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おじさん「歳をとるとRPGがキツくなる。でも『ゼルダの伝説 BotW』は中毒のように遊べました」
- 1 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 11:48:02.10 ID:W3dkDsvg0.net
- RPGが遊べなくなった年齢：30歳くらい（よすさん）
経験値稼ぎが不毛に感じるようになる→名前を決めるのがどうでも良くなる→プロローグを見るのも疲れるようになる→起動するのに疲れるようになる（悪化順）。
でも、「ゼルダの伝説 BotW」は中毒のように遊べました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b50b4ab414d9550547baa88bca57a3f390adb8b?page=1
- 2 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 11:48:54.67 ID:NDVDLkMjd.net
- ほな原神やろか
中国の話題作RPG『原神』、海外売上が3カ月連続で1億ドル突破
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2537bc41d62f4c76c1709c6504a09621e339226
米モバイルアプリ調査会社「Sensor Tower」が、2020年12月における中国モバイルゲームの海外売上トップ30を発表した。
「miHOYO（米哈游）」が開発したオープンワールドアクションRPG『原神（Genshin Impact）』は昨年9月末にリリースされて以来、
海外での売上が3カ月連続で1億ドル（約104億円）を上回り、以前テンセントのバトルロイヤルゲーム『PUBG MOBILE』が樹立した売上2カ月連続1億ドル超えという記録を更新した。
2020年12月、原神は海外で1億1700万ドル（約121億円）を売り上げ、中国産モバイルゲームの海外売上ランキングで首位をキープ。
中国大陸での売り上げを含まない世界モバイルゲームセールスランキングでは『Pokemon GO』、『Roblox』、『CoinMaster』に続く第4位にランクインしている。
- 3 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 11:50:07.55 ID:/GmJlOtg0.net
- 原神とか造り込みが甘くて普通に飽きるよ
NPCぐらい動かせよ
- 4 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 11:51:43.18 ID:44n3rbQFd.net
- 俺もちびロボ(GC)以来徹ゲーしたわ
- 5 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 11:53:00.58 ID:O6HImpR1M.net
- ブスザワは雨のとき壁登ろうとすると滑るのが腹立つ
- 6 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 11:54:33.07 ID:dI3ZNe35p.net
- >>5
そういうのがあるから面白いんじゃん
- 7 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 11:56:06.94 ID:SAgEN9SX0.net
- >>2
原神にはレベルや経験値があるよな
- 8 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 11:58:22.02 ID:OvHYWftf0.net
- 無課金で原神遊ぶわー
- 9 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 11:59:19.59 ID:TWnHBIdO0.net
- ふと思ったんだが、普通のRPGってレベルが上がって行ってどんどん強くなっていくじゃん
最初はスライムにも苦戦してたのが、最終的には魔王と戦えるようになる。そして子供と言うのも
また日々成長して行く存在である。だから子供にとってRPGってのはまさにピンポイントで感情移入しやすい訳
でも大人になるとまあ個人差もあるけど子供の時みたいに日々成長とは中々行かなくなり限界も見えてきやすい訳で
そうなるとRPGのシステムにあまりピンと来なくなるのかも知れんね
逆に言えばブレワイは成長要素も一応はあるけどそれ以上にプレイヤー自身の知恵と発想が試されるゲームである
そういう意味で大人にウケやすい路線だと思うのだ
- 10 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 11:59:26.95 ID:YbeHH6AFd.net
- ゲームに疎いオッサンに剣の試練や神獣をクリアできるとは思えんがな
- 11 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 11:59:54.36 ID:SPGDPe5/0.net
- >>2
原神は正にこのオジサンがキツくなったタイプのゲームじゃねーか
- 12 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:00:28.00 ID:VuhHO/2ka.net
- >>6
何が面白いんだ
天気変えるために焚き火するか、わざわざ遠回りして行くか、どちらにせよストレスでしかない
- 13 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:00:48.63 ID:SPGDPe5/0.net
- >>10
無理にそういうチャレンジしなくてもいいのがBotW
適当にフラフラ自分の好きな場所で好きなチャレンジすればいい
それだけで100時間とか遊べるから
- 14 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:00:58.81 ID:G7XZUyhma.net
- >>6
そもそもブレワイってサバイバルゲームだしな。
厳しい自然を乗り越える為に、あらゆる物を利用するのが肝だし。
- 15 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:01:29.24 ID:TWnHBIdO0.net
- >>10
そこがまたブレワイのゲームデザインの上手い所だと思うのよ
どういうことかと言えば、従来のゼルダはいわゆるレールプレイング式が多くて
謎が一個解けないとゲーム進行が止まっちゃってたのよ。しかし今作は後回しに出来るし
もしその気なら完全にスルーだって出来る。自分のペースでやればいい
そう言う所がゲームにあまり慣れてない人にも断然遊びやすくなったと思うのだ
- 16 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:02:24.15 ID:G7XZUyhma.net
- >>10
水木一郎は全要素コンプリートするほどやり込んでたが。
- 17 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:03:16.33 ID:VuhHO/2ka.net
- >>9
RPGは大人にも人気だろうに的外れな分析やな
- 18 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:03:32.86 ID:SPGDPe5/0.net
- 雨が降ってできた水溜まりに電気流して敵倒すとかできるからなぁ
水溜まりができるだけならまだしもちゃんとそれに攻撃判定が乗るとか頭おかしい作り込
- 19 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:03:42.65 ID:AcODIU0M0.net
- 普通に祠がレベルアップだしな
拾える武具が強くなるしHP増えるし
マックス系用意しとけば余裕だし
- 20 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:03:46.74 ID:OtKG6645a.net
- 歳とってもきつくならない
- 21 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:04:12.85 ID:fENAJeiuM.net
- 普通のRPGはしんどくなったがローグライクは未だ楽しくハマれる理由か
- 22 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:04:58.89 ID:SPGDPe5/0.net
- >>16
ライネルを闘技場の上からチクチク弓で撃ち続けるのを見て
青木瑠璃子に「意外と…みみちぃですねw」って言われてたなアニキ
- 23 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:06:59.73 ID:4HYuuCrqa.net
- >>22
正面から殴り合いするのもアリだしそういうセコい戦い方するのもアリ
だから面白いのよ
- 24 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:06:59.76 ID:H9amCKby0.net
- ボタンなどの単独押しじゃなくLB+Yとかの操作が複数あり
それを常用するようなゲームがキツい。
箱のエリコンとかなら背面パドルに複合ボタン設定出来るんやろか
- 25 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:08:47.98 ID:AcODIU0M0.net
- >>23
TESだな
- 26 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:09:12.74 ID:/00JJmQLa.net
- ブスザワだけは操作性がクソ過ぎてチケットとはいえDL版買ったの後悔してるゲーム
- 27 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:10:36.65 ID:7o4PMz0h0.net
- ブレワイとゼノブレ2チケットで買ったから楽しみ
- 28 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:10:54.30 ID:XPhnfpphd.net
- レベル上げと言うけど言うほど最近のRPGってレベル上げ必要か？
- 29 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:11:35.77 ID:4HYuuCrqa.net
- >>25
そういやTESもそうだな
武器振り回しながら盗賊の住処に侵入してもいいし、一人一人隠密で首掻っ切って皆殺しにしてもいい
- 30 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:11:51.69 ID:YbeHH6AFd.net
- >>26
ゲーム下手な自覚がないようだ
- 31 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:12:19.82 ID:GBzXvZ08M.net
- 岡田斗司夫(当時60歳)が一日14時間遊んでたらしいから余裕だろ
- 32 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:13:03.00 ID:fENAJeiuM.net
- >>28
低レベルクリアの穴も開けてあるし初見でも露骨な稼ぎポイントやボス経験値で殆どいらなくなってるが
雑魚エンカだけでアレルギーになる層も居る
- 33 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:13:04.52 ID:AcODIU0M0.net
- ブレスオブザワイルドで一番嫌いなのはリンクが弱いところ
回想シーンではライネルをバタバタと倒してるけど、実現不可能なのが嫌だな
ライネルなんて80回も切らないと倒せないし
- 34 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:13:54.89 ID:GBzXvZ08M.net
- >>12
早解きしたいなら各地回るのは遠回りすぎだし、なにかしたいの？
エンジョイ冒険派じゃないの？
効率厨ならまっすぐハイラル城目指さないと
- 35 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:14:22.91 ID:Vd3qlpe6p.net
- 元々ゼルダはレベルの概念がなくて最初倒せなかった敵がさまざまな武器やアイテムを駆使して倒したって達成感が得られるゲームだと思う
でもダンジョンの謎解きが正解を導き出さないと進めないのがきつかった
BOTWで正解がいくつもある形式がレベル概念のないゼルダとマッチしてるんだと感じる
- 36 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:14:27.65 ID:hqirBfwD0.net
- ブレワイは戦闘の難易度があまり高くないから間口か広い
- 37 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:15:32.14 ID:/00JJmQLa.net
- >>30
信者はそう言いたくなるよね
- 38 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:16:15.66 ID:MRia/rzpM.net
- 任豚「わかるー^^*」
- 39 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:16:22.32 ID:4HYuuCrqa.net
- >>33
全盛期となんも知らん脳みそ空っぽの状態を一緒にしちゃあかんよ
- 40 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:17:58.01 ID:6evSZfQ/d.net
- 朝起きて朝食の後ゼルダ
気付くと昼過ぎてるから昼食後ゼルダ
外が暗くなってるので夕食後ゼルダ
眠いので寝る
GW中はマジでこんな生活してたわ
- 41 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:18:05.70 ID:epFAZNbYa.net
- >>34
擁護になってねーわ
自分がやろうとしてる事を邪魔されて腹立つて話だろ
- 42 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:18:25.48 ID:JOCWvIT5a.net
- >>33
死体は転がってるがバタバタ倒している描写なんて無いわ
- 43 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:19:53.13 ID:7o4PMz0h0.net
- >>35
子供の頃に比べて時間も無いし金もあるし体力も根気も無いしどうにかしてクリアしてやろうと何日も何日もかけてやっと倒してやったーとなる達成感を得る機会がなかなか無いのよね
あとゲームで自慢できる友人もいない
