世界樹の迷宮、いやダンジョンRPG自体今の時代必要ない

1 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:00:11.02 ID:4YXDZjA+0.net

ドラクエやメガテンは冒険感あるが世界樹は移動縦横しかできない
こんなんもう売れないだろ
反論は認める

2 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:03:37.35 ID:1TgtcsVQ0.net

世界樹の迷宮ってスイッチで出なくなったシリーズだからゴキブリが持ち上げだしてるよね
実際は古臭いDRPGだからもはやだれにも求められてないのに

3 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:05:17.79 ID:CWF3X9d70.net

メガテンてダンジョンRPGやん

4 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:06:52.10 ID:Atl/32ie0.net

正直2画面じゃない世界樹って
同じ名前が付いただけの別物だよね

5 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:07:08.35 ID:SxIgDAlI0.net

DS、3DSのアトラスRPG群目障りだったんだろうなあ
ガキゲじゃないのに安定して20作以上続いてたから不都合すぎて潰したかった

6 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:07:45.01 ID:ij5QRBsg0.net

ザンギゼロはやったな

7 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:08:51.12 ID:RGSrzKNw0.net

ニンダイでそろそろ新作発表されそうだから叩き始めますって感じ？

8 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:08:57.21 ID:LauH7jim0.net

おっさんしかやらんからな
運動神経なくなった中年以降に丁度いい

9 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:09:41.90 ID:QiIY6Vor0.net

アトラスだけじゃなくて
他のメーカーから最近でも色々出てないか

10 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:11:13.24 ID:/Z8qo+dwM.net

ダーケストダンジョン2の続報詳細待ちのワイに対する挑戦状とみてええんやな？

11 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:11:54.44 ID:8ih081Tc0.net

往年のゲームブックおじさん、オールドスクールRPGおじさんからすると
アニメ調の萌え絵だけが余計なんだよなぁ
まぁあの手の絵じゃないと若いユーザーが食いつかなかったろうけど

12 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:15:03.93 ID:cum1t1Y40.net

switch2台プレイとかスマホ連動で2画面なんとかならんかな

唐突に思いだしたが、ディープダンジョン爺さん最近見かけないな

13 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:15:29.86 ID:zi9ZBaC70.net

世界樹何作か遊んだけどあんま合わなかったな
WIZ程度のトレハン要素ある方が好みだけどそっち方面はスゲー薄くてマッピングと戦闘特化なんだね

14 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:15:43.48 ID:kXoAQhcrd.net

そういえば、アクワイアのやつ今夏予定なのにまだ発売日発表されてないな、来年に延期したのかな

15 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:16:09.44 ID:mr5AkBwG0.net

wizライクによくあるキャラグラ入れ替えがあればいいんだろうが世界樹はやらんだろうな

16 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:23:56.89 ID:+VNcbzgA0.net

>>11
ほんとそれ
BGMとかはオッサン狙いの有名どころとか連れて来るクセに
キャラやモンスだけ萌え寄りとか意味が分からん

17 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:26:09.75 ID:bk677YqG0.net

DRPG最底辺はガレリアだわ
あれ作った奴は２度とDRPGに関わらんで欲しい

18 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:28:18.28 ID:dELVfSrn0.net

ガレリアは何であれにOKが通ったんだよ
ほんと酷かったな

19 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:30:37.35 ID:o6RZgx+20.net

>>9
Switchにぼちぼち揃ってきてる

エクスペリエンス(チームラ)→ 黄泉華はSwitch版が一番売れ、これがSwitch独占のモン勇に繋がったがクソゲーだった
　濃いファンはSwitchの英語版シュバリエ&剣街を入手して楽しんでいる模様
角川チームラ→ 最近VITAのデモンゲイズ無印の移植が出てSwitch版ランクイン、PS4版圏外
日本一→ Switchにルフランの移植を出したが割りかし好評だったらしく、続編ガレリアのSwitch移植が決定
アーク→ ウィザーズシンフォニー(マルチ)を出すも後が続いてない
コンパ→ VITAのメアリスケルター、モエロクロニクル等をDL専売でSwitchに出したがどうやら売れてない模様
アクワイヤ→ ととモノ無印をDL専売でSwitchに出したが後が続かず。マルチの水墨画風新作も無期延期

20 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:33:23.57 ID:urDGbO8Y0.net

>>16
モンスターが萌え寄り……？

21 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:34:15.85 ID:zi9ZBaC70.net

アクワイアのヤツ延期になったのか
ここ数年のDRPGでは一番興味あったのに

22 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:39:58.34 ID:cBu4JClO0.net

まぁ、今の時代インディーゲームでも結構遊べるの出てきたしな
そんな中、同じレベルの代物を大作ゲームばりの価格で出してくるのは色んな意味で勇気がいると思うわ
信者以外お布施価格としか思えんだろああいうの

23 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:43:08.30 ID:o6RZgx+20.net

