モンハンライズの翔蟲アクションってゲーム史に刻まれるレベルの発明じゃね？

1 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 05:20:58.24 ID:4BW7MAKwd.net

この手の3D的なアクションって使える場面が限定的だったり、逆にゲーム全体がそれ有りきの設計になってたりする
バランスが大味で不評の原因にもなりやすい

でもライズの場合は既存のアクションにプラスする形で立体的なアクションを追加していて、いつでも使えるようになってる
今までのモンハンには無かったアクションなのに驚くほど操作性が良いし、
タイムアタックにも組み込める程に戦略的な使い方が出来る

2 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 05:27:12.17 ID:+GOdNbz7d.net

マリオ

3 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 05:31:29.22 ID:CMWzFlX40.net

次回作にも入れて欲しいアクションだけど
あの村周辺の独自の生態系だから成立する設定だから難しそう

4 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 05:31:59.88 ID:M0QIK08Ha.net

まあゼルダのフックショットがベースだとは思うが
どこにでも使えるアイデアかつ世界観を壊さないってのが実に秀逸
一見やりたい放題に見えてちゃんとバランスは取れてるのも理想だよね
プレイヤー側はこんなにやっちゃってええの？って要素は大きな爽快感になる

5 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 05:32:24.79 ID:mzAim++Xd.net

>>1
そうなると３dsとかpsとかの進撃の巨人の方が早いから進撃が歴史に刻まれるアクションになる

ま、実際俺はライズより進撃の方が好きだったんだけどさ

6 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 05:49:51.90 ID:kZqWdZYj0.net

無条件で2回使えるのがうまいなあ、と。
2回使えるから空中で止まって次に移れる。
回避、攻撃、位置替え…ってのを考える余地が生まれる。

仮に1回だけだったなら使い道を先に考えてから行動するわけで。

7 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 05:51:02.53 ID:M0QIK08Ha.net

割と強引に壁を登れたりもするしな

8 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 05:56:38.80 ID:4BW7MAKwd.net

3D空間を活用することに関してはマリオ64と時オカで一度完成した
でもそこから一切発展することなくアクションゲームは地面に縛り付けられる方向で進化していった
最近になってようやくフックアクションを使って3D空間を活用しようという流れが出てきてライズはそのひとつの完成形を生み出したと思う

9 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 05:58:27.95 ID:CMWzFlX40.net

やった事無いけどスパイダーマンのゲームのワイヤーアクションの評価はどんな感じなんだ？

10 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 06:03:34.59 ID:f8jCvDMf0.net

マリオ６４は人によっては操作すらおぼつかないみたいだしね

11 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 06:05:44.43 ID:4BW7MAKwd.net

スパイダーマンの移動アクションはよく出来てるけど
戦闘アクションとの組み合わせという点では操作の難易度が高くて慣れるまで時間がかかる
ライズは直感的に使い分けられるようになってるのが上手い

12 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 06:06:22.46 ID:XfyK8ZOk0.net

モンハンにもやっとジャンプアクションが追加されたって感じだが
色々応用出来て良い

13 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 06:08:20.12 ID:M0QIK08Ha.net

極端な話翔蟲を使わないでも遊べるようにはなってるしな
強要しないこともあって
ハンター操作慣れてきたし使ってみようかなってなるのもあるだろうね

14 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 06:10:04.79 ID:+6/S6JCK0.net

モンハンというジャンルが凡アクションゲーになってしまった

15 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 06:10:38.85 ID:TeEfW6U5a.net

アクションって制御されたものと自由なものがあってワイヤーアクションで言えばフックショット、グラップリングビーム、ウェブ(中間的か)、鍵縄とか大体前者なんだよな
洋ゲーに多いけどプラットフォーマー、パルクールのアクションでジャンプで飛び移ると制御された挙動で対岸に綺麗に着地してしまうタイプも前者
自由なタイプは自分の意思決定だから楽しいよね

16 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 06:12:37.27 ID:E4iFoQFMM.net

スパイダーマンの｢糸どこについてんだよ｣にちゃんと答えを用意したんやな

17 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 06:14:31.45 ID:fQSl7hLB0.net