- 44 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:20:14.48 ID:VuhHO/2ka.net
- >>34
雨のせいで行きたかったところに行けないのがストレスなんだが
何の話してんだこいつ
- 45 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:20:20.87 ID:GBzXvZ08M.net
- >>41
擁護？
バカをバカにしてるだけだが
- 46 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:20:37.00 ID:YbeHH6AFd.net
- >>33
ビタロック＋があれば余裕
古代兵装矢を当てれば一撃だし
- 47 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:20:48.03 ID:CIg2zMTw0.net
- 40超えおじさん「30歳くらいとかおじさんじゃんｗ」
- 48 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:20:58.66 ID:SPoOllXc0.net
- 雨で登れないのはわかるけど登れるようになる装備が無いとは思わなかった
リーバルがそれなのかも知れんが
- 49 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:21:08.50 ID:Kzz671fi0.net
- >>2
ガチャゲーが遊べなくなった年齢：30歳くらい（よすさん）
ガチャが不毛に感じるようになる→ログインボーナスがどうでも良くなる→チュートリアルを見るのも疲れるようになる→アプリの通知を見るのも疲れるようになる（悪化順）。
でも、「ゼルダの伝説 BotW」は中毒のように遊べました。
- 50 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:21:33.90 ID:pbBINOFK0.net
- 祠全部見つけてからガノンに挑むと決めてるから未だクリアできない
100個超えてから祠探すのが苦痛になった
地図開いて足跡の線付いてない場所拡大してそれっぽい場所見つけて近くにワープしてその場所目指したり
なんとなく別の場所に飛んでウロウロしたり
同じような荒廃した景色に見飽きた雑魚敵、もう同じことしか喋らなくなったNPC
調べたら一瞬なんだろうけど負けた気がして嫌だし、一生クリアできない
- 51 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:22:39.22 ID:LAtSGSW50.net
- 雨で登れない、雨だと焚き火もできない
これはマジでいらん
それ以外は神ゲー
- 52 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:22:45.20 ID:GBzXvZ08M.net
- >>44
天気予報見て準備できるだろ。
数値的な積み上げを目的にしているのではなく、
迂回や停滞を含めて、それらを回避できる方先までも含めて
「体験」を目的にしているゲームなんだから、
ただ単に最初から合わないんだよ。
俺なら合わないゲームには近寄らないし、もし間違って
手に取ってしまっても評論しない。
相性の問題にケチつけても、それは単なる独りよがりだから。
- 53 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:23:17.02 ID:SPGDPe5/0.net
- >>33
100年前に半死の状態になり
その後回生の祠で眠り続けてのだから弱くもなってるだろ
過去のリンクの無双っぷりはゼルダ無双で体験できる
- 54 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:23:32.45 ID:Kzz671fi0.net
- >>35
記憶を消して初代ゼルダの壁押しを再発見したい
- 55 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:23:41.85 ID:qPiW09Tk0.net
- 祠は残り2ヶ所がどうしても見つからずにそのままになってる
クリアはしてるが
2が出る前に攻略を見ちゃう感じになるかな・・・
- 56 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:23:47.98 ID:UvcnLpM90.net
- >>50
多分謎解かないと出現しない祠を見落としてる
- 57 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:24:08.29 ID:HwvcNCWW0.net
- まぁ 天気予報は そもそも気付いてないヤツがいるかも知れんな
- 58 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:24:54.39 ID:YbeHH6AFd.net
- >>50
シーカーセンサーを『祠』にセットすれば、祠に近づいた時に音が鳴るやんか
- 59 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:27:43.77 ID:4HYuuCrqa.net
- なんかピロンピロン言ってるけど見つかんねー！ってなるのは良くある
- 60 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:27:59.94 ID:VuhHO/2ka.net
- >>52
急に天気変わることも普通にあるぞ
- 61 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:28:56.49 ID:SPGDPe5/0.net
- 物理とか化学を積極的になんちゃってとはいえリアリティ取り入れてるのに
雨に当たっても火が消えないとか流石にチグハグすぎるだろ
雨で滑るのは手を使って登る様な急斜面でちょっとした傾斜は駆け上れるしな
天候に合わせて登るコースを変えたりそういう自然の中で
どう立ち回るかってのはBotWらしさでもある
ぶっちゃけ雨への不満なんてゲハぐらいでしか見た事ないが
不満として多ければ続編では洞穴とか雨よけ的な所が増えてるかもね
- 62 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:29:17.81 ID:Ll586F2e0.net
- 雨いらないって人もいれば、無かったら絶対雨が降らなくて寂しいって人が出るだろうなｗ
- 63 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:30:46.94 ID:YbeHH6AFd.net
- 雨でも滑らずに傾斜を登れる仕様にしたら、リーバルトルネードの有り難みが無くなる
- 64 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:31:30.23 ID:pbBINOFK0.net
- >>56
たぶんそうだろうね
祠チャレンジ見落としてる気がする、くっそー
>>58
今109個だけどもうどこ探しても鳴らないんだよ・・・
- 65 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:32:28.92 ID:IXUha5m70.net
- >>2
マルチコピペするお仕事ですかね
- 66 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:32:57.57 ID:UvcnLpM90.net
- オーバーハングな崖の下とか斧で倒せない樹の下とかは大体薪に火が付くけどな
- 67 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:34:26.02 ID:GBzXvZ08M.net
- >>60
誤解あるといけないから、言っとくが、
俺は雨を良い要素も思ってないからな。
雨を含め天気に悩まされることはある。
ブレワイ天候はその世界に当たり前にあって、戦略性に容赦なく影響を与えてくるもの。
だから事前準備は必要、だが、その事前準備が無駄になるときもあるから、柔軟な対応策、腹案をいくつか
持っておくことも大事。アクシデントが面白いとは言わないが、
そんなものに負けてたまるかとは思う。
そして、その腹案、例えば道を迂回する、違う目的にひとまず向かうことにより、
新たな発見をすることもある。
この世界で能動的に生きてる、一つのレールを通っていないからこそ、
見つかるものというものがある。
「俺は今この山をこの道で登らなきゃならない」とレールを規定してしまったとたんに
つまらなくなる。
- 68 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:35:08.63 ID:AcODIU0M0.net
- >>39
いや記憶を全部思い出してマスターソードの試練を乗り越えて英傑の加護を全て受けていてもあんな数は無理じゃん
>>42
リンク以外にライネルの敵がいないけど
- 69 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:35:27.50 ID:0ZGRlZWl0.net
- 30超えたおっさんだけど
正直学生の頃よりゲームのめり込んでるわ
ゲームは昔の方が面白かったというやついるけど
今の方がクオリティ高いと思うぞ
- 70 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:35:58.36 ID:VuhHO/2ka.net
- >>62
雨降っても普通に崖登れるなら別にいいんよ
- 71 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:36:21.26 ID:AcODIU0M0.net
- >>46
ビタロックのクールタイムに後ろから突進される
古代矢は敵が消滅する
- 72 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:37:42.74 ID:WKvrHDRZM.net
- >>70
ビタロやリーバルトルネード使えない無能じゃん
- 73 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:37:46.38 ID:s+2yUGhpM.net
- 雨でも祠の入り口で焚き火できるんだよね
雨宿りしてる感あっていいわ
- 74 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:37:54.01 ID:W/qiuzyT0.net
- 原神はデザインがキモくて無理
- 75 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:38:20.81 ID:SPoOllXc0.net
- 物理といえば気球みたいな乗り物で前に扇ぐと前に進むのだけは納得いかん
- 76 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:39:06.52 ID:VuhHO/2ka.net
- >>67
雨への対策自体は焚き火して天気変えればいいだけやから簡単やろ、焚き火が一切できない場所なんてほとんどないし
簡単に対策できるからこそおもんないし、いちいち焚き火するのがストレスなんや
- 77 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:41:33.51 ID:VuhHO/2ka.net
- >>72
トルネードやビタロ使うだけで簡単に登れるならそれこそ雨いらんやん
- 78 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:42:09.10 ID:Eq9rTB4qM.net
- >>1
宗教
- 79 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:42:44.56 ID:h3XZsU8K0.net
- ゼルダはRPGじゃない定期
- 80 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:43:08.52 ID:WKvrHDRZM.net
- >>77
君みたいな無能が登れないから簡単じゃないぞ
- 81 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:43:23.73 ID:EfG7nCNEM.net
- >>70
雨降っててもだいたい緩やかな斜面を選べば、
たいていの山は登れるんだけどな。
ちょっとした遠回り（登りやすい登山コース通る）のもイヤってことなの？
俺は祠10個開放くらいでスタミナ2ゲージくらい上げた状態で薬使わず
ゲルド高地とかの切り立った高い山超えて世界一周したこともあるから、
山って、登る場所さえ見極めて選べば結構登れるんだと学んだ。
https://i.imgur.com/pnjuZWV.jpg
https://i.imgur.com/N6SS7fL.jpg
- 82 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:46:57.21 ID:8vFtZtxvd.net
- >>77
トルネードが最初から備わっているなら一理あるけど、それなりに苦労して手に入れる物だからな
働いた対価で給料貰うみたいな世の中の摂理がゲーム内でも活かされているわけだな
- 83 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:47:04.03 ID:UvcnLpM90.net
- まあどのみちスタミナ回復がぶ飲みでもなんでも対策はいくつもあるし、UIならともかく環境のストレス要素排除しろとか聞いてたら切りないからな
- 84 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:47:20.16 ID:SPGDPe5/0.net
- 大体迂回して登れるようになってたりするよな
雨が降ってきたから等高線図みてこっちのルートに進路変えるかみたいな
自然の気まぐれに対処していくのが山登りやサバイバル感あって楽しい
- 85 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:47:26.83 ID:GBzXvZ08M.net
- >>76
焚き火はお前が>>12で否定してるから、
焚き火以外の方法をきちんと腹案で持っておけと言う話をしたはずなんだが、
なんでまた焚き火を持ってくるんだ？
それは最初から考えの外で話が進んてるはずだろうがり
- 86 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:48:24.24 ID:qPiW09Tk0.net
- 雨はさておき、山登りはそれだけで一つのミニゲームやってる感覚だったな・・・いい意味で
ゲージが増えた後は楽になったがそれはそれでちょっと味気なくなった
- 87 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:48:49.57 ID:GBzXvZ08M.net
- ああ、焚き火だけじゃなくて迂回も嫌だと書いてるな。
失礼した。
レースゲームでもしていたほうが楽しいな。
