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「ゲームとして面白くする」のと「リアルにする」のって矛盾しなくね?

1 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:17:00.84 ID:YIlt0yum0.net
例えばBOTWでは使いすぎた武器が壊れたり雨天の時に崖登ると滑ったりするのはリアルだけど、
それはゲームとして面白くするのを諦めたわけではないでしょ?
レースゲームとかだって同じでは?

2 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:18:44.73 ID:Vbk+cCy+0.net
すべての場合において言えるの?
それともそういうケースもあるって話?

3 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:19:21.92 ID:rg3gVWED0.net
>>1
「一定のルールの元に行動に制限を持たせる」ってだけだから
=「リアル」ではない

4 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:20:04.23 ID:YIlt0yum0.net
>>2
そういうケースもあるという話。
リアルっぽくなる=ゲームとしてつまらなくしてるって考えるやつゲハにいるからな

5 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:20:50.75 ID:rg3gVWED0.net
ブレワイ利用してPSゲーの持ち上げしようとしてるのが分かる

「だからグラフィックがリアルなゲームの方が面白いんだ!!!!!!」

6 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:21:17.44 ID:TBGTvOkea.net
壊れる瞬間に倍の威力になるどの辺りがリアルなんだろう

7 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:21:26.44 ID:h3P0LPvZ0.net
スレタイに沿えば 矛盾しない が

1の内容読む限り1が議論に値しない理解度と知能だと解る

残念だが糞スレだな

8 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:21:57.03 ID:gAkX2YTC0.net
お前が言うようなゲームはリアルっぽくなってないから面白くなることはないよ
テクスチャの解像度が上がっただけ
リアルには程遠い

9 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:22:08.32 ID:Aucay9/PM.net
だから「リアルにする」ってあくまでゲームを面白くするための手段なんだよね

リアルにして面白くなる部分ならリアルにすれば良いけど、そうでないならリアルにする意味がないっしょ?

目的と手段をはき違えちゃアカン

10 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:22:19.66 ID:YIlt0yum0.net
>>5
グラじゃなくてゲーム内容の話
旧作が箱や3DSでも出てるゲームでも当てはまる

11 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:23:38.84 ID:PktI+HEg0.net
>>9
ほんこれなんだよな
勘違いしてる奴多いわ

12 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:23:52.53 ID:guaUXrrm0.net
そして「リアルにする」ことと「面白くすること」は一対一で繋がっているわけではない。
リアルにすることで面白くなることもあるし、リアルにすることでつまらなくなることもある。

13 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:23:52.51 ID:YIlt0yum0.net
>>8
実際に旧作よりもリアルだと指摘されたよ

14 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:23:54.24 ID:rg3gVWED0.net
>>10
「リアルな学校作って生徒殴って逃げ回るゲーム作れば面白くなる」ってしょっちゅう言ってるガイジ君?

15 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:24:17.71 ID:NOrKdJZo0.net
ダッシュの走り始めがすごいもっさりしてるのは嫌いだな
走り始めが遅くそこから加速していくのは分かるんだけどそこはリアルにしなくていいだろと思う

16 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:24:17.97 ID:YIlt0yum0.net
>>14
そんな話してないしなんでそんな悪意持ってるの?

17 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:24:52.65 ID:Vbk+cCy+0.net
>>4
このスレは
そういうケースはないって事に対する反論なの?

18 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:24:59.51 ID:gAkX2YTC0.net
>>13
どれが?

19 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:25:44.40 ID:sy136LXGd.net
リアルではあり得ないほどの成功体験が得られるようにつくられるものだから
ある程度デフォルメされるししちめんどくさいとこは端折られる

20 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:29:14.40 ID:IseLZytU0.net
矛盾はしない
が、リアルに寄り添う=ゲームが面白くなる訳でないもまた真なわけで
怪我をした部位が明確になってスピードが遅くなる、片腕が使えなくなる。ならまだ面白そうの範疇だけど怪我をしたから数ヶ月そのまま、なんてゲームは面白くなさそうだろ

21 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:29:18.90 ID:DoVLlA9Ca.net
クリトリスはリアル

