ブレワイってゼル伝である必要あったか？

1 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:08:53.13 ID:6oRh89T40.net

ゲーム業界でもかなり高く評価されてるけどあれがもしゼルダじゃなくて新規IPでも今と変わらない評価なのかな？

それともやっぱり今の評価は"ゼル伝だから"なのかな

2 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:09:40.94 ID:E+GX3s520.net

ゼル伝じゃなかったらブレワイになりえないと思うが・・・

3 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:09:42.30 ID:DJukN/Msr.net

総選挙でダメージ負いすぎだろ…

4 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:10:16.80 ID:bIBhwkjn0.net

FF「俺ってファンタジーなのかな……」

5 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:11:02.15 ID:u3Epkmlb0.net

4以降のドラクエと同じ

6 ：ルンファ君 ：2022/01/11(火) 22:11:35.28 ID:anYyEBTe0.net

「ゼルダの伝説新作」として企画が始まって出来上がったのがブレワイなのに、なんでそれを「ゼル伝である必要はなく新規IPとして出すべき」になるのか意味がわからない

7 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:11:40.62 ID:TY1AE+Fep.net

要約

ブレワイが評価されてるのはおかしいに違いない

8 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:11:42.29 ID:u3Epkmlb0.net

バイオハザードも4から全く別のゲーム

9 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:12:34.31 ID:OefM7iHJd.net

>>4
草

10 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:12:39.72 ID:cw7JWBvx0.net

旧作と方向性が真逆と言っていいから新規IPでも評価されてただろうな
ブレワイからゼルダに入った人は過去作やったらこれじゃないと感じる人も割といるはず

11 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:14:23.83 ID:BRMTaODmd.net

>>10
ブレワイやってから時オカやったけどむしろブレワイって操作系統とか演出も含めてめっちゃ時オカから引き継いだ要素多かったんだなって感心したぞ

12 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:14:56.10 ID:qxE7uneo0.net

初代の2Dゼルダまで遡って見直したくらいに、ガッチガチのゼル伝

13 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:16:04.81 ID:u3Epkmlb0.net

>>12
同意

個人的にブレワイは初代の雰囲気をリメイクしたと思ってる

14 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:17:44.89 ID:9Klk0Rrw0.net

リメイクな雰囲気をほんのり感じる

15 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:17:46.85 ID:/onyIO1y0.net

>>10
いや初代はブレワイ路線ですが

16 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:18:02.71 ID:6xItkY7/a.net

新手の怪電波と思うほど理解に苦しむスレタイ

17 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:19:07.42 ID:mUKO6s0J0.net

>>4
何回ファイナルするねんってか？

18 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:19:45.81 ID:mYUtS9uv0.net

ゼルダスタッフが開発してんだからゼル伝だろ

19 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:20:28.47 ID:AwmwvYUY0.net

ゼルダはメディアから忖度ヨイショされてないシリーズなの知らんのか？

20 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:21:11.66 ID:NLSfs0Ux0.net

FFのFFである必要性よりは遥かにある
別にゼルダだからって評価されたわけじゃないが

21 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:21:57.94 ID:ebqfi0HS0.net

普通にプレイ感は神トラだろ
このキチガイは何言ってるんだ

22 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:22:01.41 ID:2abPcsN10.net

「ファイナルファンタジー」というのは従来の「ファイナルファンタジー」と違わねばならないのです。同じであるはずがない。
ところが今までの「ファイナルファンタジー」というのは、ずっと一貫してひとつの流れを辿ってきました。そして前々作、前作と長い時間と多大なお金を掛けて、そしてCGの威力を最も発揮したソフトに仕上げていくと。
それに対して、私の考えは、ゲームソフトを2年、3年かけて作る時代は去ったんで、そういうことをやっていたんではゲームビジネスは栄えない。また、ゲーム会社も利益を得られなくなっていく。
ゲームの完成度を高めながら、しかも期間を短縮するという、きわめて難しい問題に挑戦する。
こういうことを、ゲームクリエイターは考えていかないとダメな段階に立ち至っているというのが私の考えにあります。

by 山内溥

23 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:22:45.75 ID:2abPcsN10.net