- 88 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:49:32.37 ID:VuhHO/2ka.net
- >>80
トルネードとビタロで簡単に登れるけど回数制限あったり、オブジェクト持ってくんのがめんどいんだけ
- 89 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:49:56.43 ID:4HYuuCrqa.net
- 直進しかできない、迂回も嫌だって
男塾の直進行軍でもやらされてるのか？
- 90 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:50:02.24 ID:yrfnpsd40.net
- 迂回するのが嫌だったら強制的に迂回させてくる1本道RPGだと発狂しそう
- 91 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:51:01.42 ID:yrfnpsd40.net
- バイオみてーなゲームでも鍵がかかってるとかで迂回させられるし、できないな
- 92 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:51:07.78 ID:EfG7nCNEM.net
- スタミナごり押しで、最短距離で踏破できないとつまらない、
というのは、そういう人がいてもいいとは思うけど、ゲームよりもっと
ストレスの少ない趣味がたくさんあるのに、とは思います。
- 93 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:52:08.85 ID:NpI28sti0.net
- JRPGがキツいだけでRPG自体は普通に遊べる
- 94 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:52:20.37 ID:VuhHO/2ka.net
- >>85
>>87
雨が簡単に対策できなくて君の言うように事前準備が必要なら戦略性があって俺も面白いと思うよ、実際には簡単に対策できるから逆につまらんってことや
- 95 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:52:42.07 ID:qPiW09Tk0.net
- >>91
過去ゼルダの迷宮なんて鍵探しにあっちこっち行かされてるな
- 96 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:54:08.33 ID:GBzXvZ08M.net
- >>94
ああ、そういう主張なのか。
「雨が楽すぎて」つまらない。
なるほど。
- 97 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:54:46.20 ID:SPoOllXc0.net
- あと飛び込みのモーションだけは満場一致でいらないと思う
あれなんか利点あんの？
- 98 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:54:54.57 ID:zFBZLfxl0.net
- RPGというか年取るとストーリーを読みすすめるのが辛いんだよな
- 99 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:55:22.97 ID:dXuOZgEQd.net
- >>94
簡単に対策できるけどストレスって、それもうお前の心の問題だろう
- 100 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:55:54.94 ID:Hd2Dw2lk0.net
- 雨滑り無効装備があれば100点だったな
雷装備や滝装備がある中でなんであそこだけ手を抜いたのかわからん
- 101 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:56:45.25 ID:SPGDPe5/0.net
- マグネキャッチでプレートと箱を使って雨よけを必死に作ってるうちに
雨が止んだとかアホみたいな事はあったな
そういう遊びができるのもBotWの魅力だけど
こういう手間を必須にしたらダメってのは素人でも思うわ
- 102 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:57:02.24 ID:0Y5JYIpu0.net
- というか、RPGを網羅して育ってきてるとマンネリRPGが苦行になるのは当たり前なんだよ
この事実に気がつかない人がゲームメーカー内にすら居る
逆に、だから斬新なゲームは楽しいんだわ
- 103 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:57:06.19 ID:UvcnLpM90.net
- トルネードは他で使うし料理は節約したいってときに滑る直前ジャンプとか休憩ポイント探すとか小手先で上手くやるようなゲームだからな
対策できるなら要らないというのは対策できるから入れると同義で結局は開発の判断
- 104 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:57:16.19 ID:hqirBfwD0.net
- 雨は静音性が高い装備がなければメリットにもなったのだがな
- 105 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:58:03.70 ID:st4gyk0w0.net
- ストーリー読みすすめる合間の作業がめんどくさいんだが
レベル上げとか無理
- 106 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 12:58:45.20 ID:ByTg9FrIa.net
- >>100
靴に縄を巻いて滑りにくくする(ただし縄は劣化する)とか、
靴にスパイクを着けられる(ただし平地の移動が遅くなる)みたいな要素はあっても良いな。
- 107 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:00:06.90 ID:VuhHO/2ka.net
- >>99
簡単に対策できるなら最初から無くていいやんってことや
思考停止して焚き火するのがただ作業になってめんどくさい、雨の対策に頭使うならおもろいと思うけど
- 108 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:00:07.65 ID:WKvrHDRZM.net
- DQライクのエンカ付き無限レベル上げが嫌いなだけで
FEやローグライクみたいなレベル上げとリソースのトレードオフになる稼ぎ作業は嫌いじゃないよ
- 109 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:01:08.17 ID:0qS7c0KQ0.net
- MHすらダルいわ
またお守り集め直しかよってなる
エンドコンテンツが浅すぎるんだよな
- 110 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:02:13.08 ID:OX0H6rzqp.net
- 人はなぜ山に登りたくなるのか
- 111 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:02:21.13 ID:3JwOkJyQM.net
- 相変わらず原神関しては課金額しか語られることなくて草
それ以外で話題になるのはゼルダとモンハンとDMCのパクリ疑惑だけだし
- 112 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:02:24.15 ID:OX0H6rzqp.net
- 人はなぜ山に登りたくなるのか
- 113 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:03:18.01 ID:Hd2Dw2lk0.net
- >>106
サンドブーツにスノーブーツあったからな
なぜか雨だけノータッチ
ゲーム終盤は雨だけがストレスになる
雨の悪い印象がプレイ時間の多くを占めるようになる
- 114 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:03:50.00 ID:RImrAlGbd.net
- >>107
頭使ってないじゃん
「雨のせいで行けないところに行けない」のは頭使ってないからだろ
なんなら地図も読めてない
- 115 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:04:04.00 ID:qPiW09Tk0.net
- あんまりレベル上げとか苦にしない方だな
DQは近年のはあまり逃げなきゃそれ相応のレベルになってる印象
シンボルエンカになったので戦闘を避けられるようになったから
避けまくってレベルが足りない場合が増えた印象
- 116 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:05:19.90 ID:VuhHO/2ka.net
- >>114
遠回りすれば行けるけどただプレイ時間が水増しするだけでおもんないやん
- 117 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:05:57.56 ID:Ll586F2e0.net
- 雨って何かメリット無かったっけ？
デメリットしかないから嫌がられるんじゃね？
- 118 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:06:03.79 ID:oi463kuar.net
- 歳関係ないわw
このご時世まだJRPG大好きだー奴はガイジ
こいつらは正常
- 119 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:08:35.55 ID:UvcnLpM90.net
- 終盤こそトルネード料理にクライム装備と雨くらいどうってことなくなると思うが
- 120 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:10:11.41 ID:SPGDPe5/0.net
- >>117
ステルス性が上がって敵に見つかりにくくなる
水溜まりができて電流を流して敵を倒すなどに活用できる
- 121 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:11:23.52 ID:HwvcNCWW0.net
- 地図の等高線見れば
緩やかなルートはわかるしなぁ…
- 122 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:11:58.71 ID:1bRkixbz0.net
- >>18
まじなら凄いな
- 123 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:13:22.68 ID:Hd2Dw2lk0.net
- 水溜りに電気流すやつは敵の方にメリットが大きいから余計に雨が嫌いになるだけなんだよなぁ
- 124 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:14:30.95 ID:hXRMbREK0.net
- 真のBotWならあそべるのか
- 125 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:16:35.24 ID:6NAEXRAR0.net
- >>113
雨は、崖登り偏重のプレイスタイルの人を平地や街道に誘導して
フィールドをバランスよく探索させて発見を捗らせる機能もあるから
適当に登るの諦めて遊べば実際には恩恵があるシステムになってるな
なので大多数のプレイヤーがある程度以上平地で遊ぶ時間があるように
頻度は必要なだけ高くなってるし
無制限に無効化するような仕組みは意図的に導入してないものだな
ほとんどの場所は雨天でもリーバル使えば行けるルートがあるので
リーバル取った後は強行も可能にはなってる
- 126 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:16:51.99 ID:apLsvOtTa.net
- >>117
NPCの会話が変化
水溜りが形成されてガッツガエルが出現
- 127 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:17:34.50 ID:EfG7nCNEM.net
- せっかく従来のゼルダの「フックショット取らないと次のエリアには勧めません」から
自由にしてくれたのに今度は自分で
「この山を直線的に登らなければならない、迂回は水増しだ！」
と不自由にしてしまう（笑）
人間って面白いですね。
- 128 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:18:39.66 ID:xx5zyGpRM.net
- >>2
内容的にはブレワイの上位互換だから、ブレワイにハマった人全員に知って欲しいし勧めたいわ
- 129 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:18:40.45 ID:EfG7nCNEM.net
- >>125
アイスメーカーが使えたり。
- 130 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:19:31.86 ID:Hd2Dw2lk0.net
- 雨無効装備があればよかったと言ってるのに論点ずらして擁護が無茶苦茶だわ
- 131 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:19:59.64 ID:apLsvOtTa.net
- >>128
完全下位互換ね
ゲームメカニクスもデザインも美術もキャラの作り込みもマップも
- 132 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:20:16.75 ID:8VQlj+Yu0.net
- >>111
ソシャゲらしくキャラPVなどの出来がいい
キャラを動かしての違和感が少ない
知らないだけでちゃんとしてるところもあるのかもしれないけど日本の開発も見習って欲しいと思ったのはこの2点だな
- 133 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:20:48.70 ID:XHtmIK8ha.net
- >>128
あんなカスカスキャラゲーといっしょにすんなステマ野郎
- 134 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:23:24.21 ID:TsFpWrXF0.net
- これプレイすると50時間以上拘束されるのか・・・とか
ガキの頃にはしなかった計算を頭の中でするようになるからな
- 135 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:25:17.21 ID:tJNCtAfAM.net
- >>111
ニーアだろ
- 136 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:25:50.02 ID:kT+FUrSc0.net