22 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:30:42.51 ID:UH6e7wQF0.net
>>1
ブレワイの雨天で滑るのと、武器が壊れるのは
「手癖でいつもの同じ繰り返しをさせない」ことの一環なので、
いつもの同じ繰り返しこそが面白い、手癖で遊びたいと思う人間にとってはいらない要素、
いつもと行動を変えることにより、新たなシチュエーションとの出会いを面白いと思う人間には
すばらしい要素となる。

別にただ単に「リアルだから」入れてるわけではない。

23 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:31:52.92 ID:YIlt0yum0.net
>>18
リッジレーサーのスマホ版

24 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:32:57.20 ID:rg3gVWED0.net
>>16
いや発言の馬鹿さ加減が似てるから同一かと思って
あと>>3が全て
「一定のルール」は=「リアル」である必要は無い

がんばりゲージを使って崖登って、途中で時間止めて飯食って回復するのをお前は「リアル」と言うか?
ブレワイは「一定のルール」の元に作られそういう要素で無理矢理にでも崖を登れるような手段を用意した

25 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:33:25.87 ID:753YayvO0.net
>>9が答え
リアルにしたらアイテムたくさん持てるわけないけど
ファンタジーにすればたくさん所持できて便利とかあるし

26 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:33:34.85 ID:UH6e7wQF0.net
金属に雷が落ちるのもわざわざ、リアルからずらした。
帆に風を当てればイカダが進むのも、わざわざリアルからズラした。
ブレワイは、面白くなる要素とリアルが喧嘩する場合は躊躇なくリアルを捨てる。

27 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:34:38.57 ID:5pBGUD2Y0.net
バーチャファイター3でリアルはダメだとわかったはずなのにそのまま突き進んだゲーム業界

28 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:34:45.71 ID:fjeDjjwO0.net
どうだろうな、完全にリアルだったらやっぱり面白くはないんじゃないだろうか
面白さに繋がらないリアルさ、ある種の面白さを阻害するリアルさとうのは
要素要素としては存在するのではないだろうか(´・ω・`)

29 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:36:17.85 ID:gHis9gS+0.net
ゲーム内容がリアルっていうのは
指一本ずつ動かすハンドシミュレーターが最高って話か?

光ってるアイテムに近づいてボタンひとつで拾う時点でリアルじゃないし

30 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:36:17.87 ID:RK3/boIa0.net
例えばベセスダのRPGみたいに倒した敵の死体から装備を?ぎ取ったら裸になったりとか
リアルにしようとするとある程度CEROを高くする必要があるな

31 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:36:18.62 ID:Ex5SpCR/M.net
極端な話毎日主人公が8時間寝て操作不能になるゲームとかリアルだけどつまんねーだろ

32 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:37:04.81 ID:HP5KyqcXr.net
>>1
それはリアルじゃなくてリアリティーだよ
ゲームを面白くするのはリアリティー

33 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:39:47.57 ID:z5/BJXDKa.net
そうである場合もあればそうでない場合もある
全く意味の無い不自然な現象を排除するのは面白くなる
一方宿屋やめて病院で回復とかマリオのジャンプを50cmにとかやったところで面白くもない

34 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:40:12.29 ID:+MoWJVKL0.net
そうなればよかったけどそうはならなかった

35 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:40:30.31 ID:1kkMr3LL0.net
ようわからんけど、結局はプレイヤーの受け取り方次第だよな
リアルだから面白いと感じる奴もいれば、ゲーム的な方が面白いと感じるやつだっている訳だし

36 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:40:37.93 ID:YIlt0yum0.net
>>24
それならリッジレーサーだってリアルとは言えなくなるじゃん

37 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:41:05.58 ID:C+0Da/730.net
鉄拳よりブリキワンのほうが面白いなんてやつはいねーしな

38 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:42:48.34 ID:rg3gVWED0.net
>>36
言えなくなるね
所詮は創作物だから「一定のルール」が存在してる
で?

39 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:43:53.00 ID:Xvg32hgC0.net
劇画タッチの漫画ばかり読んでたら飽きるだろ?