>>20
3DDRPGでの萌え寄りモンスターはカオスエンジェルズからの長い伝統だぞ
アクアプラスのダンジョンエクスプローラーズやら、コンパイルハートのモエロクロニクルやらだけでなく
世界樹の女型モンスター(アルルーナとかドリアードとか)も萌え的な意味で人気がある
そもそも日本のアスキー版Wizardryにも美形の女モンスターが多数いて一部のファンが萌えていた

24 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:44:26.74 ID:16Ps+//M0.net

ダントラ3まだですか？
あれが一番システム面白いわ

25 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:50:02.10 ID:nYH9yR/d0.net

制限がある事も含めてのゲーム性なんだから、それが自分に馴染まないからって
その作品を否定する根拠には成らんと思うんだがなぁ
例えばチェスで取ったコマが使えないからと言って、ゲーム性が将棋に劣ってる、なんて事も無いんだし

26 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:50:03.80 ID:0S7RBxdiM.net

地図を作るのが楽しいとか言ってたガイジは
2画面なくなってどうする気なんだろうなｗ

27 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:52:24.68 ID:GQOwKdDV0.net

要らんのはAAAだろ
フィールドが要らんわ

28 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:53:14.49 ID:ljXfu0CF0.net

9/2に貴重なPS4ゲームが発売されたばかりなのに

『デモンゲイズ エクストラ』プレイレビュー。
より快適に、そして奥深く進化を遂げたユニークなダンジョンRPG
https://www.famitsu.com/news/202108/30231971.html

29 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:53:47.87 ID:Alcvrw0b0.net

>>26
上と下の繋がりがよくわからんのだが
そういう人は二画面でも描けるなら満足するでしょ

30 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:54:32.73 ID:6dawK7lrM.net

もうこのジャンルって
キモオタ中年に媚びるしかないってのがなｗ

31 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:55:52.48 ID:lzvIsSSI0.net

突然立てるこういうスレってやっぱわかってんのかなぁ
もうすぐとはいえ

32 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:55:53.84 ID:9BFpcNzC0.net

世界樹は、結局は抜け道探しゲーだから
カニ歩きカニ歩きでほんとクソしょーもない

33 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:56:56.49 ID:dvDNlYKo0.net

オレはやりたい

34 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 20:59:21.04 ID:ipfVA9Bl0.net

>>26
どうするも何も、出てから考えるに決まってる
マップ製作がなくても面白そうなら買うだけの話
何をイキってるのか知らないけど

35 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 21:05:49.78 ID:RsneHGOJ0.net

>>32
昔は20*20マスが6〜10マップしかなく、イベントもぎっちぎちだったので、
1マスずつ調べるのも苦にならなかったし、見つけた時のうれしさも格別だったんだがなぁ
最近はボリューム云々のせいでしょうもないマップが水増しされまくって調べる気も失せる

36 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 21:12:40.68 ID:1M/NBZKEa.net

>>28
デモゲはトータルで見れば良い方かも
Vutaで出たばかりにパンツパンツと言われたがSwitch版が出た事で多少正当に評価されるだろう

37 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 21:33:08.55 ID:WPWu4SO20.net

世界樹はタッチペンでDSの下画面に地図を描かせてそれで遊ばせるのが画期的だったな
ゲームボーイ等の過去の携帯ゲーム機でも３DダンジョンRPGのソフト自体は多数あったが
自分で方眼紙などにマッピングすることを要求する旧態依然のPCゲーム的な不便さが
出先で遊ぶことを想定している携帯ゲーム機に合わなかった
だからといってゲーム側で平面マップを表示するのは３Dダンジョンとして興覚めであるし
DSの２画面を活用してプレイヤーにタッチペンで地図を作らせるのは最高にうまい落としどころ
DS（及び３DS）一台あれば他に何もなくて完結するのは携帯機のゲームとして良いこと

DSとともに始まってDS進化版の３DSの終わりとともに終わるシリーズだな
今はスマホでも画面を直接タッチして操作できる時代なので似たコンセプトのゲームは作れるだろうけど
世界樹の迷宮はDSの時代に出したことに意味がある
DSではないハードで仮にタイトルだけ世界樹の迷宮〇〇と付けたとしても形骸
普通に文字を送れるLINEでポケベル時代の0840（おはよう）8181（バイバイ）と書く奴はいない

38 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 21:41:31.61 ID:urDGbO8Y0.net

>>37
シリーズを重ねるごとにオートマップが充実しているんだからユーザーの声がそういう方向なんだろ
マッピングが世界樹のアイデンティティとはもう言えんよ

つかセカダンはどうなんの

39 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 21:45:00.89 ID:WPWu4SO20.net

>>38は誤爆か？
言葉と話が通じてないなら邪魔くさいからレス番つけないでくれないかな

40 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 22:03:19.11 ID:dELVfSrn0.net