- >>48
リーバルとがんばり3周とクライムセットボーナスとガッツ料理がそれだと思ってる
完全に滑らなくなるわけではないが、それは自然の厳しさと思えるな俺は
- 137 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:27:10.13 ID:VdPAQCDgM.net
- ゲームなんだからストレス要素はあるもの(当然対策も散々語られてる)
言っちゃえば「戦闘嫌いだから戦闘無くすかスキップしろ！」と同意義の自己中心的な癇癪でしかない
こう言い換えないと気づかない時点で知能の低さを露呈してるもんだがな…
- 138 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:29:34.37 ID:3bYErsNU0.net
- 本当に作品として素晴らしいものは自然発生する二次創作の量で分かるって岡田斗司夫か誰かが言ってた
- 139 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:29:34.51 ID:SPGDPe5/0.net
- 突然の雨に行商人が慌てて「雨が降ってきたー」って村に駆け込んだり
木陰に雨宿りしたりとNPCのAI細けぇなぁって思ったわ
AAAでも全く気にせず突っ立ってたり平然と歩いてるゲーム多いのに
- 140 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:31:46.74 ID:GBzXvZ08M.net
- >>100
「ブレワイの山の急斜面」というのは、今までのゲームであれば
「壁や段差などの進行不能地形、もしくは透明な壁」と考えれば
マップを区切り人の誘導を行う地形になるのだが、
なまじどこにでも登れてしまうから、
チュートリアル終わった時点でそれすら登れて、どこにでも行けてしまう。
だから雨はブレワイ特有のゲーム性と、旧来のゲーム性を切り替えるスイッチだと思う。
以前のゼルダによくある、踏むと針や壁が地面からせり出してくるスイッチ。
おかげてフィールドを回るのがダンジョン気分だ。
- 141 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:31:59.53 ID:R3JObYM50.net
- リンクを操作するのが楽しいゲームだからな情報量だけが肥大してるRPGは年取るとだるい
- 142 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:32:53.30 ID:apLsvOtTa.net
- ゼルダの伝説から学ぶ地学
https://note.com/revali/n/n1939ecf7d2cc
- 143 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:32:53.33 ID:kT+FUrSc0.net
- 街道NPCの雨宿り中のセリフは結構面白いものが多い、なかなかタイミング合わないけどね
- 144 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:34:34.72 ID:tsXEcuhW0.net
- 俺の考えた攻略順じゃなきゃ嫌とか
攻略サイト通りにやらなきゃとか
最短最適解だのクリアまでの効率化とかしか頭に無いから雨やら武器壊れるのが邪魔に思えるんだろうな
ブレワイはそういうんじゃないって小さな祠の解法すら一つじゃないっての見たら解りそうなもんだが
- 145 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:37:06.99 ID:kT+FUrSc0.net
- >>137
移動や探索も、戦闘や謎解きと同列の遊びだからねこのゲーム
スティック倒してりゃ目的地に着くわけじゃないわな
- 146 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:38:04.41 ID:u99DLEgra.net
- >>144
むしろブレワイは自分で考えた攻略順で行ける自由度の高さが面白いところだろ
雨とかで攻略を制限するのはゲームの良さを殺してる
- 147 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:38:06.37 ID:EOmDnW930.net
- >>133
原神がカスカスだったらブレワイも同じや
つーかガワパクってるだけで遊び方は全く違うゲームやし比べるのも違う
- 148 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:38:50.84 ID:s/yHKd420.net
- アクションのがきついだろ
- 149 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:40:18.90 ID:GBzXvZ08M.net
- 「今この山を最短距離で登らなきゃならない」って人は
自由なゲームを自分で縛りを設けて遊んでいるので、
そのまま頑張って欲しい。
焚き火も迂回も同じように個人的な縛りで封じればいいわけだし。
なんて自由なゲーム。
ゲルド高地の断崖ほどでなければ、手をつかない斜面なら楽に登れるし、
手をつく斜面でも頭を使えばある程度登れるはず。
自分なりの楽しみ方をする人はとてもいい楽しみ方だと思うが、
それを他人に強制はするな。
- 150 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:40:25.12 ID:Hd2Dw2lk0.net
- >>137
ゼルダの戦闘は自由の最たるものだぞ
雨の仕様と一緒にするんじゃない
- 151 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:40:48.62 ID:DrJU8ja4M.net
- 酔うから無理だ
ウィザードリィの方が楽しく遊べる
- 152 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:41:13.31 ID:vnHNPEtAF.net
- ／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ psユーザーよりボコブリンのaiの方がかしこいからな
(〇 〜 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ |
| |_/
- 153 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:43:51.30 ID:hIjXV96XM.net
- >>146
むしろ自由にどこにでも行けるようにしてくれたのに、
なぜ今、雨の瞬間、その山を迂回も焚き火も雨止むのを待ちもせずに
まっすぐ自分の凝り固まったルートのみで登ろうとすることに固執して
自由を失うのか。
その山の頂上に、それがないとこの先の話が全く進まなくなる大宝箱でもあるのか。
- 154 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:44:25.46 ID:apLsvOtTa.net
- >>147
同じじゃないな
情報量が違いすぎる
猿真似野郎とオリジナルのレベルが同じだと思うか？
- 155 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:45:32.07 ID:Re1ivSIa0.net
- 気の向くまま好きにできるのが良いんだと思うわ
今じゃもうお使いクエスト一つでコントローラー放り出したくなるもん
- 156 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:46:15.89 ID:apLsvOtTa.net
- botwは描き出したもの
原神は市販の積み木を積み上げたもの
- 157 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:47:17.64 ID:FHHdVOHlM.net
- 見えない壁一つで発狂したりしてるんかな
でもそういうのに限って最初から通れない方がマシとか言っちゃうんだろうな
- 158 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:48:08.54 ID:6TgcH53R0.net
- 「RPGがきつくなる」じゃなくて、そのRPGが面白くないだけじゃないの？
ルンファク4、アライアンスアライブ、龍が如く7は最初から最後まで面白かったよ
- 159 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:48:31.05 ID:kT+FUrSc0.net
- 雨という障害に対してどう対処するのかが自由ってことだな
その自由度の高さが最大の魅力であって、障害のない自由が面白いのではない、武器耐久しかり
それがハマらん人はコンセプト的に合ってないだけ
それでも部分的に楽しめるくらいブレワイは間口が広く懐が深いが
- 160 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:49:29.66 ID:VdPAQCDgM.net
- >>145
それすら嫌いだから動画で済ます勢が増えたかと。ゲーム嫌い板言われてもしゃーない
それと雨にブツブツ文句言う奴等って必ずと言っていい程「登ってたら〜」と宣うんだよね
予報見れば分かるし、降るまで登り切れない場所ないし(ジャンプ縛り？)、その経験のみで思い込んでるジーンディクソン効果みたいだなと
- 161 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:57:35.65 ID:kT+FUrSc0.net
- >>160
思い込みが激しいんだろうなとは思うよね
火山、雪山、荒野、砂漠など雨が全く降らない地域も少なくないし
まあ人間ネガティブな出来事のほうが印象に残るとは言うけど、極端というか
- 162 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:58:46.30 ID:VdPAQCDgM.net
- >>150
通りたいルートに敵(雨)があるけどどうする？
1.正面突破
2.迂回する
3.敵が居なくなるまで待つ
何事もやりようは同じだよ
寧ろそういう考えなしに違うものと分別して選択肢を狭めてる自分の知能の低さを省みるべき
- 163 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:59:07.63 ID:u99DLEgra.net
- >>160
予報が急に変わって雨降り始めることあるんだが
- 164 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 13:59:35.69 ID:SPGDPe5/0.net
- 続編の2ndPVで水溜まりが逆流するシーンあったけど
雨のメリットみたいなものを続編で追加してそうではある
雨が降って浮島から滴ってできた水溜まりの水に
リンクが溶け込み時間を逆流させて浮島に行けるとか
- 165 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:02:03.49 ID:u99DLEgra.net
- >>162
敵を倒す自由度は面白さに繋がるけど、雨の対策はただめんどくさいだけで面白さに繋がってない
- 166 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:04:19.54 ID:j1tM7hPS0.net
- 最近のRPGで経験地稼ぎしなきゃ進めないゲームなんてほぼないだろ
- 167 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:07:16.87 ID:SPGDPe5/0.net
- >>165
いや、偶発的にルートを再構築するのとか楽しいじゃん
お前は嫌いかもしれんが俺は好きだぞ
崖登ってたら雨降ってきてヤベーどうやってこっから登るかなって考えたり
全てが順風満帆で答えが見えてるのはむしろつまらんのでそういうスパイス欲しい
- 168 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:07:23.03 ID:apLsvOtTa.net
- >>165
純粋に歩いたり小走りでも馬連れてでも探索してみれば？
ハイラル城の西側裏手の草原とか
雨の良さがわかるよ
- 169 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:07:31.30 ID:DkUYpTqz0.net
- 周囲がつまらないからつまらない、面白いなら面白いって思っちゃうタイプ
しかもそれを言うのすら一回り遅れてる、いかにも日本人
- 170 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:08:36.40 ID:kT+FUrSc0.net
- 雨の対策するのが面白い人向けのゲームなんだよな、究極言うと
そうじゃない人も一定の程度楽しめるってだけ、その幅が人によって例えば60点から90点とかになる
雨の対策が楽しい人は100点に近くなる、もしくは超える
- 171 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:10:09.64 ID:apLsvOtTa.net
- 雨の後には虹が見られたりレアな気象が発生したりもするんだよな
- 172 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:10:25.22 ID:7o4PMz0h0.net
- ダメだ我慢できない
- 173 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:10:58.68 ID:Hd2Dw2lk0.net
- 雨が楽しくないようにできてるのに楽しいよを押し付ける流れ狂気だわ
信者やべぇ
- 174 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:11:29.40 ID:FHHdVOHlM.net
- 雨と言っても結局崖登るためのゲージ消費が大きくなるってだけだからな
環境変化があるゲームではオーソドックスな仕様だと思うが
- 175 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:12:01.47 ID:xd++pCGL0.net
- まあ30歳が分岐点だろうな
- 176 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:14:54.77 ID:apLsvOtTa.net
- >>173
自分の行為すら認知出来てないとか猿並みの知能だな
自分から知ってて女性車両乗り込んで袋叩きにされて女こっわ、狂気だわ
ってのと同じだぞ
何のためにこのスレいるの？
- 177 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:16:26.48 ID:SPGDPe5/0.net
- >>173
>雨が楽しくないようにできてるのに
この前提で凝り固まってる方がヤベェよ
