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馬鹿「エルデンリングはゼルダ超えた傑作オープンワールド」←ただのステージクリア型ARPGでした
- 1 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 17:11:25.62 ID:NAzispix0.net
- ラダーン倒さないと永遠の都行けない
大ルーン二つ持ってないと王都入れない
モーゴッド倒さないと雪山行けない
火の巨人倒さないとファルム・アズラ行けない
マリケス倒さないと灰都行けない
オープンワールドですらないただのステージクリア型ARPG
ダクソの焼き直し
ゼルダと同じ土俵にすら上がれてません
- 2 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 17:14:12.87 ID:kpSSmJEp0.net
- あれ？
30分位でクリアできるって聞いたけど
どうなの？
- 3 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 17:14:21.03 ID:m7UQvV1T0.net
- ワープ駆使して8分でクリアできるぞ
- 4 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 17:16:40.42 ID:uiixdjWCM.net
- オープンワールドは別にステージ型の上位って訳じゃないでしょ
- 5 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 17:17:05.85 ID:RL/aoOTWd.net
- 変な持ち上げとか工作なけりゃ逆にもっと評価されてたまであったと思うわ
斜め上に頑張ったアホ戦犯は誰なんだろな？
- 6 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 17:18:57.95 ID:ysPZOxtR0.net
- なんJでボコボコにやられたから身内しかいないゲハで傷の舐め合いすか
- 7 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 17:19:29.48 ID:J8YsVFP80.net
- ダークソウル4だよね
- 8 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 17:20:53.08 ID:NAzispix0.net
- >>6
反論あるならどうぞ
- 9 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 17:22:53.15 ID:NAzispix0.net
- 「オープンワールドの革命」などとのたまってしまったライターの皆さん、アルター高原までしか遊んでない説
あると思いますｗ
- 10 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 17:24:06.73 ID:+U4PebZR0.net
- >>6
中立派のなんJだと圧倒的にエルデン多数だったな
リセテラのアンケートでもエルデンが勝ってたけど
もうゼルダ持ち上げてるのはここみたいな局所的なコミュニティしかない
- 11 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 17:28:09.60 ID:dJMT/ZFU0.net
- ゲハはまだしも外に出てエルデンコンプ振りまくなよ
- 12 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 17:28:42.23 ID:NAzispix0.net
- 正論すぎて「コンプコンプ」しか言えないのは負け宣言と捉えて良い？
- 13 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 17:29:36.07 ID:TlbAFO4t0.net
- ブレワイは物理エンジンで色々出来るけども、
その面白い遊びを思いつかないと案外と退屈なゲーム
エルデンは馬鹿でも分かる物量で、プレイ幅も広いから退屈はしない
- 14 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 17:32:58.85 ID:CZQvFBw8d.net
- |┃三 ／￣＼
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|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
- 15 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 17:34:08.26 ID:CZQvFBw8d.net
- >>12
お前は何かと戦ってるのか？w
- 16 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 17:35:13.39 ID:0Y3++Wm10.net
- なんJは悲劇ガイジやムクガイジみたいな任天堂アンチが毎日暴れているもう異常者しかいない板
なんGに同じスレを立ててもみんなから馬鹿にされる任天堂アンチ
任天堂アンチが任天堂信者になりすまして自演してるのもよく見るな
このスレにいるIDコロコロしてる奴だな
- 17 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 17:40:11.42 ID:gO94OEmt0.net
- ゼルダはオープンエアでしょ
広いパズルゲームって感じ
- 18 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 17:45:00.01 ID:ao6nRcdF0.net
- >>10
アフィ板のJが中立とか
Gで建ててボコボコにされたからJに逃げたんだろ
- 19 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 17:47:08.81 ID:ayOR0EPLM.net
- A--------B-------C
AからCに行くためにBを通らないとCに行けない！
とか言ってるくらいのアホらしさ
- 20 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 17:47:34.41 ID:NAzispix0.net
- >>19
お前のゲーム体験はファミコンの横スクで止まってるの？
- 21 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 17:52:18.76 ID:ayOR0EPLM.net
- >>20
これが横スクの話してるように見えてるとか笑える
- 22 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 17:57:18.07 ID:U9M6Jgha0.net
- >>2
今は8分だぞ
- 23 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:11:13.06 ID:NAzispix0.net
- >>21
お前の示した図は横スクの2Dゲームにしか該当しないからな
- 24 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:12:04.16 ID:IbqKeUF+M.net
- >>23
アスペにはそう見えそう
- 25 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:16:09.53 ID:LxTJFmSNr.net
- >>23
神獣攻略しないと、神獣内部のダンジョン入れない！と同レベルやで
- 26 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:18:01.19 ID:ayOR0EPLM.net
- >>23
祠の入口を通らないと祠に入れない
始まりの台地を一度も通らずハイリア山に行けない
こう言えばわかるか？
お前が言ってるのはこのレベルのアホらしい話
- 27 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:19:28.45 ID:NAzispix0.net
- >>26
特定の手順を踏まないと入れない祠やエリアは存在しないけど
なんのゲームの話してんのお前？
- 28 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:20:42.40 ID:hWaiV7jT0.net
- またなんjに進出するもボコスカに叩かれてて草
しかもカウンターにゼルダ叩きスレまで建てられてて草
多数派の集まる板じゃマイノリティゲーのゼルダなんてこんなもんだよね
- 29 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:21:10.01 ID:NAzispix0.net
- >>28
最後までまともな反論無かったけどな
ゲハよりはマシだったけど
- 30 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:21:59.71 ID:ayOR0EPLM.net
- >>27
>>25
- 31 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:22:45.81 ID:NAzispix0.net
- >>30
まったく同レベルじゃないので具体的に解説求む
- 32 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:23:06.10 ID:0Y3++Wm10.net
- >>28
お前悲劇ガイジだろ
IDコロコロして自演して任天堂を毎日叩いてる異常者
- 33 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:23:33.27 ID:ayOR0EPLM.net
- >>31
同レベルに思えないのは君がアホだからでは？
- 34 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:25:14.32 ID:NAzispix0.net
- >>33
全体マップがシームレスに接続されているか否かと
入り口から洞窟に侵入することの間に矛盾はひとつもないように思える
違うと言うなら具体的に解説よろしく
- 35 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:31:36.06 ID:IbqKeUF+M.net
- >>27
特定の手順踏まないと行けないエリアがあるとオープンワールドじゃなくなるの？
- 36 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:32:13.89 ID:NAzispix0.net
- >>35
広大でシームレスなマップをノンリニアに探索するゲームデザインの総称が「オープンワールド」だからな
- 37 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:35:29.11 ID:IbqKeUF+M.net
- >>36
じゃあGTA3はオープンワールドじゃないって主張したいのね？
- 38 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:36:28.44 ID:NAzispix0.net
- >>37
GTAやRDRも↓で指摘される齟齬をはらんでるゲームの典型だからそうだね
https://m.youtube.com/watch?v=FzOCkXsyIqo
- 39 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:37:30.98 ID:IbqKeUF+M.net
- >>38
じゃ君のオープンワールドの定義に合致するゲーム5個挙げてみてよ
- 40 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:37:36.61 ID:LxTJFmSNr.net
- >>36
一応言うと、永遠の都、王都(灰都)、ファルムアズラはダンジョン枠よ
- 41 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:38:49.00 ID:NAzispix0.net
- >>39
ゼルダBotWとOuter Wildsのみ
- 42 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:39:39.05 ID:IbqKeUF+M.net
- >>41
つまりゼルダがオープンワールドの起源ってコト？
- 43 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:41:11.15 ID:NAzispix0.net
- >>42
起源では無いと思うよ
齟齬に目をつぶらずノンリニアな探索を矛盾なく作り込んで、世界的に評価された例は初だけど
- 44 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:42:24.78 ID:BbfDo1tL0.net
- >>40
まじこれ
ブレワイでいうならこのマップが神殿扱い、洞窟やらは祠扱い
これがおかしいというならブレワイもおかしいよ
- 45 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:43:38.72 ID:NAzispix0.net
- >>40
馬乗れなくしてるだけでやることはフィールドと変わらんけどな
- 46 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:45:35.66 ID:tblivDtnr.net
- 棺で移動するのは年収300万が一生懸命考えた感じが出ててなかなか良かったよ
- 47 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:47:50.54 ID:IbqKeUF+M.net
- >>43
いやいやオープンワールドの定義に合致するタイトルを聞いたら
自分で2タイトルのみって言ったでしょ、もっと自信もってよ
発売の早いゼルダが最初のオープンワールドじゃん
- 48 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:50:56.90 ID:NAzispix0.net
- >>47
起源なんて屁理屈でいくらでも遡れるからな
重要なのは>>43で指摘した事実の方
- 49 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:51:11.58 ID:LxTJFmSNr.net
- >>45
オープンなフィールドとレガシーダンジョンでの感覚は似て非なるものよ
- 50 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:51:55.34 ID:NAzispix0.net
- >>49
馬乗れないだけで大差ないよ
亡者殺しながら進むだけだし
- 51 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:54:53.07 ID:BbfDo1tL0.net
- >>45
頭大丈夫かこいつ
神殿も祠も馬乗れないしメインマップの延長が神殿、祠なのがブレワイだろ
エルデンも同じ
違いは謎解きメインなのか戦闘がメインかの違いだけだよ
- 52 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:56:27.18 ID:IbqKeUF+M.net
- >>48
だから屁理屈抜きで考えたらオープンワールドの起源はゼルダなんでしょ？
- 53 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:57:13.47 ID:NAzispix0.net
- >>51
このスレの議題は広大でシームレスなマップをノンリニアに探索させるゲームデザインが出来ているか否かであって
れがしーだんじょん(笑)で馬に乗れるかどうかはそもそも関係ないです
- 54 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:57:49.13 ID:NAzispix0.net
- >>52
ノンリニアなゲームプレイを矛盾なく実現して世界的に評価されたオープンワールドはゼルダBotWが初だね
- 55 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 18:58:32.97 ID:LxTJFmSNr.net
- >>50
亡者...？
フィールドとダンジョンでは敵の配置の仕方やマップ構成も全然ちゃうよ
- 56 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:00:09.80 ID:qSz+CglY0.net
- 公式で一言もエルデンがプンワーとか言ってないのにユーザーが勝手にどうだこうだ言ってるのが滑稽だわ
後ブレワイと比べてるのもナンセンスだわ
違うジャンルのゲーム比べてるようなもんなのに
- 57 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:00:20.69 ID:7xc8k6mMa.net
- そらある種のサンドボックス寄りのレベルデザインにしとるだけだろ
もう20年以上定義されてるもんを今更個人の解釈で覆えせるわけがない
- 58 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:01:15.89 ID:qSz+CglY0.net
- >>55
そいつエルデンエアプ勢だから無駄やで
- 59 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:01:21.19 ID:NAzispix0.net
- >>55
全然違くないでしょ
そもそも>>53で指摘したようになんの反論にもなってないけど
- 60 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:01:47.10 ID:IbqKeUF+M.net
- >>54
そんないっぱい条件付けて限定しないでよw
GTA3もエルデンリングもオープンワールドではないと断じたんだから
他のタイトルも自信もってオープンワールドじゃないって言おうよ
- 61 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:02:31.49 ID:NAzispix0.net
- >>58
残念でしたー
https://i.imgur.com/Mkw909P.jpg
- 62 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:03:40.02 ID:NAzispix0.net
- >>60
正確には「ゲームデザインの齟齬をはらんでるオープンワールド」ね
ここまで会話進んでて文意読み取れてないのはヤバすぎるけど
- 63 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:09:07.10 ID:IbqKeUF+M.net
- >>62
なんでどんどん自信なさげになってるのw
>>1に自信満々に「オープンワールドですらない」って書いてるじゃん
齟齬を孕んでるオープンワールドなんて一言も書いてなかったじゃん
もっと自信もっていいと思うけどねぼかぁ
- 64 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:10:31.25 ID:NAzispix0.net
- >>63
エルデンリングはステージクリア型だから齟齬云々の前にオープンワールドですらない
何も矛盾してないけど読解力大丈夫か？
- 65 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:11:21.53 ID:LxTJFmSNr.net
- >>59
雪山以外はシームレスなマップを自由な順序で探索出来ん？
その雪山の区切りについてはストーリーの進行上収束する一点ってだけだし、探索という意味では限りなく好きな順序で出来るよ
- 66 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:11:35.38 ID:BbfDo1tL0.net
- >>53
お前の発言に対してレスしてるだけでそれいうならブレワイも変わらないと言ってるだけだぞアホタレ
- 67 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:12:20.47 ID:IbqKeUF+M.net
- >>64
手順踏まないと行けないエリアがあるからステージクリア型なんでしょ？
じゃあ齟齬を孕んでるオープンワールドってなに？
- 68 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:13:27.52 ID:NAzispix0.net
- >>65
大ルーン二つ持ってないと王都に入れない
王都のボス倒さないと雪山行けない
雪山のボス倒さないとファルムアズラ行けない
ファルムアズラのボス倒さないと灰都行けない
シームレスでもノンリニアでも無いよ
- 69 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:15:06.28 ID:NAzispix0.net
- >>67
「広大でシームレスなマップでのノンリニアな探索」と「順序立てて攻略する手続き型のゲームプレイ」が同居してる作品のこと
具体的な解説は>>38の動画が分かりやすくやってる
- 70 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:15:37.84 ID:IbqKeUF+M.net
- >>69
それエルデンリングやん
- 71 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:16:59.99 ID:NAzispix0.net
- >>70
エルデンリングは前者の条件を満たしてすらないので
- 72 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:17:55.21 ID:LxTJFmSNr.net
- >>68
だから雪山以外ダンジョンやて
神獣攻略せんと内部入れないのと同じよ
雪山もその一点だけで、始まりの大地終えないとフィールド出れないのと同じ
広い攻略ラインの中で、一箇所でも収束されてると全部ダメなの？
- 73 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:18:24.98 ID:IbqKeUF+M.net
- >>71
じゃそれ満たしてるタイトルって何があるの？
- 74 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:19:38.05 ID:NAzispix0.net
- >>72
ダンジョンか否かは論点じゃないです
- 75 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:24:18.45 ID:NAzispix0.net
- そもそもゼルダBotWの祠や神獣に訪れる順序や内部に入るための条件なんて無いしな
- 76 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:29:07.44 ID:c3qZhcCE0.net
- 王都からはクソ長いラストダンジョンぐらいに思ったほうがいい
雪山はまあまあ行動範囲あるけど大半のプレイヤーは探索するモチベ残ってないやろ
- 77 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:30:13.06 ID:LxTJFmSNr.net
- >>74
ストーリー上で収束されてるラインがあるのが気に食わないんでしょ？例えそれ以外の攻略順序が全部自由でも
だから神獣を攻略しないと神獣内部のダンジョン挑めないし、ハイラル城に行かないとラスボス倒してクリア出来ないゼルダも気に食わないんじゃない？
- 78 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:30:16.50 ID:NAzispix0.net
- >>76
報酬の配置もその辺からクソ適当になるしな
教会の目の前に雑に鈴玉置かれててため息出たわ
- 79 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:31:25.97 ID:NAzispix0.net
- >>77
神獣もハイラル城も訪れる順序や内部に侵入するための条件などが存在しないので
エルデンリングの中盤以降の一本道展開とは全く性質が違いますね
- 80 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:37:53.66 ID:LxTJFmSNr.net
- >>79
神獣そもそも挑むのに各里でストーリー進めなきゃじゃなかったっけ？
んで神獣攻略せんとダンジョン入れんし
エルデン中盤以降もそれまでのダンジョンいつでも挑みに行けるぞい
- 81 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:41:08.84 ID:NAzispix0.net
- >>80
現地のイベントやるだけだし
そもそもやる必要すら無い
エルデンリングはファルム・アズラに行きたい場合
デミゴッド二人倒して王都に入る
↓
モーゴット倒して雪山行く
↓
火の巨人倒す
このように開発が用意した順序を押し付けられる
- 82 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:44:19.82 ID:IbqKeUF+M.net
- なんだ、結局1本も挙げられないのか
- 83 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:44:47.08 ID:02pOsMJO0.net
- フィールドの化学反応やら敵の反能やらが豊富なゼルダとただのフィールドのエルデンリング
- 84 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:44:51.43 ID:LxTJFmSNr.net
- >>81
一応そこまでやらんくても行く事は出来るけど...
ということはラスボスすら倒さずクリア出来るエルデンは最高ってこと！？
- 85 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:45:40.56 ID:gLIWTj7l0.net
- >>71
リムグレイブ〜リエーニエ〜ケイリッドでおもくそ満たしとるがな
- 86 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:46:18.14 ID:NAzispix0.net
- >>84
転送門でチラ見せしてアイテムひとつ回収させるだけ
マリオデの絵画で先のマップにワープしてムーンひとつ取って戻るのと変わらん
あとラスボス倒さずにエンディング観れるルートとか聞いたことないけどバグかなんか？
- 87 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:47:20.81 ID:NAzispix0.net
- >>85
そことアルター高原だけ
王都以降は全部一本道だしシームレスでも無い
- 88 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:49:57.21 ID:gLIWTj7l0.net
- >>87
「広大でシームレスなマップでのノンリニアな探索」
→王都まで
「順序立てて攻略する手続き型のゲームプレイ」
→王都以降と地下
同居してるがな
- 89 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:53:00.49 ID:NAzispix0.net
- >>88
王都以降一本道なので「広大でシームレスなマップをノンリニアに探索するゲームデザイン」というオープンワールドの条件を満たしてすらいない
あと「同居してるのが問題視されてますよ」という話なので君の読解力も相当怪しい
- 90 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:53:14.84 ID:LxTJFmSNr.net
- >>86
攻略、じゃなく行くとしか言ってないから...
ボス無視クリアはバグ技やね
>>87
だけって、マップの7〜8割占めてるけど...