下画面のマッピングがないと世界樹じゃない層の意見はとりあえず無視して1回新作出してくれ

41 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 22:03:39.57 ID:urDGbO8Y0.net

>>39
お前がどう思おうがなるようにしかならんしファンはそれを今まで通り支持するよ

42 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 22:28:39.51 ID:KnVqT2ak0.net

>>13
世界樹の新1と新2は比較的面白い方だけど、それすら合わないならもう無理だな

43 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 22:33:27.47 ID:nHfo4ABga.net

またｼﾞﾀﾞｲｶﾞｰガイジか

44 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 22:35:07.12 ID:X+U0IA520.net

むしろWIZライクが足らん
もっと出して

45 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 22:40:25.35 ID:o6RZgx+20.net

世界樹無印がDSで出た時と3DS末期の作品とでは、世界樹に求められてるものが変質してきてるからね
当初のゲームブック的レトロ風味から次第に、PSで主流のストーリー重視キャラ重視の脳死RPGに欠けている
「歯応えのある探索＆戦闘要素と自由な育成要素を持ったRPG」の最右翼へと、ファンの求める物が変わってきた
だから新世界樹のような方向性には拒否反応を示す向きが多いが（もちろん歓迎する向きもあるが）
マップ書きについては「あれば嬉しいけど必要不可欠ではない」という意見が一番多い

インディーズだが近年のDarkest Dungeonのスマッシュヒットとそのフォロワーゲーの多さを見ても
頭を使う歯応えのある高難易度ターン制コマンドRPGへのニーズはまだまだ高いのがわかる
そしてそのプラットホームとしてはSwitchが最適であることも

46 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 23:29:03.72 ID:GQOwKdDV0.net

たまにダイナソアひっぱりだしてやる

47 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 23:38:37.60 ID:u+AoWj7P0.net

DRPGは何か楽だから好き
プレイしてて疲れないっていうか

48 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 23:48:29.35 ID:429zFH2SM.net

>>13
グリモアって要素がそういう感じで登場したけどめちゃくちゃ不評だった
最初からトレハンゲーとして受け入れられてないと途中からトレハンに切り替えるのは無理なんだなと思った
（おれはグリモアでついにこういうシステムきた！って思ってたのにｗ

49 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 23:58:08.05 ID:9NOLA8MV0.net

悔しいけど少し同意できる
ゼノブレイドみたいに主観視点に出来れば事足りちゃうんだよな
ハクスラなゲーム性と余白の多いストーリーが欲しい所だが
近年のメガテンも主観視点に出来ればウィズライクマニアからも評価上がってたと思う

50 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 00:10:14.41 ID:Yvz3TV2h0.net

>>35
マップのサイズは初代からずっと35×30なんだけどエアプにもほどがあるぞ
階層も初代から30マップあるし

51 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 00:25:21.60 ID:gVD7tWRQ0.net

地下街歩いてるとDRPGごっこしちゃうわ

52 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 01:22:36.97 ID:bKFDan2Za.net

スキルツリー制は嫌いじゃないけど、明らかな死にスキルがトラップのようにあるのだけは許せない
多少の有利不利が出るのは仕方がないとして、不人気スキルもちゃんと活きるシチュやポイントを設けてほしいわ

53 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 02:05:43.92 ID:UGwlM/v00.net

エルミナージュのswitch版出してほしい

54 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 02:30:07.35 ID:7C0i/G0w0.net

デモンゲイズエクストラ買ったわ
switchの
Vitaも持ってたけど当時あれじゃやる気せんかった
ヴィーナス仲間にして城の坑道のデモン倒しに行くトコだがまあまあ面白い

ボイスの部分が音割れしてるっていうかVitaのをそのまま使ってるような安っぽさが不満ってくらいか

55 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 03:00:29.74 ID:UDKd4nJa0.net

カースメーカーがノーパンなのって、どの設定本を読めば分かるの？

56 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 03:07:24.71 ID:rrMhB5cf0.net

もう需要ないな
ダンジョンゲーなら風来のシレンの方が面白い

57 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 03:17:36.09 ID:bKFDan2Za.net

>>53
同意
キャラグラの画像取り込みをSDカード経由とかでやってくれたらもう言うことはない
（私的には同人臭いNPC、特にハルモニさんが鼻につくけどまぁしょうがないか）

58 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 03:32:20.64 ID:L8OMpgHU0.net

岩田の珍コンギミックハードに囲い込まれてどこにも逃げ出せずに死んでいったゲームが何千本とあるんだよな…
Steamに逃げ出せたものもあるけどほんの僅か
ゲーム文化の重大な損失だ

59 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 03:38:13.34 ID:7C0i/G0w0.net

>>58
PS3とPS4で死んでいったゲームはそれ以上にあるけどね

switchは日本どころか海外でも売れてるし

60 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 03:45:48.24 ID:VUyGKbgJ0.net

