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 PS5「クソ早いM.2 SSD!液体金属!メインメモリGDDR5!」←これ意味あるの?

1 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 09:55:48.75 ID:wsyAqLvw0.net
XBoxと比べると画質とかの違いがわからん
なら多少画質下げて一般的な仕様にするかわりに、価格を下げて筐体を小さくしたほうが売れたんじゃないか?

2 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 09:57:06.08 ID:q7kQhTwv0.net
PS4との互換持たせるためにGDDR5は必要
それ以外は微妙だね

3 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 09:59:11.73 ID:lU2FbH9+d.net
スレタイのそれに価値があるものと思ってるあたりプレステくんの洗脳成功してるな

4 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 09:59:37.57 ID:23kNBdNy0.net
スイッチとPS5の中間くらいの価格・性能がベストなんだよな、PS4slimのGPUを上位のものにするだけでOK

5 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:01:07.03 ID:2Udm1dHCp.net
んなもん無いからサード自らPS5独占を選ばないんだぞ

6 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:01:25.16 ID:t9+e1ukI0.net
高クロックでぶん回すからこそ場合によりXboxより高いパフォーマンスを発揮するので冷却は重要
具体的には箱よりも小回りが効いてどのようなシーンでもパフォーマンスを引き出しやすい

7 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:01:31.26 ID:dJqJLZW60.net
SSDは理論値は早いけどPS5じゃ性能発揮できません
液体金属はそもそもクーラーショボいので性能発揮できません

8 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:02:18.31 ID:TxSDNCoIM.net
>>4
だからXbox SXがそこそこ話題になっていた

9 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:02:38.56 ID:hbOEzY4IM.net
>>1-9
 全   角 

  ス

     ペ ー ス

           立 て 逃

  げ
                             ア フ

                                 ィ

10 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:04:02.10 ID:EYTAUCxZM.net
>>4
それXSSで間に合ってますよ
つか金払ってXSSにPS5のラベル貼らせて貰えよもう

11 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:05:40.68 ID:lLmUXtCL0.net
>>8
Series Sだろ
https://i.imgur.com/zNFkSSM.jpg
https://i.imgur.com/ETVzCMv.jpg

12 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:05:46.94 ID:/4iO2x7za.net
>>1
もう画質じゃ見分けつかんだろうな
例えるならば
RTX2070TIとRTX2060TIで比べてるようなもんだし
この違いを家庭用ゲーム機を買う一般人にわからせるのは至難の業だと思う

13 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:07:03.67 ID:KQw+uAIuM.net
すごいぞ感を出したかっただけで効果はしらねンだわ

14 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:08:59.60 ID:NwGa47Ki0.net
>>13
RDNA"2"-based engine

も、なんとか理屈こねくりまわして謎の ”2” を強調したからな

今は公式からも2が消えたがw

15 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:12:59.08 ID:qC3Flndh0.net
RDNA初代に最適化したらPS5とXboxSX|Sにマルチできる
RDNA2に最適化したらPS5では不完全になるマルチ
RDNA初代に合わせると動作クロックの高いPS5にアドバンテージある

RDNA初代に合わせて作るよね、サードは
だからスペック的に足引っ張っててXboxSXは思ったほど伸びない

16 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:13:21.07 ID:v57t3Vzz0.net
ワタス
MPゼロの魔法使い

17 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:16:47.19 ID:KHkm5Fef0.net
液体金属→自作PCでは一般的だが市販のPCでは普及していない
漏れた際の漏電などリスクがあるためで、XSXはベイパーチャンバーでコストを掛けて冷却を実現

高速SSD→高性能なSSDコントローラーを搭載しCPUのPCIe4レーンを外付けと内蔵で切り替えている
XSXは2レーンずつ分け合っているので遅いなりに素直な作り

全体的に、リスクをとって安価に性能を上げようとしていると見るがどうなの?
ヒートシンクも減らしてしまったし

18 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:16:54.13 ID:NwGa47Ki0.net
>>15
X 4K 想定
S 2K 特化
とグラ処理だけ差別化して、
CPUは3.7 と 3.5 の差(GPUの差はそれ以上だからCPU余り)で済ます