- 91 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:54:32.12 ID:NAzispix0.net
- >>90
転送門のアイテム回収とバグ技で擁護とかまともに議論する気あるのかこいつ
- 92 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:56:05.53 ID:NAzispix0.net
- ラダーン倒さないと永遠の都ノクローン行けない
大ルーン二つ持ってないと王都に入れない
王都のボス倒さないと雪山行けない
雪山のボス倒さないとファルムアズラ行けない
ファルムアズラのボス倒さないと灰都行けない
エルデンリングのマップはシームレスじゃないし、ノンリニアなレベルデザインを志向してるゲームでも無い
俺は事実しか述べてないので反論できずバグ技を持ち出してくる頓珍漢ムーブが飛び出したってことか
- 93 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 19:59:39.53 ID:7zCQ0VndM.net
- Valheimみたいにイカダで波に揺られながら東の海まで航海して
竜巻で飛び上がってファルム・アズラ行けたらワクワクしたのにな
現実は謎のお涙頂戴ムービーのあとに謎ワープするだけ
- 94 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:00:52.82 ID:gLIWTj7l0.net
- >>89
えっと、おまえはエルデンリングはオープンワールドですらないって言うんだろ？
で、ゼルダみたいなのとは別に「齟齬をはらんでるオープンワールド」があって、
それはその2つが同居してるゲームのことなんだろ？
で、エルデンリングはその2つが同居してるだろ？
つまりエルデンリングはお前の理論だと「齟齬をはらんでるオープンワールド」じゃねえのか？
- 95 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:01:56.32 ID:LxTJFmSNr.net
- >>91
攻略ではなく行くと言い続けてのはそっちだし、バグ技利用でボリュームスカスカと言われる意見があるのに、バグ技でボス倒さずクリアが認められない理由って何かあるん？
あとラダーンとノクローンストーリークリアと直接関係ないのに、なんでずっと含めてるん？
だから俺も神獣攻略とダンジョン含めてたんだけども
- 96 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:03:11.61 ID:NAzispix0.net
- >>94
エルデンリングは一本道のステージクリア型アクションRPGなので
順序立てたゲームプレイを展開するのは齟齬ではないよ
- 97 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:04:14.16 ID:gLIWTj7l0.net
- >>96
お前の言う「齟齬をはらんでるオープンワールド」って例えばどのゲームで
それはエルデンリングとどう違うんだ？
- 98 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:04:50.54 ID:LxTJFmSNr.net
- >>96
つまりメイン攻略に関係ない部分を自由な順番で攻略出来て、自由に探索出来ても、一本道扱いってこと？
- 99 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:05:26.58 ID:NAzispix0.net
- >>95
じゃあ訂正します
「『行く』ではなく『行って攻略する』でした
あとバグ技スカスカ論者への反論を俺にされても意味がわからないので他所でやってどうぞ」
くだらない屁理屈なんてこの程度の文章であしらわれて終わりなのよ
- 100 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:07:26.15 ID:NAzispix0.net
- >>97
俺がここ数年でクリアした中だとCyberpunk 2077かな
UIのインジケーターに従って脳死で移動して陰気臭いストーリーを順番に眺めるだけ
Life is Strangeやデトロイト的なADVの遊びとマップが全く噛み合ってない典型
- 101 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:08:15.63 ID:NAzispix0.net
- >>98
せいぜいワイドリニアと呼べる程度だね
- 102 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:08:54.74 ID:gLIWTj7l0.net
- >>100
それはエルデンリングとどう違うんだ？
- 103 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:10:38.61 ID:LxTJFmSNr.net
- >>99
議論したいんでしょ？
別の所で出ている意見も参考にする事はおかしくないと思うが
>>101
ラスボス倒す以外全部別にやらなくても良いゼルダもワイドリニアなのか、そっか
- 104 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:10:45.31 ID:gLIWTj7l0.net
- >>100
もっと細かく言おうか
サイバーパンクがオープンワールド扱いで
エルデンリングがオープンワールドにならないのはどこの差なんだ？
- 105 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:11:43.57 ID:NAzispix0.net
- >>103
バグ技スカスカ論者の意見への反論が俺の意見への反論にもなるなら意味はあるが
そう言うわけでもないので結局意味わからないです
- 106 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:11:50.92 ID:QiL2nh1Y0.net
- IGNの評価置いとくね
『ELDEN RING』と『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』、2つの高評価オープンワールドを追う
https://jp.ign.com/elden-ring/58536/feature/elden-ring-2
＞ブレス オブ ザ ワイルド」はオープンワールドに革新をもたらしたが、『ELDEN RING』はそうではない。
＞広大な草原や荒野のような自由に探索できるような場所は、あくまでその広大な迷路の中の「道幅が広い通路」でしかなく、そこからまた分岐する通路を選択すれば、その通路の中は一本道だ。
- 107 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:12:26.67 ID:QiL2nh1Y0.net
- 「ブレス オブ ザ ワイルド」のオープンワールドにおける革新の一つは、広大なハイラルの世界を一貫した物理法則で接続したことだ。
例えば、樽に火を灯せば燃え上がり、それを坂道で転がせば草に引火して火が燃え広がっていき、雨が降れば鎮火する。
アイテムを使って時間を停止した状態の岩に衝撃を与えれば、時間が動き出すとともに岩が彼方へと飛んでいく。
その岩が爆弾樽を直撃すれば、その衝撃によってたちまち大爆発が起こる。
というように、「ブレス オブ ザ ワイルド」の世界は、事象同士がかけ合わさり、さらなる事象が生まれるようにデザインされている。
これを開発チームは「かけ算の遊び」と呼んでいる。
これをゲームプレイの核とし、従来のゲームにおいて進行不能を示す記号でもあった「壁」を登れるように、「崖」からは飛び降りても滑空できるようすることで、”高低差”を含む移動においても相互性をもたせた。
移動、戦闘、パズルのすべての要素がかけ算でつながったことで、このゲームは、プレイヤーの「これをしたらどうなるだろう？」を喚起させ、そのすべてを実行に移せる器を獲得した
。
これは、従来の「ゼルダの伝説」シリーズにおけるリニアなゲームプレイに対するコンプレックスからの反動で生まれた新しい路線にふさわしいコンセプトだったが、結果的にプレイヤーの思いつくルートやその方法のすべてを寛容に受け入れ、真の意味での自由度を手に入れ、オープンワールドのゲームとしてシリーズファン以外からも高く評価された。
- 108 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:12:42.87 ID:QiL2nh1Y0.net
- 先程、「ブレス オブ ザ ワイルド」は「かけ算の遊び」がコンセプトになっていると説明したが、逆に『ELDEN RING』は「足し算の遊び」が詰まったゲームになっている。これは従来の「DARK SOULS」シリーズと同じであり、「ブレス オブ ザ ワイルド」以前の「ゼルダの伝説」シリーズと同じでもある。
足し算の作り方では、「ブレス オブ ザ ワイルド」のように要素同士が相互作用することは多くなく、特定の要素はあくまで特定のギミックのために存在するものになる。
攻略における解は開発元の想定したものであり、しっかりと管理されているからこそ質の高い遊びになる。
また、行く先々でプレイヤーを丁寧におもてなしするように作る必要があるため、プレイヤーにある程度受動的なゲームプレイを要求することになる。
広大な狭間の地を進むプレイヤーには、無数の分岐が用意されている。
一見オープンで開かれたフィールドは、「ブレス オブ ザ ワイルド」とは対照的に、むしろ高低差という見えない壁によって複雑な「迷路」になるようにデザインされている。
広大な草原や荒野のような自由に探索できるような場所は、あくまでその広大な迷路の中の「道幅が広い通路」でしかなく、そこからまた分岐する通路を選択すれば、その通路の中は一本道だ。
- 109 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:12:56.01 ID:NAzispix0.net
- >>104
Cyberpunk 2077は全てのマップがシームレスに繋がってて、シナリオの進行に関係なく踏破することが出来る
エルデンリングは関所を設けてマップ進行を段階的に制限してる
- 110 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:12:57.39 ID:QiL2nh1Y0.net
- 「ブレス オブ ザ ワイルド」はオープンワールドに革新をもたらしたが、『ELDEN RING』はそうではない。むしろ今までと変わらない職人技で、ただその規模をひたすらに大きくしたゲームである
- 111 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:13:11.41 ID:QiL2nh1Y0.net
- 『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』がかけ算のゲームであるならば、『ELDEN RING』は圧倒的な足し算のゲームである。両者が同じ「超高評価オープンワールドゲーム」であっても、目指すところも完成したものも実際にはまったく違うものだ。
- 112 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:13:37.04 ID:QiL2nh1Y0.net
- 結論
ゼルダ>エルデンリング
http://imgur.com/XD4Z0s8.jpg
- 113 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:15:53.43 ID:NAzispix0.net
- >>103
王都以降一本道なエルデンリングと違ってラスボス倒すまでのルートが無数にあるゼルダは違うね
- 114 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:16:47.10 ID:LxTJFmSNr.net
- >>105
バグ技をゲーム攻略の手段として見ているから、スカスカという意見が出るんでしょ？
つまり、その手法でのクリアも、少なくともスカスカと言ってる人の中では認められる訳だ
>>112
それについてはそれで良いと思うが、>>1はオープンワールドであることも否定してるので、また少し話が違うんや
- 115 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:17:15.68 ID:ypC3+lFf0.net
- IGNも酷いことするよな
発売前はエルデンリングのこと革新的なオープンワールドだって言ってたのに発売後評判が悪いと見ると一本道のクソゲーですって
持ち上げから叩き落とすのはちょっと意地が悪すぎ
- 116 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:17:31.34 ID:H5XPUJAaa.net
- それは旧GTAのようなタスク管理を設けてるだけであって≠オープンワールドではないと思うがな
一つの論理構造に対して多角的な解があるオープンワールドが個人的に好きなだけでしょ
- 117 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:18:05.31 ID:LxTJFmSNr.net
- >>113
王都行くまでのルートがそもそも無数にあるやん
- 118 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:19:21.73 ID:NAzispix0.net
- >>114
そいつとお前にとってはそれで良いんじゃ無いの
俺は全くそう思いません
- 119 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:19:26.12 ID:gLIWTj7l0.net
- >>109
サイバーパンクも最初の導入ミッション終わるまでナイトシティ歩けないし
ACT2になるまで初期エリアから先は行けないはずだけど
- 120 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:19:50.17 ID:NAzispix0.net
- >>117
坑道通るか昇降機使うかの二択ですけど
- 121 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:21:55.54 ID:2hgpKKm60.net
- フロムゲーはPS最後の希望で
バカどもが過大評価して持ち上げてるだけなんだよｗ
国内でミリオンヒットすらいかないのもその証拠ｗ
大したことないわけ。
- 122 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:22:19.17 ID:gLIWTj7l0.net
- >>113
エルデンリングの雪山はソール砦も雪原もオルディナもエブレフェールも他の各ダンジョンも
行っても行かなくてもいい作りだけど一本道ってどういうこと？
- 123 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:22:34.28 ID:LxTJFmSNr.net
- >>120
それまでの道中の話ちゃうんかいw
一箇所でも固定ルートがあると許せんの？
- 124 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:22:57.21 ID:gLIWTj7l0.net
- >>120
火山館からも行けるし地下からも行けるが
- 125 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:23:40.15 ID:NAzispix0.net
- >>122
火の巨人討伐は必須だけど？
- 126 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:24:19.57 ID:xDhPEch00.net
- ゼルダもガノン城通らないとクリアできないから一択やね
- 127 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:24:59.83 ID:NAzispix0.net
- >>123
一ヶ所じゃないよ
大ルーン二つ持ってないと王都に入れない
王都のボス倒さないと雪山行けない
雪山のボス倒さないとファルムアズラ行けない
ファルムアズラのボス倒さないと灰都行けない
これがエルデンリングの固定ルート
- 128 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:25:21.14 ID:gLIWTj7l0.net
- >>125
クリアまでに絶対倒さないといけない敵が1体でもいると一本道になるのか？
- 129 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:25:33.00 ID:LxTJFmSNr.net
- どうやら>>1の認識では、ラスボス以外に倒さなきゃいけないor攻略しなきゃいけない場所があった時点で駄目らしいね
- 130 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:26:09.89 ID:LxTJFmSNr.net
- >>127
そこに至るまでの残りの順序全部自由ですが...
- 131 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:27:00.26 ID:gLIWTj7l0.net
- >>127
4箇所あるとダメなの？
- 132 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:28:14.10 ID:NAzispix0.net
- >>131
エルデンリングのマップはシームレスに繋がってないしノンリニアに遊ばせるゲームでもない
ダメもクソも現実としてこの事実があるだけ
- 133 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:28:19.65 ID:lfXClcKd0.net
- >>127
大ルーン2つという条件があるだけで固定では無い
王都の後に雪山直行する必要も無い
灰都も同様
- 134 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:29:14.31 ID:lfXClcKd0.net
- >>132
ブレワイもシームレスじゃ無いぞ
- 135 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:30:05.87 ID:NAzispix0.net
- >>133
前のステージに戻ってやり残したことを消化できるレベルデザインのことをオープンワールドとは言わない
ただのステージクリア型アクションRPG
- 136 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:30:17.56 ID:NAzispix0.net
- >>134
シームレスだよ
- 137 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:30:20.66 ID:gLIWTj7l0.net
- >>132
リムグレイブから火の巨人の釜までロード画面挟まず行けるからシームレスだよ
- 138 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:30:56.24 ID:lfXClcKd0.net
- >>136
嘘つきが居るぞ
- 139 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:31:01.13 ID:NAzispix0.net
- >>137
大昇降機でロード入るけど
- 140 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:32:54.65 ID:z92ZWnHJ0.net
- >>10
狭いコミュニティでしか勝てないのがエルデンの間違いだろw
- 141 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:33:06.15 ID:H5XPUJAaa.net
- マップごとにタスク管理が設けられてる旧GTAやそのフォロワーも、完全にシームレスじゃないThe Elder Scrollsもそのフォロワーもオープンワールドじゃないでおk
オープンワールド のwiki書き換えといてくれ
- 142 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:33:20.70 ID:NAzispix0.net
- エルデンリングのマップはシームレスじゃないし、ノンリニアに遊ばせるレベルデザインでもない
事実でしかないので屁理屈しか言えないフロム信者さん
- 143 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:34:19.13 ID:137vWZds0.net
- エルデンコンプスレで飯がうまいｗ
- 144 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:35:28.79 ID:lfXClcKd0.net
- >>142
草草草
https://youtu.be/LolCLSmreaA
- 145 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:35:44.77 ID:jYDikTcHa.net
- とりあえずブレワイ最高エルデンリングつまんねまで読んだ
- 146 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:36:12.13 ID:gLIWTj7l0.net
- >>139
カットシーン入るだけでロード画面は無いよ
バグでワープしてもそのまま昇降機の向こうに行けるからマップのデータは区切られてない
裏読みがNGならすべてのオープンワールドがNGになる
- 147 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:37:24.58 ID:NAzispix0.net
- >>146
大昇降機とロードの暗転で区切ってるからシームレスじゃないよ
俺はレベルデザインの話をしてるので
- 148 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:38:07.21 ID:lfXClcKd0.net
- >>147
どこがシームレスなんだよおいｗ
https://youtu.be/LolCLSmreaA
- 149 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:40:15.32 ID:f+zk+27EM.net
- >>147
暗転でたった一つ区切りがあるとダメなの？
ゼルダの祠とか一切区切りないんだっけ？
- 150 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:41:37.32 ID:NAzispix0.net
- >>149
Aの祠をクリアしないとBの祠に入れない
Bの祠をクリアしないとCの祠に入れない
Cの祠を(ry
ゼルダBotWがこのようなレベルデザインを採用してたらその言い分も通ったかも
- 151 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:45:52.75 ID:jYDikTcHa.net
- 要はこれしなきゃこれ行けないって場所が一箇所でもあるとオープンワールドじゃないっていう話でしょ
あたおかだなw
- 152 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:46:03.48 ID:f+zk+27EM.net
- >>150
それ暗転と関係なくない？
- 153 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:47:25.25 ID:NAzispix0.net
- >>151
エルデンリングは一ヶ所どころじゃないけどな
- 154 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:47:59.22 ID:lfXClcKd0.net
- ガイジ理論だとGTAVもいきなりオープンワールドじゃ無くなるんやな
- 155 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:48:30.48 ID:QdXFIZ+Q0.net
- 最近末尾mとかaとかrの狂信者の暴れっぷりと
それを見て冷静になってるフロム信者の引きっぷりを見るのが楽しくなってきた
- 156 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:48:37.82 ID:NAzispix0.net
- >>152
「ロード画面挟まず」と嘘ついてる奴がいたから指摘しただけだよ
重要なのはシームレスなマップでノンリニアなゲームプレイさせる構造を採用しているかどうか
- 157 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:49:31.14 ID:NAzispix0.net
- >>154
ロックスターのオープンワールドは>>38でも指摘されてる問題をはらんだゲームの典型だからな
- 158 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:49:32.35 ID:lfXClcKd0.net
- >>156
ブレワイもゼノクロもアウトなｗ
- 159 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:49:59.41 ID:NAzispix0.net
- >>158
つ>>150
- 160 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:50:54.73 ID:f+zk+27EM.net
- >>156
エルデンリングは洞窟もシームレスに入れてノンリニアに遊べる構造してるね
- 161 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:51:04.80 ID:lfXClcKd0.net
- >>159
シームレスじゃないしゼノクロは章立てでガチガチです
- 162 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:51:25.69 ID:NAzispix0.net
- >>160
ノンリニアじゃないですね>>1
- 163 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:51:40.58 ID:NAzispix0.net
- >>161
ゼノクロとかいうクソゲーはどうでもいいよ
- 164 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:52:04.83 ID:lfXClcKd0.net
- >>163
ゼルダはロード地獄です
- 165 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:52:08.02 ID:f+zk+27EM.net
- >>162
そこ以外ノンリニアだよね
- 166 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:54:53.97 ID:NAzispix0.net
- >>164
ロードの有無は本質では無いので
- 167 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:55:52.86 ID:lfXClcKd0.net
- >>166
シームレスどこ行った
- 168 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 20:58:23.67 ID:NAzispix0.net
- >>167
全体マップはシームレスだけど？
- 169 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:00:04.55 ID:lfXClcKd0.net
- >>168
全体じゃ無いだろ
- 170 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:00:41.48 ID:LxTJFmSNr.net
- ウィッチャー3や最近のアサクリ3部作も全部オープンワールドじゃないんやな、彼の理屈だと
- 171 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:01:29.80 ID:NAzispix0.net
- >>169
全体だよ
- 172 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:02:58.73 ID:lfXClcKd0.net
- >>171
クソ長いロード挟んで降りてますが
https://youtu.be/LolCLSmreaA
- 173 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:03:58.25 ID:NAzispix0.net
- >>172