縦横しか移動できない2Dでコマンドのドラクエも不要だな

61 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 04:08:32.45 ID:bZwWR8vH0.net

当初の世界樹のコンセプト自体、古臭いシステムのゲームを今風に作る所だからまあ

62 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 04:09:02.17 ID:bZwWR8vH0.net

>>55
画集で尻丸出しで戦ってる

63 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 04:19:09.03 ID:agBTmfbA0.net

>>56
それは別ジャンル
ダンジョンてついてるだけ

64 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 04:26:33.98 ID:SX1y4ROqd.net

SteamのWiz外伝五つの試練は結局いつ出るの

65 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 05:07:30.36 ID:5SRzJ5Tw0.net

>>48
世界樹の迷宮って育成に運要素が絡まないおかげで、面倒事に振り回されずに戦略に全力で集中できるってのが魅力だったからな

66 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 07:03:23.32 ID:tpfwWt4M0.net

>>50
その人明らかにWizardryの話してるけど

67 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 07:05:25.95 ID:xYF/AN4m0.net

冒険感を感じるかどうかは単純に>>1の想像力の問題だと思う・・・

68 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 07:07:33.11 ID:mmSNDmqHr.net

今のドラクエに冒険感はないよね

69 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 07:12:12.92 ID:fwvj3vnn0.net

ガレリアってそんなひどいの？
DRPGはメガテンSJ以来やってないから買おうか悩んでたけど

70 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 07:16:12.77 ID:v2F90QA1r.net

ダンジョンマスター初めて遊んだとき面白すぎたなあ
ダンジョンRPGってあそからWiz8でもう完成しちゃって進化の余地はなくなったな
DOOMみたいに忙しくなるシューター系にいくしかないというか

71 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 07:17:57.54 ID:U9bmgOh30.net

>>13
何作も遊んだ？
みんな途中で投げたの？

72 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 07:23:54.87 ID:tFoGulaQp.net

Darkest DungeonやFaster than Lightみたいなローグライトゲー（ローグライクに非ず）が海外ではやってきてるから
次のポスト世界樹は「死んだらそれでおしまいよのリソース管理ゲー」になるのではないかと予想してみる

73 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 07:50:35.63 ID:F5fzdPOJ0.net

>>45
新世界樹方向は明確に否定されたな

連発したのもあるけど新1→新2で売上落ち過ぎ

74 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 07:52:01.93 ID:zfAV0GXT0.net

ミストオーバーとかいうそのものなゲー厶あったな
劣化darkest dungeon
キャラデザ世界樹のパクりのクソゲー

75 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 07:57:47.37 ID:xYF/AN4m0.net

>>73
世界樹にハッキリとしたストーリーと固定キャラを求めてる人は
あまり居ないと思うのよね
やっぱり冒険感とウィザードリィみたいに自分なりの脳内補完出来る程度の
ストーリーがあれば良い気がする

76 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 08:04:27.74 ID:58LzWxJTM.net

このジャンルってキモオタ絵のやつしかないのが致命的ｗ
steamは違うのかもしれんが
少なくともCSに出るゲームは9割キモオタ
ウィザードリィも売れないし

77 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 08:10:32.07 ID:BSIxhf+Rd.net

>>74
死んだらキャラロストするのに即死撃ってくるボスが居るの酷すぎるよな

78 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 08:16:51.78 ID:M2wIdEUX0.net

てかこの手のRPGはいいとしても、せめてマス目移動は止めろよなぁ…

Might and Magic6〜9
https://www.youtube.com/watch?v=XtTt5t6vD58
のような感じにしてくれ
グラフィックスとかは別にM&M 6 レベルでも全然良いんで

79 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 08:37:51.31 ID:2XxQzh1na.net

>>22
そらそうよ
特にサードには世知辛い時代よ
自前開発で頑張るハードホルダーもうかうかしてはいられんよ

80 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 08:46:24.31 ID:4h8+pRBUa.net

ダンジョンRPGって少しでもレスポンス悪いとどんどんプレイする気力が失われていくんだよな
エンパイア3とかエルミみたいな作品の新作が欲しいわ

81 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 08:51:08.33 ID:97w7vVJQ0.net

>>73
新2は新1の反省点を調整してかなり良くなったのにな
新3を希望する声だってよく聞いてた
3DSが終了したから今はとりあえずシリーズの続編を出すのが優先になったけど

82 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 09:12:33.63 ID:sfwJM2/HM.net

元々レトロゲーの今風アレンジってコンセプトだったのが、それ自体が古くなってしまったからな
続けるなら新たな切り口が必要だろう

83 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 09:26:20.82 ID:WlSPOcej0.net

>>69
ダンジョンゲーとしてはルフランより快適だけど
ストーリーがゲロofゲロ

84 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 09:40:38.97 ID:F5fzdPOJ0.net