迂回路を考えるプロセスを楽しんだり
色んな人間の考え方を受け入れられない信者よりも凝り固まった思考
- 178 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:19:28.59 ID:VdPAQCDgM.net
- >>176
知能低い人間って楽な道に進みたがるものよ
だから「信者のせい」ってことにしとけば「自分は正しい」「相手が悪い」「深く考えなくていい」と自己肯定、免罪符など獲得し放題だから
- 179 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:19:43.48 ID:Hd2Dw2lk0.net
- >>176
もうちょっと話が通じるかと思ったんだわw
- 180 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:21:02.35 ID:ax0dHx3Ia.net
- いやまあ
半分くらい登った後に天気雨降るときとか単純にストレスしか無いよね
- 181 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:21:02.35 ID:ax0dHx3Ia.net
- いやまあ
半分くらい登った後に天気雨降るときとか単純にストレスしか無いよね
- 182 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:21:57.41 ID:7o4PMz0h0.net
- 雨の中タップダンスしたりも元気さえあれば何でもできるよ
元気になりなよ
- 183 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:22:01.33 ID:WKvrHDRZM.net
- レベル上げ面倒臭いからFF5できんって奴に低レベルクリアしろよって言ったら
2114クリア簡単にできるならレベル上げ無くせよみたいな話になってるな
- 184 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:24:26.49 ID:SPGDPe5/0.net
- ってか雨肯定派の俺ですら「嫌いだっていう人もまぁいるやろうな」って思ってるから
ここで否定してる人をステイ豚®だのゼルダアンチだの言わない様にしてる
他の人も見た感じ雨否定派をアンチ呼ばわりしてない
それなのに擁護派に対して「信者の押し付け」ってレッテル貼ってさ
自分の考えしか認めないとかどっちが押し付けしてんだよ
- 185 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:25:14.86 ID:FHHdVOHlM.net
- 雨の登坂ゲージ消費アップは、クライムシリーズの登坂スピードアップとジャンプ消費軽減でほぼ相殺できる
それよりすげーのは、登坂時ゲージ消費アップってだけの仕様を雨によってなにかすごい特別なことが起こっているように見せる演出なのよな
それに引っ掛ってこんなにスレ伸ばしちゃう人が出てくるくらいに
- 186 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:25:35.30 ID:Hd2Dw2lk0.net
- >>184
速攻で人格否定から入ってて話にならないんですけど
- 187 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:27:34.51 ID:Hd2Dw2lk0.net
- 強制で滑らなければいいんだけどな
タイミングよく飛べば滑らないとか技術で直接ケアできれば楽しくなるはず
- 188 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:28:52.79 ID:SPGDPe5/0.net
- >>186
そらお前が否定されるような人格をここでさらけ出してるからだろ
信者の押し付けとか余計なこと言わず
自分の主張と他人の主張をぶつけてるだけなら
俺はそこまでの事はレスしてないぞ
- 189 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:31:34.50 ID:Hd2Dw2lk0.net
- >>188
雨がどうストレスになってるか言ったら猿とか言われてまず会話になってないんすわ
- 190 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:31:55.33 ID:kpZH6WPz0.net
- 結婚して時間がなくなってって意見も多いから
こどおじPSユーザーは一生独身で安泰じゃん
- 191 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:33:06.23 ID:hIjXV96XM.net
- 発売日に買った人たちなら経験したことあると思うけど、
クリアまでにだいぶハイラル踏破したなーと思って、その後来たDLC出足跡を見てみたら、スッカスカで全然くまなく冒険してないでやんの。
自分の場合はちょっと特殊で、まず全てのシーカータワーを先に開放して、
そこから本格的な冒険を始めた、つまり完璧な地図を持った状態で
冒険を始めたからなおさら。
手探りで色んな所を回ったほうが絶対楽しいと後悔したよ。
何が何でも最短距離で踏破しないと気がすまないという人も居るだろうけど。
人それぞれだね。
- 192 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:34:16.03 ID:VdPAQCDgM.net
- 別に雨全肯定って訳でもないしな。「登ろうとして滑るの気持ちいい！」なんてほぼ居ないだろ
天気雨は確かに「うわ…」となるが即切り替えてスタミナでのゴリ押しかルート再構築するだけだからあんまり気にならん
主語が大きい奴が宣うのがピンポイントで降るとかツッコミどころが多く、他人の助言も無視する頭の固さだから言われるだけで
- 193 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:34:43.42 ID:z121fXsB0.net
- 最近のRPGが微妙なんだよな
昔のリメイクは難易度が絶妙で面白いだろ
- 194 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:35:16.56 ID:B9EQodt7M.net
- >>189
雨がストレスだから猿なんじゃなくて、
雨でもその崖を登らないと行けないと思い込んでる様が猿なんじゃね？
- 195 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:35:46.19 ID:Hd2Dw2lk0.net
- >>191
発売日に買って600時間歩いて足跡は消えまくりで450時間くらいは雨だけ敵状態だったな
マップ右側とか降りすぎ
- 196 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:36:14.58 ID:0TWNQCK2M.net
- >>193
それって個人の感想ですよね？
個人の感想でいいなら2019の新約帽子世界より過去の面白いRPGは無いんだけど
- 197 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:36:57.70 ID:B9EQodt7M.net
- 人間なら、今日山へハイキングに行こうと思ってても、
雨が降ったら取りやめて、家でYou Tube見て過ごそうとか色々やるじゃん？
- 198 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:38:58.21 ID:SPGDPe5/0.net
- >>189
だからと言って肯定派の意見をひっくるめて
信者の押し付けと言い放つのは違うだろ
俺は少なくともお前を猿扱いなんてしてないぞ
共感は全くできないけどこういう声を聞いて
続編では雨にメリット与えたりするのかなってレスもしてる
- 199 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:39:30.66 ID:yE2+dYYla.net
- 雨もそうだけど武器壊れるのもやめてくれ
この仕様のせいで壊れたら二度と手に入らない武器もあるし、壊れるならせめて全武器再入手可能にするべき
- 200 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:40:50.64 ID:kT+FUrSc0.net
- >>185
そもそも雨天時の登り方を分かってないのか、登り方は知ってるけどズリッと滑ること自体が許せないのか
それぞれどのくらいの割合でいるのか気になる
- 201 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:41:10.82 ID:L8Fc7WIL0.net
- 俺もおじさんだけどレベル上げがないのが良かった
- 202 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:41:52.31 ID:8VQlj+Yu0.net
- その猿呼ばわりしてるやつも自分の嫌い要素には猿になってるんだからあんまり気にすんなよ
- 203 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:42:13.98 ID:B9EQodt7M.net
- >>195
マップの右って雑いな。
それだけ降るのってイベワンとクリア前のゾーラ周辺かフィローネくらいだろ。
フィローネは雨のおかげて行きたい場所に行くのに色々頭使って楽しかったが。
ゾーラの里も、知り合いはシドと合わずなんとか別ルートから里にたどり着いてやろうと雨と格闘しながら楽しそうにルート見つけてたが。
要は頭使いたくないということか？
- 204 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:44:23.93 ID:VdPAQCDgM.net
- >>195
実際、やたら雨に悪印象持ってる奴の足跡見 たいものだが「もう売った」とか返ってくるだろうなぁ
- 205 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:45:26.89 ID:99xmH9pYd.net
- 主人公以外の名前決めるRPGってまだ生き乗ってるか？
もう困ることないだろ
- 206 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:45:36.14 ID:0TWNQCK2M.net
- >>199
英傑武器は再作成できるしなんか一点物ってあったっけ？
旧リンクセットの盾とか？
- 207 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:46:05.62 ID:99xmH9pYd.net
- >>10
ウチの嫁は未だに神獣一個もクリアしてないな
- 208 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:46:06.46 ID:yE2+dYYla.net
- 雨のメリットって敵に気づかれにくくなるくらいで、明らかにデメリットの方が大きいからな
肯定派には全く共感できない
- 209 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:47:20.04 ID:K7rFEfK4d.net
- 雨にはステルス性UP、一度素材沸き、炎弱体化、雷範囲強化とやれること多いけどな
- 210 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:47:41.32 ID:Hd2Dw2lk0.net
- >>204
WiiU版もスイッチのDL版も手元にしっかりあるよ
- 211 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:49:12.29 ID:yE2+dYYla.net
- >>206
ライネル武器は進行度によって色が変わるから再入手出来ないものがある、あと森人の剣とか効果付きハイリアの盾とか
- 212 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:49:33.72 ID:VdPAQCDgM.net
- >>206
青髪以下のライネル装備、森人の剣、風凪の盾が該当する
写し絵ガチ勢以外は固執する必要のないものだが、気にする人もいる
- 213 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:49:36.17 ID:kT+FUrSc0.net
- 大前提として、何を面白いと感じるかは人による、これが分かってないのが一番やばい
雨はゲーム内でのストレス要素・障害でありメリットも多数ある、これは事実
雨のストレスや障害としての側面に遭遇した時にどう行動してその結果どう感じるか（面白く感じるか、ただストレスか）
これが人によるんだよな、これが理解できないから話が通じない
- 214 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:50:19.52 ID:zctDP+TvM.net
- 豚＜SwitchにはRPGが無いので嫌いになりました、ブスザワしかないので4年経ってその話題しか出せないブヒッ
- 215 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:51:31.78 ID:kT+FUrSc0.net
- >>209
爆弾矢無効も使いようだしね
- 216 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:51:42.45 ID:Hd2Dw2lk0.net
- 武器は飾る場所が少なすぎてなぁ
シレン2みたいになっても面倒ではあるが
- 217 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:52:17.62 ID:eZ/DDa8ba.net
- ストレス要素を受け入れられない
完全に頭なろうですわ
- 218 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:52:24.10 ID:Hd2Dw2lk0.net
- >>215
それならリンクが雨を降らせることができないと意味がない
- 219 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:52:26.17 ID:SPGDPe5/0.net
- ってかゲーム内要素がメリットじゃないからダメってのもおかしな話だけどな
それだったら溶岩でダメージ受ける場所とか障害的なものいらねーじゃん
そういう障害を乗り越えて進む要素がないとメリハリのないゲームになりそう
- 220 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:53:31.26 ID:Hd2Dw2lk0.net
- 逆にブレワイの駄目なところって雨だけなんよ
それ以外は完璧
- 221 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:53:50.93 ID:PMd4XRm/d.net