40 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:43:59.46 ID:VyCcz55V0.net
リアルとリアリティは違うんだよ
大切なのは本当にリアルにする事じゃなくいかにそれっぽく見せてプレイヤーを騙せるかだから

41 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:48:09.16 ID:U9WMI7Lvp.net
リアルだとか非現実とかはどうでもいい
万人受けじゃなかろうがちゃんと作り込まれてて尚且つ独創性のあるゲームが評価されるべき

42 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:48:18.43 ID:bB2SldqM0.net
リアルにするのが悪いという訳ではないが見た目をリアルにすればするほどゲーム的にリアリティを持たせるのが難しくなるからなぁ
FFとか典型的
アホみたいな格好で街中歩いてたり切り傷一つ弾丸一発が致命傷になるかのようなムービーの直後に切り刻んで蜂の巣にされたり自分の背丈よりデカイ化け物は殺せるけどガードレールには勝てなかったり見た目がリアルだからこその描写との解離が凄まじくなる

43 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:55:18.64 ID:p1SyWQPZ0.net
ファンタジーはどう作ってもギャグにしか見えないところあるから世界観やストーリーは真面目に作らない方がいいかもな

44 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:55:53.16 ID:YIlt0yum0.net
例えばリッジレーサーは新作の方がターボ後の速度が低下しづらくなってて動作がよりリアルになってると言われるが、
ターボで手に入れた高い速度を維持し続けるための走行テクニックが発展したりして
ゲームとして面白くなったように感じるんだよな
リアルと言われても所謂シミュ系に近づいたとは思わない
旧作(ターボ後にすぐ速度落ちる) https://m.youtube.com/watch?v=vKfIE3hFnYc#t=120s
新作(ターボ後に速度を保ちすい) https://streamable.com/h9nsue

45 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:58:07.65 ID:xGLBwetJd.net
レースゲームはリアルに近づければ近づけるほどゲームにならなくなる
素人がF1カーなんて運転できんからな
挙動には必ず嘘が入る
電車でGOもゲームとしての難易度調整のためブレーキの効きが実際の電車よりかなり悪くなってる

46 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:58:54.91 ID:h3P0LPvZ0.net
1は脳内で問題の切り分けが出来てないから多分何言っても無駄だと思うよ

47 :名無しさん必死だな:2022/05/08(日) 23:59:57.19 ID:oGLo5gUc0.net
>>1
矛盾はしないはずなのに両立してる作品はあまりにも少ない(現世代は特に)
終わり

48 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:00:15.87 ID:u/0azd0L0.net
>>45
でも少しリアルに近づく程度なら面白くなる可能性はあるだろ?
そういう話をしてる

49 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:00:26.41 ID:u/0azd0L0.net
>>47
リッジレーサーは?

50 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:00:28.03 ID:DIxOQohq0.net
>>44
ゲームとして制限を持たせただけだな
=リアルって訳でもない

51 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:01:32.84 ID:u/0azd0L0.net
>>50
ゲハでこのシステム紹介したら「リアルになってるね」とか「シミュ系じゃないけどリアル」って言われたけどなぁ

52 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:01:38.03 ID:/XU6sITQ0.net
>>48
ほらこの通り

全く話にならん

53 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:02:04.76 ID:n8jlFYrb0.net
>>51
で自分はどう思うの?
他人の意見はいいからさぁ

54 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:03:42.12 ID:u/0azd0L0.net
>>53
リッジの伝統的なゲーム性を意識しつつ
ニトロを排除しないように色々調整したんだなと感じたよ

55 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:04:08.32 ID:DIxOQohq0.net
>>48
可能性はあるかも知れないが
ゲームなんだからリアルに近付け過ぎると間違いなくつまらなくなる

ただ単に1作品が目指す方向性の違いの話
これまで数十年間リアルから徹底的にかけ離れた作品が作られ続けて来たがつまらなかった訳がないし
性能が上がってよりリアルな表現が出来るようになってるのにゲームの人気は落ちてる

56 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:04:20.38 ID:eWOq+Tqa0.net
リアルを追求したら縛りが増えて難しくなるぞって話

57 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:04:36.97 ID:n4itGORg0.net
リアルの方向にもよるな
レースゲーとか自転車で走ることも出来るはず
100円入れて動くような子供用の乗り物とか
順位を競うことしか出来ないから面白くない

58 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:04:58.86 ID:n8jlFYrb0.net
>>54
リアルかそうじゃないか
どう思うの?