>>81
その後の5が手抜き気味だったのが皮肉だな

85 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 09:41:34.44 ID:lgfFTAQVd.net

ロストヒーローズ続編待ってるぞ

86 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 09:43:30.37 ID:Ksl+HtXW0.net

新2までは付いてけたけどVの劣化とXの奇乳姫強制同行がマジで無理だった

87 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 10:00:06.34 ID:97w7vVJQ0.net

>>84
5は手を抜くと言うより新しい方向性を探ってた感じだな。新1に感覚が近い
だから次を出すならこれも調整してくる。新2であれだけ良くなったんだから

88 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 10:13:13.77 ID:4Pi8znk7d.net

>>59
Joy-Conとかコントローラーの革新だわ

89 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 11:19:31.10 ID:wTlwwUEz0.net

>>66
マップサイズと階層的にはあきらかにWizの話してるんだけど
世界樹の話してるレスに対してマップサイズがーってなるとそりゃ勘違いされてエアプ扱いされても仕方ないｗ

世界樹より昔のDRPGは〜とかだったら勘違いされなかったと思うわ

90 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 11:33:57.42 ID:ZiThaw7r0.net

>>88
その割にプロコン推しが強いけどな

91 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 11:44:08.03 ID:FEefT0FM0.net

>>90
RPGやる分には意外と便利だな
ダラダラやってると疲れてくるけど、セパレートだから両手それぞれ自由なのがいい
両手をダラーっとさせてもいいし、なんならバンザイしながらでもok

昔、片手用コントローラあったが、あれほかえって疲れるだけだったわw

92 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 11:45:56.25 ID:iKlBxdS90.net

同じ様な壁床天井を見ながらでも出来たマップからそこが城や街や古代文明の跡と分かるとかおもしろ絵柄になるとか想像力を掻き立てる見せ方が足りない
世界樹やロスヒーはちょろっと進んで抜け道開いてまた進んでの繰り返しで単調

93 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 13:13:09.68 ID:UGwlM/v00.net

久しぶりにGB版wizardry外伝やりたくなったわ

94 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 13:13:10.73 ID:GlPhTklt0.net

プロコン何てさっさと廃止してジョイコン使えない低脳は切り捨てろよ

95 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 13:15:27.34 ID:x+rRbirq0.net

世界樹１と２は下請けのランカースが作った

で、ロストヒーローズも作ったけどマルチだから話題にならずに埋もれた
豪華な作りで出来も良いのにな

96 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 13:16:44.02 ID:x+rRbirq0.net

世界樹は3から別の開発が作ってる

97 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 15:19:57.88 ID:0uSIeqIGa.net

>>93
ネザードメインでも良いからやりたいよぬ

98 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 17:36:45.08 ID:wTlwwUEz0.net

>>95
ロストヒーローズ結構面白かったな

99 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 17:48:18.47 ID:ROsuBZrL0.net

世界樹スレ立っても言う人少ないなあ
世界樹はディレクターがんほって品質低下で死んだんだよ
ダンジョンRPGの需要が問題なんじゃない。クオリティが問題なんだ。

100 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 18:11:59.13 ID:hqG81cEQa.net

世界樹の手書きマップ喜んでた奴は方眼紙のリアル手書きマップ履修済みだ
方眼紙ノート同梱してれば何の問題もない
懐かしくなって書斎の引き出し覗いたらラストハルマゲドンとホーリーローリーマウンテンの手書きマップ出てきたわ

101 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 19:19:41.34 ID:XTEgPTjP0.net

でも世界樹って回重ねるごとにシステムよくなってるじゃん
無くすのは勿体ない

振り直しも1は10レベドレインだったけどクロスで2、終了階層の素材もフィールドで取れるし、強さ普通までなら泣きの1回もある
店で武器防具売られるときも、あとどのくらい素材必要か出してくれる
キャラメイクもいろいろできるし

あとはキャラのターンごとに入力できれば完璧なんだが

102 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 19:21:27.84 ID:XTEgPTjP0.net

>>100
それはどうかな
自キャラカーソル出ないから3の5階層の反射床みたいな状態になるぞ
あれクロスでボツになったからな

103 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 19:22:20.56 ID:6pdqBe/r0.net

ローグライクが流行ってからダンジョンRPGの需要は
そちらに吸収されてしまった感は無いか？

104 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 20:07:18.06 ID:OwJ62SFI0.net

ダントラを何故スイッチに移植しないのか？
値段安くしてセールの常連にすれば結構いけそうな気がするが
余計なエロ規制だって無いだろうし

105 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 20:25:04.93 ID:XTEgPTjP0.net

アンチェインブレイズってダンジョンの奴あるんだけど、1作目の1年後に2作目出てから9年音沙汰無し

106 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 20:28:50.76 ID:L2zUX8nnd.net

ダントラって東ハト2のファンディスクあった奴だっけ
そんな良い印象無いのだが、CS版で化けたの？

107 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 20:34:42.98 ID:IQEW4oz10.net