誤爆

24 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:23:29.50 ID:mUKO6s0J0.net

それ言ったら別ゲーになったFF7RとかFF7の必要あったのか？とかFPSになったバイオ7ってバイオの必要あっのかって話よな

25 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:25:29.12 ID:SONFGC9C0.net

ゲームプレイはゼルダにマッチしてるけど、何が言いたいのか判らんな

26 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:26:43.30 ID:cqOAl9bR0.net

今までのゼルダであったギミックが世界を作ってるのにな

27 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:31:01.04 ID:43wae3jI0.net

初代に近くなったゼル伝なんだよな

28 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:35:21.14 ID:x+8jkcks0.net

やれば分かるけどちゃんとゼルダしてるでしょ
ブレワイ含め他のゼルダもやったのか？

29 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:36:48.95 ID:H5WPz02V0.net

ゼルダとして出すからこそある程度の売り上げが見込めるわけで
だからこそあそこまで作り込めたって面はあるだろう

30 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:37:06.44 ID:g9CQJpMH0.net

勇者と姫と魔王だけで物語が成立する上にシリーズの歴史がそのままゲーム中の歴史になってる

ゼルダである意味は大きすぎる

31 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:38:25.60 ID:IYTc0lqo0.net

>>2
それ

32 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:40:21.90 ID:IYTc0lqo0.net

>>13
実際公式でも原点回帰って謳ってるからね
ロゴも初代オマージュだし

33 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:41:56.25 ID:IYTc0lqo0.net

>>21
プレイ感神トラってのは初めて見たかも

34 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:46:38.84 ID:43wae3jI0.net

>>33
神トラって言うと突進ダッシュがないとな

35 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:51:58.34 ID:BBHHAFjsd.net

初代ゼルダの正当進化だろ

36 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 22:59:23.12 ID:Vws6gxlP0.net

過去作の設定やシステムを踏み台にした上で当たり前を見直した
スカウォだって当たり前から脱却しようともがいてたぞ
何もない壁は登れないが２歩くらい駆け上がることは出来る
フィールドは狭さを感じるが上下に広がりがあったりする
攻略の順番を好きに選べるのも初代でやってるし
あと過去作から設定パクれないとネタ出し大変だっただろうなとは思うよ

37 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 23:02:50.27 ID:GxIgR0MjK.net

ある
初代のリブートだから
プロトタイプは初代まんまだし初代と同じ構図のイメージイラストもある

38 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 23:03:27.78 ID:czaWo4uf0.net

シリーズのファンであればあるほどゼルダをそこかしこに感じられて感動するんだがな

39 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 23:11:30.95 ID:Tr7l+xiP0.net

ゼルダである必要性は無い。しかし必要で無いことはしてはいけないなんて決まりはない。

40 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 23:38:44.11 ID:STJXxs8BM.net

サードのシステム使い回し新規IPで感覚麻痺してるのかも知れんけど、ブレワイはシステム部分は以前のゼルダとさほど変わってないからな

41 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 23:39:31.79 ID:pcHd6fKU0.net

メトロイドもゼルダもマリオも
シリーズである必要性が強いのはやれば分かるんだが
ゲーム音痴ほどズレたこと言うんだよなぁ

42 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 23:41:03.40 ID:97iRqBHj0.net

>>1
黙って原神でも遊んでれば？
まさかPS4どころかスマホすら持ってないとか？

43 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 23:44:17.28 ID:k5UxVqal0.net

ゼルダじゃないと予算降りないだろ
まず見てもらうってステージ立たんと

44 ：名無しさん必死だな：2022/01/11(火) 23:47:38.43 ID:cqOAl9bR0.net

そもそもゼルダという基盤があってのスタートラインなんだけどな
ガイジにはわかんねえか

45 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 00:20:13.04 ID:tIIR6ZbV0.net

国内のみならず世界でも認められたブレワイをとにかく認めたくないという強い意志は感じる
まあゴキちゃんの現実逃避スレだね

46 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 00:26:43.89 ID:MmCC7MyuM.net