- >>211
雷獣山とか進行度で変わらないライネルいるし森人の剣は燃えずの試練でもらえる
ハイリアの盾だけだと思う
- 222 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:53:51.27 ID:8VQlj+Yu0.net
- >>217
頭なろうなら盾で防ぐのやめろとか一撃で殺させろとか自動で敵の攻撃回避しろとかあるだろ！
- 223 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:54:15.28 ID:B9EQodt7M.net
- >>208
主人公サイドに対するデバフとなるもの全部なくなれ派？
- 224 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:54:54.56 ID:qPiW09Tk0.net
- 雨は気にしないが武器はもっと飾りたかったな・・・エリクサー症候群としては
- 225 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:55:12.52 ID:VdPAQCDgM.net
- >>210
口じゃなくて見せれてたら良いね
崖上り好きでスタミナ最優先に鍛えてたから雨に悪印象なくてね
- 226 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:55:14.69 ID:KW+Wmsb5d.net
- >>50
城の中に1個あるし
各神獣をクリアしないと出ないのが3つずつだっけ
世界の四隅に1個ずつはある
探して見つけるだけではない、見てもわからなかったりセンサーも反応しないとかもある
足跡を見て行ってると思っても高低差があってわからない場合もあるし
そこにいる人に話を聞いてからクエスト発生とかもある
もしやまだ退魔の剣もないとかか？
まあ地図に頼ってはいけないしワープも多用するのはどうかと
自分の目で実際に見て怪しいところを探すんだ
- 227 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:57:24.76 ID:Hd2Dw2lk0.net
- >>219
雷無効や滝登りの装備を否定すんなよ
- 228 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:57:47.17 ID:465XsjxPM.net
- 暑さや寒さはそれ単体で命を脅かしに来る。
防ぐ手段はあるが。
雨はそれ単体では命は脅かされない。
敵の攻撃にバフかけたりはあるけども。
命までは取らないが、今目の前の崖をどうしても登らないといけないときには、これをかなり困難にする(不可能にするとまでは言えない)
前者は受け入れられて、後者はキーッとなるほど受け入れられないって、
そういう人もいるだろうとは思うけど面白いな。
- 229 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:58:20.87 ID:Aa+5eHSd0.net
- フィニッシュブロー愛好家としては後半攻撃アップ以外出づらくなるのだけはいただけなかった
- 230 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:58:33.70 ID:Hd2Dw2lk0.net
- 崖上り楽しい最初の数時間だけでローディングと変わらんぞ
- 231 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:58:46.10 ID:VdPAQCDgM.net
- >>221
変わらないライネルは武器固定で、森人の剣も初回限定(撮影だけ可)なんだ…詳しくは
○１度しか入手できず、手放せない武器
マスターソード - コログの森
光の弓矢 - 魔獣ガノン戦限定
○入手方法が特殊で同時に1つしか所持できない武器
七宝のナイフ - ゲルドの街
七宝の盾 - ゲルドの街
巨岩砕き - ゴロンシティ
光鱗の槍 - ゾーラの里
祭事の槍 - ゾーラの里
オオワシの弓 - リトの村
ハイリアの盾 - ハイラル城での初入手後はイチカラ村で販売
○進行度によって敵が強化されると出現しなくなる武器（うつし絵も撮影できなくなる）
ライネルの大剣 - ライネルが所持
ライネルの槍 - ライネルが所持
獣王の剣* - 青髪のライネルが所持
獣王の大剣 - 青髪のライネルが所持
獣王の槍 - 青髪のライネルが所持
獣王の弓* - 青髪のライネルが所持
獣王の盾* - 青髪のライネルが所持
*ハイラル城三の丸に入って青髪のライネルを出現させた状態で
セーブ・ロードをして出現させた青髪のライネルを倒せば入手可。
○宝箱などでしか入手できず、再入手が限定的な武器
森人の剣 - うつし絵はコログの森で撮影可能。
風凪の盾 - うつし絵はスレミーの小屋で撮影可能。
- 232 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:58:47.94 ID:kT+FUrSc0.net
- 再入手不可は風凪の盾だよ、良いデザインなのにもったいない、あれは個人的に不満点だな
- 233 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 14:59:31.53 ID:0TWNQCK2M.net
- >>213
不思議のダンジョンは嫌がらせをどう対策するかがプレイヤーの腕の見せ所なんだけどな
アークイッテツ乱れゲンナマラビデビカンノコギ物荒らしの居ないシレンとかスカスカでつまらんぞ
対策のないクソペンギンみたいなのは不要だが雨対策できないのはただの無能
- 234 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:00:09.49 ID:yE2+dYYla.net
- >>219
溶岩は最初からそういう地帯じゃん、雨は崖登ろうと思った時とか登ってる最中に急に降るからストレスになる
例えば神獣解放する前のゾーラ周辺は雨ずっと降ってるけど、あれはそういうエリアとして割り切れるから別にストレスにはならん
>>221
ライネルの大剣は手に入らんよ
- 235 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:02:36.14 ID:4/S2SQkEM.net
- ブレワイは好きだけど、普通に登ってる時のがんばりゲージと、ジャンプで上がれた時のがんばりゲージの消費を同じにしなかったのかが分からない
そうすると何か差し支えがあるの？
- 236 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:03:09.00 ID:yE2+dYYla.net
- >>223
面白ければいいよ
- 237 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:03:10.06 ID:SPGDPe5/0.net
- >>227
否定なんかしてないんだが
それもまた障害の克服の仕方の一つだろ
頑張って手に入れた装備によって
今まで障害だったものがそうでなくなる
そういうカタルシスを得られるのも
障害やストレス要素があってこそ
- 238 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:03:16.19 ID:HDo+RgyK0.net
- >>128
キャラがしょぼい
人気声優掻き集めてるくせに本渡楓がいない
つまらない
やる価値も意味も無し（笑）
- 239 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:05:15.03 ID:465XsjxPM.net
- >>227
滝登りがなんか関係ある？
雷無効なんてほとんどの人が終盤に訪れる街のクリア後要素みたいなもんだぞ、一般的に見て。取得率がオンラインで見れれば3%くらいなんじゃないの、あれ。
ゲハ民はクリア前にほぼ取ってそうだが。
- 240 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:05:23.63 ID:Hd2Dw2lk0.net
- >>237
じゃあなんで雨装備がないんだろうね？
ここだけちゃんとしていれば最高の作品だったんだよ
- 241 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:05:49.21 ID:kT+FUrSc0.net
- 雷も滝も、初期状態からして不可避な脅威ではない
金属装備を外せばいいし、滝は登りたきゃアイスで登ることも出来る
それに対して雨は、初期状態ではほぼ崖登り回避するしかないが各種能力アップで克服出来る
雨のほうがよっぽど成長が実感できる要素だと考える
- 242 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:07:38.47 ID:VdPAQCDgM.net
- >>240
「ハート装備がない！スタミナ装備がない！戦闘装備がない！ここだけちゃんとしていれば〜」とか言いそうな主張だなw
- 243 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:08:20.11 ID:Hd2Dw2lk0.net
- 装備外すの面倒だから雷装備
崖滑り面倒だから雨装備
面倒じゃないならそれでいいんじゃないの
- 244 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:10:04.34 ID:hsEw6+U3M.net
- >>230
じゃあ登らなきゃいいじゃん。
崖なんて一切登らなくてもクリアできるだろう。
自分の好みにゲームを合わせろ。
参考
一度通ったところは二度と通らなくてもクリアできる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/aacc345e04cf745db453c8395821cd360e0e8dcc
https://i.imgur.com/XoYtvRC.jpg
- 245 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:10:47.74 ID:kT+FUrSc0.net
- >>242
要するに自分が絶対正しいマンなんだよな
もしくは子供
- 246 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:15:37.18 ID:kT+FUrSc0.net
- 俺なんかはゴーゴー装備としてウサギ頭巾が欲しかったけどな
まあ夜に意味を持たせるための夜間スピードアップ装備があるから見送られたんだろうし、それがないからダメとも思わんが
- 247 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:15:37.28 ID:VdPAQCDgM.net
- >>245
こういう指摘にまともに返せないから周りには知能低いとか駄々捏ねてるガキ(いい歳した…)としか見られないよな
今はなろう系を好む層が増えたというがそういうことなんだろうね
- 248 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:16:57.44 ID:Hd2Dw2lk0.net
- >>245
ほらそうやってすぐ人格否定から入る
- 249 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:17:30.05 ID:8VQlj+Yu0.net
- >>245
この件に関しては両方そうにしか見えないんだけど
- 250 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:18:02.57 ID:hsEw6+U3M.net
- そもそも「迂回は水増し」と豪語するなら
人生の大回り迂回地点ケハはんて寄り道せずに
信じた道をまっすぐ生きろよw
- 251 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:19:24.36 ID:Hd2Dw2lk0.net
- 雨装備あったら100点だったのにねって言うだけで回り道しろって論点ずれた擁護がすごい量くるんだぜ
- 252 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:21:33.55 ID:sWk9pqjP0.net
- 雨装備とやらが追加されたら今度は別のを要求するんだろうな
クレーマーってそういうものだから
- 253 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:22:01.06 ID:LA3EzWvNM.net
- 天気予報は外れるときがある
予定しない雨が降るときがある
あれ？これって現実じゃん？
現実なら、「雨降るかもしれんな」となにか具体的に用意はしなくても、その時のことを考えておくのが普通。
でもこれはゲームなんだ！
ゲームの中にまで現実を持ち込みたくないんだ！
不確定要素に振り回されたくないんだ！
ランダム要素はクソなんだ！
- 254 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:22:52.67 ID:FHHdVOHlM.net
- 空普通に飛ばせろと言い出すな、これは
- 255 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:23:49.56 ID:RBoU16PsM.net
- >>251
それはそう思うよ
しかし雨に価値がないような言い方もしてるからでしょ
＞楽しくないようにできてる
だとかさ
- 256 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:25:04.80 ID:7f9GT6FE0.net
- おっさんてRPGとかは遊べなくなるとか言うけど死にゲーは遊んでるのなんで。
- 257 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:26:02.34 ID:HEq01agy0.net
- 次は「がんばりゲージはストレス」とか言い出しそう
- 258 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:26:16.20 ID:LA3EzWvNM.net
- >>251
回り道なんて絶対しないよな。
ちゃんと言われたことを順番にきっちりこなして
王がカカリコ行けというから行って、ババアが神獣行けというから行って、
またババアがハテノ行けというから行って、ロリババアがアッカレいけというから行って、
ババアがウツシエ撮れというから撮ろうとしたけど場所がわからないからやめて、
ガノンにいけと言われたから行く。
一切迂回なんて水増しだからしないよな。
- 259 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:27:01.47 ID:kT+FUrSc0.net
- 雨が降ったらそれに応じて各種対策を講じるのが楽しい面白いという人がいる
まずこれを認めようか
雨がストレスでしかない、滑り防止装備がないのが不満だという人も存在するってのはこちらは認めてるのだからね
ここを超えない以上話にならない、子供のわがままにツッコミ入れるしかなくなる