>>19
年末セールで発売日一緒のメアリスケルターFINALはPS4版は40％オフなのにswitch版は25％オフだから
売れない実績作りでわざとswitch版を高く売ってるとかじゃない限りswitch版のDLの方が売れてるぞ

108 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 20:39:28.70 ID:wTlwwUEz0.net

>>106
ダントラのCS版は結構評価が高かったはず

109 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 21:12:37.29 ID:0uSIeqIGa.net

>>106
開発があのスティングだからね
手堅い良作

>>19
チームラの居場所がSwitchにできて良かったよ

110 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 23:39:09.78 ID:wbMehQwW0.net

>>105
物珍しさから1作目はそこそこ売れたようだが、はっきり言ってつまらんので
2作目の売り上げは散々だったはず

111 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 00:53:17.66 ID:vJuAc5JU0.net

駄作しか作らないチームラみたいなのが居るからこのジャンルが廃れるんだよな
で、いい出来のエルミナージュなんかは星魚がディレクター首にしてシリーズ終了させるし
DRPG作ってる制作会社の多くがセンスなさすぎ

112 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 11:13:27.05 ID:FMjmQl2nd.net

>>100
方眼紙マッピング世代だが、今さらやるのも辛いだろう
初代ウィザードリィをPC88でやってたが、今それをやれと言われてもきついのと一緒

113 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 11:18:52.15 ID:NTc53a5/0.net

DRPGはバランス調整に時間かけないと駄作になるからなあ

114 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 11:19:44.40 ID:2caUppkF0.net

知らないうちに回転やワープして間違ったマップを描いたり、あるいは単純にミスで間違ってたり
分けて描いた複数のマップが繋がったりする体験は今のところリアル手描きにしかないな？

115 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 11:21:45.01 ID:Bxq2iSYi0.net

>>2
迷宮そのものが攻略目的で古くも新しくもないよ
遊んだら分かるけどいつの時代にも通じるギミック満載の迷路なんだ　面白いよ

116 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 11:31:43.17 ID:y1tR0ty60.net

ダンジョンRPGの戦い方ってバイオ４で盾を持って突撃してくる教団の隊列？

117 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 15:44:22.96 ID:0/EQ3KTX0.net

ダンジョンは工数かからないのが売りじゃないの？

118 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 15:47:47.07 ID:P8zS8XnZa.net

3から自由になり過ぎて退屈になったゲーム
1が一番面白かったね　蟹歩きは絶対必要ない

119 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 15:50:57.03 ID:TVt6lpn6p.net

下画面で直感的に地図が描けることに価値があったゲーム
TV用に落とし込むの難しそう

120 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 15:53:06.27 ID:TVt6lpn6p.net

>>111
バケツはどこかで引き取ってSwitchでウィザードリィクローン作れば手堅く売れると思うんだけどね
3DSでエルミナージュシリーズのDL版定番だし

121 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 15:57:57.10 ID:0/EQ3KTX0.net

>>119
そもそもTV用にする必要が無い
幸いスイッチはタッチパネルなんだから据置モード諦めれば済む話

122 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 16:05:25.09 ID:TlMb94oq0.net

DS系の感圧式とスマホの弱電式のスイッチじゃ全然違うからな
まっすぐ線引くとかポインティングに向いてないからお絵描きツールも流行らないし

123 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 16:13:57.00 ID:NwlEVqKj0.net

>>119
>>121
なんでやねん
普通にPCであるようなマッピングツールみたいなの搭載してりゃいいだけだろ
https://tyaya.net/graph-paper/images/mainform.png

124 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 16:16:46.14 ID:CWYiMxxLa.net

世界樹信者は世界樹以外のDRPGやらなそうなイメージある

>>122
ゲームには感圧式が適していたね
静電式は狙った所をタッチ出来ない

125 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 16:19:32.87 ID:IlDmqdCt0.net

Steamにあれこれでてしまって
豚がギミックのない世界樹なんてゴミブヒーとネガキャン開始するところが容易に想像できる

126 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 16:27:48.25 ID:0/EQ3KTX0.net

>>123
それって手書きとどっちがやりやすいの？

127 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 16:34:19.59 ID:TlMb94oq0.net

どっちにしろ一部のマニア向けのジャンルだから流行もせず廃れもしないで
これからも細々とたまに出るぐらいの状態のままだろ

128 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 16:56:30.19 ID:NTc53a5/0.net

>>117
実はバランス調整に物凄い工数かかる

129 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 18:21:15.68 ID:C8PVJhTy0.net

>>112
世代じゃないが手書きマッピングは楽しかったよ
魔法もコマンドでなく打ち込みなもの衝撃だった
道中適当なパズル要素入れられるよりよほど面白味がある

130 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 18:24:55.08 ID:aAcR4GsK0.net

