段が逆になってるだろ

87 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 03:25:26.78 ID:XyKi9Nc+0.net

そもそもリアルなグラとゲーム的ご都合主義があってないだろ
大きなダメージを受けても瀕死になるまでは元気に動ける不自然さをなんとかしろよ

88 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 03:31:43.75 ID:EvM9RWQx0.net

9みたいにキャラ戻せよ

89 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 03:35:17.57 ID:XBMTkZnK0.net

個人的には
ターン制がどうのより、ターゲティングと否ターゲティングが根底にあるんだと思ってる

今というか海外で好まれるのは当然否タゲ

90 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 03:55:23.90 ID:+EFepEY/r.net

ディヴィニティとかウェイストランド知らんのか

91 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 03:57:10.79 ID:GJU2YJy50.net

なんかドラクエ12もアクションゲーになるみたいな話出てるし
スクエニのアクションゲーにしちゃう病ってなんなんやろな

RPGしか作れねえんだからさ
素直にジョブシステムとアクティブタイムバトルやっときゃええねん

92 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 03:59:32.30 ID:ZluUA1Ir0.net

>>82
スタッフが終わってるんだと思う

93 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 04:00:29.02 ID:zu0pHTma0.net

パーティーバトルじゃない時点でFF15以下

94 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 04:03:11.88 ID:ikSb5Me9a.net

FF7のリメイクも本当にユーザーが望んでたものは
CCFF7くらいのPS2レベルのグラフィックでいいから
分割商法とかもなく、ただそのまんまの形でATBコマンドのリメイクがやりたかったんだ

FF7Rほど独りよがりという言葉が的確な
開発者が作りたいもの作りましたってゲームは他に無いと思う

95 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 04:09:46.38 ID:itT9uHcl0.net

じゃあそれはグラの方向性が悪いってことだ
FFのアートワークがゲームとして適してないって事

96 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 04:13:23.63 ID:v5xkdXDu0.net

現実離れしたスタイリッシュ()アクションも大差なくね？

97 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 04:16:14.75 ID:IXZjAuz80.net

大きな剣もって3D空間ムササビバトルでしょ

98 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 04:26:38.81 ID:gwtyCuvvd.net

でもSLGだと気にならないよね

99 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 05:30:37.33 ID:A2djNo8B0.net

ファイナルファンタジーやめたら良いのに

100 ：名無しさん必死だな：2022/06/24(金) 05:49:30.88 ID:O2AfMXRN0.net

FF7の時点でやたらデカいバスタードソードは違和感あったんだし案外気にしなくてもいいと思うけどな