というか任天堂以外がIPの使い方を分かっていないんじゃね？
新作を新規IPにするか、既存IPにするか
それぞれにメリット・デメリットがある。
それをちゃんと考えて新作を作れているメーカーがどれだけある？

47 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 02:04:51.51 ID:SGDjH9QE0.net

宮本さんはスターフォックス零は散々叩かれてたけど、ゼルダは大成功だったな
個人的にはスターフォックス零大好きだし、また新作を出して欲しいんだけどな

48 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 03:04:01.56 ID:Is1pZ4rt0.net

まず「遊び」を考えた後にゼルダを充てたならともかく、BotWは「次のゼルダはどうあるべきか？」から始まってるっぽいからな

49 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 04:57:58.23 ID:Z8/1vtbJ0.net

プンワーみてえなゲーオタにしか需要なかったジャンルを一般層がおもしれえおもしれえ言って受け入れたんだからすげえよなゼルブレワイは
同時期のホライゾンもすごかったけどへんなじゃがいも顔の主人公とリンクじゃリンク取ったわw

50 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 05:05:27.78 ID:hx9ZazO90.net

追加エピローグの最後の最後に流れるのは初代ゼルダタイトル曲イントロの引用というエモさよ
30年続くゼルダシリーズ最新作じゃなければあの感動もない

51 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 05:11:10.32 ID:DU/ObA1Xd.net

クリプト・オブ・ネクロダンサーみたいに、ブレスオブザワイルドを作ってからゼルダの伝説にしたんじゃないからな
ゼルダの伝説をスカウォ路線で進化させたら最終的にブレスオブザワイルドになっただけだから

52 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 05:18:40.84 ID:PxbfHNQ60.net

普通にスカイウォードソードの流れや

53 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 05:38:43.28 ID:hx9ZazO90.net

>>49
プンワーをゼルダシリーズに変えてもある程度成立するんだよな
ゼルダ×OWの化学反応ということか
成功に導いた最大の要因はやはり「掛け算の遊び」というアイディアだと思ってる
これはゼルダじゃないと出てこない発想

54 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 06:52:46.90 ID:DuSyZuDO0.net

リンクとゼルダ(とガノン)の関係が説明不要だから、真っ白で放り出してウツシエ補完なんてことができた
新規で作って同じことしたら助けに行く理由が足りない

55 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:05:41.45 ID:GycGQYU6d.net

でもブレスオブザワイルドってタイトルは日本人にはいまいちパッとしないよな
もっとなんかなかったん？

56 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:07:49.05 ID:ueM8YGtC0.net

当たり前を見直した結果がBOWなんだろう

57 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:18:30.68 ID:5drGIg/B0.net

それは任天堂の当たり前を見直すってことか

58 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:20:57.13 ID:9Yjqv41m0.net

ブレワイが言ってるアタリマエをぶっ壊すというアタリマエは
時オカが作ったアタリマエだからな。それをぶっ壊した事で
ブレワイはむしろ時オカより前のゼルダに回帰した。ブレワイって原点回帰的作品なんだよな

59 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:34:07.27 ID:0UElOkmb0.net

フックショットが無いから相姦汁だけだろう

60 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:53:43.29 ID:vJSxK2Dza.net

マスターソードゲットした時の喜びはゼルダの伝説であるがゆえだろ

61 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:22:14.27 ID:JDH5Ematr.net

>>54
最初の、リンク……で察せるからこそだわな

62 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:36:36.61 ID:0w84h8OO0.net

ブレワイはゼルダでよかった
FF15はFFじゃなかったらよかった

63 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:43:20.27 ID:ZNE/TdFL0.net

>>62
同じ開発チームのFFじゃないフォースポークン見るに
それはそれで地雷臭してるけどな

64 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:51:36.07 ID:hx9ZazO90.net

