なぜ和サードはメトロイドヴァニアを作らないのか

1 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 06:24:17.89 ID:B3R5V0zT0.net

海外で売れたいと言いながら海外でウケてるジャンルのゲームを作らない矛盾

たまには業界板らしいことでも議論しようや

2 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 06:25:54.29 ID:pz+B/r8xM.net

インディで作ってるイメージ

3 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 06:27:26.16 ID:DSzzFba70.net

日本でしか売れない可能性が高いのに日本でそれほど受けてるジャンルじゃないから

4 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 06:27:54.82 ID:ciHLpC270.net

むしろ世界で売れるんだがな

5 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 06:29:49.29 ID:LCmc7aef0.net

>>3
いや海外て言ってるやん

6 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 06:31:49.00 ID:B3R5V0zT0.net

>>3
おま国とか当たり前にするくらい日本で売れることを拒んでるのになぜ日本の売り上げを気にするのかコレガワカラナイ

7 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 06:32:40.89 ID:Rz0xpjUk0.net

メトロイドヴァニアって言語依存性が低くても作れるから世界で勝負しやすいと思うんだけどねえ

8 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 06:42:29.96 ID:EOs7ZvC/0.net

>>1
山ほど出てる海外産インディのメトロイドヴァニアに内容で負けて叩かれるのが怖いから。
もしくは
それら以上のものを作るアイデアを持っていないから。
ソシャゲ屋だと
レベルデザインのいらないスマホゲームでより稼ぐことしか頭にないから。

9 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 06:42:33.67 ID:nL2ewfdXr.net

メトロイドだから任天堂のゲームかと思った

10 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 06:44:21.31 ID:M82i3I7L0.net

別にジャンルで売れる訳じゃねえからなあ

11 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 06:46:51.63 ID:UGy9Tccoa.net

>>1
大手はトッド職人リストラしちゃって無理です

12 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 06:48:43.90 ID:YTylU9XT0.net

深世海ってメトロイドヴァニアだろ
あれ新人に作らせてるんじゃなかったっけ

13 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 06:49:29.40 ID:5mwWz7q70.net

インディより面白く売れるものを作る力がないからだろう
比較されてダメな会社扱いされるのを避けたいのでは

14 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 06:53:49.34 ID:wSHE7Q4Q0.net

>>11
本家もとっくにポリゴンで作ってるんだが

15 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 06:53:53.21 ID:YQE768una.net

サードの業界全体に3Dフォトリアル至上主義が蔓延ってるせいだと思う
どうやらゲーム業界は3Dフォトリアル系のAAAを作らないと出世が難しいらしいのでそれ以外のジャンルは作りたがらないのが多い

そして出せるジャンルの幅が狭まってるのもこれが原因
インディーはそういうしがらみが全くないので自由に出せる

16 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 06:56:43.72 ID:UdivX+jl0.net

世界で稼ぐと言っても、和サードの足場を支えるのはフルプライスで小売に押し込んで稼ぐ手法。で、フルプライスで競争力あるメトロイドヴァニアは難しい。任天堂ぐらいしか作れん。

17 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 07:01:32.55 ID:hj1QVs+70.net

海外込みでペイできるのはドラキュラしかないし
コナミがんばれ

18 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 07:01:46.49 ID:RiHeOqhNa.net

>>16
日本ならともかく海外の小売りって返品とかあるんじゃなかったっけ？？海外で売る話なのに、日本の小売り？？今はDLもあるのに。良くわからん。

19 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 07:02:38.25 ID:P42fpCEp0.net

ゲームの展開や解法が似たり寄ったりになりがちだから結構飽きやすい。たまにやる分にはいいが
作るのも遊ぶのもめんどくさい部類のゲーム

20 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 07:05:29.61 ID:CYbdcrSvM.net

インディの会社ならともかく、大手は大きく作って大きく稼ぐ方針なんだろうな。

21 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 07:05:52.72 ID:8upTEQ38d.net

メトロイドとドラキュラ以外で海外で売れた国産メトロイドヴァニアってどれだけあるん？
答えはそこにあるんじゃない

22 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 07:07:56.69 ID:uRfyHe340.net

レベルデザインって難しいからなぁ

23 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 07:11:28.61 ID:UdivX+jl0.net

>>18
世界で稼ぐと言っても、結局は日本の小売での稼ぎで支えてるだろ。という話

24 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 07:12:14.51 ID:nOJ3KA1IM.net

エンダーリリィズって和ゲーだったよね?