という2極化が上手く開発までパラダイムシフトを強制できてる

PS5は下位版作れない仕様で作った上に
最初にスマートシフト対応させたという暴挙が最後までスペック制約のネックとして付いて回る

19 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:20:45.96 ID:hJsAWth00.net
>>17
でも糞箱のSSDは特殊になって低速なのに32000円
今は7000MBsのSSDが2万で買えるのに😑

20 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:23:14.66 ID:G7GvKzeI0.net
ゴキちゃんがPS5公認(※動作保証無し)SSDの値段見たら脳みそ弾け飛びそう

21 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:25:04.72 ID:hJsAWth00.net
>>20
情弱の君はそれを買うんだろうね😎

22 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:25:52.55 ID:G7GvKzeI0.net
ゴキちゃん「ボクは情強なんだっ!」
ソニー「草」
ゴキちゃん「ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ」

23 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:29:29.71 ID:hJsAWth00.net
発狂してて草

24 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:29:36.57 ID:hm3T10D8d.net
情強が転売以外でPS5を買うかは怪しいが

25 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:31:04.83 ID:/e7j+HCT0.net
スレタイ全角スペースアフィスレでゴキ煽りは珍しいな

26 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:31:15.15 ID:KHkm5Fef0.net
>>19
ソコが正にリスクとの兼ね合いなんだと思うよ

M.2は抜き差し可能回数が少ないからメモリーカード的には使えないし、故障の原因になるから避けたのだと思う

https://emb.macnica.co.jp/faq/3010/

ただでさえ、M.2はサイズも種類も多くて解りにくいし、Gen4とすると更に絞られる
ヒートシンク付きのM.2を内蔵するとなると、本体サイズも余分に確保する必要があるし

27 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:38:20.30 ID:TwZgRWWa0.net
>>25
それな

28 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:44:51.56 ID:UZLlRG/z0.net
つーか内蔵SSDをメモリーカード的に使うガイジなんかおるんか?

29 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:46:21.14 ID:KHkm5Fef0.net
>>28
???
そりゃ内臓は内臓なんだからメモリーカードには使えないだろ?
PS5なんて基板についてるし

30 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:54:04.96 ID:zwkEvtUga.net
>>6
場合によりなのかどのようなシーンでもなのかどっちなんだよ
クソ二枚舌

31 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:58:47.54 ID:hJsAWth00.net
>>26
それもリスクとコストの兼ね合いだろ?

PS5は液体金属で熱伝導性を高め、
ベイパーチャンバーを使わずに同等の冷却性能を実現しましたって言ってただろ

XSXとPS5のコストがほぼ同じであれば何でこんなことになってんだと言えるかもしれんが、
XSXってAPUの性能差とか抜きにコスト高いって試算が出てるだろ

これはベイパーチャンバーで冷却機構を小型化したXB1Xにも言える(原価7万)と言われてた

32 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 10:58:51.94 ID:QMBV0rhKa.net
なんか液体金属がすごいものだと思ってるアホだから超パワーアップするとか出る直前までイキってたの懐かしい

33 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:01:13.41 ID:l1uGrYmUM.net
>>26
いや抜き差し回数はギャグで言ってるのか…?
仮に採用さていたにしてもSSDのコネクタむき出しにしてやらせないで間に基盤挟むやろ

34 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:08:37.55 ID:KHkm5Fef0.net
>>31
そりゃコストはPS5よりXSXのが高いよ
そもそものダイサイズからしてXSXのが遥かにデカいし

それでネットワークなどサービス面で劣ってるとか、ソフトが高い、企業体力から事業の継続性が疑問ってならともかく、MSに限ってそうではないでしょ?
ならPS5を選ぶ理由はないじゃん

PS5は消費者が故障リスク取らされてるようなもん
保証切れてからどうするのかと

35 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:08:41.73 ID:+PIEudz60.net
PCとして使うなら意味がある
無能なソフトしか出て来ないPSでは無意味

36 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:10:08.89 ID:hJsAWth00.net
>>34
>XSXとPS5のコストがほぼ同じであれば何でこんなことになってんだと言えるかもしれんが、
>XSXってAPUの性能差とか抜きにコスト高いって試算が出てるだろ



>そりゃコストはPS5よりXSXのが高いよ
>そもそものダイサイズからしてXSXのが遥かにデカいし

びっくりするぐらい文盲で草

37 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:13:43.91 ID:BJVIP+By0.net
独特ソフト無けりゃ、只のオブジェ

38 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:19:32.44 ID:KHkm5Fef0.net
>>36
いや、真面目にコストを問題にする意味が解らない
XSXはお買い得ですね、って話にしかならなくない?