それ全体マップじゃないけど
- 174 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:04:52.91 ID:lfXClcKd0.net
- 何を言ってんだこいつ
- 175 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:05:22.27 ID:BbfDo1tL0.net
- >>166
屁理屈ばかりでワロタ
こいつがエルデン否定してる部分がそのままブレワイにも共通して言えることをﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲしてるじゃん
だからブスザワ信者はどこでもキチガイと言われるんだよ
- 176 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:07:11.26 ID:NAzispix0.net
- >>175
祠のエレベーターにロード挟もうが挟まなかろうがレベルデザインには何も関与しないからな
- 177 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:07:59.78 ID:lfXClcKd0.net
- >>176
シームレスじゃないだろボケ
- 178 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:08:10.52 ID:f+zk+27EM.net
- でも実際のところ、昇降機みたいにイベントでしか通らない数カ所のロードがある代わりに無数のダンジョンがシームレスなエルデンリングと
無数の祠ロードがあるゼルダだったら
エルデンリングみたいな方が嬉しいよね
- 179 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:09:02.15 ID:QdXFIZ+Q0.net
- BotWは普通に移動する分には地続きではシームレスだよ
ファストトラベルやグリッチによる高速移動ではロードが間に合わない事もあるけどね
ロード画面があろうがなかろうが普通に裏でロードしてるんだよ、
全部オンメモリ出来るようなサイズなら別の話だけど
バカばっかで笑えるw
- 180 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:10:04.64 ID:NAzispix0.net
- >>177
全体マップはシームレスだよ
エルデンリングは王都以降一本道だし、シームレスでも無いけど
- 181 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:10:49.25 ID:lfXClcKd0.net
- >>179
エルデンリングはそれ＋ブレワイの祠も全部シームレスだってのｗ
- 182 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:11:32.20 ID:NAzispix0.net
- >>178
クソ長エレベーターで誤魔化してるだけで祠のロード時間と大差ないので別に
シームレスで広大なマップをプレイヤーが各々能動的かつノンリニアに探索できるようレベルデザインされてるゲームの方が遥かに嬉しい
- 183 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:11:42.77 ID:lfXClcKd0.net
- 祠は関係ないとかガイジ過ぎんだよｗ
- 184 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:11:56.92 ID:NAzispix0.net
- >>181
王都以降関所が何個もあってシームレスですら無いけどｗ
- 185 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:12:45.66 ID:SsVoh03c0.net
- すげえな一人でこのスレの３分の１書き込んでる奴いんのか
どんだけ必死なんだよ・・・
- 186 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:12:57.86 ID:lfXClcKd0.net
- 大昇降機はロードじゃなくてそういうスポットだろアホかｗ
- 187 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:13:42.21 ID:NAzispix0.net
- >>186
割符集めないと乗れないただのステージクリア型だね
- 188 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:15:43.61 ID:KvYJds010.net
- エルデンチンポとうとうブレワイにアマラン抜かれる
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1649907932/
- 189 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:17:15.68 ID:ao6nRcdF0.net
- ここまで必死ってことは100レスaltだろ
- 190 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:17:36.77 ID:NAzispix0.net
- 何度も言ってるが「シームレス」は「基本的にそうである」と一般的に言える条件でしかなくて
オープンワールドとは広大なマップでノンリニアに遊ぶフリーローム重視のレベルデザインを指す
エルデンリングは>>1で列挙した通りステージクリア型のアクションRPGなのでオープンワールドですらない
- 191 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:22:11.08 ID:OZ89u/DmM.net
- >>182
祠に入る回数と昇降機に乗る回数比べてみたら？
- 192 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:22:58.41 ID:NAzispix0.net
- >>191
エルデンリングのクソ長エレベーターに乗る回数と大差ないでしょ
- 193 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:23:25.32 ID:K3R1R/VD0.net
- なんJで発狂してたやつと同じかw
- 194 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:23:27.84 ID:Qx1cAGzO0.net
- このスレおもろすぎる
ストーリークリアに関所が一箇所でも有ればオープンワールドじゃないってウィチャー3だけでなくエルダースクロールシリーズすらオープンワールドである事を否定してる
開始15分で即ラスボスに挑めないとオープンワールドじゃないって言うなら従来のオープンワールドから逸脱してるのはブレワイなんじゃないの？
- 195 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:24:29.02 ID:4iVyJmYy0.net
- >>192
エルデンのロード一瞬なんでw
プレイ時間の３分の1がロード時間のクソワイがオープンワールド名乗ってるの可笑しいと思わんかね？
- 196 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:25:11.04 ID:NAzispix0.net
- >>194
たしかに「広大でシームレスなマップにおけるノンリニアな探索」と「順序立てたゲームプレイ」との間に生じる齟齬を解消して成功したオープンワールドはゼルダくらいしか無いね
Outer Wildsも傑作だけど知名度は低い
- 197 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:25:21.22 ID:4iVyJmYy0.net
- スカイリムみたいにダンジョンがシームレスじゃなくてもロード一瞬ならいいよ？
クソワイはねぇ....ww
- 198 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:25:32.05 ID:NAzispix0.net
- >>195
クソ長エレベーターは一瞬じゃないけどなｗ
- 199 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:25:50.51 ID:OZ89u/DmM.net
- シームレスで広大なマップをプレイヤーが各々能動的かつノンリニアに探索できるようレベルデザインされてるゲーム
まんまエルデンリングやね
- 200 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:26:03.41 ID:QdXFIZ+Q0.net
- 問題提起するんなら「オープンワールドであるか」ではなくて「オープンワールドである必要があったか」なんだろ
- 201 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:26:18.74 ID:NAzispix0.net
- >>199
エルデンリングは>>1で示したように開発に押しつけられる順序が山ほどあるから違うな
- 202 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:27:00.58 ID:4iVyJmYy0.net
- >>198
エレベーターに乗る回数とクソワイの祠でロード挟む回数比べてみ🤭
猿並みの脳みそでもわかるだろうよ
- 203 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:28:02.69 ID:NAzispix0.net
- >>202
何回考えてもエルデンリングのクソ長エレベーターと大差ないわ
ごめんなｗ
- 204 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:28:18.88 ID:OZ89u/DmM.net
- >>201
山ほど（5個）
まあ王都までのエリアだけでゼルダより広大だからなあ
- 205 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:28:58.22 ID:lfXClcKd0.net
- 大昇降機なんて何回も乗らんのだが
- 206 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:29:07.46 ID:4iVyJmYy0.net
- クソワイ→30時間中10時間はロード時間です
エルデン→30時間中ロード時間は10分のみです
どっちがオープンワールドだろうね🤭
- 207 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:29:33.70 ID:NAzispix0.net
- >>204
中盤以降のマップ全部一本道だけど大したことないよな
- 208 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:29:50.77 ID:dE6rC2rd0.net
- オープンワールドとしての設計が下手くそだからブレワイみたいなロード地獄になるんだろ
身の丈にあったん作れよ
- 209 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:29:56.64 ID:NAzispix0.net
- >>205
坑道その他もろもろのクソ長エレベーター山ほどありますよ
- 210 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:30:05.85 ID:lfXClcKd0.net
- >>207
エアプ過ぎて草
- 211 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:30:26.05 ID:NAzispix0.net
- >>210
残念でしたー>>61
- 212 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:30:41.17 ID:Qx1cAGzO0.net
- >>196
だからブレワイにオープンワールド以外の別の名称を与えれば双方満足するんじゃない？
少なくともオレがあげたゲームのメインストーリーとエルデンリングは従来でいうオープンワールドだよ
ここを否定するとオブリビオンまで遡ってオープンワールドの定義を捻じ曲げないといけない
ブレワイ専用の名称で革新的順序自由型アクションゲームとか、そんなんでいいんじゃない？
- 213 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:30:57.28 ID:lfXClcKd0.net
- >>209
数個しか無いが
- 214 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:31:03.63 ID:OZ89u/DmM.net
- >>207
うん、それまでのマップでゼルダより広大だからね
ゼルダに追加マップをオマケしたようなもんやろ
- 215 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:31:48.41 ID:kwToX4so0.net
- ぶっちゃけリムグレイブとリエーニエだけでハイラル全土の密度超えてるから後半一本道だろうが比べ物にならないよ
- 216 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:33:01.43 ID:NAzispix0.net
- >>212
従来のオープンワールドがはらんでいたコンセプトの齟齬を解消したのがゼルダBotW
オープンワールドとは広大でシームレスな全体マップをノンリニアに探索することであり
その器にリニアなゲームプレイを乗っけていたのが従来のオープンワールド
- 217 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:33:11.92 ID:NAzispix0.net
- >>215
エアプすぎて草
- 218 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:33:15.10 ID:VKhVIIfW0.net
- >>215
これ
- 219 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:33:34.77 ID:7zCQ0VndM.net
- >>214
普通にゼルダのが広く感じたけど
ソースは？
- 220 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:34:12.15 ID:BKVGzWAj0.net
- エルデンリングはまず拠点である円卓からしてシームレスじゃないからな
ダクソより退化してるまである
- 221 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:34:32.01 ID:lfXClcKd0.net
- そもそもエルデンリングのエレベーターは実際に地続きな場所を降りてるだけでロードじゃ無いからな
ブレワイはガッツリロードで誤魔化してる
- 222 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:35:48.00 ID:NAzispix0.net
- >>221
祠も坑道もエレベーターしか入り口がないのは同じ
ダンジョンへのアクセス手段のレベルデザインは変わらない
全体マップがシームレスじゃなくノンリニアでも無いのがエルデンリング
- 223 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:36:27.63 ID:QdXFIZ+Q0.net
- ちなみにウィッチャー３もオープンワールドとしていいのかどうかって話は海外でも結構あって
セミオープンワールドだの言われてる
メインフィールドがシームレスかどうかってのが基本、まあそれでも例外はあるんだけどな
- 224 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:36:36.16 ID:kERry6ZX0.net
- 大昇降機ですら演出スキップすれば10秒もかからんけど...
あえて挙げるならシーフラ側のエレベーターぐらいでは？ゼルダは祠入るたびに20秒もロードかかるけど
- 225 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:36:56.94 ID:lfXClcKd0.net
- >>222
だからブレワイはロードしまくってるだろバカなのか
- 226 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:38:47.44 ID:NAzispix0.net
- >>224
何年も前にアプデ入って7〜10秒程度でロード終わるようになったけど
エアプ？
- 227 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:39:56.25 ID:3yhqaCAm0.net
- ダンジョンがほぼシームレスでマップ端から端までftが5秒程度に抑えられるフロムの技術が凄いのか
あのスカスカマップでダンジョン区切られてるくせにロードのたび15秒も待たされる任天堂が最適化下手くそなだけなのか
- 228 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:40:16.46 ID:BKVGzWAj0.net
- あとはNPCのイベント進めるときもロード挟まないといけないのがね
プレイヤーが見てる時は微動だにしないくせにロードすると瞬間移動したり死んだりする
なんだいこれは
- 229 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:40:30.01 ID:NAzispix0.net
- >>225
クソ長エレベーターで入るとのレベルデザインは同じ
地形に穴掘りまくって坑道への別の入り口を無理やり作るくらいやって初めてゼルダBotWの祠関連のレベルデザインを超えたと言える
エルデンリングは肝心の全体マップすらただのステージクリア型だからまずはそっちからだけど
- 230 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:41:10.09 ID:llZfz5OP0.net
- 絶賛されてたダクソがゲーム総選挙ではFE風花やゼノブレ2以下だったの草だわ
結局声のデカイ連中が持ち上げてただけじゃんｗ
- 231 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:41:14.17 ID:7zCQ0VndM.net
- >>227
物理演算皆無のスカスカマップでゼルダと同じロード時間だったらビビるわ
- 232 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:41:42.35 ID:lfXClcKd0.net
- >>228
祝福に触れるだけだが
- 233 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:42:02.30 ID:LxTJFmSNr.net
- 全体マップがステージクリア型と言いつつ、その中の一部の収束部分を永遠に挙げ続けるのギャグセンス高い
- 234 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:42:31.64 ID:nmtcUTMN0.net
- >>231
そんな余計なもん入れてゲームとしての快適性を損なったら本末転倒だわな
- 235 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:42:41.81 ID:Qx1cAGzO0.net
- >>216
そのノンリニアの部分がとても気になるんだけど、ストーリーって一定の区切りがあるでしょ？因果関係やストーリー進行における論理的整合性
それをぜーんぶ取っ払っていきなりクリアできるよってがノンリニアなの？
逆説的に考えると一定のストーリーが存在したらそれはオープンワールドでないってことにならない？
- 236 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:42:54.33 ID:gLIWTj7l0.net
- >>231
物理演算とロード時間に何の関係が？
- 237 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:43:07.43 ID:7zCQ0VndM.net
- ファストトラベルのロード時間ゼルダと大差なくて草
https://youtu.be/D-prVnY7E-8
- 238 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:43:42.33 ID:NAzispix0.net
- >>233
王都以降からエンディングまで全部だから一部どころじゃないよ
- 239 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:44:26.73 ID:+3Y13fDu0.net
- >>232
もっと悪いじゃんw
- 240 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:45:05.61 ID:NAzispix0.net
- >>235
ゼルダBotWは特定のポイントで過去の記憶を思い出すシステムによって完全に順不同なストーリーテリングを実現してるよ
- 241 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:45:11.96 ID:BKVGzWAj0.net
- 糞長エレベータ乗ってる間はプレイヤーの体験的には待たされていることには変わりないんだからロード
むしろtipsなり表示しているロード画面を見ているほうがマシなのでは
- 242 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:45:46.28 ID:QdXFIZ+Q0.net
- >>235
BotWのようにシーケンスブレイクが出来るのとオープンワールドであるかは別の問題
Mystみたいな大先輩もいるしね
- 243 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:46:16.92 ID:Qx1cAGzO0.net
- >>240
特定のポイント経由したらオープンワールドじゃないんじゃないの？
- 244 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:46:43.90 ID:NAzispix0.net
- >>242
BotWは開発者が押し付けるシーケンスすら存在しないので、メトロイドヴァニアにおけるシーケンスブレイクとも違うぞ
- 245 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:47:27.43 ID:NAzispix0.net
- >>243
順不同だから違うね
ひとつも拾わずにクリアも出来るし
- 246 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:49:09.39 ID:RXtbxeesM.net
- >>238
王都はダンジョンだし
雪山はノンリニアに探索できるし
ファルムアズラ〜灰都までは一連のラストダンジョン
極一部どころか何が言いたいのかよくわからん
- 247 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:49:38.79 ID:NAzispix0.net
- >>246
ダンジョンか否かは論点じゃないけど
- 248 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:49:57.38 ID:P0MRla1q0.net
- >>215
ブレワイのマップなんて凝縮したらリムグレイブ以下だろ
- 249 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:50:26.00 ID:BKVGzWAj0.net
- エルデンはケイリッドの東の方に行こうもんなら見た目他と変わらないのにHPや攻撃力がやたら強い敵が出てくる
開発者からシーケンスを押し付けられているようで息苦しかった
- 250 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:50:33.38 ID:Qx1cAGzO0.net
- >>245
つまりオープンワールドとして成り立つためにはプレイヤーがストーリーやストーリーの分岐を楽しむポイントが強制されてはならない、そういうことがノンリニアだって言いたいわけだ
とんでもない勘違いだと思うよそれ
- 251 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:50:45.89 ID:QdXFIZ+Q0.net
- というかダクソの凝縮されたマップを引き伸ばしたのがエルデンかと……
- 252 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:51:08.62 ID:vjQ19ARV0.net
- エルデンはだだっ広いエリアのあるステージクリア型ゲームと思って良いですか？
- 253 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:52:01.92 ID:NAzispix0.net
- >>250
ストーリーだけじゃないよ
ゲームプレイの流れもそう
ゼルダシリーズの醍醐味だった順序立てた謎解きを捨てて、チュートリアルでアイテム全て与える仕様にしたのもノンリニアな探索に合わせた遊びを実現するため
- 254 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:52:13.24 ID:RXtbxeesM.net
- >>240
でも結果面白くないストーリーになってるからな
ウィッチャーとか他のオープンワールドに比べるとゼルダはストーリー捨ててるだけに感じる
- 255 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:53:07.89 ID:GgU107dd0.net
- エルデンコンプは治す薬が無いから大変だろうな
- 256 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:53:40.61 ID:NAzispix0.net
- >>254
リニアなストーリーの方がドラマチックに魅せやすいのは当たり前
問題はオープンワールドのレベルデザインと噛み合わせが致命的に悪いということ
- 257 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:55:11.45 ID:RXtbxeesM.net
- >>247
ダンジョンに挑むかどうかの収束ポイントで見たら2箇所だけってこと
- 258 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:55:31.91 ID:lfXClcKd0.net
- >>256
ストーリーつまらんのが真のオープンワールドなら要らねーｗ
- 259 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:55:37.16 ID:Qx1cAGzO0.net
- >>253
例えばAを倒すために初期装備で挑んでもいいし、探索してハートや武器、回復の食糧やレシピを集めてもいい
これってリニア？ノンリニア？
- 260 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:55:52.35 ID:s4CfRhqc0.net
- ゼルダのストーリーテリング？完全に失敗してるでしょ
あんなもん9割のプレイヤーがスルーしてるだろうね
redditのエルデンコミュニティはストーリーやキャラクター単体の話題が伸びまくってるのに対して、ゼルダについてはストーリーも、キャラクターも全く語られてないのが現実だよ
- 261 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:56:07.47 ID:QdXFIZ+Q0.net
- 逆にBotWのマップの濃縮の仕方は異常だろ、どこでも見渡したらランドマークがあるような状態なんだから
そのせいでフォロワーが上辺しか真似れないでいる
- 262 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:56:12.23 ID:RXtbxeesM.net
- >>256
ウィッチャーやってて噛み合わせ悪いなんて微塵も思わないわ
- 263 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:56:35.46 ID:iLSYXsLH0.net
- ブレワイvsエルデンリングとかいうアフィの対立煽り
ブレワイに関してはずっとアフィ絡んでる