25 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 07:13:55.33 ID:HCiyrwbC0.net

他に作りたいゲームがあるから

26 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 07:15:26.75 ID:eFMFWpgL0.net

>>24
ブラッドステインドと比べちゃうとやはり物足りない

27 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 07:18:03.98 ID:5Jb7oHZud.net

ゲームデザインのセンスがはっきり出るからな
金をつぎ込んでもどうにもならない

28 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 07:18:54.17 ID:/24nsvJa0.net

ソニー忖度で月下の夜想曲が頂点とか言わせながら20年時を止めてるからな
同じ絵師や作曲でGBADSと続いてゲームシステムは大きく回収され新規ドットも高品質なのに
IGAの功績を認めず月下2としか言わない腐れ業界
このジャンルにいかに潜在性があるかを海外に証明された

29 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 07:20:03.29 ID:EMKFucKU0.net

「地味」「技術スキルがつかない」「泊がつかない」
って理由で目立ちたがりでセンスのないやつは作りたがらない

30 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 07:20:36.19 ID:2whrB6ju0.net

日本にはメトロイドと悪魔城ドラキュラがあるじゃろ？

31 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 07:21:27.44 ID:x6+OVUQMp.net

Axiom Vergeって独りで作ったんだろ？
あんなんやられたら自尊心の塊の和サードがやるわけないわ

32 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 07:24:14.14 ID:YiL0ujGm0.net

月下超えるのが無理だしな

33 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 07:29:01.27 ID:/24nsvJa0.net

2Dアクションが携帯機に流れるしかなかった経緯の中
SFCで栄えてPSで廃れたロックマンXを私物化しながらインティクリエイツを劣化低技術と貶したし
海外様海外様の果てには2Dアクションを軽んじた日本の業界は愚かと言われました

34 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 07:34:40.15 ID:ZwWUK+0r0.net

>>28
何かの暗号？

35 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 07:37:32.23 ID:INjaUjBf0.net

インディーなら日本にもチラホラある
そもそも、インディーが価格帯下げちゃったから大手は立ち入りづらいんでしょ
任天堂も前作のサムスリターンズはミリオンすら行ってなくて何とかシリーズを繋いでる状況

36 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 07:37:39.56 ID:t7m0io2UM.net

小規模開発はほとんどインディに移っている状態か

37 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 07:47:16.52 ID:/24nsvJa0.net

業界の高慢な淘汰思想を客は受け入れなかったんだよね
クオリティを騙ってジャンルを変えたり減らすのは悪
メーカーゲームへの信用、サードと呼ばれた依存構造が逆に淘汰されつつある

38 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 07:57:25.13 ID:M3WOOdXG0.net

グリムライトみたいなタイトルのホロウのパクリなかったっけ、あれ失敗したのかな

39 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 08:02:48.41 ID:Ce7+CnjR0.net

適当な物つくれないからだろ？
見た目でごまかせるジャンルじゃない

40 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 08:09:24.19 ID:/24nsvJa0.net

コアスタッフ1、2人で温めた卵に企業が勝てないんだから呆れるよね
同人ゲームが飽和してる汎用機を任天堂じゃないからと安易に肯定するうちに
CS下ではメーカーゲームが信仰されるとの甘えた前提はボロボロになってた
横スクを見下して供給を怠ったのは大きい

41 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 09:01:33.20 ID:EaK1jUPDM.net

ロックマンは少しいじってやれば大化けしそうだ

42 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 09:12:37.09 ID:x51zUSRw0.net

メトロイドヴァニアに限らずいろんなジャンルに広く投資できないと
次はどのジャンルが流行るかなんてわからない

43 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 09:14:38.15 ID:EMKFucKU0.net

映画みたいなゲーム！が大好きなクリエーター・ユーザーが
馬鹿にしてそうなジャンル

44 ：なかよし ：2021/09/03(金) 09:21:20.78 ID:O8ZhxxMz0.net

Bloodstainedってヴァニラ最高傑作だろ？
ホローナイトとかのが人気なのかもだけどbloodstainedのが圧倒的に遊びやすい

45 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 09:22:41.74 ID:r26S/iYb0.net