- 260 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:27:26.02 ID:ACUaqifL0.net
- このスレみてマリオゴルフとゼルダチケットで買っちまった
罪作りなスレだぜｗ
- 261 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:28:19.38 ID:Hd2Dw2lk0.net
- >>255
雨を待つようなわくわくする仕組みがあれば楽しみに繋がったんだが
特にそういうのがなくて強制で崖が滑る仕組みで楽しくはないじゃない
- 262 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:29:51.66 ID:wXAI8jxjM.net
- >>251
シレンで言うと山彦の盾無いからクソって奴に山彦香使えよ無能って進めたら何故かキレられてる状況なんだが
- 263 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:30:19.47 ID:Hd2Dw2lk0.net
- >>258
やりたいようにやるよ
- 264 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:30:28.95 ID:LA3EzWvNM.net
- 人間なら雨に情緒をを感じることもあろう。
届き費の雨降りのお迎え、雨の匂い、蛙の合唱、
川や田に一斉に咲く波紋。
夏の夕立、狐の嫁入り、枯れかけた植物の蘇り。
だけど俺らはただゲームがやりたい、効率的に先に進みたいだけだから
雨なんていらね。
- 265 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:32:30.24 ID:4/S2SQkEM.net
- 次世代機でのゼルダでの開発者のプレッシャーはすごそう
どう進化するんだろうか
- 266 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:33:24.17 ID:LA3EzWvNM.net
- そもそも山なんていらない。
雨が悪いんじゃない、山が悪いんだ。
高い建物もいらない。
平野さえあればいい。
そしたら誰も滑らない。
- 267 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:34:32.87 ID:LA3EzWvNM.net
- >>261
それじゃあ雨を待つ間が逆にストレスになるからだめだ。
常に雨降りなら許す。
- 268 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:34:38.36 ID:RBoU16PsM.net
- >>261
このゲームって写真好き、ナラティブ好きのプレイヤー達がスクショ撮影の為に何百時間、一千時間以上ロケーション探して回ってTwitterに膨大なスクショが投稿されてるの知ってる？
30秒動画ともかあるけどさ
天候が1400パターンもシミュレートされてるんだよ
雨もその一部で偶発的に美しい気象をもたらす事があるのよ
彼らが雨要らないって言うと思うか？
- 269 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:35:56.24 ID:Hd2Dw2lk0.net
- >>268
知らんがなw
- 270 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:36:23.72 ID:AlxEbqP8M.net
- 年取って無理になったのもあるんやろうけど単純につまらなくなったから続かなくなってるんやで
- 271 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:36:26.16 ID:wXAI8jxjM.net
- >>256
死にゲーは慣れたら駆け抜けるだけで稼ぎとか準備がいらないからじゃない
ダクソはレアドロがあるけどさ
- 272 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:37:25.28 ID:RBoU16PsM.net
- この複雑化な気象パターンを膨大に集落するっていうゲーム、ブレワイとフォルツァぐらいしかやってないらしいから続編では2000超えてほしい
- 273 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:39:50.27 ID:Hd2Dw2lk0.net
- ブレワイ2は建物が増えそうだから1の崖上り仕様のままだと引っかかってストレス増えそうなんだよね
ポータルみたいな技で貫通してたからそれが対策になってんのかもしれんけど
- 274 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:40:35.75 ID:RBoU16PsM.net
- >>269
お前にそういう遊び方をする発想もなければ視野も狭く雨の価値を認めたくないだけじゃんｗ
ここまでのレス読んで"雨にはゲーム的価値がある"とわかりきってるというのに
- 275 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:42:34.17 ID:wXAI8jxjM.net
- 対策装備が無いと嫌でアイテム対処は嫌だから対策不要にしろとかローグライク絶対やれないな
- 276 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:42:45.19 ID:RBoU16PsM.net
- みんながどれだけ「雨には意味があるんだよ」と教えてあげてもこいつは「知らんがな」の一言で終わらせるだけ
会話になってない原因がはっきりしたね
- 277 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:43:09.31 ID:Hd2Dw2lk0.net
- >>274
雨装備があれば100点だったのにねって言ってるだけで写真好きのことは知らんよ
- 278 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:44:09.78 ID:BxuWcXPGa.net
- ってか、>>1のおっさんは楽しく遊べましたっつってんだから
それでいいじゃねぇか
お前らの不満とかしらんわwww
- 279 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:44:19.88 ID:kT+FUrSc0.net
- 垂直の崖の場合5手ほど登ってジャンプして滑ってまた5手登ってジャンプを繰り返せばいくらでも登れるわけだけど
このテクはゲーム内で解説がないので自分で「気付く」面白さがまずひとつある
そしてがんばりを強化してクライムボーナスでスタミナ消費抑えてガッツ料理を用意してリーバルもゲットしていくと
雨は、登るのに少し時間がかかるが脅威ではなくなっている、これが成長要素の面白さ
登ってジャンプのタイミングは毎回要求される、コツを活用するアクションゲームとしての面白さ
何を面白いと感じるかは人それぞれだが、少なくとも俺はこれらに面白さを感じるし、スタッフの意図もこの辺にあると推測する
もう一つは大自然の厳しさ、滑ること自体までは克服することはできない、そういう要素があってもいいと感じる
だから滑り無効は用意しなかったんじゃないかとね、これが俺の考え
- 280 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:46:05.91 ID:Hd2Dw2lk0.net
- >>276
意味があるのは知ってるけど
雨装備あれば100点だったのにねとずっと言ってるのにそれを見ないで貶してるだけでどうしようもないんですけど
- 281 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:46:27.32 ID:RBoU16PsM.net
- >>277
＞雨を待つようなわくわくする仕組みがあれば楽しみに繋がったんだが
これに対して雨に価値があると返答したんだが？
お前頭大丈夫か？
何を答えても振り出しに戻るの勘弁してほしいんだが…
- 282 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:46:55.05 ID:vFoGdVhF0.net
- このおっさんが任天堂以外のゲームを称賛してたら豚にステマ扱いされてそうw
- 283 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:48:42.49 ID:HEq01agy0.net
- 「雨という環境を楽しんでる人もいるよね？」って言われても
「雨装備があれば100点」を連呼しかしない
まるで話が通じない
- 284 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:49:54.92 ID:Hd2Dw2lk0.net
- >>281
だから雨装備あれば解決したのにねって話だよ
雨降っても文句は出ないし写真撮りたい人は嬉しい
それでいいじゃん
- 285 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:51:02.04 ID:wXAI8jxjM.net
- 対策アイテムはいくらでもあるのに対策装備に拘るのがとことん頭悪い
対策装備が無いからクソならシレン5もクソ扱いしてアスカやシレン2神格化する老害と発想が全く一緒
- 286 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:53:36.55 ID:i8AAB31a0.net
- ダラダラやるようなものやってると余計に疲れるようになるな
思い切って運動とかの長続きする
子供の相手とかもっとハードだと思うけど
- 287 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:53:43.94 ID:15508t7Aa.net
- でも雷とかはちゃんと対策装備あるからなぁ
雨の対策装備もあればよかったのにね
- 288 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:54:00.96 ID:Hd2Dw2lk0.net
- 回避策コストが掛かりすぎるから放置してTwitterやったりトイレ行く方を選んじゃうんだよね
- 289 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:57:00.04 ID:VdPAQCDgM.net
- 結局これだよね
対策を教えても無視して無駄な行為をしてる自分を省みず無意味に過ごす
周りから見ても馬鹿が居る程度なんだが本人は無価値なイチャモンで満足なんかね
- 290 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 15:57:16.10 ID:bvwXlLP50.net
- ドラクエFF以降、猫も杓子もレベル制RPGが出まくったけど
ゼルダは一時的にRPGを名乗ったことはあっても安易にそういうのに走らずに
システムを変えないままブレワイまでたどり着いたのは凄いね
一人旅、自由な謎解き、プレイヤーの成長はレベル制RPGじゃなかなか出来ないことだし
- 291 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:00:45.45 ID:kT+FUrSc0.net
- 全敵から見つからないお面があれば100点…、落下ダメ受けない装備があれば100点…
- 292 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:04:06.48 ID:SPGDPe5/0.net
- >>240
滝は使える場所が
雷は雷雨という頻繁に起きない条件が
そういった限定的なものに対してだからあるんだろ
雨のように普遍的にどこにでもよく起きる事象に対して
無かったことに出来る装備はある種バランスブレイカーに近い
- 293 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:04:49.70 ID:Hd2Dw2lk0.net
- >>289
調理や火おこしにかかるコストが雨や崖に対して大きい
- 294 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:08:34.41 ID:MZBonIlPH.net
- >>291
UBIのアサクリオデッセイとフェニクスライジングは落下ダメージ0にできるけど、それはそれで楽しいよ
個人的には楽できる方が好き
- 295 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:08:33.59 ID:SPGDPe5/0.net
- ってか雨一つでこんだけスレ伸びるのスゲェわ
普通のゲームだとただの景観が変わる演出で何も語る部分なんてないのにな
- 296 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:10:27.78 ID:kT+FUrSc0.net
- 対策を講じること自体が楽しい、ということが理解できないんだろうな
プロセスを楽しめないというかね、コストとか言ったり
- 297 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:10:28.78 ID:Hd2Dw2lk0.net
- ズルズル滑りさえしなければなぁ
- 298 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:13:38.33 ID:MZBonIlPH.net
- >>296
何に対策するかにもよるのでは？
敵への対策は楽しいけど、環境への対策は楽しくないとか
逆もしかり
- 299 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:13:38.75 ID:sWQSaKun0.net
- ムービーや会話のテキストが多いゲームはもう遊べないわ
最近の若者も同じらしいけどJRPGは時代じゃないんだろうな
ネトゲみたいにテキスト読み飛ばしてもゲームとして成立してるくらいじゃないとね
- 300 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:14:25.37 ID:kT+FUrSc0.net
- >>290
だいぶ行き詰った時もあったけどね、
レベル制RPGではないにせよ、一本道ムービーゲーには走った印象
- 301 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:14:49.38 ID:sWQSaKun0.net
- ぶっちゃけゼルダよりパクった原神のほうが面白いなんて言ったら怒られそうだけど事実
- 302 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:17:14.61 ID:kT+FUrSc0.net
- >>298
確かに
まあその人それぞれってのが理解できないのが一番の問題か
- 303 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:17:29.70 ID:Hd2Dw2lk0.net