- 264 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:57:06.75 ID:vjQ19ARV0.net
- >>254
ゼルダはアレで正解だと思うよ
ストーリーに振り回される作りだとせっかくの記憶喪失って
設定が全く活かせなくなる
- 265 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:57:49.29 ID:rah/fQql0.net
- オープンワールドっていってるのは虫の人だけだよ
- 266 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:58:14.26 ID:NAzispix0.net
- >>259
ノンリニアな探索の実現が「目的」だとしたら
その手の調整は目的を達成するための「手段」とするのが正解だと思う
- 267 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:58:17.03 ID:U1XxGa810.net
- 2017年のゲームにコンプ抱いてるやつがいるらしい
- 268 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:58:59.06 ID:NAzispix0.net
- >>262
数年前から散々議論されてる問題>>38なのでアンテナ低い自慢乙としか
- 269 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:59:04.81 ID:gFMFwyPG0.net
- >>1
クリア型アクションゲームて事はマリオやカービィと同じやんｗ
- 270 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 21:59:47.58 ID:QxG4HtJn0.net
- >>10
平日昼間はエルデン有利で夜はブレワイ有利ってこの間暴露されてお前ら発狂してたやんけｗ
- 271 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:00:35.56 ID:lfXClcKd0.net
- ブレワイはパズルゲーム
- 272 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:00:48.65 ID:RXtbxeesM.net
- >>268
誰かが議論してたから何なの？
現実のウィッチャーの評価がストーリーもワールドもトータルで高いのが全てだよ
- 273 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:01:25.71 ID:QxG4HtJn0.net
- >>254
まあブレワイは味気ないとは思うが、ウィッチャーは単純にストーリー面白くないけどな
- 274 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:01:36.10 ID:Qx1cAGzO0.net
- >>266
だとしたら既に>>1から続く論旨は崩壊してるよ
エルデンリングや他のオープンワールドだって>>259の連続、ノンリニアな探索の連続の後にストーリーテーリングのための関所が存在する
ブレワイはストーリーテーリングを放棄してるだけ
- 275 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:01:42.47 ID:e7/St/KJH.net
- ゼルダは原神とか真似したゲームいっぱい出たけどエルデン及びソウルは自分が人マネでできてるからな
- 276 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:01:53.78 ID:vjQ19ARV0.net
- >>270
無職（またはナマポ）vs 社会人
ってこと？
- 277 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:02:14.82 ID:NAzispix0.net
- >>272
ゼルダ後に同じゲームデザインを引き継いだCyberpunk 2077は微妙評価だったけどね
- 278 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:02:40.43 ID:BKVGzWAj0.net
- ストーリーのつまらなさで言ったらエルデンを超えるものはない
デモンズとかダクソでもエルデンよりはちゃんとストーリーあったぞ
- 279 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:03:06.27 ID:QxG4HtJn0.net
- >>252
まあ敵の強さが違ってレベルで能力が変わって、武器も能力がないと実力発揮できないって時点で、欠片もオープンワールドではないな
- 280 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:03:24.18 ID:NAzispix0.net
- >>274
してないよ
エルデンリングは段階的に関所を設けてマップ進行を制限してるのでノンリニアな探索をそもそも志向してない
- 281 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:03:37.79 ID:Qx1cAGzO0.net
- ストーリーの面白さってここでは論点じゃなくね？
- 282 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:04:13.74 ID:RXtbxeesM.net
- >>277
サイバーパンクもゼルダよりはよほどストーリー面白いよ
- 283 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:05:07.96 ID:NAzispix0.net
- >>282
でもオープンワールドとしてはゴミだったよ
ADVならLife is Strangeみたいに割り切って作ってる作品の方が遥かに面白い
- 284 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:06:58.82 ID:RXtbxeesM.net
- >>283
システムもロケーションもいまいちだったからね
ウィッチャーとサイバーパンクのゲームデザインが同じっていうのは有り得ないよ
- 285 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:07:48.77 ID:NAzispix0.net
- >>284
同じだろ
アイコンやミニマップの線辿っておっさん同士の会話眺めるだけだし
- 286 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:09:16.84 ID:BKVGzWAj0.net
- >>279
ほんとこれだよマジでやってて息苦しいのがエルデン
強引に先進むとNPCのイベント消失するしガチガチにシーケンス押し付けてきてんだよ
- 287 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:10:10.31 ID:Qx1cAGzO0.net
- >>280
してるよ、完全に崩壊してる
お前さんの言ってるリニア・ノンリニアは規模の問題
オープンワールドはストーリー進行における制限が全くあってならないのであれば
>>259の回答は>>266ではなく、ボスを倒すことすらクリアの条件に含まれておらず、他の手段を取ることができるってのがノンリニアでしょ
- 288 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:10:15.96 ID:RXtbxeesM.net
- >>285
なんていうか大抵のゲームにある要素を持ち出して型にはめようとしてるだけだな
血液型占いと同じことやってる
- 289 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:10:40.21 ID:QdXFIZ+Q0.net
- サイパンは正直昔からよくあるオープンワールドって感じでおもしろくなかったわ
序盤でこりゃ駄目だとやるの止めた、世界観が好きなら続けられるのかもな
- 290 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:11:25.68 ID:s4CfRhqc0.net
- ぷんわーとしての完成度は悔しいがエルデンに軍配だね
ぶれわぁは自然な誘導配置が下手だからコログ900個も配置してスカスカをごまかしてるが
エルデンは次の目標からまた次へマグネットのように吸い寄せられる、、こんなぷんわー初めてだァ
- 291 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:12:22.77 ID:QdXFIZ+Q0.net
- 実際な話エルデンリングの競争相手ってゼルダじゃなくてルナティックドーン３とかラクロアンヒーローズだと思うぞ
- 292 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:12:48.44 ID:RXtbxeesM.net
- >>279
レベリング要素があるとオープンワールドじゃなくなる
また新しい謎定義が飛び出したな
- 293 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:13:35.69 ID:NAzispix0.net
- >>287
「ノンリニア」というのはマップ探索におけるレベルデザインを指すワード
「ノンリニアに探索、踏破できる広大でシームレスなマップを用意したにも関わらず、その上に盛り付けるのはリニアなゲームプレイの連続」という齟齬が問題視されてきた>>38のが従来のオープンワールド
エルデンリングはそもそも関所が何個も存在して開発者にマップ進行の順序や手順を押しつけられるゲームデザインなのでこの話題にすら上がらない存在、ということ
- 294 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:14:33.08 ID:EpxxCGAD0.net
- OWの定義とかめんどくさい話は置いといてシンプルにどっちが面白いかと問われたらエルデンだな
- 295 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:15:45.46 ID:InRNB5Yg0.net
- #28【ELDEN RING】脳筋の王になれ【うきょち】
https://www.youtube.com/watch?v=Tk4J9PBDLKw
- 296 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:15:48.50 ID:tRgCLpC6a.net
- 青沼様が大好きなTES全否定やん
- 297 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:15:56.51 ID:NAzispix0.net
- >>288
そうそう
「順序立てたゲームプレイ」というのは大抵のゲームに存在する当たり前の遊びなんだよ
ゲームが3Dの時代に突入して「広大な世界を冒険する面白さを取るか」「順序立てた遊びを洗練させるか」の二択で試行錯誤し続けて、スカイウォードソードまでは後者を選択してたのがゼルダで
この齟齬を無視して両立させてきたのがゼルダが出るまで持て囃され続けたオープンワールド群
- 298 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:16:10.42 ID:RXtbxeesM.net
- >>293
君の崇拝してる>>38の投稿者にエルデンリングはオープンワールドかどうか聞いてみろよ
- 299 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:18:48.10 ID:NAzispix0.net
- >>298
フロムソフトウェア本人が「オープンワールドじゃないです」と言ってるけど
- 300 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:20:08.20 ID:nHKOs0l+0.net
- 今は信じられないだろうがエルデンが出るまではbotwが「探索と戦闘が面白いオープンワールド」ポジションだったんだよ
- 301 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:20:56.12 ID:Qx1cAGzO0.net
- >>293
だからそれは規模の問題
ラダーン撃破やモーゴット撃破はストーリーテーリングにおいて必須
ただしそこに至るまでの過程は極めてノンリニア
従来のステージクリア型とはかけ離れた広さと密度のマップをノンリニアに探索できる
つまりノンリニアな探索とリニアなゲーム進行の繰り返しによってお前さんが挙げてる問題をクリアしてるとも言える
リニアなストーリー進行を放棄することが＝オープンワールドであるとは思わない
- 302 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:21:36.80 ID:RXtbxeesM.net
- >>299
明確に否定したソースあるの？
- 303 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:22:59.05 ID:lfXClcKd0.net
- ブレワイって逆にストーリーに制限付けてるだけでは
- 304 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:23:38.46 ID:NAzispix0.net
- >>301
問題視されてるのは「ノンリニアな探索」と「リニアなゲームプレイ」の齟齬であって
マップ進行が段階的に制限されててノンリニアな探索が存在しないエルデンリングはそもそも議題に上げるのがおかしいよ
- 305 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:24:45 ID:LxTJFmSNr.net
- >>304
ノンリニアな探索が存在しない...？
- 306 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:25:04 ID:QxG4HtJn0.net
- >>292
レベル一切上げずに全ボス倒すのが現実的かどうかって話だな
- 307 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:25:43.94 ID:Qx1cAGzO0.net
- >>304
もう一回聞くけど>>259はリニア？ノンリニア？
- 308 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:25:44.00 ID:4DSvoFYe0.net
- エルデンコンプくん、なんJに晒されてて草
まぁあっちじゃ毎日ゼルダが馬鹿にされる日々だからたまにこういうガス抜きも必要か
- 309 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:25:44.31 ID:NAzispix0.net
- ある程度探索できる広めのステージが団子上に連続してるのがエルデンリング
ワイドリニアやステージクリア型と表現するのが適切な構造であってオープンワールドではないね
- 310 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:26:11.38 ID:RXtbxeesM.net
- >>306
それでオープンワールドかどうか変わるんでしょ？
謎定義じゃん
- 311 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:26:31.75 ID:NAzispix0.net
- >>307
つ>>266
- 312 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:27:41.49 ID:RXtbxeesM.net
- >>309
はやくフロムがオープンワールドじゃないって言ったソース出してよ
それ出せばみんな黙るでしょ
- 313 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:28:36.87 ID:vLMBqfht0.net
- エルデンメッキ剝がれすぎだろどうすんだこれ...😰
- 314 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:28:36.91 ID:NAzispix0.net
- >>312
一貫して「オープンなフィールド」と表現してるからオープンワールドじゃないと述べてるのと一緒だろ？
ゼルダは青沼がメディア向けインタビューでオープンワールドと言及してるけどな
- 315 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:28:43.28 ID:Qx1cAGzO0.net
- >>311
だとしたら
>>304の「ノンリニアな探索の存在しない」はおかしくね？
- 316 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:29:25.57 ID:e7/St/KJH.net
- 街もろくに無いエルデン97さん
- 317 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:29:34.83 ID:NAzispix0.net
- >>315
エルデンリングはマップ構造がノンリニアじゃないから何もおかしくないよ
- 318 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:30:36.15 ID:BKVGzWAj0.net
- エルデンの密度は低いだろ
レガシーダンジョンと言われるところは従来のダクソのように作りこんであるけど
それ以外は”つなぎ”で膨らましてるだけでダクソと比べると密度は低い
- 319 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:31:36.67 ID:RXtbxeesM.net
- >>314
全然一緒じゃないよ
やっぱり>>38に聞いてきた方がいいんじゃない？
- 320 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:31:55.64 ID:tRgCLpC6a.net
- 本質はシンプルなのに後年の定義で複雑化しちまうってのはどこでもあるよな、簡単なこと難しくして悦に入るというか
自分ルールべたべた貼り付けすぎなんよ
- 321 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:32:25.36 ID:NAzispix0.net
- >>319
一緒だろ
広義のオープンワールドの定義に当てはまってると考えてるならそんな言い方する必要ないしな
実際当てはまってないし
- 322 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:32:32.85 ID:3+uWRRH+0.net
- セキロが最高傑作
- 323 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:33:35.07 ID:RXtbxeesM.net
- >>321
だったら君が必死にここで訴えてること意味なくなっちゃうじゃん
- 324 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:34:40.74 ID:Qx1cAGzO0.net
- >>317
だから規模の問題
ノンリニアな探索が可能かどうかで言えばノンリニアな探索の連続だよ
オープンワールドに加えてストーリーテーリングに必要な関所が存在する
何言っても無駄だなお前さんは
- 325 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:35:29.66 ID:1wLWIO6g0.net
- 重要なのな探索アクション世界観においてゼルダを上回ったことなのににオープンワールドかどうかなんて今更気にする問題か
- 326 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:35:37.58 ID:lfXClcKd0.net
- モーゴットが表ボスみたいなもんや
- 327 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:36:26.08 ID:RXtbxeesM.net
- >>38に聞いたらオープンワールドだって答えが返ってくるって
内心わかってるから怖くてきけないんだよね？
それだけ君の考えの根本になってるんだもん
神様に否定されるようなもんでしょ
- 328 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:36:45.71 ID:NAzispix0.net
- >>324
開発者が決めた順序に沿ってマップ進行を進めることをノンリニアとは言わんよ
ひとつひとつのマップがデカくなったマリオデみたいなもん
- 329 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:37:13.18 ID:ao6nRcdF0.net
- 一本道で迷わないダクソ3が一番遊びやすいから無駄なOW要素なんて求められてないのよね
ダクソ3も時限イベント酷すぎるから攻略見ろって感じだが
- 330 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:37:14.78 ID:lfXClcKd0.net
- 廃都はラスダンだしな
- 331 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:37:39.79 ID:NAzispix0.net
- >>327
公式が違うって言ってるけど認められないの？ｗ
- 332 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:37:52.86 ID:QxG4HtJn0.net
- >>310
だってレベル上げ続けないとまともに進めないんでしょ？
どこがオープンワールドなの？ただのリニアじゃん
- 333 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:39:54.62 ID:RXtbxeesM.net
- >>331
違うって言ってないからね
はやく違うって言ったソース持ってきてよ
>――本作を構築するオープンなフィールドというゲーム性は、オープンワールドとは異なるものなのでしょうか？
>
>宮崎 いわゆるオープンワールドの定義次第とは思いますが……
- 334 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:41:55.04 ID:lfXClcKd0.net
- 任豚だけがオープンワールドの定義をどんどん狭めていってる
- 335 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:42:05.84 ID:NAzispix0.net
- >>333
言ってるのと同じ
青沼はオープンワールドと自信満々に言い切ってるしな
- 336 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:43:28.20 ID:lfXClcKd0.net
- あらゆるオープンワールドを否定しまくる任豚
- 337 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:43:55.25 ID:QdXFIZ+Q0.net
- >>333
> いわゆるオープンワールドの定義次第とは思いますが……本作のオープンなフィールドは、まず世界と物語のスケール感を増し、
> それにより没入感を増すためのものですし、世界に膨大な未知と脅威があり、手探りの探索の楽しみと、発見と踏破の喜びをもたらすためのものです。
> それは、古きよきRPGが持っていた楽しさの一部であると思いますが、本作が目指したのはそういうところです。
やっぱりライバルはルナドン３とかで合ってるじゃん
- 338 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:44:07.49 ID:NAzispix0.net
- 否定されてるのはエルデンリングだけだぞｗ
- 339 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:45:08.18 ID:lfXClcKd0.net
- >>338
いや殆どの歴史的オープンワールドを否定してるぞお前は
- 340 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:46:18.94 ID:NAzispix0.net
- >>339
世界中で散々議論されてるようにゲームデザインの齟齬をはらんでいるとは言ってるけど
オープンワールドであることは否定してないよ
エルデンリングはオープンワールドですらないけど
- 341 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:46:32.76 ID:RXtbxeesM.net
- >>335
君みたいにオープンワールドの定義が狭すぎる人がうるさいから明言しないだけだよ
- 342 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:46:51.08 ID:BKVGzWAj0.net
- エルデンがオープンワールドならダクソもオープンワールドだよ
広さが違うだけ
- 343 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:47:11.21 ID:NAzispix0.net
- >>341
ステージクリア型のワイドリニア方式だから明言できないだけだよ
- 344 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:47:45.00 ID:RXtbxeesM.net
- >>343
じゃあなんではっきり否定してないの？
- 345 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:47:55.20 ID:lfXClcKd0.net
- バカの理論だとストーリーがあったら全部オープンワールドじゃねーもんｗ
- 346 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:49:01.89 ID:NAzispix0.net
- >>344
お前みたいな馬鹿騙すためじゃない？
実際ステージクリア型のワイドリニア方式ってことほとんど隠してたし
- 347 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:49:42.46 ID:5N9jKP1gd.net
- >>335
オープンエアーじゃん
https://jp.ign.com/the-legend-of-zelda-hd/3220/news/
- 348 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:49:48.29 ID:LxTJFmSNr.net
- >>346
各レビューサイトが間違ってて自分が正しいと言い張るのカッケー
- 349 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:50:26.35 ID:RXtbxeesM.net
- >>346
お前言ってること矛盾してるのわかってる？
騙すってことはフロムがオープンワールドだって言ってることになるんだけど
- 350 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:51:26.34 ID:NAzispix0.net
- >>347
残念でしたー
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/zelda/amp
青沼氏：
任天堂としては今回の『ゼルダ』のスタイルを「オープンエアー」【※】と名付けているのですが、今日はその一般的な「オープンワールド」という呼び方で話を進めましょう。でも、その感想は大変に嬉しいですね。
- 351 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:51:30.87 ID:lfXClcKd0.net
- ガイジ「GTAVもスカイリムもステージクリア式でオープンワールドじゃ無い」
- 352 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:52:45.40 ID:NAzispix0.net
- >>348
実際メディアなんてそんなもんだぞ
開始10時間程度のプレイでこんなん言い切ってるし
中盤まで進めれば今までのダクソと変わらんと気付けるけど
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/220226o/amp
そんな『エルデンリング』の唯一と言ってもいい変化が、オープンワールド（公式には、オープンフィールド）の採用である。