本家のドラキュラのDS三部作の出来が良すぎてハードル高い。
特に一番最後のは何から何までドット絵こり過ぎ

46 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 09:28:18.85 ID:INjaUjBf0.net

ブラステはIGAゲーの系譜で探索よりRPG的な成長収集要素に重きを置いている
高コストなんで実はこっちのフォロワーはそう多くない
よく名前が挙がるホロウナイトとかオリはメトロイド寄り

47 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 09:31:02.09 ID:aNDxjMQl0.net

メトロイドやったことある？
あんな同じ道行ったり来たりするクソゲー誰がやるんだよ

48 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 09:32:00.61 ID:vVnF8pxl0.net

>>12
グラフィックすごい綺麗で2,000円
売れたのならホロウナイトみたいに話題になるが
うーん…

49 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 09:32:24.67 ID:r26S/iYb0.net

>>44
あの出来を見ると、IGAさんはコナミ時代からドラキュラを部下や下請けに丸投げせずにガッツリ監修してたんだろうな。

50 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 09:33:01.76 ID:3kQ7M/Cs0.net

プレステ嫌いだけどハッキリ言うね。
和サードのメトロイドヴァニアね。

1.本命はコナミ。ここが頑張れ。
2.いまの技術ならFF7をメトロイドヴァニア化したりすることもできるはず。FFDQのコンテンツを復活させたいなら、こいつらで作ればよほどゲームバランスが悪く無い限りは高く評価される。
3.ファーストになるけど、ベヨを2D横スクにしたら買いたい。
4.カプコン、コエテクも自社IPで作るなら興味が出る作品はいくつかある。

昔あった影牢あたりも横スク化してうまい具合にヴァニア化したら楽しいと思う。

51 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 09:34:53.68 ID:r9LxCQWXa.net

移動がクソ面倒で退屈なジャンルってイメージしかない

52 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 09:35:45.34 ID:+R4YYImh0.net

メトロイドドレッドが500万本とか売れれば目の色変えそうだが
現状だと1作とも失敗できない大手なんかは旨味が少ないジャンルとしか見えてないだろうな

53 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 09:40:13.69 ID:+UxS3zi70.net

イガキュラコレクション海外でレーティング審査通ったみたいだけど日本では出ないのかね

54 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 09:42:57.99 ID:EMKFucKU0.net

探索や行ったり来たりが大嫌いな人は
うわあストーリーが映画みたーいな一本道ゲーをオススメする
単発で終わるバトロアとかでもいいけど

55 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 09:44:27.98 ID:+6IRNBxU0.net

>>53
まじかよドラキュラコレクション買ったし日本で出して欲しいわ

56 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 09:48:13.97 ID:+UxS3zi70.net

エンダーリリーズ良ゲーだけど移動系スキルの解放のタイミングが悪いのはさんざん指摘されてるな

57 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 09:49:12.87 ID:YTylU9XT0.net

>>48
あれは操作性に癖がありすぎた
耐久力と機動力が連動してるのも取っつきが悪い
でも音楽は深度と乗り物によって細かく変わるくらいに凝ってた
カプコンの昔ながらのB級ゲームらしさはよく感じられるからカプコンマニアにはたまらないだろうけど、ターゲットが狭すぎたな

58 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 09:49:34.52 ID:aNDxjMQl0.net

ホロウナイトとか移動がクソすぎるからな

59 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 09:53:08.49 ID:CRzD+t7Aa.net

>>26
どのブラステのことを指してるのか知らんがゲームバランスはエンダーリリーズのほうがよく出来てると思うぞ

60 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 09:54:11.16 ID:aNDxjMQl0.net

ブラステは探索が苦じゃなかったな
終盤は粗かったがさすが本家良くできてるわ

61 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 10:09:21.63 ID:+UxS3zi70.net

リリーはロックマンとSEKIRO寄りだな

62 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 10:10:03.79 ID:3kQ7M/Cs0.net

ここででてくるブラステはRitualしかないだろ。
カースオブなんて懐古ドットゲーじゃんかよ。

エンダリリは主人公の頭がデカくてキモいから、steamで即返金だったわ。無理。

63 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 10:11:02.29 ID:3kQ7M/Cs0.net

エンダリリならSalt and sanctuaryのか良い。

64 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 10:13:51.30 ID:aNDxjMQl0.net