59 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:05:16.88 ID:u/0azd0L0.net
>>58
俺はリアルを意識してないと思う

60 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:05:50.51 ID:n8jlFYrb0.net
>>59
つまりリアルではないと思うって事?

61 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:06:57.31 ID:ZCn+k78E0.net
リアルと綺麗は別だから
リアルなんて求めたら不自然にしかならん
人の高さ越えるジャンプ力とか、撃たれても血が出ないなんて不自然にしかならんからな

62 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:07:23.46 ID:u/0azd0L0.net
>>55
ターボが終わるとすぐ速度が落ちるリッジ、
ターボが終わっても走り方次第で高い速度を維持しやすいリッジ、
前者のが現実離れしてて面白いとそっちは感じる?

63 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:07:50.08 ID:u/0azd0L0.net
>>60
でもゲハ民的にはリアルだそうでわからん

64 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:09:11.54 ID:w/JySVU8d.net
>>9
FF7Rの悪口はやめなよ
(俺はやめなよって止めたからね?)

65 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:11:26.54 ID:pyo+Ersw0.net
物理演算で本物っぽい動き方を演出するのは良いんだけど、
現実同様の結果まで作り込むとゲームとしての予定調和が満たせず詰んでしまう。
結局はお約束の世界で遊ばされてるのでね…

66 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:11:40.14 ID:n8jlFYrb0.net
>>63
分からんのに矛盾しないって主張するの?

67 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:12:10.94 ID:TUF7UuQL0.net
CG技術の進歩などが感じられてこりゃスゲーとリアルであることが楽しく感じられるのか
リアルでやって楽しいことを仮想的に体験できるから楽しいのか
前者は飽きが早いよね美人も三日で飽きる的な

68 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:12:14.59 ID:DIxOQohq0.net
てか結局1は何を目指してるんだ?
意味不明な暴論振りかざして自分の主張が通るまで駄々こねし続けるなんて議論じゃないよね?

69 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:13:22.76 ID:u/0azd0L0.net
>>68
リアルになる=つまらなくなるって考える人に異議を唱えたい

70 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:13:58.31 ID:rpGaVyd60.net
ボタン押したらどこかに消えるのをアイテムを持つって言うのおかしいよな
カバン開いてちゃんと仕舞う場所決めて仕舞えよ

71 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:15:38.82 ID:TpYUxRD4a.net
>>69
違うんだよなぁ

リアルと面白さに相関性が無いだけなんだよ
面白さは違うところで作る必要があって

リアルだろうがそうでなかろうがそこに娯楽性の重要な要素がないだけ

72 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:15:40.23 ID:n8jlFYrb0.net
>>69
でもリアルなのかどうか分からんのでしょ?

73 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:16:46.91 ID:/XU6sITQ0.net
>>69
それなら其の主張をしてた人の文の内容はチャンと読んだの?

たぶん
その人の言いたいこととズレて解釈してると思うよ貴方は

74 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:16:53.26 ID:aD2cOnAE0.net
矛盾はしないけど勘違いした開発がおにぎりに拘りましたとか言っちゃうから。。。

75 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:17:25.41 ID:Cpm2rXIk0.net
>>69
リアルだと面白い!というのがまず居てそれに対して
リアルだから面白いわけじゃないって論破されてるだけだぞ

76 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:17:50.52 ID:u/0azd0L0.net
でもリッジレーサーみたいなアンリアルなゲームだからこそ
リアルな要素をシミュよりも面白く仕上げられるってのもあると思うんだよな
シミュ系でNOSある作品あると思うけど上のリッジの動画みたいには遊べないだろ?
効果や使用頻度も低いと思うし

77 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:18:16.49 ID:ZCn+k78E0.net
>>70
一々リアルにしたら、間違い無くクソゲーにしかならんよな
落ちてるアイテムを屈んで拾う動作付けただけでもクソゲーだわ

78 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:18:35.23 ID:n8jlFYrb0.net
>>76
ん?結局アンリアルだと思ってるの?
分からんのじゃなくて?