これまでのフロム作品はシームレスながらも基本的には細い道によってエリアが繋がっており、攻略の順序も概ね2、3の選択肢の中から選ぶものだった（それでも十分に自由だったが）。しかし本作では、マップは完全に平面に広がっていて、序盤から挑戦できるエリアも信じがたいほどに多い。
- 353 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:52:57.75 ID:5N9jKP1gd.net
- >>350
藤林が言ってないからダメ
- 354 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:55:04.19 ID:tRgCLpC6a.net
- >>347
オープンワールド化に舵切ったのクッソ後発なのになんで偉そうに言葉遊びしてんだろうな
エアーとかフィールドとかそういうのもういいから
- 355 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:55:15.93 ID:7n7euD6e0.net
- >>1
はい論破。
君の言ってることデタラメです
エルデンリングを9分未満でクリアするワールドレコードが爆誕、空から落下しまくりながら最速クリアする褪せ人
https://gigazine.net/news/20220412-elden-ring-rta-under-9-minutes/
- 356 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:55:58.33 ID:Qx1cAGzO0.net
- >>346
オレは冒頭で述べてるけど、歴代ほぼ全てのオープンワールドゲームはオープンなフィールドにストーリーテーリングのための関所が存在する
もしその関所の存在によってオープンワールドであることを否定するなら従来のオープンワールドから逸脱してるのはエルデンリングではなくブレワイ
つまりブレワイに別の名称を与えればそれでok
- 357 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:56:38.91 ID:NAzispix0.net
- >>354
先発(笑)のオープンワールド様方がチグハグなゲーム量産してたからしゃーない
同レベルだと思われたくなかっただろうし
- 358 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:56:53.84 ID:27nDns+7a.net
- エルデンは後半マップすっかすかだからオープンワールドって言われても？ってなるよな
開発が力尽きたんだろうけど
- 359 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:57:03.07 ID:Qx1cAGzO0.net
- 書き込んだ途端に答え出てるじゃん>>350
従来のオープンワールドから逸脱してるのはブレワイ
ブレワイはオープンエアー
- 360 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:57:52.84 ID:RXtbxeesM.net
- >>350
自信満々じゃなくて仕方ないから便宜上呼んでるニュアンスじゃん
>宮本茂氏は開発中のゲームの世界を“オープンワールド”とは呼びたくないと明かしていた。
呼びたくないって言ってるんだから君がゼルダをオープンワールド呼ばわりするのは失礼でしょ
- 361 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:58:30.34 ID:lfXClcKd0.net
- >>358
どこが前半で何処が後半なんすか？
- 362 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:58:37.71 ID:C+1lYb5Zd.net
- >>355
本当だ、普通にラーダン倒さなくてもクリアできるならオープンワールドじゃん
- 363 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 22:59:10.44 ID:LxTJFmSNr.net
- >>352
で、そういった各レビューサイトよりも自分の意見の方が正しいんでしょ？
凄いな、絶対的なレビュワーとして君臨したら？
- 364 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:00:28.27 ID:NAzispix0.net
- >>356
別にそれでもいいんじゃね
任天堂も海外のチグハグなゲームデザインとは違うと自負してたからオープンエアーとか言い始めたんだろうし
エルデンリングは従来型のオープンワールドですらないけど
- 365 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:01:36.34 ID:gLIWTj7l0.net
- >>364
エルデンリングがウィッチャーと違ってオープンワールド扱いじゃないのはなんで？
- 366 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:01:38.66 ID:NAzispix0.net
- >>363
そりゃ10時間程度のプレイでホラ吹いてる奴よりトロコン済みの俺の言ってることが正しいに決まっとるだろ
アホか
- 367 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:02:00.15 ID:5Ogvd8/Z0.net
- エルデンって背景で見えるとこほぼ行けないんだよな
空も飛べないし
遊んでる感覚は一本道のFFと一緒
- 368 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:02:46.95 ID:5Ogvd8/Z0.net
- >>365
マップが狭いからだろう
ウィッチャーは広いからね
- 369 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:03:17.46 ID:tRgCLpC6a.net
- >>357
青沼がスカイリムに衝撃を受けた！こんな感動を伝えたい！とか言ってた恥ずかしい記事知らなそうで草
- 370 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:03:32.11 ID:NAzispix0.net
- >>365
ウィッチャー3もその辺のJRPGと同じで完全なオープンワールドではないでしょ
- 371 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:04:01.25 ID:lfXClcKd0.net
- ブレワイの方が狭いだろ
- 372 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:04:20.10 ID:KvYJds010.net
- チェックメイト！PS5がSwitch有機ELモデルを抜くまであと20,036台！！
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1649942322/
- 373 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:04:20.59 ID:C+1lYb5Zd.net
- >>366
>>355
はい論破
- 374 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:04:33.19 ID:gLIWTj7l0.net
- >>370
完全じゃないけどオープンワールドなんだろ？
エルデンリングと何が違うん？
- 375 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:05:00.95 ID:NAzispix0.net
- >>369
「ファンであることを公言」程度の話を大袈裟に言ってて草
そのあと「新作はウィッチャーやスカイリムから影響受けてません」って記事も出てるしｗ
- 376 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:05:03.89 ID:Qx1cAGzO0.net
- リニアなストーリー進行の過程で広大なマップをノンリニアに探索し自由度の高い攻略が可能→オープンワールド
リニアなストーリー進行の必要性をプレイヤーに委ね、ストーリーテーリングを放棄する代償に極めて自由度の高い攻略が可能→オープンエアー
>>364
上記より間違いなくオープンワールドだよ
- 377 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:12:22.19 ID:NAzispix0.net
- >>374
大して変わらんよ
エルデンリングはゼルダ後の2022年にオープンワールドとして評価してる奴はアホってだけ
- 378 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:14:22.13 ID:gLIWTj7l0.net
- >>377
じゃあエルデンリングだけオープンワールドじゃないって言ってるのはおかしくね？
時代でこのゲームは該当しないとか変わるもんじゃないだろ
- 379 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:15:17.74 ID:NAzispix0.net
- >>378
ウィッチャー3も2022年の基準ではオープンワールドとして評価に値するゲームではないよ
JRPGとやってること変わらんしな
- 380 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:16:34.71 ID:gLIWTj7l0.net
- >>379
評価に値するかどうかの話じゃなくて
オープンワールドかどうかの話だろ
- 381 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:17:16.59 ID:NAzispix0.net
- >>380
現代の基準だと違うね
- 382 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:18:13.92 ID:gLIWTj7l0.net
- >>381
つまりウィッチャーは不完全なオープンワールドですらないと？
- 383 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:18:18.60 ID:O2iKBHst0.net
- ウィッチャーは敵のLVで進行の自由がほぼない レベル補正で離れるとダメージ通らないしな
あれオープンワールドっつーのは良く分からん
- 384 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:18:44.01 ID:tRgCLpC6a.net
- >>375
インスピレーションを受けた、感動したは青沼自身の発言なんだが2013年と2020年の記事知らんのか？
触発されてない発言は2016年な
- 385 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:19:05.89 ID:WY4I5lmM0.net
- 半日も別の板にまでスレ建ててエルデンとブレワイ叩きに躍起になるとは久し振りにお手本のようなゲハカス見たわ
- 386 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:19:07.70 ID:LxTJFmSNr.net
- >>366
草
すげーよコイツw
- 387 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:21:11 ID:Qx1cAGzO0.net
- >>381
オープンエアーはわかりにくいからブレワイは「真のオープンワールド」これを名乗ることにしよう
それ以外はぜーんぶ、規模やシステムに差異があるだけの広義のオープンワールドだからシンプルにオープンワールドって呼べばいい
「真のオープンワールド」はブレワイ、これでみんな納得するよ
- 388 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:22:44 ID:gLIWTj7l0.net
- >>387
「パーフェクトワールド」とかどうだろう
- 389 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:23:25 ID:O2iKBHst0.net
- エルデンはマップ見ると色々行けそうだけど移動の自由はあんまりない
フラグで通れないなんてケースも多いしルートも少ない
ちょこちょこ入れるとこもあるけど入っても特に役立つものないから段々とスルーするようになる
- 390 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:24:23 ID:NAzispix0.net
- >>387
「広大でシームレスなフィールドをノンリニアに探索させるゲームデザイン」が広義のオープンワールドの定義
従来の作品もこの部分は同じ
フィールドに載せるリニアなゲームプレイが齟齬を引き起こしてるだけ
- 391 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:25:08.27 ID:NAzispix0.net
- >>389
露骨な落下死判定もエグいしな
場所によって明らかに都合よく高さ変えてるし
- 392 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:26:18.84 ID:FUHrKh51M.net
- ここまで実績コンプリートしてる奴が>>1しかいなくて草
- 393 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:28:46.62 ID:NAzispix0.net
- もっと正確に言うと
リニアなメインクエストやサブクエストを複数散りばめて
アイコンやミニマップの点線などのUIで脳死で移動させるゲームデザインを「ノンリニア」と言い張ってたのが従来のオープンワールドだな
- 394 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:29:19.82 ID:O2iKBHst0.net
- ブレワイはあれ何？行ってみたいで大体好きに行けるけど
エルデンはこの崖の下の道に何かある程度ですら散々探し回らないといけない
探した挙句通じてない事もありオープンに見えて結構リニアな作りになってる
- 395 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:30:18.24 ID:7E+y3w2d0.net
- >>5
変な持ち上げとか工作の所為で評価下がったって言ってる奴は正しく評価出来ない人間だな
盛り上げが有ろうが無かろうがゲーム自体の評価は本来変わらん
- 396 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:31:26.24 ID:LxTJFmSNr.net
- >>392
アイテムコンプ系まだ終わってないのよね
まぁこの周でまったりやりつつ取ろうかなって感じ
- 397 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:32:29.07 ID:NAzispix0.net
- 実績関連で一番不快だったのは雪山の魔術師塔だわ
- 398 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:34:57.72 ID:LxTJFmSNr.net
- >>397
見えない足場のやつ？
あれヒントですぐ分かるし、軽くグルっと回ったらどの辺りかも分かるべ
- 399 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:36:07.95 ID:O2iKBHst0.net
- 最初は自由度高く感じても段々とゲームの仕様が分かってくると急に息苦しくなる
広く見せかけて正解ルートしか通じてなかったりするからそれを探すのが苦痛になるんだよね
従来のダクソを面倒くさくしただけなのに気付いちゃうと急に冷めてくる
- 400 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:37:18.78 ID:7E+y3w2d0.net
- まあ自由が高ければ高い程良い訳でもないけどね
ハイラル城とか壁登れない方が面白かった
- 401 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:38:00.35 ID:Qx1cAGzO0.net
- >>388
採用、天才
ブレワイはパーフェクトワールド！
- 402 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:42:23.25 ID:t9/Mjxr1a.net
- まあアホが無理矢理な悪口を行ったところでブレワイより面白いからなあ
- 403 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:47:33.30 ID:J0i9TemC0.net
- これがオープンワールドならアルセウスもオープンワールドだな
- 404 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:48:26.41 ID:WHdmWPT80.net
- >>402
面白さは人それぞれだけど自分がマイノリティって自覚だけは持ってたほうがいいよ
- 405 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:50:00.59 ID:S2LzeqJz0.net
- 既にエルデンは1000万超えてるわけで、マイノリティなんて言ってられんようなｗ
- 406 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:53:38.54 ID:WHdmWPT80.net
- もちろん>>402が言ってる比較の上でだよ
- 407 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:55:18.12 ID:P547PFx+0.net
- 何がこいつをそこまで駆り立てるんだ
- 408 ：名無しさん必死だな：2022/04/14(木) 23:57:09.74 ID:PDzkh3aX0.net
- >>405
ほぼPCだからCS板ではマイノリティだよ豚
- 409 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 00:00:13.86 ID:EOC45nbx0.net
- プンワーとしては随分お粗末だよなエルリン
- 410 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 00:01:48.52 ID:kbanjHwH0.net
- どっちも面白いじゃだめなのか…？
個人的にはどっちも楽しめたんだが
- 411 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 00:03:43.64 ID:1Npr1Li/0.net
- 王都クリアして巨人たちの山嶺直行したら駄目なバランスになってるのに直行できるようになってるせいで評価落としてる
むしろあのへんは自由にしすぎた、せめて昇降機を作動させるアイテムを集めるくだりでもあれば違った
- 412 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 00:14:07.46 ID:C7RleCKP0.net
- そもそも雪山ステージ必要か？
- 413 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 00:49:33.46 ID:6HHeasOBa.net
- まだやってんの?
ブレワイはアクションアドベンチャー
エルデンはアクションRPGなのな
このずっと張り付いてる馬鹿はまずオープンワールドかどうかの議論の前にジャンルが違うことを把握しろよ
- 414 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 00:50:37.22 ID:6HHeasOBa.net
- >>409
エルデンがプンワーって言ってるのはお前らだけだぞ
公式は一言もプンワーって言ってねえ
- 415 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 01:02:10.12 ID:oxzrFUc90.net
- こんなにOWであることだけを持ち出して上だ上だと言って
過去にどれだけOWコンプを持ってたのかが伺い知れる
- 416 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 01:07:39.90 ID:c9byuZ570.net
- ソロシコのブスザワよりオンのあるエルデンのが3倍は楽しめてるな
- 417 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 01:07:44.91 ID:4vsjctbM0.net
- >>411
まずマルギット行く前にマップの南側を攻略したほうがいいのにその誘導が弱すぎるのも良くないわ
マルギット側に行く城門を閉じとかないから初期レベルでマルギットに突撃するやつ多すぎだし
- 418 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 01:09:38.73 ID:7vUxMA2r0.net
- >>409
相変わらずクソの極地のカメラだし
ゲームとしては30年前以上の出来だよ
本当にいつの時代だよあれ
- 419 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 01:23:36.47 ID:siCTs9hz0.net
- 思うにこれからはゲームの開発者たちはオープンワールドか問われる前にどういうゲームか表明すべき
- 420 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 01:23:46.41 ID:Cbnj3UNY0.net
- >>1
やっとクリアできたからスレ立てに来たチンパン
- 421 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 01:29:47.75 ID:VSQ5zgwnM.net
- >>395
それは絶対評価出来る人間の方が圧倒的に少ないという前提を踏まえた上での意見じゃねえかな
- 422 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 01:31:00.73 ID:L4Ru6qllM.net
- >>417
マルギットがどうしても倒せないなら行けそうなところから行けばいいよっていう作りになってるから
そんなところをわざわざ誘導する必要はないな
- 423 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 01:34:24.02 ID:c9byuZ570.net
- 啜り泣きの半島への誘導なんか無くていい
魔女レナを見逃しやすくてあいつを見逃すと鈴の入手方法がめちゃわかりにくい方がよっぽど序盤の問題点だと思った
- 424 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 01:41:11.11 ID:Zfp79fVh0.net
- >>35
その行けないエリアがただの寄り道要素ならいいんだけど
ラストダンジョンへ到達するまでにいくつかの中ボスを倒さないといけないのは厳密に言えばオープンワールドではない
実際は雑魚敵が強かったりしてラストダンジョン直行はほぼ無理だけど理論上はそれらをかいくぐって直行可能ですよってのが一番良い形だと思う
- 425 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 01:50:48.92 ID:azWgm8GP0.net
- >>424
オープンワールドに厳密も何もないだろ
「寄り道ならいいけどメイン進行で倒さないといけない中ボスがいたらダメ」とか
どっから出てきたルールだよって話だし
- 426 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 01:52:48.21 ID:RJM86zlE0.net
- 完全ノンリニアに攻略できるのがオープンワールド(またはサンドボックス)
エルデンリングはただのステージクリア型のアクションRPG
- 427 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 01:55:48.60 ID:dAH2xO550.net
- OWやその類似名乗ってたらOWで良くないか？
エルデンはともかくブレワイをOWじゃないと言い張っている奴は頭おかしいが
- 428 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 02:00:17.64 ID:c9byuZ570.net
- ブスザワはオープンエアー名乗ってたんだからちゃんとオープンエアーって呼んであげないと可哀相だ
- 429 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 02:03:05.26 ID:Rcu8H7cO0.net
- 王都まではただの工夫の無いオープンワールドだが
王都以降は、王都→雪原→アズラ→ラストという完全な一本道状態
枝分かれした行き止まりエリア（聖樹や王朝）も含めて完全にただのダクソ4
ただしバランスはクッソ悪い
- 430 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 02:04:23.96 ID:jKVxtGwXM.net
- >>429
憎しみがこもってるねー
- 431 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 02:10:08.25 ID:Rcu8H7cO0.net
- >>430
それなりに遊んだ後にコレだからなぁ、普通にイラッとしたよ
- 432 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 02:10:57.75 ID:r+SwRa0/a.net
- ある程度シームレスに行動が出来る単一空間がありゃオープンワールドって定義なんだから、後はジャンルがどうとかどういった進行形態がいいとか個人の解釈や好みでしかねえわな
- 433 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 02:15:19.96 ID:Rcu8H7cO0.net
- いや、勝手にオープンワールドの定義を捏造すんなよｗ
- 434 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 02:16:56.24 ID:c9byuZ570.net
- オープンワールドに正確な定義なんてないよ
広大な世界観を感じられればオープンワールドなんだわ
一部リニアだとオープンワールドじゃないとかは完全に勘違いしちゃってる
- 435 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 02:23:10.24 ID:jKVxtGwXM.net
- >>434
これが正解
- 436 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 02:30:37.27 ID:bfetAnNJ0.net
- OWの定義なのかどうかしらんがぶっちゃけエルデンリングに限らず攻略順が自由にできるって別に大した魅力でもなんでもないんだけどな
自由な攻略順に応じて内容が変化するくらいしてはじめて価値があるものなんだし
いまの攻略が自由って所詮ロックマンの面セレクトと同じレベルじゃん、せめてロマサガレベルくらいの変化つけてから長所っていうことで偉そうに誇れよって思うわ
- 437 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 02:46:56.44 ID:dAH2xO550.net
- ブレワイの自由度は攻略の自由度じゃないけどね
どちらかというとマイクラの自由度に近いものがある気がするわ
従来の壁として機能していた崖とか山を実質的に取っ払ったのがブレワイって感じじゃないか？
やろうと思えば男塾方式でひたすら前進できるOWは結構少ないと思うわ
- 438 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 02:53:02.95 ID:c9byuZ570.net
- 初OWのオブリビオンが割と崖を無理やり超えて行けたから
ブスザワはその点ではあまり目新しく感じなかったな
- 439 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 02:58:29.02 ID:dAH2xO550.net
- それは無理やりという前提でしょ…
無理やりならどのOWでもできると思うけど正規の手段として壁を無視できるのは少数だと思うぞ