>>58
正確にはぶっ壊すじゃなくて見直すね
この「アタリマエを見直す」も一人歩きしてしまっているけど
「変えるものと残すものの取捨選択（藤林）」のなかで、それをするときに固定観念は捨てましょうという意思の共有
その取捨選択の判断基準は何かというと、WiiUの性能で念願叶うことになった「広い世界を自由に冒険するゼルダ」はどうすれば面白くなるか
もともと初代ゼルダはそういうゲームだったというわけで初代を参考に、
あれを今の技術で作ったら…という「原点回帰」というテーマも掲げられたわけだね

65 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 10:23:39.94 ID:wdzT/lE70.net

>>22，23
FFCC発売時の山内語録？

66 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 11:38:59.49 ID:EgzVKYnPr.net

ゼルダっぽかったじゃん

67 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:09:54.18 ID:ndzjMBKDa.net

>>1　>>10
ブレワイの骨子は、初代ゼルダのリメイクだし、
内容的にも歴代ゼルダから様々な要素が盛り込まれてる

むしろ、ゼルダじゃなければ、ブレワイは成立しねえよ

68 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:13:27.29 ID:iWG8HV2bp.net

景色の中から祠を探していく時の脳の使い方完全にゼルダだった
あそこまでどう行こうかとか含めて

69 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:14:58.04 ID:SklPWP3ir.net

ゼルダ無双ってゼル伝である必要あったか？

70 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:15:51.94 ID:e71uHFKE0.net

でも旧来のゼルダはもう出ないわけじゃないんだろ？
今後ゼルダの新作出るときどっち系？って紛らわしい感じはするな

71 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:30:26.13 ID:0w84h8OO0.net

>>63
確かにどっちにしろクソゲーだから致命傷が意識不明重体になるくらいかもしれんなｗ

72 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:32:30.04 ID:fQc3na3B0.net

>>4
それより2の時点でファイナルじゃねーよ

73 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:39:20.02 ID:xwIa05qXd.net

今までのゼルダはカギやアイテムを決まった順番ずつ取らなきゃ進めなかった

そのアタリマエを捨ててブレワイは海外OWの自由度を取り入れて別ゲーになった

アタリマエを捨てた時点でゼルダである必要がない

74 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:42:04.88 ID:3G7EZKRfd.net

シリーズで一番「ゼルダ」の伝説ではあった

75 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:46:51.81 ID:EjcRQekMa.net

時オカで3Dになったとき程の変更じゃないし

76 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:52:23.22 ID:RPYDdD8N0.net

>>70
見下ろし型も続けたいって言ってたから残るものもあるだろな

フル３Dで作る本編新作に関しては、GDCの講演でもちょっと話してたように
旧来の足し算でコンテンツ作る方式はBotWみたいな規模だとコスト的に無理なので
基本的に大規模なゲームなら土台を時オカからBotWに完全に切り変えるしかない

なので別々に両方作ることはおそらくなくて
BotW的な土台に以前のあった長所も合わせて一本化していくような方向性だと思う

77 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 13:23:48.05 ID:hx9ZazO90.net

>>73
このスレで何度も言われてるように初代ゼルダという原点に立ち戻っただけで、まったくの的外れ
シリーズに詳しくなかったとしてもインタビューや講演動画を見れば明言されていて分かることなんだが

78 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 13:36:48.65 ID:FcH1HyDw0.net

１の頭の悪さすさまじいな
ブレワイとファミコンゼルダの１を比べると実はとても良く似ているんだぞ
何もわからないなら馬鹿なことは言うべきじゃない

79 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 13:38:36.89 ID:pCqhdB0fa.net

つーか、従来ゼルダは時オカでの成功に自縄自縛になってた面がある
従来ファンはある程度は定着してくれたが、広がりに欠けた

ゼルダ開発チームがその問題をちゃんと認識して、
固定ファンが離れるリスクを恐れず、ブレワイでリブートさせたのは、
長く続いた人気シリーズでは簡単にできることではなかった

80 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 13:46:04.92 ID:3FwVTT7Rd.net

結果論抜きに時オカベースの続投が呪いだったので3Dゼルダを壊す大勝負の時だった
ゲーマー向けに面白いことで遊びにくいストレスが毎作あったし
ハイラル平原があっても進行はレールプレイングだった