39 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:21:06.49 ID:rWUzq3/00.net
いくらXSXを取り上げたところで売れてねーの現実だから
PS5は早く日本でどうにかしろ

40 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:24:39.61 ID:hJsAWth00.net
>>38
ディスクガリガリ君x2世代、電源発火、冷却不足でRROD、
電源発火で死亡事故をやらかした糞箱シリーズと同列に扱うことでもないで終わる話だよ

だからこそ箱はハードにコストを掛けまくってるだけで君の主張はただの妄想
液体金属が漏れた事例でも持ってきて

41 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:28:28.93 ID:EYTAUCxZM.net
基地外が1人で頑張ってるな

42 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:30:22.69 ID:hJsAWth00.net
「液体金属なんて使ってたら漏電のリスクが!!!」

ぼく「不具合連発した糞箱と同列に扱うなよ、はい論破」

XBoxによる火災事故、被害者側が裁判でビルゲイツ会長本人の証言を要求
http://www.technobahn.com/news/2008/200804021746.html

10代の女性が足を切断する大けがを負った。

Xboxが原因と見られる火災は今回が初めてのものではなく、
2005年にはイギリスで女性が一時意識不明の重態に、
2007年には米イリノイ州で幼児が死亡する事故が起きていた。

https://web.archive.org/web/20080406014823/http://www.technobahn.com/news/2008/200804021746.html
https://i.imgur.com/ABarLPY.jpg

43 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:30:46.53 ID:FkVysl3va.net
歴史と伝統あるゲームアワードでひとつもソフトが選ばれなかった負けハードのスイッチ(笑)
数だけ売れても名作ゼロじゃあねえ・・・(笑)

44 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:31:26.58 ID:KHkm5Fef0.net
急に発狂しだして呆然とするわ……

PS信者ってこうなっちゃうんだな……

45 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:31:36.00 ID:zwkEvtUga.net
>>40
なんだおまえ、ケンノスケと同類のニダヤか
箱は前ハードの問題が全て過去のものとなったで終わりやな

46 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:31:49.30 ID:wKohs9Ep0.net
>>42
まあ同列に比較できないレベルでXBOXはやらかしてるからなぁ
これはさすがに信者の俺でも擁護出来ない

47 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:32:36.37 ID:5PjRSKBAr.net
ゴキブリ泡吹いて倒れてて草

48 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:33:21.09 ID:FkVysl3va.net
>>44
痛いところ突かれてぶーちゃんが発狂してる(笑)
ぶーちゃんのAAAコンプレックスは今世代も治りそうにないねえ・・・(笑)

49 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:33:26.55 ID:hJsAWth00.net
>>44
液体金属を使ってるから〜には反論出来ないわけだな
お前の負けな

あと内臓じゃなくて内蔵な、頭悪いのバレるぞ

29 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2021/11/25(木) 10:46:21.14 ID:KHkm5Fef0 [3/6]
>>28
???
そりゃ内臓は内臓なんだからメモリーカードには使えないだろ?

50 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:36:03.43 ID:zwkEvtUga.net
言い負かすためだけにPS5を推してます
結局液体金属や魔法のSSDに意味のない事に
反論はありません

51 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:38:06.54 ID:hJsAWth00.net
>>50
言い負かされてて草🤗

52 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:38:32.21 ID:FkVysl3va.net
>>50
ぶーちゃん・・・
スイッチのスペックじゃPS3にも勝てないのよ・・・(泣)

53 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:39:30.32 ID:zwkEvtUga.net
おいおい俺が上で言った事が図星だと
わざわざ自ら証明してもうてるで

54 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:41:30.35 ID:hJsAWth00.net
>>53
魔法のSSDがもし1GB/sや2GB/sならXSXにロード時間で負けてたよ → 意味がある
液体金属使ってないと冷却機構にもっとコストが掛かって糞犬のように低性能なのに高いという糞ハードになってXSXに負けてた可能性があったよ → 意味がある

はい完全に言い負かした

55 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:44:48.65 ID:REezB13R0.net
クソ早いM.2 SSD!
液体金属!
メインメモリGDDR5!