>>1
逆に今後モンハンで翔虫を消しづらくなったな
便利すぎて。あとガルクも

18 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 06:25:32.55 ID:4BW7MAKwd.net

水中、段差、ジャンプ、クラッチクローなどモンハン3以降は毎回のように立体アクションの試行錯誤を続けてきた

その度にユーザーにぶっ叩かれてきたけど翔蟲でようやく正解に辿り着いた

19 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 06:30:34.52 ID:3xZ8fY/x0.net

>>1
またムチムチで世間知らずな子が初めて触れた作品が原初だと思い込んで
どっかのコロプラさんみたいなことを言い出していて草草の草ｗ
ゼルダ前後からワイヤーを使ったアクションなんていくらでもあっただろうが・・・。

ただワイヤーアクションは時代や場所に関係なく楽しいので、
これをハンティングに取り入れたMHライズは大殊勲級の功績といっていいだろう。

「遊び方の幅が広い」というのはMHシリーズの代表的な要素だものな。
もっと究極を目指していってほしいところだ。

20 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 06:38:27.94 ID:CE1sX6B60.net

強すぎて単調になるんだよな　もっと条件や制限を上手につけてくれないと
糸切断を狙ってくる小型モンスターを配置するとかあるんかなぁ

21 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 06:47:48.08 ID:0h6TOaJN0.net

マリオデの帽子アクションのがよっぽど革新的ですね

22 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 06:57:26.76 ID:jl+3R8Ul0.net

>>19
ゼルダのワイヤーアクションとは全然違うよ
時オカやってるけどゼルダのワイヤーはあくまで決められた場所に移動するだけの物
翔蟲は好きなとこに移動するためのもの
アクションとしては多段ジャンプの方が近いと思う

23 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 06:58:33.13 ID:4onYFGjQM.net

>>19
昔のワイヤーアクションてどんなのがあるの？
2Dだから多様性なさそう

24 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 07:11:55.34 ID:QEdkUebRa.net

ゼルダのワイヤーは作品によってルールが違うから一概に言えないけど一言で言うと制御されたタイプだな
敵の仮面を剥がしたりもするし決まった場所へ移動するだけのものではない
基本的には刺さる的でしか使えないけど敵にも効くし時オカでは限定的だけどスムーズに移動したりゲルド戦闘員とのバトルで木の燭台を狙って急接近や緊急回避出来たりと色んな応用はある
あと探索で使えるのは基本

25 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 07:11:55.43 ID:LsP5QJnnK.net

>>23
ヒットラーの復活や聖剣のフレイルとかかな

26 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 07:15:37.73 ID:XM3zRJpP0.net

なおすぐ飽きられた最寄

27 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 07:17:50.98 ID:ESRm8ptY0.net

よくあるターザン的な映像表現を
ゲームで実際に遊べるようにしたのは2Dの頃からあった
あとは２D　３Dの違いでしかないので
発明とはいえない

28 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 07:18:37.15 ID:3FAQt7nX0.net

>>16
と思うじゃん？

ビルがないところで滑空しようとすると、ちゃんと自分より高い物体が出てくるまで糸が出ないんだよあれ

樹木とか

29 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 07:21:45.27 ID:EDXcWp5s0.net

武器出し状態からも自由に跳べれば最高だったんだがなあ
よく出来ているけど惜しい部分もある

30 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 07:22:17.49 ID:jl+3R8Ul0.net

>>27
翔蟲が画期的だな、って思ったのは好きなとこで空中静止出来るところかな
進撃はワイヤー移動中に止まるとかない
スパイダーマンはやった事ないけど物に糸付けて移動するって方式だと多分無理でしょ

31 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 07:39:47.10 ID:3LmRaA1j0.net

>>30
物どころか空中に糸あるぞ
割とガバガバに移動できるようになってるから物とか考えなくていいぞ

32 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 07:43:17.63 ID:jl+3R8Ul0.net

>>31
だとしても何も無い空中ど真ん中で静止は出来んでしょ…もしかして出来るの？

33 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 07:49:13.06 ID:Qa/b783u0.net