ソルトも良かったがちょい惜しいな
移動はそこまで苦じゃないけど落下しやすい場所が多過ぎ

65 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 10:14:20.83 ID:oiezTGxM0.net

>>26
そりゃそうだ
あれ数億掛かってるからな

66 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 10:14:58.41 ID:ZQxrPKlT0.net

このジャンルも乱発されすぎて飽きられてる

67 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 10:17:50.07 ID:81lRd9pg0.net

世界で売れるっていったって1000万とか売れる訳じゃないし

68 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 10:18:23.76 ID:fA4AsNUCp.net

サクナヒメがヴァニアやアクトレイザー的なゲームだよね

69 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 10:18:58.97 ID:MsksDjtxM.net

視点がTPSじゃないと売れない気がするという妄想に囚われてるとこが多いせいだと思う
そんな訳ないというか国内で最も売れてるゲームとかを無視し過ぎなんよな

70 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 10:19:49.85 ID:rDKcxl1U0.net

金かかるプロジェクトじゃないと給料上がらない
みたいな事を誰か言ってたろ
少人数で成功、みたいのはやりたがらないんだよ

71 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 10:20:20.45 ID:YTylU9XT0.net

>>56
悪いと言われても遅いのか早いのかどっちなのか想像つかないくらいにちょうど良かったと思うけどな

72 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 10:30:19.63 ID:n7dpBg+k0.net

出すにしても新規IPになる
すでに本家やIGAなどの大きな壁がある
インディーにも溢れててライバル多数
→リスク高すぎて誰も作ろうとしない(笑)

73 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 10:33:27.13 ID:3kQ7M/Cs0.net

TPS視点よりも、横スク2Dの方が上になるケースが結構ある。

理由1 奥行きの感じ方は人それぞれ。100人中99人が同じ感覚で奥行き操作できる必要がある。ここのバランス調整できていないために残念なゲームが多い。
ブレワイレベルの調整が必要ということ。

理由2 理由1とかぶるが、2Dタイプは奥行き感覚が不要のため、無駄なイラつきは感じない。

理由3 少しの操作で、派手な演出がわかりやすく帰ってくるのは2Dの方が上な気がする。


ちなみ、月下が持ち上げられてるのはps忖度や癒着じゃなくて、世界観とキャラも良いから評価されてるんだと思うよ。

74 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 10:42:05.46 ID:63aAxbtv0.net

横スクはメトロイドヴァニアもローグライトも海外に持ってかれてるよなあ
シャンティくらいライトなのでも良いのにな

75 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 10:53:44.09 ID:r1knJpGG0.net

>>21
なんでや鏡の大迷宮面白かったで！
コレ売れてたかな？

76 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 10:59:52.25 ID:u9gcpnAMa.net

こういうゲームって実力のあるファンメイドが多いイメージ

77 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 11:00:55.51 ID:r1knJpGG0.net

>>73
今にして思えばメトロイドアザーMは横移動は足場ジャンプやキッククライムみたいなテクニカルアクションは必要だったけど縦移動だと必要な場面はかなり抑えられてたかも

78 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 11:15:04.24 ID:1sRCnJeI0.net

エンダーリリィズ売れたばかりなのに
なんでこんなスレ建つんだ？

79 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 11:17:24.48 ID:3kQ7M/Cs0.net

インディじゃなくて、和サードも作れよってことでしょ。
コナミ、コエテク、カプコン、スクエニ、スパチュンあたり

タイトー(スクエニ)の影の伝説2とかも少しだけヴァニアってたよね。

80 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 11:40:59.60 ID:RCyTLhkJr.net

深世界も知らんのか？名作だぞ

81 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 12:02:59.67 ID:1BtQaCY4M.net

エンダーリリィズとか東方ルナナイツとかbloodstainedとか色々あるじゃん

82 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 12:05:42.25 ID:HA/Revfc0.net

こんなもんよりベルトアクション作った方が売れるぞ
ベアナックル4が250万本だぞ次の忍者タートルズも売れるやろな

83 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 12:09:04.33 ID:r1knJpGG0.net

>>82
タートルズ楽しみだけど表情コロコロ変わり過ぎてコレジャナイ感も有る

84 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 12:13:10.36 ID:HA/Revfc0.net

ちょっと昔はリメイクするにしてもコレジャナイ3Dにしてモッサリしていたが今はパッケージで売る必要がなくDL販売が海外は主流になったから2Dで充分になった

85 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 12:20:09.13 ID:Xpcio9T1d.net