レア武器求めてダンジョン潜る面白さが分からないなんて
可哀そうに

131 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 18:27:07.04 ID:MCx58Fsr0.net

天空の都市ビエンは賽の河原だった
マッピングしないとあんな地獄絶対に突破出来ん
今はオートマッピングがないとあんなの出せないだろう

132 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 18:33:42.11 ID:fHAtMj0V0.net

遊ぶ過程がまるで変わらないレールプレイなドラクエやFFよりは
ダンジョンRPGのがいいと思う

133 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 18:35:05.47 ID:u2SWs2mG0.net

これこそ本場のRPGで世界で大人気って宣伝を真に受けちゃった哀れな小猫ちゃんがいるんだよ
もう終わってたのにね、わずかな人間が楽しむジャンルとしてはありだと思うけど

134 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 18:51:31.62 ID:0/EQ3KTX0.net

3の5、6階層でなんか自キャラカーソルやマップが手探りになるとこあったけど、さすがにあれは不評だったの？

135 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 19:51:09.55 ID:0/EQ3KTX0.net

あまりにもDS型ハードに依存しすぎたな
けど回重ねるごとに良くなってるし続いてほしい

136 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 19:51:12.24 ID:0/EQ3KTX0.net

あまりにもDS型ハードに依存しすぎたな
けど回重ねるごとに良くなってるし続いてほしい

137 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 19:54:17.54 ID:nsc4wLZB0.net

マス目移動じゃないダンジョンRPGもあるんだがな

138 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 20:21:36.93 ID:aP7MtBqo0.net

>>137
BUSIN
ダンジョンマスターネクサス
スペースグリフォンＶＦ-9
とかの類だな

139 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 20:47:24.28 ID:NwlEVqKj0.net

>>138
BUSINはマス目やで

140 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 21:39:36.78 ID:UsQyqUkX0.net

>>134
ダークゾーンはその後二度と採用されなかった時点でお察しやろ。

141 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 21:52:37.55 ID:icrQ4eiK0.net

>>132
> 遊ぶ過程がまるで変わらないレールプレイなドラクエやFFよりは
> ダンジョンRPGのがいいと思う

遊ぶ過程がまるで変わらないのはDRPGのほうだろ…

142 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 22:34:50.93 ID:Ukrr2i7a0.net

方眼紙1枚に収まらないクソゲー
https://i.imgur.com/tgfZP57.jpg

クリアさせる気がない無理ゲー
https://i.imgur.com/jO4axVf.jpg

143 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 22:45:42.75 ID:HZoaEPbK0.net

3Dダンジョンは割と原理主義者が多い感じするわね
だからこそそこに風穴開けた世界樹とかは当時割と画期的だったんだけどな
つってもその世界樹も初弾はもう十年前のタイトルだが

144 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 23:44:56.08 ID:NTc53a5/0.net

>>142
ディープダンジョン3とWiz#4か
まあ#4は当時のPCゲーにありがちなユーザーへの挑戦状だししかたないね(白目

145 ：名無しさん必死だな：2021/09/14(火) 23:47:52.05 ID:NTc53a5/0.net

俺は#4投げたよ
やってられんというか後年翻訳のお陰で一部の謎解きが無理ゲーになってるのを知った

146 ：名無しさん必死だな：2021/09/15(水) 02:00:41.94 ID:DYmeZuOH0.net

謎解きも手書きのマッピングも俺は合わないな
ただの迷路の中で強い敵に襲われながら何とか倒して、
ゲットした宝箱から出てきた新しい武器や防具をまた命がけで街まで持ち帰ってセーブしてまた潜る
一生できるシンプルな遊びだね

最近面白いと思ったのはルフランの壁壊しだな
オートマッピングはありつつ手探りな感覚もあって良かった
まあ戦闘のテンポが悪くて投げてしまっているが…
初めてエルミナージュを遊んだときは戦闘が快適すぎてコマンドのRPGは全部これでいいじゃんと思ったな
逆に世界樹は戦闘が面倒で合わなかった

世界樹は戦闘がメインのゲームだと思うな
だから常に考えてなきゃいけない感じがあって疲れてしまう
似たようなゲームのダントラもそれっぽいところはあるけど、こっちはクリアまで行けた
ダントラにチームラのオート移動付けて移植してくれないかな　マップが複雑だから踏破済みでも移動がちょっと面倒だ

147 ：名無しさん必死だな：2021/09/15(水) 02:12:54.52 ID:6gtk+Gn60.net

>>77
ミストオーバーのボス戦は戦う前にボスのステータスとスキル確認することから始まるんだぞ

148 ：名無しさん必死だな：2021/09/15(水) 09:08:35.65 ID:o99CtZmTa.net

>>146
DRPGって戦闘でやらされる事が増えるとテンポ悪く感じてしまうんだよな、オートが優秀だと多少変わってくるけど
ダンジョンの一歩一歩もテンポが悪いと嫌になってくる