どこがだよ
不自然極まりないだろ
リアリティ完全無視すりゃこんなもんいくらでも作れるわ
先人達が思いついたけどあえてやらなかった事だぞ
モンハンブランドに胡坐かいてサークルのノリで作られたクソゲーがアボーンとライス

34 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 07:52:56.56 ID:2DiRziEy0.net

モンハン史には残るけどゲーム史では別に大したことじゃないだろ

35 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 07:54:33.69 ID:fT2Wyfr90.net

ゲーム史に刻まれるかはこれから出るソフト次第

36 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 07:55:21.53 ID:bd2a69EB0.net

昔、ヒットラーの復活というワイヤーアクションの
ファミコンゲーがあった・・・
開発したのは・・・カプコン！

37 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 07:56:40.47 ID:gZ3OQaN60.net

>>9
スパイダーマンのウェブスイングは完璧よ
誰でも簡単に気持ち良く移動できる
ただウェブスイングを使ったミニゲームが沢山あってウェブスイングアクションの奥深さを知る

38 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 08:02:04.67 ID:jl+3R8Ul0.net

何度も言うが翔蟲はアクション区分としては多段ジャンプの方が近い
空中飛び出す時は翔蟲に糸引いて飛び出すがその後は慣性に任せて落下するだけ、これはジャンプアクションの挙動
ただジャンプアクションとして特殊なのは空中静止が出来る所
ワイヤーもジャンプもだが一旦飛び出した後は慣性に任せて移動するのが普通、進撃の場合はさらにワイヤー伸ばすとかマリオの場合はヒップドロップや飛び込みジャンプに派生出来るかな
翔蟲は空中静止する事で好きな方向にジャンプしたり再度翔蟲を展開→静止と言ったアクションが出来る
翔蟲は慣性移動中も常にアクションシーンが続いている＝プレイヤーが好きなタイミングで操作出来るようになっているのがアクションゲーとして評価高い

39 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 08:07:40.37 ID:e8xjfVZg0.net

ゼルダのパクリだよこれ、磁石のあったでしょ

40 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 08:11:46.85 ID:mhtSR0Ob0.net

もうフクズクとオトモガルクと翔蟲なしのモンハンは嫌だ

41 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 08:13:32.24 ID:bsElRB4X0.net

地形にエイムして飛ぶ、といえば
ロデア（wiiのほう）が良かった
行き先に到着する前に次の行き先を決めることができるので
かなり自由に空を飛び回ることができた

42 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 08:15:18.29 ID:EDXcWp5s0.net

そういや同じカプコンのロスプラでも似たようなワイヤーアクションしてたな

43 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 08:18:06.81 ID:8YV/wqtr0.net

>>39
磁石のって何？

44 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 08:33:15.73 ID:SqrP4B2o0.net

海原川背だろ

45 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 08:41:47.31 ID:gZ3OQaN60.net

>>40
ライズは知らんけど高速移動出来るモンスターライドを追加して欲しいわ
ライズってガルクいないと高速移動出来ないんでしょ！？ソロで戦いたいときが面倒な仕様やな

46 ：びー太 ：2021/09/12(日) 08:43:09.74 ID:mZOA0X6+0.net

>>45
＞ガルクいないと高速移動出来ない
スレタイにある翔蟲アクションを上手に使えばガルクと同じ速度になる

47 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 08:45:34.35 ID:+GOdNbz7d.net

>>39
マグネキャッチで飛ぶのはバグではないけどトロッコを持ち込めるところだけだから違うでしょ
というかそれ言うなら爆弾の方がまだ分かる

48 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 08:47:03.60 ID:RGSrzKNw0.net

藤岡は翔蟲あんまり好きそうじゃないんよな
地面の小型動物や足跡などを観察しながらモンスターの生態を探るっていう
ハンティング部分にやたらと拘っててそれを飛び回って見過ごすのは許さんって感じの人だから

49 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 08:48:29.08 ID:qEYEZaN70.net

ロストプラネットの立体機動感はヤバかった

50 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 08:53:05.05 ID:bUenJLHo0.net

海腹川背では

51 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 08:54:06.18 ID:k/G/qMCmd.net