もう日本より海外の方が2Dアクション作れる人材豊富だろ、どのみち大手は大作やスマホにリソース取られてラインも足りないだろうから海外メーカーにライセンス貸して作らせた方がいい

86 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 12:21:57.11 ID:3pThzqKoa.net

>>80
それさえ知らないで偉そうなレスつけてるやつばかりだよなここ

87 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 12:28:12.93 ID:RrJJR1nkM.net

>>31
あれはほんとキチガイ(褒め言葉)
特に探索性とか

88 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 12:31:11.39 ID:RrJJR1nkM.net

リアル版タートルズめちゃよかったな

89 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 13:18:33.51 ID:qYHXxFUw0.net

エンダーリリィズはメトロイドヴァニアの中でも素晴らしい出来だったけど、このレベルを作れるような優秀な開発者は国内でもそう多くなさそう

90 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 13:51:22.02 ID:3kQ7M/Cs0.net

Timespinnerとか好きそう

91 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 14:04:14.37 ID:INjaUjBf0.net

純粋に疑問なんだけど、何で海外の方が凝ったドットアニメが多いんかな
スマホゲーに人材取られてるのか？

92 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 14:06:04.06 ID:ALmHB3HW0.net

>>1
2Dタイトルを作るのはプライドが許さないって感じじゃないの
リメイクや復刻以外でサイドビューや見下ろし画面のアクションはもう作ってないでしょ
コナミが月風魔伝のスピンオフを出したのは非常にレアなケース
国内でもインディーズからは普通に出てるけどね

93 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 14:25:03.09 ID:IWTHGfQW0.net

でもブラステのスレみたらバグがどうとかアプリが落ちたりするみたいじゃないか
セール来てるからどんなのか調べてみたけど買う気なくなっちゃった(´・ω・｀)

94 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 14:26:16.24 ID:C67qnEFGa.net

>>91
多分君が考えてるドットゲーはドットじゃない

95 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 14:29:23.34 ID:06OBV9mwr.net

メトロイドヴァニアはインディーズに多いけどまともなクオリティ保ってるのは一握りよ
メトロイドヴァニアってだけである程度売れるんだろうけど

96 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 14:30:04.37 ID:cByiAgHUd.net

>>1
キチガイ和サードは口先だけは一流で技術力は三流以下のゴミだから

97 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 14:34:04.94 ID:Fn5VC70s0.net

>>91
あいつらは低解像度環境でドットは動かすしかなかった
今でもその名残で動かすのが好きだけどそのかわり解像度がカス
俺は嫌いだね

98 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 14:35:23.19 ID:k8vss81L0.net

ブラステくらい育成しまくれるゲームのが好きだが、メトロイドヴァニアの王道とはズレてるんだろうな
歩きながら追尾魔法撃ってるだけで敵殲滅できるのが良かった
ガチアクションはしんどいわ

99 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 14:37:27.92 ID:3mCCgLBop.net

ぶらすたーますたーぜろ3、、。

100 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 14:43:02.89 ID:hj1QVs+70.net

>>98
いやブラステはまんま「ヴァニア」だろ
王道中の王道

101 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 14:44:29.48 ID:0czVPMKE0.net

おっさんが好んでやる典型的な閉じコンジャンルやん
JRPGシコシコ作ってるのと大差ねぇよ

102 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 14:50:42.78 ID:INjaUjBf0.net

>>94
描き方が違うって事？
まあ表現手法はともかく海外のインディーゲーってアニメーション周りが凝ってるの多いね

>>95
というかメトロイド寄りの作りだと物量じゃなくてゲームデザイン次第だから規模の小さいとこでも作りやすいんじゃないのかな
ローグライトとかにも言えるが

103 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 14:54:36.04 ID:xoJxLw2Fx.net

>>1
FF7から始まった開発者の3D信奉のせいだぞ
正確には3D＋ムービー

それまでは開発者はユーザーが面白いと思うゲームを作っていた
だがFF7が出たことで、自分たちも映画みたいなゲームを作りたいという欲望が出てきた
見た目でわかりやすいというのもプレゼンで受けがいいこともあり、
資金力が限定されているサードはこぞって3D＋ムービーなゲームを作り始めた
ここがターニングポイントとなっている
結局現在も、資金力のある任天堂くらいしか挑戦的なゲームを作れていない
FF7がなければもうちょい面白いゲームも増えてたかもな