本当に使ってるんだろうか?
試作機だけじゃないか?

56 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:49:34.64 ID:ip3PN73a0.net
コストパフォーマンスはともかく宣伝には使える
PS5発売前のゴキはウキウキしていたから宣伝は成功
まあソニーらしいやり方

57 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 11:51:35.26 ID:hJsAWth00.net
スカーレットのティザームービー「プロジェクトスカーレットでは従来の20倍の速度にもなる専用SSDを独自に開発しています」



ただのGen3 2レーンの糞遅SSDでしたwww

ハッタリはソニー以上じゃん

58 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 12:10:58.30 ID:pAUyZydta.net
筐体の造りはMSとの技術力の差を如実に見せつけられたな
性能低い方がデカいとかソニーの完全敗北じゃん

59 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 12:14:40.69 ID:r7WPhytO0.net
xboxの方が原価高いって聞いたけど?

60 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 12:21:14.71 ID:hJsAWth00.net
PS2 「冷却機構にヒートパイプ使ってます」
ドリカス 「自分も冷却機構にヒートパイプ使ってます」
糞箱 「自分は市販のCPUにCPUクーラー付けてるだけッスwww」

初代箱から電源が発火し、ユーザーのディスクを削り、
それにも懲りず次世代機ではRRODでユーザーに集団訴訟され、
またディスクを削ったのに確かに今のMSのハードは優秀

Surfaceや今は亡きWindowsPhoneで優秀な技術者を引き抜いたからね

61 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 12:21:43.05 ID:3HBaf11/a.net
液体金属とか変なクソデカヒートシンクとかは確実に冷却設計しくじってるわ
冷却系なんて構造はシンプルな方が良いんだよ風路の抵抗増えるから

ベイパーチャンバーなんてスマホでも使ってんだから採用しとけば良かったんだ

62 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 12:30:26.56 ID:SKtT7gFzM.net
>>61
CPU覆う様に熱を吸収させないと、爆熱仕様で冷やしきれないんだろう…
CPUで温めた空気で、次に熱に弱い電源系冷やすって凄い設計だし

63 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 12:31:21.50 ID:j8sAckMmM.net
箱と違って専用設計だらけ

64 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 12:56:03.39 ID:JZvGd2znd.net
Xboxが採用したベイパーチャンバーの方が高コストでしょ
冷却に妥協しない姿勢が見て取れる

65 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 13:01:01.37 ID:Jgiym4EEa.net
>>1この差が分からないならSwitchでも何も変わらないからw
1 名無しさん必死だな 2021/10/03(日) 01:51:23.04 ID:VtrCExHX0
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2021-the-medium-on-ps5-big-changes 
>では、違いは何ですか?私が最初に気づいたのは、PS5の全体的な画像が暗いことです。これは、明るさ、コントラスト、ガンマの変化によるものではなく、開発者がXbox Series Xでレイトレースされたアンビエントオクルージョンをオフにして、より高速な画面スペースの代替手段を採用し、ハローアーティファクトを追加したように見えるためです。シーンを暗くします。技術的にはこれはダウングレードです。レイトレーシング反射は確かに存在しますが、元のシリーズXリリースと比較して品質が低下しています。フル解像度に設定されたPCと比較すると、Microsoftコンソールの反射は半分の解像度で実行され、PS5では四半期ごとに再び低下します。解像度。
さらに違いがありますTheMediumの最初のリリースでは、手動で配置されたライトが環境の周囲に配置され、グローバルイルミネーションの重要な側面であるライトバウンスをシミュレートしていました。興味深いことに、これらはPlayStation 5で削除されています。一方、シャドウの解像度も低くなり、解像度が低くなり、見た目がブロックされているようです。
https://www.youtube.com/watch?v=cYc2iPCIxmQ

66 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 13:11:00.72 ID:RfftZwmfr.net
>>12
静止画はそうだけど、動画はSXよりかなり劣る。メーカー忖度無しの場合だけどね。

67 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 13:23:08.21 ID:y45pAEQaa.net
同じ性能を出すにしても下から数えた方が早そうな効率の悪い設計だと思う

68 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 13:49:40.07 ID:SOCFEPP1d.net
>>1
方が売れたも何も現状で作った分だけ即完売で到底生産追いつかない状態で売れてるのに何を寝言言ってんだ
世界中のゲーマーが買いたくても売ってない中、誰も高いなんて言ってないのに
低性能ブヒッチ路線にしろとか的外れも甚だしい