ロスプラ…って言おうとしたら出てきてた
カプのワイヤーネタは元を辿ればバイオニックコマンドーかね

52 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 08:55:02.90 ID:z6O2qP9E0.net

なんで高スペックらしいPS4で翔蟲みたいな軽快なアクションが使えなかったんだろうな
あっ楔虫とかいうゴミは無しな

53 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 09:19:11.00 ID:3/MkqSVb0.net

結局PSPとか3DSのもっさりしてる方が面白いんだよね
システムとか武器の名前とかモンスターの挙動とかあの頭悪い感じも最高にいいのに

54 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 09:23:17.30 ID:J7iWqAgs0.net

まぁカプコンは上手いと思う
普段から見た目にうるさいPS民にはグラ特化ワールドで任天堂ゲーに慣れ親しんでてアクション肥えしてるSwitch民にはゼルダライクな手触り特化ライズ
差別化は考えてるよな

55 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 09:25:05.76 ID:nA29QyVc0.net

バイコマのベンってカプコン辞めてから何やってんのかと思ったら
別会社の取締役にまでなってパワハラで解雇されてたんだな
ミッドナイト360に出てた人って大抵転落してるような気がする
健在なのって神経図太い原田とぴろしくらいか

56 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 09:40:25.37 ID:WG6ieOcNa.net

ロストプラネットもワイヤー上手く使ってたな。

57 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 09:52:55.82 ID:l25xQSws0.net

ただのワイヤーアクションなら普通
空中で停滞できるのがいい

58 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 09:57:57.51 ID:Eea0Cq3x0.net

>>1
発明としてはいいが
コエテクの進撃と同じでオープンワールドじゃないのが良さを台無しにしてる感じはする

あと空中戦的なものをするにはちょっとまだ制限が多い印象。イッチの言う通りまだ+αの段階
次世代機で出るじせだいドラゴンズドグマ2でどこまで行けるか期待してる

59 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 10:52:50.23 ID:jVvXH3r80.net

ゲーム史に刻まれるはないだろ。
ただマンネリだったモンハンアクションに多大なプラスとなったのはまちがいない。

60 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 11:01:26.07 ID:M0QIK08Ha.net

>>20
糸切ってくるモンスターは面白いかもね

61 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 11:06:06.60 ID:QYv+/G700.net

翔蟲アクションはモンハンとしてはマジで完成形に限りなく近いと思う
ガルクの高速移動なんかより遥かに重要、これのせいでもう過去作に戻れなくなってしまった
G級でスキル回りとか疾翔けからの攻撃あたりを微調整してくれたらもう非の打ち所がなくなる

ただあくまでモンハンという基礎を崩さない前提で作られたものだから、全アクションゲームにとって理想というわけではないな

62 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 11:07:27.32 ID:M0QIK08Ha.net

テンプレシステムよりオーダーメイドシステムのがええから
それでええと思う

63 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 11:12:07.59 ID:WwNoLMjL0.net

ロスプラは雪砦の奥で大車輪出来たからな

64 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 11:29:59.99 ID:Pi1Q+Tb6a.net

モンハンライズのノウハウを活かしてバイオニックコマンドーの続編をですね…

65 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 11:41:27.90 ID:3xZ8fY/x0.net

>>23
え？おまえ・・・マジか。
知る人ぞ知るカプコンの名作？「ヒットラーの復活」を知らんのか・・・
まあ、仕方ないか。
これも時代よのぅ。

66 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 11:43:54.95 ID:RzujXJvoa.net

立体移動はバットマンとスパイダーマンで完成してる

67 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 11:45:02.66 ID:0CpGYCwX0.net

>>14
あれが凡に思えるような楽しいアクションゲーム教えてよ

68 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 11:48:56.02 ID:DS5mhJYd0.net

こういうの昔から指摘されてたのに最近になって始めて気付くのがいかに任豚が馬鹿か分かるんだよなあ
ブスザワがなんでオープンワールド童貞って言われてのか分からなかったのかな

ワイヤーアクションの中じゃライズはクッソレベル低いほうなんだけど

69 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 12:15:15.45 ID:2J/++5nh0.net

ネルスキュラさんのおかげ

70 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 12:27:31.37 ID:8EyTqm7Wd.net