もちろん壁撤去したのはブレワイが初だとは思わんが壁の撤去とパラセールの組み合わせによる登山の目的化は評価されるべきだと思うわ
- 440 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 03:02:34.76 ID:c9byuZ570.net
- 正規の手段かどうかってあまり関係ないと思うよ
空飛べるMODの自由度とかめちゃ感動したし
- 441 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 03:04:33.30 ID:OK2EO34nM.net
- そんなのならファミコンの時点でも感動できるなｗ
- 442 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 03:06:24.29 ID:r+SwRa0/a.net
- まぁパラセールやクライミングはゲームデザイン的に採用し辛いとこも多いだろうな
- 443 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 03:06:29.99 ID:9odI0T+Y0.net
- オブリビオンは、モーションが雑過ぎて頭3時間程プレイして止めた
スカイリムは、少し改善されていてクリアして大満足
ブレワイは、モーションにも力が入っていて
動かしていて気持ち良く、楽しい
操作して気持ち良い事は大事
- 444 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 03:08:58.16 ID:dAH2xO550.net
- >>440
正規なのは重要でしょ
マップデザイン的にプレイヤーの動きを想定して導線はるためにも移動手段の想定はかなり大事だと思うぞ
- 445 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 03:11:43.17 ID:azWgm8GP0.net
- 逆に本来想定されてなさそうなところに
ジャンプを駆使して登っていくのが楽しいんだよ
これは正規ルートとして作られてたら味わえない
- 446 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 03:16:55.22 ID:c9byuZ570.net
- そうそう、オブリビオンとか明らかに変なルートを通ってんのにそれでもちゃんとゲーム進んで雑なんだかしっかり作ってるのかよく分からんけど自由度すげーってなったな
空飛ぶMODもこんなん入れちゃってもゲーム成立するんだなーって感じで驚いたな
- 447 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 03:17:43.25 ID:9odI0T+Y0.net
- 配信を見ていて、序盤ハイラル王の居る屋根に登る所【パラセール貰う場面】
階段に気付かず
壁、屋根を上り目的地に行きつく様を見て驚いたＷ
- 448 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 04:13:20.86 ID:1NyTHKKBr.net
- 完全に超えたはずのブレワイにもうすぐ負けそうです。
6位（前回5位） PS4 ELDEN RING
6190本（累計32万3804本）／フロム・ソフトウェア／2022年2月25日
7位（前回7位） Switch マリオパーティ スーパースターズ
5534本（累計93万3351本）／任天堂／2021年10月29日
8位（前回8位） Switch ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド
5114本（累計199万8774本）／任天堂／2017年3月3日
- 449 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 04:49:51.77 ID:v+W3pU46d.net
- エルデンでちょっと聞きたいんだが今回の侵入って、ホストが舌を使ってる場合のみ侵入される仕組み？
舌使ってなくても白霊協力者呼んでたら侵入される？
- 450 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 05:15:56.71 ID:tMXtBjJZ0.net
- 徒歩
https://youtu.be/N03ETUKzBN0
https://youtu.be/3LlT5PTr54A
馬
https://youtu.be/UUc4708p1Lw
パラセール
https://youtu.be/fjOr1HT7-HU
フライングマシン
https://youtu.be/cXMlXSDwzU8
マスターバイク
https://youtu.be/7bo-nINdkXA?t=84
- 451 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 05:17:27.57 ID:tMXtBjJZ0.net
- >>450
ブレワイではプレイヤーの自由意志で
祠に入らない、ファストトラベルを使わない、
というゲームプレイを「選択」することができる
世界そのものは東西南北と縦方向に完全シームレス
エリア間移動の強制ワープなども存在しない
広大でシームレスなオープンワールドの中で
「時刻」「天候」「遠景を含めた景観」も
シームレスで変化していく
- 452 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 06:35:05.47 ID:XoMTUS8b0.net
- マップの繋がりが雑すぎて結局馬という移動手段あるのに気流ジャンプとか設置するハメになってるしな
ブレワイは三次元的には色んな手段を使っても最初からどこへも行けるのに対してエルデンは余りにも不自由
- 453 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 06:38:40.60 ID:YCfq4jBc0.net
- >>366
ただのユーザーのくせに何言ってんだこのバカ豚
勝手にオープンワールドの定義を狭めて過去作の代表作まで否定する始末
間違った解釈をしてるからどこいってもフルボッコにされるのよ
数時間の間に1人で100以上のレスするとか普通にキチガイだからとりあえず病院逝けよ
- 454 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 07:31:46.49 ID:RJM86zlE0.net
- >>453
バカはお前
明らかに嘘ついてんのはこいつ
＞ これまでのフロム作品はシームレスながらも基本的には細い道によってエリアが繋がっており、攻略の順序も概ね2、3の選択肢の中から選ぶものだった（それでも十分に自由だったが）。しかし本作では、マップは完全に平面に広がっていて、序盤から挑戦できるエリアも信じがたいほどに多い。
- 455 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 07:36:15.84 ID:E1qODiVt0.net
- いつまで5年前のゲームにしがみ付いてんだか
豚のがんばりゲージすげぇな！
- 456 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 07:39:19.94 ID:RJM86zlE0.net
- 上のにわかがしたり顔で挙げてるオブリビオンも>>38の齟齬をはらむゲームの典型だな
- 457 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 07:40:18.37 ID:YCfq4jBc0.net
- >>454
お前が間違った解釈を吠えてるからフルボッコされてると言っているんだよ
それを嘘だと思えるほど理解力もないクソバカな上にキチガイだから病院逝けとレスしたんだよ
本当気持ち悪いわこいつ
- 458 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 07:41:18.11 ID:RJM86zlE0.net
- >>457
間違った情報を垂れ流してるのはこいつ
10時間程度の序盤プレイで「レビュー」と称した記事を投稿してホラ吹いてるのがメディア
＞ これまでのフロム作品はシームレスながらも基本的には細い道によってエリアが繋がっており、攻略の順序も概ね2、3の選択肢の中から選ぶものだった（それでも十分に自由だったが）。しかし本作では、マップは完全に平面に広がっていて、序盤から挑戦できるエリアも信じがたいほどに多い。
- 459 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 07:43:14.71 ID:RJM86zlE0.net
- そもそもこいつ本人が「攻略の順序が完全順不同で、マップが完全に平面に広がっているのがオープンワールドの条件」と述べている
まあレベルデザインにおける一般的な定義なので当たり前だが
これを否定し始めるキチガイはエルデンウンコの信者だけ
- 460 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 07:45:15.58 ID:1NyTHKKBr.net
- 五年前のゲームにあれこれぶつけて勝った勝ったって大騒ぎ(結局どれも勝ててない)ゴキブリゲージ真っ赤っ赤！
- 461 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 07:45:28.24 ID:RJM86zlE0.net
- ラダーン倒さないと永遠の都行けない
大ルーン二つ持ってないと王都入れない
モーゴッド倒さないと雪山行けない
火の巨人倒さないとファルム・アズラ行けない
マリケス倒さないと灰都行けない
何個も関所を設けて段階的に攻略することを強制するエルデンリングは
「攻略の順序が順不同なノンリニア」でもないし「完全に平面に広がってる」わけでもない
オープンワールドではなくただのステージクリア型アクションRPG
- 462 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 07:53:29.24 ID:GSGH0j8Wr.net
- 海外でも道幅が広い一本道って評されてて納得した覚えがある
まぁ個人的にはそれにリソース使ったせいで肝心のダンジョンや敵、配置がコピペだらけなのが不満なんだけど
- 463 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 07:55:28.13 ID:pLvmi1S6M.net
- 最初右に寄り道してケイリッド行けるだけで
リエーニエから北上してひたすら一本道のマップ進むだけだしな
- 464 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 07:58:36.20 ID:t7zf7eiJ0.net
- FF15と構造的には変わらんよな
- 465 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 08:01:35.45 ID:YCfq4jBc0.net
- こいつにはそれがオープンワールドを否定する要素ではないことが理解できてないんだよな
自分でオープンワールドはこうだと勝手に決めつけて当てはめてる妄想キチガイ
だからレスに矛盾が生じてオープンワールドの代表作すら否定する始末
本当のバカだよ君w
- 466 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 08:02:41.72 ID:oztsemLUd.net
- エルデンも同じやな
罠ワープとかはあるけど
- 467 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 08:05:20.90 ID:RJM86zlE0.net
- >>465
「自分で」じゃなく世界的に使用されてる広義の定義な
エルデンリングはただのステージクリア型アクションRPGです
- 468 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 08:08:02.10 ID:vZ3lhy3id.net
- オープンワールドはシームレスのマップは必須ではない
世界をよりリアルに構築するならよりシームレスになっていくだけ
ただエルデは巨大なダンジョンを用意してるだけで世界ありきではないし、オープンワールドではないでしょ
- 469 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 08:10:14.14 ID:gocJVYRNd.net
- エルデンリングはいわゆる今までのオープンワールドじゃないから面白いのかもしれん
- 470 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 08:10:18.25 ID:rB+VQcnxr.net
- ブスザワ信者の典型がこれ
実社会でも似たようなことやってるんだろねこいつ
- 471 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 08:12:29.40 ID:faKU8plc0.net
- >>461
まだやってて草
ブレワイがオープンエアー、すなわち真のオープンワールド、もしくはパーフェクトワールド
ブレワイ以外の>>38の齟齬？を含むものがオープンワールド
ただしそれを齟齬ととるのか因果関係や論理的整合性を含むストーリーテーリングと捉えるかは個人の解釈
これでええやん、直接ラスボス倒しに行けるブレワイだけ別の名称を名乗ればいい
- 472 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 08:13:08.90 ID:zo4oavq40.net
- 最初から言われてただろ？ただマップを広くしただけのダクソだって
騙された人はお気の毒だったね
- 473 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 08:19:54.87 ID:n3gaQ8Fxd.net
- ＞ これまでのフロム作品はシームレスながらも基本的には細い道によってエリアが繋がっており、攻略の順序も概ね2、3の選択肢の中から選ぶものだった（それでも十分に自由だったが）。しかし本作では、マップは完全に平面に広がっていて、序盤から挑戦できるエリアも信じがたいほどに多い。
これの何が嘘なん？
ダクソ3なら不死街から人形取りに行くルートとイルシールからアノロンか巨人に行くルートとかちょっとの枝分かれのメトロイド型だったけど、
エルデンはどこのダンジョンやらロケーション行こうが勝手やんか
ストームヴィルとかでかいとこに行くまでプレイヤーによって千差万別やろ
プレイヤーはまずここの地下墓行かされ、ここの教会で雫取らされって決まってたら広いエリア意味ない一本道になるけど
- 474 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 08:20:56.79 ID:/5t0H6B60.net
- >>472
フィールドのあるただのダクソだったから神ゲーだったんです
残念！
- 475 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 08:24:56.76 ID:YCfq4jBc0.net
- >>467
お前の主張はオープンワールドの定義を狭めて自分なりに講釈タレてるだけだろ
お前のいうゲーム行動の全てがノンリニアでなければオープンワールドとはいえないみたいなことは世界の定義じゃなくお前の個人的主観なだけ
視野が狭いから柔軟な発想も考えも生まれないんだろうねw
こんな固定観念にかられたバカはブレワイをプレイしても醍醐味を半分も味わえてないだろう
つーかはやく病院逝けよガイジ
- 476 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 08:28:01.61 ID:2BAfpePv0.net
- スカイリムフォールアウトブレワイとかと比べると、
エルデンはオープンワールド要素は低いなって感じたよ
てかオープンワールド要素要らんかった
ダクソ4でよかった
次回はダクソ4よろしく
- 477 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 08:28:13.22 ID:yBMDw3Dbd.net
- シェンムーがオープンワールドの元祖って言われてるよね
あれオープンワールドなのかね？（話をややこしくするマン参上！
- 478 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 08:29:47.43 ID:6keDGwx30.net
- 移動がオープンか否かという点でいうと、見えない箱があって、隣合う箱から箱へ移動するのは限られた扉だけで移動できる箱も6面のうち限られた面だけという作りがあからさまに見えてしまうのと、どの面にもどこからでも自由に移動できるように見える(移動できない部分は地形と重ねて自然に移動できないことが納得できる)作りの違いは大きいだろ。
あからさまにマップの都合で行けそうに見えて行けない場所が多いとがっかりする。
- 479 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 08:30:12.29 ID:E1qODiVt0.net
- こんだけ探索ポイントと強行突破が許されるゲームでオープンワールド感薄いって、オープンワールドに対する神格化が凄いなwもうどんなゲームも満たせないだろ
- 480 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 08:30:38.01 ID:Rlhg7e2sd.net
- でも、え？何ここ
とか
やった、得した！
みたいな楽しさはエルデンがダントツ
あとどこにでもダクソと同じでメッセージと血痕があるのもひたすら孤独なだけのオープンワールドと違って居心地良かった
- 481 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 08:32:59.22 ID:2BAfpePv0.net
- 崖を降りるときに、
少しずつおりるとか、着地直前に馬の二段ジャンプでショック和らげるとかできずに、
一定の高さからの落下で死に判定されるのがガッカリ
- 482 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 08:34:19.70 ID:e5OcFkW1d.net
- 子供の頃にテレビゲームばかりしてたら駄目だぞと言っていた学校の先生の当時の年齢をとうに過ぎた中年オヤジが、
テレビゲームでこれはこうこうでオープンワールドじゃないの！お前らがやってるゲームはクソなの！
って赤の他人全方位にイキリ散らしてる様のなんと情けない事だろう
- 483 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 08:40:31.17 ID:dfx7cZ0Q0.net
- ゼルダはオープンワールドじゃなくてオープンエアー
- 484 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 08:45:14.80 ID:zPo64Afnd.net
- >>481
そう言う細かな所がデモンズダクソから全くデザインし直されてないのが本当にエルデンの駄目な所
- 485 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 08:46:39.43 ID:sB29MUEC0.net
- 結局エルデンリングあんまおもろくない
それが問題
- 486 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 08:54:45.12 ID:h89FFZTzd.net
- 豚がわかってないもの
・リアルタイムレンダリング
・オープンワールド
・統合失調症
- 487 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 09:10:51.33 ID:9odI0T+Y0.net
- フライングマシンって、
制作側が意図、ロンチ前に機能として思い付いていた事なのか？
- 488 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 09:16:35.06 ID:sTHSoh6/d.net
- オープンワールドって攻略に自由度あるレベルデザインのことでしょ
初代ゼルダとかウルティマもオープンワールドだし、ダークソウルもオープンワールド
- 489 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 09:36:40.81 ID:xIhGOof7d.net
- スカスカダクソ
- 490 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 10:50:15.53 ID:5zZ3h5UCM.net
- >>471
逆
ストーリーテリングに論理的整合が無いのが従来のオープンワールド>>38
- 491 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 10:51:56.60 ID:5zZ3h5UCM.net
- >>475
読解力皆無のガイジはもういいよ
ノンリニアに踏破できる広大なマップを用意するレベルデザインの総称がオープンワールドであって
そこにどんなゲームプレイを載せるか否かが今の論点
- 492 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 10:52:49.30 ID:YqpMrpgc0.net
- オープンワールドってベセスダゲーライクなゲームのことだよ
だから明確に蓋されてるDQ3をオープンワールド扱いするのは違うよね
エルデンリングはどっちかな
- 493 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 10:54:00.44 ID:5zZ3h5UCM.net
- エルデンリングはノンリニアに踏破できるマップすら用意してないので
オープンワールドですらありません
- 494 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 10:57:30.90 ID:OKzDJT8xd.net
- 攻略に自由度があればって論調だとエルデンってバグ無しだと自由度なくね？
少なくとも道中スキップとかアプデで潰してるのあるし開発としては許してなさそうだけど
- 495 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 11:04:14.36 ID:OQNN+AXt0.net
- 革新を起こしたはずなんだけど？
- 496 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 11:07:03 ID:E1qODiVt0.net
- ストームヴィル城行かなくてもリエーニエいけるし、学院無視して割符もなしでアルター高原いけるんだけど豚はエアプだからなあ…
- 497 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 11:08:15 ID:YCfq4jBc0.net
- >>491
だから勝手に自分の定義を押し付けんじゃねーよキチガイ
お前の今までのレス内容はブレワイすらも否定することになるんだよクソバカ
- 498 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 11:09:47 ID:YCfq4jBc0.net
- 自分で論点ずらしまくってるくせに何がそこが論点とかイキってんだよ
- 499 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 11:14:11 ID:jS80bwQCa.net
- ゼルダとカービィに殴りかかっといて何言ってんだか
- 500 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 11:14:13 ID:tCHTcW9ar.net
- まだやってて草
- 501 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 11:20:32 ID:rB+VQcnxr.net
- 誰も>>1に賛同してないのが笑える
- 502 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 11:26:41 ID:eJyTxzcg0.net
- >>490
日本語読めてなくて草
- 503 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 11:28:04.22 ID:DsGSnBrq0.net
- 「俺の考えるオープンワールドの定義に沿ってないからオープンワールドではない」
と言われても
「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな」
としか言いようがない
- 504 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 11:51:57 ID:yNbpZ7wHd.net
- >>495
その「革命」を誰も説明できないんだよなぁ
- 505 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 11:53:46 ID:5zZ3h5UCM.net
- >>497
ならないですね
残念でした
- 506 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 11:54:36.57 ID:5zZ3h5UCM.net
- >>503
お前の考える「俺ルール」で広義のオープンワールドの定義ジョガイジョガイされましても
- 507 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 11:56:55.07 ID:5zZ3h5UCM.net
- ラダーン倒さないと永遠の都行けない
大ルーン二つ持ってないと王都入れない
モーゴッド倒さないと雪山行けない
火の巨人倒さないとファルム・アズラ行けない
マリケス倒さないと灰都行けない
マップがシームレスに繋がっておらずノンリニアな攻略を前提としてないエルデンリングはオープンワールドではなくただのステージクリア型アクションRPG
- 508 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 12:00:21.04 ID:wg4Dy29T0.net
- どっちも大変だな
- 509 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 12:01:44.19 ID:5zZ3h5UCM.net
- エルデンリングがオープンワールドならゼノブレイド1もオープンワールド扱いになってしまうな
どっちもただのワイドリニアなステージクリア型だけど
- 510 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 12:17:34.30 ID:6keDGwx30.net
- なるほどエルデンはノンリニアに見せかけること失敗してることがバレてきたのね。
- 511 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 12:22:58.10 ID:kfOdNeRUd.net
- >>510
そうとも言えるね
大ルーンなしでもラスボスに挑めたりするだけで、大分評価変わったかも
大ルーン取得必須なのに、そこまでの誘導がうんちだし、基本投げっぱなしだからね
- 512 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 12:23:40.50 ID:vwpbLcmUd.net
- アルセウスもオープンワールド派とそうでない派がいたけどまだそっちの方が余程オープンワールドしてるわ
- 513 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 12:29:11.16 ID:0Ngf5lZwM.net
- >>509
公式がオープンワールドって言ってるのにケチつけんの？
https://i.imgur.com/9uusCFG.jpg
- 514 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 12:44:24.09 ID:DsGSnBrq0.net
- >>506
オープンワールドの定義に
「最初から全ての場所に行けなければならない」
なんて条件はないね
- 515 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 12:55:22.44 ID:MlZeXsh90.net
- >>501
そもそも行けないもなにも灰都は王都だし祠はアイテムも条件も必要なく入れるとか祠チャレンジ無視の発言からしてエルデンもブレワイも俺らとは違うゲームやってるもん
- 516 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 13:00:11.50 ID:S2X1QCWta.net
- いつも通りの豚ちゃんかぁ
- 517 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 13:12:19.79 ID:UfMeFXHZ0.net