79 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:19:02.86 ID:u/0azd0L0.net
>>78
世間的にはリアルって扱いなんだろう

80 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:21:49.76 ID:68rm+X+P0.net
>>68
リッジ続編出るまで過度に一般化した建前と反語叩き棒振り回して駄々こね続けるのが目的に決まってんじゃん見りゃ分かるだろ

81 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:23:17.33 ID:IeIhYeyG0.net
矛盾はしないが取捨選択が重要であって
何でもかんでもリアルにすればいいわけでもない

82 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:28:24.46 ID:DIdzwegY0.net
走ったら息切れしてエイムがぷるぷるするFPSやりたいか?

83 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:32:23.06 ID:u/0azd0L0.net
>>82
普通にありそう

84 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:38:38.69 ID:aWWkacJp0.net
そりゃ作品によっては矛盾しないしゲームによるとしか言えないだろうコレ
というか何が言いたいのかも分からないわ

85 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:40:55.75 ID:/XU6sITQ0.net
>>84
まだ1がマトモなら話せるんだけどね…

86 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:41:42.56 ID:u/0azd0L0.net
>>84、85
リアルに近づく=ゲームとしてつまらなくなるって考える奴がいたから

87 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:42:37.17 ID:LXxyrW+r0.net
できると思うけどプログラマーとゲームデザイナーがんばれよ

88 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:46:40.60 ID:Irp8M9W5M.net
事故ったら走行不能、治るまで安静とか面白いか?

89 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:48:44.29 ID:IeIhYeyG0.net
>>86
そりゃその時に話題になってた
ゲームによるからじゃね

90 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:50:11.92 ID:aWWkacJp0.net
>>86
そいつにとっては実際そうなんだろう何遊んでるかにもよるし
シミュレーター系とかならリアル寄りが好きなやつも多いかもしれんが
最後は個人がどこを面白いと思うかでしかないで終わりだわ

91 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:50:38.23 ID:DIxOQohq0.net
>>86
ゲーム=創作物って事理解してる?
リアルに近付ける意味考えてる?

92 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:50:44.77 ID:u/0azd0L0.net
>>88
リッジ新作は旧作にあった故障要素や車の停止要素は排除しつつ、
減速に関してはよりリアルにした
リアルにしてる部分もあるけど何もかもリアルにしてるわけじゃない

93 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:52:09.53 ID:WXbeIO7d0.net
>>82
ちゃんとゲームの仕様として作り込んでるならありなんじゃない?

94 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:53:43.94 ID:u/0azd0L0.net
俺自身はシミュ系はあまり面白いと思わない
一定の速度域、それもかなり低い速度にしないと曲がれないのが好きじゃないんだよな
それと比べるとリッジはほぼ速度制限必要無いし、あっても僅かなんだよ

95 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:54:26.86 ID:Irp8M9W5M.net
>>92
まだまだリアルにはほど遠いんだから
それをもってリアルにすると云々語るのは時期尚早だね

96 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:55:17.32 ID:Pg6EdHRUa.net
>>8>>18,24,45,47
サンキューオワコンのステマしたいだけガイジ>>1の炙り出しに自信ニキ

>>3>>6,8-9,11-12,17,19-20,22,25-26-31-33,35,40,42-43,45-46,50,52,55
サンキューガイジ>>1の介護に自信ニキ

97 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:58:25.04 ID:7+wp/Tv1d.net
楽しみ方にも文系と理系があるってことだろう
どっちが高尚というわけじゃなくてさ

98 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 00:59:20.23 ID:Wxh9Airv0.net
とりあえずお題はレースゲームなのかな
一般人に運転できるのか分からんけど面白いんじゃないの

ゲーム内で本物そっくりのレーシングカーに乗れて
ぶつかるとちゃんと衝撃のフィードバックがあって
事故ったら最悪プレイヤーが死ぬ
現実で事故と同じ衝撃受けて死ぬ

99 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 01:05:28.79 ID:ml/9N1t10.net
岸部露伴の言ってるリアリティを履き違えてる説

100 :名無しさん必死だな:2022/05/09(月) 01:05:41.06 ID:LM6UFuln0.net
リアルにすることで面白くなることはある
面白くするためにリアルにする必要はない

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