104 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 15:02:14.52 ID:palrokgEd.net

今はまた時代が変わったからな。昔はパッケージ価格で売らなきゃいけないからリメイクも新作も3Dにしてリッチなんて幻想があったが今は海外DL販売が主流になり2Dで昔の良さを残しつつ適正価格で売ればミリオン軽く売れる土壌ができた。

105 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 15:13:47.48 ID:3kQ7M/Cs0.net

上でロックマンと出たけど
ロックマンを箱庭化(月下風マップ)にして、特定武器じゃ無いと壊せない壁を用意すればヴァニア化できる。

まあ、メトロイドドレッドがほぼそれに該当しそうですけど。

106 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 15:19:45.43 ID:YJ8uC+Uer.net

最低限でも深世界ぐらいやってから語ってほしいわ

107 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 15:30:20.46 ID:3kQ7M/Cs0.net

深世界は悪く無いけど、ちょい残念よね。
こんな板で発言する奴なら、ほとんどの奴がプレイ済みだろ。

108 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 15:35:00.03 ID:qBu9lNq/0.net

それなりに出てないか
それでも印象に残ってないってことは…海外製の方がクオリティ高いってことよ

109 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 16:00:52.99 ID:u8xKEMc/a.net

>>107
漢字間違えてるやつは間違いなくやってないな
あとカプコンも出してないとか言ってるやつ

110 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 16:36:38.27 ID:3kQ7M/Cs0.net

めんどくせぇカスゴミがいやがるなぁ
2020/7/22から7/28でクリア済み
10時間以上
とニンテンドーアプリには書いてあるわ

漢字なんてこの場で正しいのか確認するわけねーだろボケ

111 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 16:50:56.71 ID:ALmHB3HW0.net

そういやメトロヴァニアじゃないけどカプコンも最近魔界村を出したっけ
スイッチ向けという事情なんだろうけど
そのあと各機種にも移植されたな

112 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 17:39:21.88 ID:l3j9co8jp.net

>>3
いや、海外のが売れてるから
なんだよその意味わからん偏見

113 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 17:40:21.10 ID:l3j9co8jp.net

>>57
あれはもう少しブラッシュアップすれば名作になる素養はあると思う

114 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 17:52:52.00 ID:3kQ7M/Cs0.net

スマブラのクラウドをここまで改造する。

二段ジャンプを削って
スマブラのマップをめちゃくちゃ広げて箱庭化して
敵キャラをFF7にして
変な吹っ飛び要素と攻撃バリエーションを削って
レベル制度を導入して
Trineみたいに複数名プレイできるようにして
敵からのドロップはレアマテリアとか肉とかオニギリとか武具とかにする。

あとは特殊装備やら魔法やら鍵付けた扉やら蛙じゃないと移動できない場所やらでエリア制限かけといて、エリア拡張できるようにする。


スクエニアンチですが、上記のようなゲームが出たら買うかも。

115 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 19:32:12.17 ID:vM8RXgVS0.net

>>92
ダンジョン型やRPGは今でもちょくちょく出てる
アクションだけ避けてる感じだ

面クリア型ならガンヴォルトシリーズがあるけど

116 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 19:42:48.03 ID:1Gsohe6dM.net

エンダーリリィズじゃね

117 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 20:15:41.40 ID:vM8RXgVS0.net

海外でも大手はほとんど作ってないからね
実は日本も海外も状況はあまり変わらないということか

118 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 20:16:10.32 ID:dEJFD0Vo0.net

そもそもメトロイド(笑)が出る前にすでにドラゴンバスターやバラデュークみたいな
傑作があるからなぁ・・・ｗ

119 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 20:24:08.14 ID:Fn5VC70s0.net

イガが最初に月下はスーパーメトロイドの影響とかほざいたのが悪い

120 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 20:33:01.45 ID:NWRvJG5W0.net

ドラゴンバスターもバラデュークもジャンル全然違うだろ
面クリ型のACTとSTGだろ

121 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 21:13:46.53 ID:vM8RXgVS0.net

>>91
悪魔城ドラキュラ月下の夜想曲は当時としてはかなり凝ったアニメーションをしていた
日本人のみならず当時の外国人にとっても印象に残ったから「メトロヴァニア」という言葉が生まれたほど称賛されたんだろう