149 ：名無しさん必死だな：2021/09/15(水) 09:41:08.02 ID:nVkDUPmM0.net

世界樹は高難易度の戦略性高い戦闘が売りのゲームなんだからあれでいいんだよ
人によって合う合わないはあるだろうけど実際それが受けてシリーズが続いてきたわけだし

150 ：名無しさん必死だな：2021/09/15(水) 12:32:22.81 ID:0jRA7sLb0.net

>>140
あれダークゾーンっていうのか
クロスにも使われなかったし世界樹で唯一の黒歴史なのかね

151 ：名無しさん必死だな：2021/09/15(水) 13:12:30.34 ID:dksZ+WYfM.net

ダンジョンマスターはマス目移動の方がええな

152 ：名無しさん必死だな：2021/09/15(水) 13:26:40.32 ID:0jRA7sLb0.net

よく｢DSと共に生まれ、3DSと共に散れ｣って言う奴いるけどそれは駄作だったらの話だろ？

今後も3DSで出すとかにならない限り同等の快適さは望めないが、クロスやったあとで続編期待するなってほうが無理だ

153 ：名無しさん必死だな：2021/09/15(水) 13:37:49.88 ID:bAQxKtZF0.net

>>151
世界樹やＷizみたいなエンカウント制とるんだったら位置取りはマス目管理の方がいいかもね

154 ：名無しさん必死だな：2021/09/15(水) 13:46:38.37 ID:TWWhmDrX0.net

>>152
クロスつながりでゼノブレも2画面生かしてたから、単純にSwitchに移植してもUI劣化版になるという

WiiUが覇権取ってれば世界樹も受け皿あったのにな

155 ：名無しさん必死だな：2021/09/15(水) 13:53:22.80 ID:bAQxKtZF0.net

手書きマッピング用の別画面を用意できないSwitch上では
DSやWiiUとおなじ操作再現してもわずらわしさ半端ないかもな

156 ：名無しさん必死だな：2021/09/15(水) 14:01:18.35 ID:0jRA7sLb0.net

>>155
左右分割か脳トレみたいに縦向きにすれば行けるかと思ったけど、DS系ほど高級なタッチスクリーンじゃないみたいだし、お絵かきできるほどの感度じゃないらしい

157 ：名無しさん必死だな：2021/09/15(水) 15:25:35.51 ID:H2vYm+490.net

真メガテン4･4Fもマス目移動じゃないから5もそうかな
自キャラ見えてて先制できるペルソナタイプだよね

158 ：名無しさん必死だな：2021/09/15(水) 15:34:58.19 ID:/xPLLZMx0.net

そんなにマッピングしたいなら
PC+ウルトラワイドモニタ＋Kindle+マッピングツール使ってドルアーガやれ

159 ：名無しさん必死だな：2021/09/15(水) 16:42:00.28 ID:efytNUJZ0.net

>>156
単純に精密なタッチしやすいのがDS系の抵抗膜方式(感圧式)ってだけ
感圧式に比べて、スマホタブレットやSwitchに採用されてる静電容量式は細かな操作に向いてない

160 ：名無しさん必死だな：2021/09/15(水) 17:35:11.43 ID:ns85EH8ja.net

世界樹はダンジョンRPGの新たな夜明けとはならず世界樹信者を生み出したな

161 ：名無しさん必死だな：2021/09/15(水) 17:36:31.60 ID:ArI8BXAx0.net

steamのwiz販売もなんだか霧散してしまった
ずっと発売日待ってたんだが

162 ：名無しさん必死だな：2021/09/15(水) 17:56:28.47 ID:0jRA7sLb0.net

>>160
えーと、訳すと世界樹によってダンジョン人気が出たんじゃなくて、単に世界樹が人気になってそれだけやる奴が増えたってこと？

163 ：名無しさん必死だな：2021/09/15(水) 18:16:52.23 ID:vof5z1F40.net

>>150
寄り道クエストボス(三竜)倒さない限り蓋されてる6層進路とか、踏破してもなおボス再戦まで楽にならないクエストボスマラソン道とか、
パーティに特定クラス等の条件を課す隠し道とか、逆に勘違いさせてくる兵士製マップ追記とか、達成するまで禁固幽閉されるマッピング試験とか
あと黒歴史と言い切れるほど条件整いやすくないけどターン時間制限で強制ゲームオーバーイベント辺りはたぶん現状一発限り

ダークゾーンは�Vでマップ拡大縮小連打すれば目途つくじゃーんって調子乗って踏破したのが後のどっかの作品で対策されててﾎﾞｷﾞｬった記憶が

>>162
大抵のゲームジャンルの上位タイトルってそういうもんだと思うわ

164 ：名無しさん必死だな：2021/09/15(水) 18:33:37.65 ID:0jRA7sLb0.net

>>163
そうなんだ
ダークゾーン以外気づかなかったけど