69 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 13:55:40.72 ID:qsvvcFQr0.net
売れてコレじゃ、もう国内は救いようがないなw

70 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 14:09:44.48 ID:J+WzB8Yx0.net
タイレシオ0.3
前代未聞の大失敗プラットフォーム
それがPS5なんだよね

71 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 14:18:12.85 ID:H5SiylNhd.net
需要があり過ぎて供給が追いつかない状態なのは嬉しい誤算というものであって
失敗とは言わないし売れてないとも言わない
ブヒッチは日本語を正しく使えない

72 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 14:21:17.51 ID:zK02AnQ0d.net
>>66
60fps同士で何が変わるんだ

73 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 14:46:15.00 ID:hZ6O7NT70.net
GDDR5に誰も突っ込まないのな
俺が知らないだけでRDNAみたいに説明書では訂正されてるのか?

74 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 14:47:14.50 ID:t9+e1ukI0.net
>>72
60fpsって動いてるものはブレてよく見えないからな
最近はそれ前提でブラーもかけるからもうめちゃくちゃだよ

75 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 15:28:51.66 ID:I9IW6DS10.net
PSっていつも詐欺みたいな性能アピールするじゃん
毎回信じる方がおかしい。

でもCELLのときがピークな印象もあるけどね。
参入メーカーの一覧も凄かったし、ロンドンの街並みを再現とか、CELLの為に新しい会社作ったり
あたかもプレイ中のような画面のムービー見せたり、
あれは信者なくても、ゲーマーはテンション上がったと思う。

今残ってるのはゲーマーじゃなくて、ソニー好きでしょ。

76 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 15:32:03.39 ID:hJsAWth00.net
>>75
夢のKinectで全部論破されるの草🤗

77 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 15:32:56.41 ID:22jE2XO30.net
PS3はハッタリ詐欺ハードだったな

一年遅れのくせに、Xbox360より低性能で笑えた
あんなの始めて見たわ

78 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 17:12:38.79 ID:OP7n4hBC0.net
どこか今の型番分解してみてほしいな。
ちゃんと液体金属使ってるか確認して欲しいですね。

79 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 18:18:11.41 ID:B28kX1of0.net
>>2
PS5とPS4共にGDDR6って書いてるぞ
https://i.imgur.com/EdXx91R.jpg

80 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 18:43:26.42 ID:OP7n4hBC0.net
>>79
公式の捏造ひどいな

81 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 18:57:47.68 ID:s5PtiTih0.net
いやまぁ液体金属マンセーしてるのはいいけどさ
そのステイ豚が崇め奉る液体金属を持ってしても冷却仕切れずGPUぶっ壊して、仕方なくステルスでTFLOPS下げたPS5さん。
無様としか。

箱SXにスペックで劣るのに、それを隠すためにサードに箱と同レベルもしくはそれ以上のスペックのソフトを作らせようとしてるから開発頓挫するんじゃん。
最近もあったよな? とうとう4K60FPSは箱とPCだけだってハブられた事案。

82 :名無しさん必死だな:2021/11/25(木) 22:04:09.68 ID:ku32Q0Mm0.net
>>81
「ステルスでTFLOPS下げた」ソース頂戴

83 :名無しさん必死だな:2021/11/26(金) 07:09:32.94 ID:f/8044kr0.net
>>1
それがXSSだ

84 :名無しさん必死だな:2021/11/26(金) 07:49:42.10 ID:4wilAwX40.net
あるだろう
PS4の時もメモリ8ギガとか積みすぎといわれたが
今じゃ標準になった
m.2SSDもそうなるよ

85 :名無しさん必死だな:2021/11/26(金) 10:59:57.35 ID:dY87FfPXd.net
>>81
ウソばっか

86 :名無しさん必死だな:2021/11/26(金) 11:04:58.12 ID:dY87FfPXd.net
FH5でも判明したけどXSはPS5みたいに1秒でアセット丸ごと入れ替えとか無理だわ

87 :名無しさん必死だな:2021/11/26(金) 12:38:10.40 ID:VibmE4hk0.net
>>79
さすが営業担当が空気清浄機の見分けがつかないだけのことはある

総レス数 87
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