- ゼルダbotwは、過大評価されすぎ
・・・って言うと怒り出すよな。
色々なオープンワールドゲーをやってきた俺の
素直な感想だけどな
- 518 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 13:13:42.92 ID:7kjUV9dn0.net
- 過大評価と言えばエルデン97だしw
- 519 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 13:33:52.97 ID:CXX8iYqbr.net
- エルデンリングに恐れをなして延期になったブスザワ2www
- 520 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 13:39:31.59 ID:lKHKuoE+0.net
- でもこんなに作り込まれてるゲームなかなか無いよね
ゲームの出来に感動したのはstarcitizen以来だわ
- 521 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 14:05:45.94 ID:y5+ohs7ca.net
- まぁゼルダよりボスの種類豊富だからそこは評価できるね
ゼルダは本当にそれだけが不満だったから
- 522 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 14:20:41.79 ID:2BAfpePv0.net
- >>517
いまさらながらスカイリム始めて、やっぱり面白いのな
スカイリムを先にやってると、ブレワイの感想も違ってたかもしれない
ちな過大評価といえばエルデ…
- 523 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 14:23:15.92 ID:9Yjd5NBjd.net
- エルデンリングは妥当だろ、他のオープンワールドでエルデンリングの戦闘は出来ない
- 524 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 14:25:31.53 ID:2VnFR3BRr.net
- >>520
作り込まれてる？どこが？
- 525 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 14:35:53.40 ID:2uqodLCfd.net
- 戦闘いうてもダクソ3からほとんど変わらんし、敵の攻撃は壁貫通するし、こっちの攻撃は弾かれるし、ボタン反応の糞AIだし
で、作り込んでるって何が？w
- 526 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 14:42:52.95 ID:DsGSnBrq0.net
- 他のオープンワールドの戦闘はそのレベルにも遠く及ばない出来だろ
スカイリムはいくらMOD入れても土台が腐ってたから戦闘はどうにもならんかったな
マルチプレイも出来んし
スカイリムのマルチプレイMODもポシャったままだよな？
エルデンリングも欲を言えばフレンドとずっと出来れば良かったが
- 527 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 14:44:34.91 ID:2VnFR3BRr.net
- はっきり言ってブレワイの戦闘の方が数倍マシだったよ
- 528 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 14:53:59.24 ID:E1qODiVt0.net
- ないないないないwww
- 529 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 14:56:18.05 ID:jS80bwQCa.net
- ブレワイの戦闘は気持ちいいんだよ
- 530 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 14:57:00.52 ID:E1qODiVt0.net
- そうやって何がなんでも全てにおいて一番であるかのように各所で喧伝して他のゲームこき下ろすから豚は嫌われてるんだぞw
- 531 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 14:58:34.19 ID:2VnFR3BRr.net
- それフロム信者の事やん
- 532 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 14:58:51.47 ID:/9usfOmTM.net
- >>516
教祖が出してるゼノブレイドを否定してしまったせいか消えちゃったね
- 533 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 15:05:41.02 ID:9Yjd5NBjd.net
- 強化も最終以外が店売りだし戦技も属性も付け替え自由に出来るから色んな武器使う楽しみが増えたな、ユニーク武器も多いしな
- 534 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 15:10:44.47 ID:lKHKuoE+0.net
- 正直ブレワイの戦闘が良いって言ってる人は他のゲームも触れたほうが良いと思う
俺も小学生の時は時オカの戦闘でも楽しかった
- 535 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 15:14:50.31 ID:zermE8Sad.net
- ぶっちゃけダーク系の戦闘は
絵柄が派手なイライラ棒なので合わないんだよね
- 536 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 15:17:06.32 ID:LkZph5ID0.net
- 全体的なバランスの問題でしょ、今いる場所から周りを見渡してさあどこへ行こうかなってゲームと
ボス探しまわるゲームじゃ体験させたいものも別物なんだから
- 537 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 15:46:45.24 ID:eL/FLlLqa.net
- PS3の頃から変化ないゲームに感動できるフロム信者に脱帽
- 538 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 16:09:15.77 ID:9Yjd5NBjd.net
- 変化無いって任天堂やん
- 539 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 16:12:08.83 ID:RJM86zlE0.net
- ダクソ焼き直しのエルデンリングと違って同じシリーズ間でもゲーム性変えまくってるけど
- 540 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 16:16:07.25 ID:bfetAnNJ0.net
- >>533
属性の付け替えって初代からある要素じゃねーの？
なんでエルデンリングで進化した要素みたいに言う奴がいるんだろう？なんもわかってねーじゃん
- 541 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 16:33:04.27 ID:lIXjqg8sM.net
- >>540
戦灰で付け替えの自由度が大きく向上したからだろ
なんもわかってねーじゃん
- 542 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 17:17:08.40 ID:tUE3MuF70.net
- 魔法撃つか両手に出血特大抱えてバッタするだけが正解のゲームで自由度とか感じねーけどな。
飛び込み反応して水鳥かます糞AIやめてくれませんかねえ…特大以外生きる道ねえわ
他の武器はゴミ
- 543 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 17:33:13.68 ID:lKHKuoE+0.net
- >>542
正解は自分が面白いと思った武器を使うことだぞ
自分でつまらない選択を選んで文句言うのは筋違い
相手のパターンわかればどの武器でも攻略できるぞ
- 544 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 17:37:10.64 ID:tUE3MuF70.net
- いやーおれは無理だったわ飽きちゃったね
体験としてはシリーズ最悪だとおもう
無印は怯み抜けや強靭機能するからモチベ保てたんだけどね
- 545 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 17:39:41.47 ID:IvOOneuhd.net
- 幽鬼とか言うゴミ、腐った犬とかいうゴミ
エルデン楽しいねw
- 546 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 17:40:05.78 ID:rB+VQcnxr.net
- イッチにもう何言っても無駄だぞ
誰かも指摘してるが発達障害を患ってる可能性大だと思うわ
オープンワールドはブレワイ以外認めないという前提で話してるしゼノブレすらOWではないと吐かす
他の板でも袋叩きにあってさらに精神崩壊が進んでそう
もう終わりだよこの人
- 547 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 17:42:08.67 ID:lKHKuoE+0.net
- まあある程度の好き嫌いはあるからしゃーない
俺は特大バッタや壊れ戦技のごり押しは合わなかった攻略してる感がまるでなかった
結局コロチクパリィしかつかわんかった
- 548 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 17:49:28.34 ID:tUE3MuF70.net
- アンジュとか格ゲーが状況による結果のブレを捨てた理由が何となくわかったわ
え、このタイミングでさっきパリィとれたじゃん何で？って状況が起こりすぎ
- 549 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 18:01:32.44 ID:E1qODiVt0.net
- >>544
企業系攻略wikiもどきかYouTubeの攻略動画で聞き齧った最強の戦法wだけ使って「これが正解」「つまらない」って…根本的にゲーム遊ぶのに向いてないよ君^^:
- 550 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 18:06:18.95 ID:tUE3MuF70.net
- まあ双短刀パリィでマレニア打開したからお前よりはちゃんと遊んだんじゃないの
もう何言ってもいいと思うけどね
これはくそげーです
- 551 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 18:09:37.25 ID:E1qODiVt0.net
- >>550
はいはい。後出しで虚偽申告による自己弁護乙でーすw
- 552 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 18:21:55.46 ID:tUE3MuF70.net
- むしろお前がゲームもってねーんじゃねえの
今から起動して双短刀でマレニアやるのにどんな立ち回りが効果的なのかおしえてくれよ
先生よｗ
- 553 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 18:29:55.28 ID:yGnCUUsQr.net
- 何をどんな倒し方しようがクソゲーなのは変わらない
- 554 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 18:36:23.48 ID:E1qODiVt0.net
- >>552
他人から施されたやり方でしかゲーム遊べないってガチで別の趣味見つけた方が良いぞw
- 555 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 18:39:06.43 ID:tUE3MuF70.net
- >>554
初手だけおしえてくれ
まず歩いてるマレニアにどう触りに行くんだ？？
- 556 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 18:44:00.78 ID:IvOOneuhd.net
- いつの間にか双短剣パリィしか使わない縛りになってて草
投げ物で釣ればええやんって思ったんだがw
- 557 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 18:49:38.50 ID:tUE3MuF70.net
- ナイフ縛りなら投げナイフ入れても理念には傷つかんかもな
でも避けられるし花咲いた用にとっておいた方が良いような
- 558 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 18:52:17.58 ID:1NjLKbZ/0.net
- グラと戦闘で負けてるブレワイ
山登りとパズルで勝ってもつまんないよ
- 559 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 18:57:01.90 ID:V+0krH8Bd.net
- 開けた空間があるようで進行がレールプレイングの面クリARPGって時オカじゃん
ブレワイが時オカを終わらせて成功したのに対して
エルデンは時オカの殻を破れなかったのね
- 560 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 18:57:02.57 ID:lKHKuoE+0.net
- 戦闘→エルデン
パズル→ブレワイ
OW→その他
これに尽きるわ
- 561 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 18:57:11.44 ID:CXX8iYqbr.net
- >>558
マジでそれなんだよなwww
クソグラでつまらない戦闘とか壊れる武器とかブスザワは本当にゴミクズなんだよな
- 562 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 19:11:19.47 ID:AqGA29RyM.net
- 特大以外生きる道ねえわとか言ってるやつが
双短刀でマレニア打開とか言ってて草
生きる道見つけてんじゃねえか
- 563 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 19:14:35.72 ID:MlZeXsh90.net
- >>550
双短刀って何使ったの？参考にしたい
- 564 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 19:18:34.02 ID:tUE3MuF70.net
- だってじっさい人権ねーだろ今回の短刀
特大で怯ませて簡単デース☆とか言ってる人らが浦山だわ
3の山賊双短刀のがよほど道中たのしかったわ
- 565 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 19:20:05.83 ID:tUE3MuF70.net
- >>563
大型ナイフ4本
出血と凍結はまあ仕方ないよね
- 566 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 19:30:17.44 ID:qXkjQ2tQd.net
- 冷気と出血が強いんだから、手数武器は弱くないだろ…
バッタしても怯み取れない、手数も少ない武器がエルデンではゴミってだけ
- 567 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 19:40:54.74 ID:rB+VQcnxr.net
- 俺はマレニア2周目からは刀二刀流で右手武器戦技パリィでやってた
超インファイトノーダメ意識してたからさすがに水鳥対策で中盾は裏に仕込んでたけどね
動画勢で二刀流は見たことないし双短刀パリィの方が出血込だと倒すの早そうだし楽しそう
エルデはダクソ延長したゲームには違いないがマジ楽しかった
ただマップ広くした分PvPが分散されたし侵入はクソつまらなくなったからもうお腹いっぱい
フロムゲーに多大なオープンワールド要素は必要ないなと感じた
- 568 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 19:43:42.13 ID:tUE3MuF70.net
- 二刀だと頭上水鳥ジャンプされた瞬間にパッド投げるわ
避け方あるかしらんけどそこまで研究する気力はもうない
- 569 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 19:59:21.87 ID:ykpr/6OPa.net
- 探索→ブレスオブザワイルド
自由度→マインクラフト
戦闘→ゴーストオブツシマ
ソウルライク→エルデンリング
自信もっていいぞ
一番ダークソウルっぽいオープンワールドなのは間違いないからな
- 570 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 20:04:26.09 ID:wpGClwJd0.net
- >>569
モンスターもモーションも流用してるから
ソウルライクというかもはやソウルシリーズではという気も
- 571 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 20:09:07.11 ID:7oB8nxrT0.net
- 移動ポイントが少なすぎるから
こっちからあっちへ行きたい時に全てのプレイヤーが同じ道強制的に通らされる
- 572 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 20:13:32.18 ID:rB+VQcnxr.net
- >>568
すまん、刀じゃなく曲剣二刀流の間違い
刀にパリィつけれなかったからしょうがなく曲剣で戦った
発達にエアプ言われそうだし一応訂正しておくw
インファイトでも水鳥は全部避けれるけどかなりシビアだよ(俺には無理だから裏に盾もってた笑)
エルデンの超絶くそなのは回復ボタンに連動して潰してくるアルゴリズムを多用してるところだな
- 573 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 20:22:13.82 ID:zo4oavq40.net
- フロム信者はエルデンリングの戦闘が面白いに決まってると思い込んでるようだが
ぶっちゃけフロムゲーの戦闘が楽しめるのは一部のマゾだけだと言うのを自覚した方が良い
- 574 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 20:41:40.31 ID:rB+VQcnxr.net
- >>573
普通にクソボスいるしつまらん戦闘は山ほどある
特にエルデンはそれが露骨に現れてる
それを加味しても戦闘に関しては他ゲーより優れてるとは思う
ヌルい戦いしても物足らなく感じたのはフロムが原因なのは確かだね
ブレワイはギミック使ったり空中でスローになったりと楽しませる戦闘を取り入れてるけど実際はそんなことしなくても容易に攻略できるし物足りないのも事実だからねー
フロムゲーには到底及ばないお粗末な戦闘だよ
ただブレワイはそこを重要視してないしパズル、謎解き、興味そそられるマップ造りで違う楽しさが満載だからここまで評価されてるんでしょ
同じOWでも楽しみ方が全く違う別ゲーなんよね
偏った考えでいろんなゲームを楽しめない人ってマジで可哀想だわ
長文失礼、もう消えるわ
- 575 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 20:49:40.91 ID:tUE3MuF70.net
- >>573
俺の場合はDDONのシーカーが楽しかったからその影追ってるだけだしな
モンハンでなくダクソ1によってくれたらあのゲームは最高になるはずだった
- 576 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 20:57:16.93 ID:DsGSnBrq0.net
- 「近距離戦が好きで、遠距離戦は嫌いです」
「武器は弓を使ってますが、このゲームクッソつまんねーわ」
- 577 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 21:04:44.52 ID:LQXNrvyPa.net
- エルデンリングよりブレスオブザワイルドのほうが戦闘の出来もいいよ
わざわざ戦う必要なかったり、時間をかけて準備すれば難易度が下がったりするってだけで、高難度の部分もしっかりあるし
そしてそのブレスオブザワイルドよりもゴーストオブツシマのほうが高難度の戦闘って意味では出来がいい
- 578 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 21:19:39.41 ID:6CUly0nnM.net
- ツシマは全然難易度高くないじゃん
ゲーム上手くなくてもそれなりにカッコよく戦えるし、だからこそ時代劇好きな中年以上の層にもウケた
- 579 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 21:30:31.05 ID:E1qODiVt0.net
- >>577
こうやってエアプ丸出しで他ゲームをこき下ろすから豚って言われてるのに気付けw
- 580 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 21:41:17.17 ID:UxXLx/9Za.net
- ツシマの戦闘の難易度が低いはエアプだろ
簡単なところと難しいところの緩急があって、リトライが早いからゲーム全体での難易度が低いだけ
単純に倒すのに必要な攻撃回数が多くて、殺されるのに必要な攻撃回数が多いことが難易度ならエルデンリングのほうが難しいけど、そういうことじゃないだろ
- 581 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 22:05:33.43 ID:5XmOCmVkM.net
- >>580
ゲームの難易度で調整できるし、易しいの難易度はゲーム下手な人にとっても決して高くないように作られてる
あと一応言っとくけど高くないと低いはイコールじゃないからな
- 582 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 23:14:47.65 ID:vHNTTcTU0.net
- >>577
＞わざわざ戦う必要なかったり、時間をかけて準備すれば難易度が下がったりするってだけで、高難度の部分もしっかりあるし
それはフロムゲーにもいえることだよ
レベリングシステム採用してる時点で難易度は調整できる
特にエルデンは遺灰も強い、戦技もチート級なものも用意されてるよ
それでも新規にはツラい部分があるのは確かだけどさ
- 583 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 23:27:47.96 ID:vHNTTcTU0.net
- フロム信者はマゾだとかいうヤツは多数いるがただアクション下手ってだけでしょ
謎解きメインのブレワイはググって解法見るだけでストレスフリーになるからね
フロムゲーはヘルプ要素はあれど戦闘に重きを置いてるし動画で解法がわかってもそれを実行するにはある程度の反射的かつ運動的能力、操作も必要だからそれができなければ先に進めないしストレスも解消されないよね
というかブレワイの謎解きって中学生以下の学力で対応できるものばかりだからストレスに感じることすらないけどさ
- 584 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 23:35:40.07 ID:K9lkaZpK0.net
- >>583
格ゲーマニアと同じこと言ってるな
- 585 ：名無しさん必死だな：2022/04/15(金) 23:41:19.89 ID:LkZph5ID0.net
- マゾじゃなくて不親切なんだって、フロムのゲームは全てにおいて
最終的に同じ技量が必要だとしても任天堂やカプコンなら失敗するか成功するかのラインをいい塩梅に調整して脱落者を減らす
スクエニなら調整しないで外部に投げっぱなし、フロムに近い所があるのはプラチナ辺りなんじゃないかな？あそこも結構独りよがりなシステムにするし
- 586 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 00:07:14.36 ID:fNJVkYHGp.net
- 普通に低レベルで出来の悪い時代遅れのプログラムだからな
信者の信仰心で見ないふりしてるだけ
- 587 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 00:13:06.38 ID:kClXRfoi0.net
- ずっとフロムの戦闘はモンハンより優れてるって思ってたけどエルデンリングで逆転されたなって感じたわ
- 588 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 00:14:53.78 ID:J/19N7r10.net
- ゼルダbotw「最近TVに出演してから近所のおじさんに付き纏われて困っちゃう」
- 589 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 00:37:46.08 ID:e7blju7N0.net
- モンハンの戦闘ほど雑なアクションゲームなんてなくね？
原始的な背景を描いてるから使う武器も原始的なのはわかるが何故か必殺技出す為のゲージを貯めるという背景にそぐわない意味不明な仕様、難度上げる為か知らんが無駄に操作を複雑にしてる
敵が恐竜だから知能低い設定にしてるんだろうけど攻撃が短絡的、だから当たり判定ガバガバ、攻撃力極強、HP膨大、そうすることでしか難易度上げれないんだろうな
- 590 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 00:41:41.40 ID:n0TwrbF60.net
- たまにディレクターが暴走して糞化するけどモンハンはリアルタイムターン制バトルとしては良く出来てるよ
- 591 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 00:53:04.67 ID:z2VTrBLg0.net
- >>586
確かに敵の思考はかなり単純で馬鹿だよね
だから坩堝の騎士の昇降機落としとか、カラス稼ぎとかできてしまう
オープンフィールドで見た目は豪華だけど、本質的には古いタイプのゲームだと思う
まぁそういう所も含めてレトロテイストアクションと捉えれば結構楽しい
- 592 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 00:58:06.64 ID:6O2W1I7or.net
- モンハンの戦闘を評価できないレベルだともう会話が成り立たないと思う
- 593 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 01:06:01.24 ID:yivfhlaA0.net
- 認めたく無いだろうけどモンハンのアクションは対したことないよ…突き詰めたらすごいなんてどのアクションゲームでも言えることだし
- 594 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 01:24:36 ID:kClXRfoi0.net
- >>589
モンハンの雑さを説明してるはずなのにエルデンリングにも突き刺さってるっていうのが笑えるポイントなの？w
- 595 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 02:05:45.49 ID:8yuj+AwZ0.net
- >>589
その結果がプレイヤーの攻撃ボタンでぴょんぴょんするAIですか
クソゲーかな？ｗ
- 596 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 02:21:34.23 ID:UiYbfAUG0.net
- >>582
フロムゲーで戦闘避けたらチンカスも残らねーだろ
- 597 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 07:41:15.94 ID:geTEfrYJr.net
- ダクソって今まで1→2→3と敵もモーションも新しくなってたのに
エルデンリングはダクソ3そのままなのが本当にガッカリした
まさかフロムがこんなことやるとは思ってなかった
- 598 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 08:18:16.27 ID:3bE8c3ctd.net
- フロムゲーでのアクション的な難しいって言われてる奴、大概がクソカメラ挙動と単純な数値の暴力の二択になりがちだからな
- 599 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 08:20:47.94 ID:LIqKP7hO0.net
- バカスレ
- 600 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 08:31:35.55 ID:2ynvbfSh0.net