122 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 21:14:11.19 ID:vM8RXgVS0.net

>>91
アメリカでは映像作品のアニメも枚数重視で発展した
コミカルかつ大げさな動きで魅せるやつ

海外の格ゲーであるスカルガールズの制作には海外のアニメーターも関わってるよ

日本は量産性を重視して枚数減らす方向で発展したから
セリフや演出で補う方向かな

実際、日本での紙芝居ゲーの発展にはアニメ方面の人材が関与している

123 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 21:33:06.92 ID:NWRvJG5W0.net

最近は絵一枚だけ描いてAE職人に丸投げアニメばっかりだなゲームは
昔のがちゃんと作画したプログラマブルアニメしてた

124 ：名無しさん必死だな：2021/09/03(金) 21:42:36.08 ID:Lh7RBwpg0.net

その手のゲームは任天堂ハードがメインになるから企画が通らない
恩義マンが握り潰す

125 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 00:02:38.06 ID:9mNArcFI0.net

反リミテッドアニメのパヤオがいるからそれは
しかも大御所じゃないですか

126 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 01:29:42.44 ID:F8/2Zq7t0.net

ブラスターマスターだっけ
あれ国産のメトロイドヴァニアでしょ

127 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 01:38:10.77 ID:KixVWvSk0.net

横スクに変なジャンル名付けてるだけ。横スクなんか手抜きゲーの筆頭だろ

128 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 01:40:09.58 ID:ZUGpq3pO0.net

エンダーリリーとかいうゴミ一瞬で忘れ去られたな

129 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 03:45:46.33 ID:CS0GX1nza.net

シューティングもそうだが
簡単に作れそうなモノ程面白く作るのムズいと思うわ
サブタイまんまのメトロイドとドラキュラが比較対象だと特に

130 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 08:36:07.53 ID:MhRaItfL0.net

>>129
いやでもドラキュラは刻印→ブラステで10年、メトロイドに至っては18年も空いてるんだしその途中でリリースしとけば比較されなかったんじゃないか？

131 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 08:52:22.60 ID:7A03mrek0.net

国産ではないがひとりで作ったという驚異のメトロイドオマージュゲーAxiom Vergeの続編をプレイしてみたが
ボスらしいボスがラストしかいないし攻撃手段も微妙で、探索だけがメインのゲームで盛り上がりがほぼ皆無
かなり微妙な出来でひとりで作るにはやっぱり限界があるんだなと感じたわ

そういう意味で和サードは開発者の頭数だけはいるんだからいいアイデアひり出せるだろ
作れよ

132 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 09:03:49.22 ID:WTTcuQj60.net

ブラスターマスター何作もあるだろ

133 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 09:22:33.85 ID:eLEAqbJ90.net

>>1
PS1末期〜2時代に2D系のノウハウを持った人材を解雇してしまって、そのノウハウが継承されなかったから
ソニーが展開したプロデューサー至上主義戦略の余波で、予算を切るだけの奴がさも「俺が作った」かのように錯誤してしまって現在に至るのもまずい

134 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 09:24:42.32 ID:eLEAqbJ90.net

>>131
EGS独占ゲーは「何らかの問題で資金がショートし、Epicマネーが必要になった」問題児だと覚えとくといいよ
グラだけ頑張った屍の山だから

135 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 09:26:53.21 ID:ujC6FW3x0.net

>>17
やっぱりドラキュラですよね　海腹川背はどうなのかな　スイッチに出た気がしたが気のせいだよね

136 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 09:29:51.62 ID:dogwxG3f0.net

まぁ普通に埋もれる

137 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 09:52:59.76 ID:DASacrmzd.net

ラ・ムラーナはメトロイドヴァニアじゃないのかしら

138 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 10:28:08.19 ID:ryz7Aig20.net

そもそも海外も大手は殆ど作ってないんだから結局は需要の問題でしょ
会社が大きくなると価格含めて小規模な作りは難しくなるし

139 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 11:28:32.30 ID:huQIi0hPp.net

>>137
おもいっきりメトロイドヴァニアだね
それに加えてFCかなってレベルでヒントの少ない謎解きがたまにあるから
あれはおっさんレトロゲーマー以外だと途中で投げると思う