・使える場面が限られている
→SEKIRO、ゴーストオブツシマ、ゼルダ時オカ

・どこでも使えるがあくまでも位置取りの手段の一種
→タイタンフォール、Apex、アンチャーテッド

・フックアクションが主役で地上戦はオマケ
→スパイダーマン、ジャストコーズ、進撃の巨人

・翔蟲アクションに地上戦と同等レベルのゲーム性を持たせて両立
→モンハンライズ

71 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 13:04:11.97 ID:1AcOYcTA0.net

ワイヤーアクションとして動作を制限しながらマップ上のフックポイントに依存せず立体物が無い平面でもどこでも使えるというのが翔蟲の発明
ただ、他のゲームで同じようなの入れて面白くなるかどうかは別問題

72 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 13:49:24.96 ID:ryPcuzHT0.net

>>9
新しい感覚で面白い。

73 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 14:00:53.78 ID:2+YQQiCB0.net

戦う時に有効活用してないし
別に大して
ただの狩り技、受け身だし

素早く弱点部位に回り込むとかそういうゲーム性にはなってないし

74 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 14:13:03.39 ID:NvWzGRGd0.net

>>73
使う武器による

75 ：shosi（@｀^´）凸 ：2021/09/12(日) 14:25:15.74 ID:1scWLJfW0.net

発明ってw
フリーダムウォーズの荊アクションのパクリじゃん

76 ：shosi（@｀^´）凸 ：2021/09/12(日) 14:25:45.93 ID:1scWLJfW0.net

https://youtu.be/eNbQVtrHr0w
ゲハでネガキャンしまくったのに忘れたのか

77 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 14:32:35.89 ID:qwavuw0X0.net

ネガキャンってか実際フリヲは糞だろ…

78 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 15:12:23.22 ID:UfV6dTHh0.net

ガルクは今後も出るだろ
ガルクマスターが他の地域にも派遣したいって言ってるんだし

79 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 16:21:05.44 ID:1WQbHXJwM.net

>>65
おっさん以外誰も知らないだろ

80 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 16:23:15.22 ID:PJTi8mmYa.net

>>68
ワイヤーアクションにレベルなんて無いよ
馬鹿じゃねーの

81 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 16:26:45.31 ID:DS5mhJYd0.net

>>80
ライズしかやったことないワイヤーアクション童貞かな？

ライズが出てからブスザワ持ち上げが減ったからほんと分かりやすいよな
スイッチに出てくるクソゲーしか知らないんだから普段から話が噛み合うはずがない

82 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 16:38:21.31 ID:PJTi8mmYa.net

>>81
ゲームデザイン毎にワイヤーの機能やルールを設定すべきでそこにレベルなんて無いという話なんだが…
お前のキチガイがワイヤーアクション語れるとは思えないね

83 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 16:46:55.78 ID:VCCDT5lp0.net

ゲームにおけるギミックのアイディアなんてFC時代にほぼ出尽くしてる
むしろ全く新規のアイディアを探す方が難しい位だ

映像が3Dになろうが、新しいガジェットが出てこようが
時代が移ろうがその殆どは過去のアイディアを煮詰め直した物や
技術的に当時は不可能だったものが可能になったもんだ

「温故知新」とは良く言ったものだよ

84 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 16:52:01.94 ID:0CpGYCwX0.net

>>73
回り込んだり距離とったり距離詰めたりするぞ
何の武器使ってんだ

85 ：名無しさん必死だな：2021/09/12(日) 17:16:43.21 ID:H9+nw62Ra.net

立ち回りがしんどい武器ほど
劇的と言えるレベルで蟲の機動力の恩恵あるよな

86 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 01:28:38.20 ID:Wi68sGeq0.net

段差や坂は強要されるのがksだったけど、翔蟲は自由に出来るのが素晴らしい
その上快適と来た

87 ：名無しさん必死だな：2021/09/13(月) 07:54:33.80 ID:9ufGUhGHd.net

虫技はずしたらその枠で疾駆けできるようになれば武器出しでも使えるようになるからパーフェクトだった
まぁやらないだろうけど