- エルデンリングは新モーションだらけやんけ
イチャモンつけるにしてももうちょっと違うところにしろや
- 601 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 08:40:12.42 ID:Zk4Dv4QEa.net
- >>585
信者に甘えてる作りではある
他のゲームなら叩かれるストレス要素多いしな
- 602 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 09:30:19.62 ID:e7blju7N0.net
- >>594
エルデンにもそういう敵は確かにいるがモンハンは全てのモンスターがそうじゃん
小中学生がワイワイしながらマルチでプレイするゲームだから仕方ない部分はある
- 603 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 09:41:55 ID:6JMutYtf0.net
- 現実世界は紛うことなきオープンワールドだと思うが、その現実世界でも、雪山のテッペンや深海・宇宙空間に行くためには、移動手段や装備の入手・知識の習得など、避けて通れないハードルが存在する。
なら現実はオープンワールドでなないのかっつったらそうじゃないよな。
- 604 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 09:46:22.26 ID:3iXx3Eu/d.net
- いや現実はオープンワールドではないだろ
- 605 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 10:18:57.37 ID:sDPxiz2O0.net
- まあブレワイ2がエルデンから尻尾巻いて逃げたのが全てだよなあ
任天堂のことだからエルデンの戦灰か遺灰システムをパクってくるぞ、まあ見てなって
- 606 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 12:05:55 ID:6JMutYtf0.net
- オープンワールドは現実世界の劣化版でしょ
- 607 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 13:20:45.31 ID:qxMyXUk7d.net
- >>605
楽しみだね
- 608 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 13:34:08.19 ID:LJXsPxk4r.net
- 円卓しょぼいよね
町内会レベル
ゼルダトワプリのレジスタンスみたいにしょぼい
- 609 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 14:00:41.48 ID:abnhFoEJp.net
- エルデンコンプ
- 610 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 14:55:39.05 ID:WkIK3OQY0.net
- せめてダクソ3外伝じゃなくてダクソ4を作って欲しかった
余りにもダクソ3の流用が多過ぎて既視感しかなかった
- 611 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 16:32:58 ID:LJXsPxk4r.net
- 広大なマップ
実はたくさんある一本道を折りたたんでるだけ
- 612 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 17:30:05.93 ID:xQpdVHVnM.net
- 今回大々的に配信OKになったおかげで >>611 みたいな工作が効果ないのも大きいな
フロムナイス判断だわ
- 613 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 18:11:53 ID:LJXsPxk4r.net
- >>612
『ELDEN RING』と『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』、2つの高評価オープンワールドを追う
https://jp.ign.com/elden-ring/58536/feature/elden-ring-2?amp=1
>一見オープンで開かれたフィールドは、「ブレス オブ ザ ワイルド」とは対照的に、むしろ高低差という見えない壁によって複雑な「迷路」になるようにデザインされている。
>広大な草原や荒野のような自由に探索できるような場所は、あくまでその広大な迷路の中の「道幅が広い通路」でしかなく、そこからまた分岐する通路を選択すれば、その通路の中は一本道だ。
提灯記事メディアIGNですら誤魔化せない一本道
- 614 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 18:13:15.17 ID:LJXsPxk4r.net
- エルデンリング一本道はIGNジャパン認証を受けています
- 615 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 18:49:17.53 ID:m2QfvaJ7d.net
- どこにでも行ける風のエルデンと、マジでどこにでもいけるブレワイを比べたらあかん
- 616 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 19:03:45 ID:yivfhlaA0.net
- IGNジャパンが任天堂の提灯記事で有名なの言ってやるなよw
- 617 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 19:05:33 ID:z2VTrBLg0.net
- エルデンリングの場合、ゲームデザイン的に「どこにでも行けること」よりも
「どこかに行こうとした時に行き合う敵にどう対処するか」の方が焦点で
オープンフィールド化でその選択肢が増えてることが大事だから
実質一本道云々をマイナスとするのは測る物差しが違うんじゃないかと思うけどなぁ
- 618 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 19:08:38 ID:LJXsPxk4r.net
- >>616
IGNジャパンを代表する記者クラベエスラがアンチ任天堂だと知ってて言ってる？
ドラクエ11レビューで繰り返し不当な任天堂下げが行われた
それでもブレスオブザワイルドはケチがつけられなかった
- 619 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 19:17:02 ID:nLDaMOjf0.net
- >>617
選択肢全然増えてないよ
>>1が書いてる通りルート一つしかないし
寄り道の数もダクソとたいして変わらん
- 620 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 19:17:25 ID:mrOGR5U10.net
- 地形自体はゼルダの方が複雑で迷路っぽいと思ったけどな 色々無視して強引に突破するやり方もあるってだけで
エルデンリングは迷路というより分岐があるけどどれを進んでもゴールには行けるただし道中の敵はそれぞれ違うって感じ
- 621 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 19:24:41 ID:fNJVkYHGp.net
- >>617
エルデンの自由度ってぶっちゃけロックマン程度だからな
順番は自由で良いけど
開発が通らせたい道を通って開発が戦わせたい敵と戦え
- 622 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 19:26:19.04 ID:FemqRZrL0.net
- ここまでエルデンコンプ丸出しのスレは豚スレでも珍しい
- 623 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 20:00:31.37 ID:0MuFdczv0.net
- もっとズバズバ核心を突かれたらコンプレックス起こしちゃうかもww
- 624 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 20:03:46.34 ID:z2VTrBLg0.net
- >>621
そうそう、あとはその通らせたい道が場所によってはいくつか存在したりもするし
加えて今回はトレントで走り抜ける選択が使えたりもするけれども
基本的には決まった配置と行動のアドリブ皆無な敵をうまく切り抜けてねっていう
文法としてはそれこそロックマンと同じ昔ながらのアクションゲームなんだよね
- 625 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 20:06:37.76 ID:nLDaMOjf0.net
- ロックマンは2しかやったことないがエルデンリングより遥かに自由度高いので全然似てないね
ワイリーステージ以外完全順不同だし
エルデンリングはせいぜいワープ縛りのスーパーマリオブラザーズ
- 626 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 20:09:03.61 ID:xQpdVHVnM.net
- ブスザワのいきなりラスボスにも挑めるってただのレベルデザインの放棄ってだけなのに、それが至高、他はクソみたいに語る信者。そりゃ各方面から嫌われるわ。
- 627 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 20:10:23.77 ID:LJXsPxk4r.net
- トレントの機動力は素晴らしい調整でこれぞ和ゲーと感動的なんだけどトレントが使えない王都はクソすぎて悪夢
- 628 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 20:11:05.04 ID:FYzGeArXa.net
- 正直フロムゲー(ダクソ)って結局は理不尽な敵の強さと死んだらソウル落とす2点しか取り柄ないでしょ
パクりが大体そうだし
- 629 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 20:12:46.90 ID:ryagXdlj0.net
- マジでロックマン
そこに一本道つけて折り畳んでオープンワールドっぽく見せてる
- 630 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 20:13:34.86 ID:a6db4KKd0.net
- >>626
最短で行ったらカースガノン4体とラスボスやるのに武器足りないしレベルデザイン放棄してないよ
横着したらめちゃくちゃ苦戦するようになってる
最短でクリアできるのはやり込んだ人間だけ
- 631 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 20:18:42.08 ID:xQpdVHVnM.net
- じゃあブスザワもオープンワールドじゃなくて結局リニアな一本道ゲームってことですね
- 632 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 20:20:53.14 ID:J/19N7r10.net
- >>626
至高ってより攻めたゲームデザインであって、
他も真似しろとか誰も言ってねーんだよなあ
それとちなみにブレワイのそういうデザインはドラクエのブオーンから影響を受けてるそうな
初めにメッチャ強いボスを置き、それを成長しながらチャレンジすることで
自分が強くなったことを実感できる
何が悪い？
エル電は悪いんじゃなくて、凡庸なだけって話だが
- 633 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 20:20:58.26 ID:I1bhABmtd.net
- 何がじゃあなんだろ
全然話つながってないけどw
反論出来ないなら素直にそう言えばいいのに
- 634 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 20:24:06.11 ID:n0TwrbF60.net
- フロム信者ですら真のダクソ2とか評価してるんだからそういう事だよ
自由度が高いって言ってる人こそ動画評論家だね
- 635 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 20:24:37.14 ID:xQpdVHVnM.net
- >>632
このスレここまで伸ばしておきながらその感想でるのがまさに狂信者、ってかんじだなw
- 636 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 20:26:09.44 ID:J/19N7r10.net
- >>635
スレが伸びるかどうかでしか判断できないんか、お前は
ただただ被害を受けてるとしか思ってないんだな
その言葉、そっくりお前に返すわ
- 637 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 20:27:26.37 ID:5N9DtBeL0.net
- エルデンつまんなかったわ
- 638 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 20:46:38.38 ID:Z6UPXUic0.net
- 鍛石も順番に使わないと武器強化できないようになっている
エリアの難易度に比例して拾える鍛石の番号も決まっているので
開発が想定した順序を飛ばして攻略すると途中で武器強化が行き詰まってしまう
- 639 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 20:52:37.91 ID:X+SoG8EQ0.net
- 鈴玉で買えるようになるじゃん
- 640 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 21:07:44.63 ID:Z6UPXUic0.net
- 鈴玉で買えるようにするために、今度は鈴玉を拾いに行くことを強制されてしまうのであった
そもそも攻略みないと鈴玉なんて何処にあるのかわからないっていうね
取り逃したらもう一生武器強化できないねえ
- 641 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 21:17:30.70 ID:LJXsPxk4r.net
- 鈴玉何種類もあるけど入手できる場所がひとつずつしかないのよな
- 642 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 22:02:42.34 ID:mrOGR5U10.net
- このゲームのフィールド探索は不毛だから攻略見てどこに何の敵が居て何をドロップするか調べてから移動した方がずっと楽しい
攻略見てもネタバレで面白さが失われることは基本的にないから別に鈴玉に関して文句はないわ
終盤の配置はやっつけ感あったけども
- 643 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 22:22:50.40 ID:m2QfvaJ7d.net
- >>631
虫並みの理解度で草
ブレワイはラスボス直行できる時点で一本道はあり得ない
- 644 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 22:44:02.59 ID:6O2W1I7or.net
- まあなんだかんだでシリーズファンにそれなりに応えた作りではあるだろう
人によって90点位まで行くかもね
ただ万人に対して受けるもんじゃない
- 645 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 23:00:50.11 ID:dhvHqvz2a.net
- そういや今はエルデンで叩けてるかもしれんがこれからどうすんの？
まさか何ヵ月もエルデンで叩き続けるんか？
- 646 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 23:06:18.61 ID:cjGZdjn0r.net
- え？日本のプレステファンボーイもこれから何ヶ月もエルデンしかやるゲームないでしょ
- 647 ：名無しさん必死だな：2022/04/16(土) 23:48:09.92 ID:v0fTRoSr0.net
- 【北京・坂本信博】ゲーム産業に対する統制を強めてきた中国政府が今月、9カ月ぶりに新作ゲームの販売を認可した。
新作公開の承認が下りない異常事態が続き倒産やリストラが相次いでいた業界には朗報となったものの、青少年のゲーム依存症に危機感を募らせる政府の厳しい規制方針は続くとみられ、先行きは不透明だ。
- 648 ：名無しさん必死だな：2022/04/17(日) 01:09:38.62 ID:Lyg7C7xId.net
- キンハもFF16もどうせあと３年はでねえもん
少なくとも来年の今頃もエルデンエルデン言ってるよ
- 649 ：名無しさん必死だな：2022/04/17(日) 06:20:53.20 ID:Y/ksZMeq0.net
- はい事実陳列罪
- 650 ：名無しさん必死だな：2022/04/17(日) 06:58:37 ID:5eaovm3O0.net
- 未だに何が革新的だったのか誰も答えららないからなw
- 651 ：名無しさん必死だな：2022/04/17(日) 10:45:23 ID:xaA8+9//r.net
- 新作だと思わせておいてダークソウル3超大型拡張コンテンツだったのは革新的
中身は古いゲームだから高齢化したゲーマーにも馴染みやすい
- 652 ：名無しさん必死だな：2022/04/17(日) 13:52:26.58 ID:352/WpkB0.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/d49553253f09cf508687be1d03a3f3edf245269a
中国ではゲームの販売やオンラインサービス公開の際、
当局側による審査と承認が必要になる。
「版号」と呼ばれる認可を取得し、メディアを管轄する国家新聞出版署のリストに掲載されて初めて、事実上の販売許可が得られる。
従来は毎月1回程度、新たに公表されてきたリストが、昨年7月22日を最後に更新されないままだった。
しかし、今月11日になってようやく、スマートフォンやパソコン向けの新作ゲーム45作品を掲載したリストが公開された。
ただ、以前は毎月80〜100本超の新作が認可されており、審査のハードルが上がったことがうかがわれる。
- 653 ：名無しさん必死だな：2022/04/17(日) 14:03:33.17 ID:352/WpkB0.net
- ［上海 １５日 ロイター］
中国の監督機関である国家ラジオテレビ総局（ＮＲＴＡ）は１５日、
無許可のビデオゲームのライブストリーミング配信を禁止すると発表した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/02ce0c43e7720b61855c484a346e5e7c58aedbe7
無許可のゲームは中国本土で正式にリリースできないが、ライブストリーミングプラットフォームの虎牙、闘魚、ビリビリなどでは、
多くのゲームが宣伝されていると指摘。
無許可のゲーム「エルデンリング」は
今年、中国のゲームライブストリーミングプラットフォームで人気を博し、１日平均で累計１７１０万人が視聴していたと指摘した。
- 654 ：名無しさん必死だな：2022/04/17(日) 15:27:21 ID:WqXenrmEd.net
- 偏差値６６未満の全日制高校、通信制高校、定時制高校、高専に入学した奴は生きていて恥ずかしくないのかな
それと中卒や高卒認定のゴミも生きている価値がないからな
- 655 ：名無しさん必死だな：2022/04/17(日) 15:55:45.29 ID:ftup0SzBd.net
- 文系の時点で負け組だからなww
- 656 ：名無しさん必死だな：2022/04/17(日) 16:06:30.67 ID:E1y9yqpMd.net
- 池沼が偏差値６６未満の底辺高校に入学していて草
- 657 ：名無しさん必死だな：2022/04/17(日) 16:50:00.30 ID:bKzik8DCd.net
- 偏差値６６未満の底辺高校を卒業したゴミクズカスガイジは、大人しく死んどけ
- 658 ：名無しさん必死だな：2022/04/17(日) 17:14:21.51 ID:IIT0C9Ynd.net
- >>639
鈴玉で買えるようになる、の意味がわかんないんだよな
オープンワールドなら貿易路確保のクエストとかで筋が通っていて欲しいよ
- 659 ：名無しさん必死だな：2022/04/17(日) 17:42:06 ID:3a9LoNdL0.net
- ＞このゲームのフィールド探索は不毛だから攻略見てどこに何の敵が居て何をドロップするか調べてから移動した方がずっと楽しい
＞ネタバレで面白さが失われることは基本的にない
擁護的意見の中でもこんなことを言われてしまうのは厳しい
特に1行目なんてオープンワールドゲームとして不合格と判定されたに等しい
- 660 ：名無しさん必死だな：2022/04/17(日) 19:44:08.39 ID:6YX6gwH7d.net
- 理系＞＞＞＞＞文カス
- 661 ：名無しさん必死だな：2022/04/17(日) 20:39:59.61 ID:Q5WXj+qjd.net
- 偏差値６６未満の高校にはキチガイな上に知的障害のある奴しかいないからなwww
- 662 ：名無しさん必死だな：2022/04/17(日) 21:05:08.80 ID:944CVosvd.net
- 文系はガイジしかいない
- 663 ：名無しさん必死だな：2022/04/17(日) 21:37:42.19 ID:uo52Qquhd.net
- 偏差値６６未満の底辺高校に入学した奴らは全員生きている価値のない知的障害者だからな
そんなゴミみたいな高校出身の知的障害者は哀れで惨めなゴミだなwww
- 664 ：名無しさん必死だな：2022/04/17(日) 22:43:47 ID:z9Zg/YLVd.net
- 文系はガイジしかいない
- 665 ：名無しさん必死だな：2022/04/17(日) 22:47:22.29 ID:KKkfiom0d.net
- 偏差値６６未満の高校にしか入学出来なかった知恵遅れガイジは生きていて恥ずかしくないのかなwww
少しでも恥という概念があるなら死ね自〇しろよ生ゴミwww
- 666 ：名無しさん必死だな：2022/04/17(日) 23:14:22.82 ID:FW+JI/wcd.net
- 中卒の奴、高卒の奴、専門卒の奴、日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学を卒業した奴は生きている価値のない知的障害者だからな
そんなゴミみたいな学歴のカスは生きていて恥ずかしくないのかなwww
- 667 ：名無しさん必死だな：2022/04/17(日) 23:41:13.77 ID:FMJXLiGld.net
- 文系のカスは生きていて恥ずかしくないのかなwww
- 668 ：名無しさん必死だな：2022/04/17(日) 23:49:11.83 ID:f1ZIrLcsd.net
- 文系は、理系科目ができない知的障害者しかいない
- 669 ：名無しさん必死だな：2022/04/18(月) 01:15:39.85 ID:VcSedisBd.net
- 偏差値６６未満の知恵遅れ高校にしか入学できなかったゴミに人権などないからなwww
底辺高校出身のゴミは死んだほうが社会のためだぞ
- 670 ：名無しさん必死だな：2022/04/18(月) 01:15:55.35 ID:VcSedisBd.net
- 偏差値６６未満の高校=精神病院・障害者施設
- 671 ：名無しさん必死だな：2022/04/18(月) 01:29:13.07 ID:9NUzca8Qd.net
- 偏差値６６未満のゴミカスクズ底辺高校を卒業した奴って役に立たないゴミガイジばかりだよなwww
たとえ東大に進学したとしても偏差値６６未満の馬鹿高校出身のガイジは低学歴でゴミだな
- 672 ：名無しさん必死だな：2022/04/18(月) 03:16:36.54 ID:pFL1hUd4d.net
- 日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学は障害者収容施設だからな
- 673 ：名無しさん必死だな：2022/04/18(月) 04:24:32 ID:WyWJ6DC8d.net
- 日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学は障害者収容施設だからな
- 674 ：名無しさん必死だな：2022/04/18(月) 05:32:23.23 ID:66N+e+/od.net
- 池沼が偏差値６６未満の底辺高校に入学していて草
- 675 ：名無しさん必死だな：2022/04/18(月) 06:04:20.33 ID:a3DQSknTd.net
- 偏差値６６未満の高校は障害者専用の養護学校だしな
- 676 ：名無しさん必死だな：2022/04/18(月) 06:33:41.20 ID:UyxZ8TqTd.net
- 文系は、理系科目ができない知的障害者しかいない
- 677 ：名無しさん必死だな：2022/04/18(月) 06:39:52.44 ID:628mDZEjd.net
- 偏差値６６未満の底辺高校にしか入学できなかった知的障害者は生きていて恥ずかしくないのかなwww
今すぐ死ねよ生ゴミカスガイジ
- 678 ：名無しさん必死だな：2022/04/18(月) 07:02:07.99 ID:61KB7yodd.net
- 理系＞＞＞＞＞文カス
- 679 ：名無しさん必死だな：2022/04/18(月) 07:17:12.33 ID:tY81rSOLd.net
- 偏差値６６未満の知恵遅れ高校にしか入学できなかったゴミに人権などないからなwww
底辺高校出身のゴミは死んだほうが社会のためだぞ
- 680 ：名無しさん必死だな：2022/04/18(月) 08:51:56.23 ID:SBua/0gwr.net
- オープンワールドではなかったな
- 681 ：名無しさん必死だな：2022/04/18(月) 09:40:26.41 ID:EM9eW08sd.net
- 偏差値６６未満の高校は知的障害者しかいないからな
- 682 ：名無しさん必死だな：2022/04/18(月) 09:58:01 ID:Gu+gWYAFd.net
- 文系は、理系科目ができない知的障害者しかいない
- 683 ：名無しさん必死だな：2022/04/18(月) 12:08:19.40 ID:RFzH6AkPd.net
- 偏差値６６未満の全日制高校、通信制高校、定時制高校、高専に入学した奴は生きていて恥ずかしくないのかな
それと中卒や高卒認定のゴミも生きている価値がないからな
- 684 ：名無しさん必死だな：2022/04/18(月) 15:32:01.72 ID:s/d337kW0.net
- >>647
FFの坂口かと思ったｗ
- 685 ：名無しさん必死だな：2022/04/18(月) 16:01:38 ID:c+s68wGqd.net
- 高校の偏差値６６から７０の奴らって大した事ない癖に自身の事を優秀だと勘違いしているキチガイばかりだよなwww
- 686 ：名無しさん必死だな：2022/04/18(月) 17:47:55 ID:x2bbKLaqM.net
- >>589
ゲージ溜めて必殺撃つよりもFPの限り必殺技連打する方が雑なんよ…
ここに関してはコードヴェインにすら負けてる
- 687 ：名無しさん必死だな：2022/04/18(月) 18:27:20.79 ID:SBua/0gwr.net
- >>589
エルデンのモンスターは知能が高いからこっちの戦技や回復ボタン操作に超反応するんですね
- 688 ：名無しさん必死だな：2022/04/19(火) 00:20:50.81 ID:dHxrumbq0.net
- エルデンの敵も攻撃力極強HP膨大当たり判定ガバガバなんだよなあダクソ3無印でゴドリックに単体でHP勝るボスが無名の王第二形態だけだし一周目なのに体力1700でも後半ワンコンボ即死は当たり前なんならワンパンでも即死とか頭におかしいで
- 689 ：名無しさん必死だな：2022/04/19(火) 07:48:35.35 ID:BNbD5t370.net
- 昨日魔石の剣だかで転送装置出現させて飛んだ先にいたボスも
うわ！と思ってたら所見あっさり倒せたり(なんちゃらの貴公子？)
飛んだ先にはボスと宝箱しかなくて祝福もないし、適正レベルだったのか来るのが遅すぎたから楽に倒せたのかよくわからんw
こう進行して行ってもなんかモヤモヤするんだよな
自由に攻略できるってシステムの弊害かな
- 690 ：名無しさん必死だな：2022/04/19(火) 07:51:42.06 ID:vsET86S50.net
- ゲーム開始直後にあったことを完全に忘れてて草
- 691 ：名無しさん必死だな：2022/04/19(火) 08:02:13.37 ID:eGGotUy30.net
- >>10
エルデンリング持ち上げてる奴なんてキヨ。のブレワイ視聴者数より居ないけどなw
- 692 ：名無しさん必死だな：2022/04/19(火) 08:09:02.10 ID:BNbD5t370.net
- 序盤にくるところかw
確かにあっさり倒せたはずだわw
体力25くらいまでしか振ってないから、一発もらうとかなりHP減ったがw
https://i.imgur.com/9cj5fUQ.jpg
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