140 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 11:32:14.45 ID:jkxWysoS0.net

>>134
Axiom Verge2については作者曰く「インディーゲーム開発が副業ではなく本業になってしまって
家族の生活を支えなきゃいけなくなった」のと「子供の難病の治療費も稼がなきゃいけなくなった」事情も
絡んでるから流石にEGS独占についてはバッシングできんわ。

141 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 12:28:25.10 ID:Wpq+qHXq0.net

企業として作るには採算性が低すぎるから今まで企画も通らんのやろ
それはドラキュラが証明してる
このジャンルはインディー規模で輝く

142 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 13:54:31.84 ID:1lwDM9SD0.net

シルクソングまだか

143 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 18:28:18.78 ID:kf/Q54GA0.net

メトロイドドレッドは、メトロイドヴァニアでしょうか？

144 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 20:01:37.63 ID:o5SlKclz0.net

大手で2Dの大作を出せる任天堂は数少ない例外だな

145 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 20:46:59.79 ID:CtA2GRGI0.net

>>131
初代は面白かったのに続編微妙だったね

146 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 21:06:36.04 ID:bhez3orva.net

アクシオンヴァージ2 やらかしたんか？

147 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 21:24:05.99 ID:yfcHcOmm0.net

Twitterとかでエンダーリリーやたら薦めたりやったりしているやつはロリヲタばかりでキモいと思った

148 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 21:27:44.59 ID:eCPtip9pp.net

ブラステのミリアムちゃんは可愛い過ぎる
着せ替えも楽しめた
時代は女キャラ主人公だな

149 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 21:30:41.67 ID:CtA2GRGI0.net

>>146
やらかしたわけじゃないが、前作と比べて明らかに面白さがダウンした
一応クリアまでやったが、なんか全体的にうーんだった

150 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 21:32:52.31 ID:2cOtmJZp0.net

>>93
ブラステはsteam版なら安定してる
PS4は買ってないから知らん
switchはunkだったから初回サントラだけ貰って売った

151 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 21:39:02.86 ID:oES+LHEF0.net

深世海はなにかこう、いかにも評論家とかに評価されるゲームって感じだった
しっかりテーマの柱がぶっとく立ってて、作品って感じ
もっといかにもオタクっぽい和ゲーライクなゴテゴテしたメトロイドヴァニアとか溢れてていいと思うんだけどなー

152 ：名無しさん必死だな：2021/09/04(土) 23:29:03.27 ID:prL39NGs0.net

>>147
表面しか見てないというか、なんでそんな評価しか目に入ってないんだ
アクションゲームとしてしっかり評価されてるのも推されてる理由のひとつだぞ
次いでビジュアルや音楽など雰囲気が良いがあって、プレイヤーキャラが少女なのはそのへんのコンセプト的な必然なんだわ

153 ：名無しさん必死だな：2021/09/05(日) 06:37:48.25 ID:GEYxijZGa.net

ドラキュラHDも続編出して欲しい
アプデでも良いけど

154 ：名無しさん必死だな：2021/09/05(日) 09:11:57.19 ID:SUsnSd+B0.net

ブラステはロードの長さとグラフィックのショボさが気になったなぁ
カースオブザムーンと比べてボス戦の演出が地味なのも残念だった

155 ：名無しさん必死だな：2021/09/05(日) 12:51:37.38 ID:3+wYbm2I0.net

メトロイドヴァニアは好きだけど
ローグライク、ソウルライクって言葉が一緒に並んでると糞デカ溜息出る

156 ：名無しさん必死だな：2021/09/05(日) 12:55:46.58 ID:kIX7qWzZ0.net

>>154
カースオブザムーンのボス戦の楽しさは、それこそインティクリエイツの最も得意とする分野だからね
ロックマンシリーズから2Dアクションを作り続けて研磨したノウハウがあって、そこに悪魔城シリーズのリスペクト要素を加えて調理した逸品
逆を言えば、スピンオフで8ビット風でありながら見劣りしない強みがまさにそこであって、カースオブザムーンには勝てなくても仕方ないと思うぞ

157 ：名無しさん必死だな：2021/09/05(日) 18:57:20.01 ID:GTB1Xzrr0.net

インディーで多いからわざわざ普通のゲームメーカーが出す余地が無いだろ
金掛けたグラにしてもゲーの中身はそう変わらないから特に売りがないし