81 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 15:10:06.98 ID:xwIa05qXd.net

似たような原神が爆益大人気なのがその証拠

結局ゼルダじゃなくてもアニメ調オープンワールドなら題材は何でもよかった

82 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 16:43:53.11 ID:2bYW7TD/a.net

>>81
全然似てないからやめてね
汚らわしい

83 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 16:47:14.05 ID:F2CwzT/U0.net

評価された点が
既存のオープンワールドの良い所を
丁寧に丁寧に磨き上げて組み立てた所にあるから
新規IPでもかなりの評価になったと思うよ。

84 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 17:03:02.35 ID:E7Vd6lDo0.net

そもそも原神そのものがブレワイがなければ存在すらしてなかった時点で話にならない

85 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 17:06:32.43 ID:grjM6kKMa.net

ブレワイで評価されたのは既存OWには無い部分も多いけどな

・デザイナーのセンスに依存しない合理的フィールド設計による視線誘導
・化学エンジンで生まれる各種要素や現象の掛け算によるアソビ
・移動の自由度を高めたことによる行動領域の立体的な拡張
・任天堂らしい軽快な３Dアクション
・軽快な３Dに適したキャラクタモデルの追及
・独自のアートスタイルによる非フォトリアルながら美しい箱庭フィールドの構築
・西洋風デザインと和風デザインを違和感なく統合した各種デザインの妙
・ゼルダらしい世界観を反映したキャラクタデザインの魅力
・武器・盾等の消耗によるリソース管理の面白さの実現と低級装備の価値増大
等々

ここら辺を無視してブレワイが既存OWの集大成みたいな論調は違和感しかない
実際問題、ブレワイと既存OWはかなりプレイ感覚が異なる

86 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 17:12:29.36 ID:grjM6kKMa.net

ブレワイのキャラクタの魅力もゼルダならではのものがあるし、
他のIPでも同じとはなりようがないな

例えば、ホライゾン作ったスタジオがキャラクタ作ったら、
ブレワイのゼルダやミファーやウルボザみたいな魅力的なキャラ造形は不可能

87 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 18:04:06.60 ID:hx9ZazO90.net

一見ブレワイを評価してるようで>>83みたいな理解の人、一定数いるんだよな

88 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 23:45:33.85 ID:jUyUgQQj0.net

>>85
そのへんってさ
バッキバキに磨き上げた部分と
そこに時オカから積み上げてきたアクション性を足したって話じゃない？
結局の所、ブレスオブザワイルド自体には新しい要素はなくて
オープンワールドの良いところを磨き上げて
中だるみとかそういうオープンワールドの悪い部分を他の所から持ってきた要素で潰して
なにより凄いのがそれが破綻せずに有機的結合をしてるってところでしょ。
なんかオリジナリティ原理主義者からすると侮辱らしいけどこの評価w
そんな事できたゲームが他に見当たらないと個人的には思ってるので
それだけでオリジンだって言って良いと思ってるので何が不満なのか俺には分からんけどね。

89 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 04:40:54.41 ID:jWS+/MYMa.net

>>88
全然違うよｗ
お前ははっきり書かれても理解できない技術音痴＋ゲーム音痴の極みだなｗｗ

90 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 14:23:29.08 ID:XZOSPc7Q0.net

開発者がゼルダが好きだからじゃない？
ゼルダが好きで優秀なスタッフが集まったから

91 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 17:46:22.73 ID:X+7rjiXLa.net

>>89
全部自分に返ってきてるのに気付いてないのが最高にアホっぽいな

92 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 18:40:38.95 ID:GkYZ7OpId.net

ゼルダそのものやん

93 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 21:49:16.78 ID:DcJRslAp0.net

>>88
視線誘導と化学エンジンってどの既存オープンワールドから磨き上げたん？

94 ：名無しさん必死だな：2022/01/14(金) 00:03:25.06 ID:8BwqB55ca.net

>>91
ほら、他の人からもお前がアホだって思われてるぞｗ