- >>296
雨はいつでもどこでも何度でも降るんだぞ
その都度対策のための準備なんて流石にな
水の神殿のヘビーブーツがcアイテムになるくらいだしなぁ
- 304 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:20:12.66 ID:ndT5GX5wM.net
- >>303
平原で雨降って困るのって焚き火ぐらいじゃん
山登りとは関係ないぞ？
- 305 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:21:07.54 ID:Hd2Dw2lk0.net
- 最初の何回かは楽しいんだろうけど作業のための作業だからなぁ
- 306 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:25:43.05 ID:Hd2Dw2lk0.net
- 雨の時の崖上りが面倒で回避策が悉くソシャゲ的なのが嫌いな理由かもしれん
- 307 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:26:44.32 ID:kT+FUrSc0.net
- >>303
まずひとつ明らかな誤り
雨の降らない地域はいくらでもある
あらかじめ準備をするのも、咄嗟に臨機応変に対応するのも、それが楽しいという人もいる
それを理解せず自分の感覚が絶対的に正しいと思い込んでいるからバカと言われる
- 308 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:28:29.09 ID:8blYcnRQ0.net
- btbとウィンドボム削除されたら暴動起きるレベルで快適
おそらくブレワイ2で無くなるから悲しい
- 309 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:30:53.04 ID:on7V6zXcp.net
- >>288
回避策コストがかかりすぎる、か
上の方では回避策が簡単過ぎるから障害として意味がないというやつもいたし、まあ人それぞれだわな
- 310 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:31:11.79 ID:HEq01agy0.net
- 作業のための作業？
これでこいつのプレイスタイルが分かったわ。攻略ページみながら必要なところしかいかないんだろう
俺だったら見知らぬ場所に行く事は冒険であり作業ではないという感覚なのだがこいつの場合はそれがなくて
ピンポイントの場所を最短距離で行くことしか頭にない
- 311 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:34:29.65 ID:IKHGb+fNM.net
- ところで
そんなにしょっちゅう山登るか？
- 312 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:35:57.33 ID:IKHGb+fNM.net
- ブレワイ出作業と感じたのは
カーディアンの残骸ひっくり返して運んで、ウンコ大量に吐き出させたやつくらいかなぁw
- 313 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:37:52.12 ID:U0wdQnMEH.net
- 熱狂的なブレワイファンは最終的にこのゲームで自己啓発にたどり着くからな
ちょっと人種が違う
- 314 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:38:34.75 ID:kT+FUrSc0.net
- >>311
それも人によるんだろうな
俺はけっこうしょっちゅうクライム装備着てたから登ってたほうだと思う
- 315 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:41:48.37 ID:TWnHBIdO0.net
- コログ全部集めるのが怠い などと言ってるそこのあなた
その時点でこのゲームには向いてないと言えよう
別に集める事は誰も要求していないのだ
好きな所に行って好きな事をやる。それこそがブレワイと言うゲームなのだから
○○しないといけない と考えるタイプは根本的に向いてないのだ
- 316 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:41:48.55 ID:VdPAQCDgM.net
- >>311
ルート決めや登頂の景色、探索で積極的に登ってたわ。趣味も登山だしな
ID:Hd2Dw2lk0は楽しくもない山登りを積極的にしてて雨に文句垂れる矛盾に気づかない始末
- 317 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:43:00.80 ID:leXxpwShM.net
- ブレワイで作業したのはハイラル城突入のために極上ケモノ肉作り溜めしたのとマックスドリアン料理作り溜めしたぐらいだな
作りすぎてガノン戦があっさり終わって在庫抱える事になったが
- 318 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:43:01.14 ID:IKHGb+fNM.net
- >>314
いや、その程度の頻度じゃなくて
雨が降る程度のことで100レスのペースでレスしなきゃならないほどの頻度ってこと
- 319 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 16:47:28.36 ID:KGPD+qr9M.net
- >>313
自己啓発って例えばどういうブレワイの要素が、いい気づきになるの？
- 320 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 17:03:27.79 ID:BxuWcXPGa.net
- >>311
山見つけちゃー登らないと気が済まない俺みたいなのもいる
- 321 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 17:03:55.71 ID:7xEx9eCga.net
- >>315
日本人の大部分はドラクエ病を患ってるからなあ
指示された事をやるのがゲームだと思ってしまってる
- 322 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 17:05:02.01 ID:BxuWcXPGa.net
- >>313
自己啓発は分からんが、仕事で病んだ外国人が癒されたってな
話はあったな
- 323 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 17:06:10.61 ID:7o4PMz0h0.net
- ボタン１つでジャンプもできる、とか
- 324 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 17:07:57.25 ID:KW+Wmsb5d.net
- https://i.imgur.com/zvvMBTI.jpg
超ヒント画像貼っといてやるからな
まあ祠の場所がわかっても謎が解けないとか条件が揃わないとか色々あって見つからない場合もあるけどな
DLC適用済みだからちと見づらいが
- 325 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 17:08:49.99 ID:PdZaeUuWa.net
- >>306
ええ…
知恵を絞ればいくらでも対策や乗り切り方はあるゲームだぞ
テクニックがあるなら力技でもいいし
10あるとしたらお前は1しか知らないと思う
- 326 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 17:10:07.30 ID:wD5vVVbC0.net
- >>251
ブレワイがお前にとって100点でなかっただけなのに
みんな俺と同じ本当は評価低いはずだ〜
つって何レスもしてるからイタいんだよ
- 327 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 17:13:26.39 ID:kT+FUrSc0.net
- >>319
気付きと言えばもちろんゲーム内でもあるがそれよりも他人のプレイを見たときにけっこう衝撃受けるなブレワイは
上手い人や発想力がある人の、こんなやり方もできるんか、っていうのももちろんあるし
逆にこんなことも分からないの？ってのもあるけど、そういう人に限って見たことない面白いやり方で乗り越えるときもあって、また驚かされる
- 328 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 17:15:27.32 ID:KGPD+qr9M.net
- >>327
なるほど、興味深い
- 329 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 17:18:33.59 ID:KGPD+qr9M.net
- >>327
まだクリアしてないから動画はまだ見ないけど、クリア後が楽しみ
根っこの根っこをプログラミングしてて、いい意味でゆる〜いシステムだから深いんだろな
- 330 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 17:21:27.34 ID:7o4PMz0h0.net
- 文明退化だな
- 331 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 17:25:43.19 ID:bYUxlJQ8K.net
- シューティングが一番下手になったダライアス１面ノーマルがクリアできない
- 332 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 17:28:36.06 ID:b4znOyVEa.net
- 相変わらずコンプきついな〜
- 333 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 17:31:43.44 ID:uZYISaOy0.net
- ずっとゼルダゼルダ言ってるけど他に無いの？
- 334 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 17:34:02.70 ID:7o4PMz0h0.net
- 日本の強みが無くなってしまう
- 335 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 17:41:48.09 ID:S0q3dYSC0.net
- 原神は個人情報の扱いが気になって遊べん
PCに入れるのも躊躇してる
- 336 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 17:49:04.40 ID:ZPx/bMoy0.net
- >>163
それは地方によって天気のパターンが違うだけだからしゃーない。アッカレ、フロール地方は雷雨が多くて、ゾーラも雨が降る、雷の大地は祠チャレンジが終わるまでずっと降ってる、とかちゃんと把握するとおもしろい
- 337 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 17:50:36.50 ID:SPGDPe5/0.net
- >>333
まだ5年くらいは語り擦られ続けるぞ
オールタイムベストとか10年に一度の傑作というものはそう言うもの
一過性のゲームとは格が違う
- 338 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 17:54:13.41 ID:RkhyP26Da.net
- このゲーム色んな面で沼すぎるからな
情報量も多いし
- 339 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 17:58:01.03 ID:6kYnPYq/0.net
- これほど寄り道が楽しいゲームは他に無かったな
ブレワイ２の前にもう一度プレイしてみるかな
- 340 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 17:58:35.71 ID:ZPx/bMoy0.net
- なんか、雨をは理不尽だななんだの言う人いるけど、あれは焚き火、クライム装備、ガンバリ・ガッツ系薬・料理、リーバルとかわざわざ対策しなくても、リンクは一定の間隔で足を滑らせる。
ほんのちょっとだけ地面に対して平行な足場があれば頑張りゲージ回復できるし、幾らでもやりようがある。
なのにあたかも雨があるせいで移動ができないような言い方をしてるのは本当にこのゲームやったの？動画しか見てないんじゃないの？と言いたくなる。
- 341 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 17:59:26.49 ID:ZPx/bMoy0.net
- >>340
なんか途中文抜けてたわ。
リンクは一定の間隔で足を滑らせるからそれを考えて足場を見つけたりすればいいだけ。
- 342 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:00:26.35 ID:hFWqQ1Az0.net
- 対抗策がいくらでもある時点で理不尽でも何でもないわな
ゲームから障害物を無くせと言ってるのと同じで、ただの難癖
- 343 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:12:40.57 ID:rc7QvpcVa.net
- 滑らない装備がやり込みのおまけであってもよかったかなぁと思うわ
- 344 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:21:33.84 ID:aifrnYjKa.net
- >>340
休める足場なんて無いことがほとんどだろ
しかも滑ると登った距離よりも落ちるじゃん
- 345 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:23:01.96 ID:ghWSFpOG0.net
- >>250
現実とゲームの境界線が曖昧になるようならネットは見ない方がいいよ
- 346 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:25:24.96 ID:ghWSFpOG0.net
- >>326
ブーメラン刺さってるじゃん
- 347 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:26:56.82 ID:0ORcXBXOM.net
- >>321
ソシャゲがそれを助長してるからな
ひたすら同じ事を繰り返してつまらない報酬を得るだけの脳死システム
- 348 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:27:10.12 ID:kT+FUrSc0.net
- >>344
滑る直前にジャンプすればプラマイプラになるんだよ
知れて良かったねこれで雨でも登れるぞ
- 349 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:29:39.86 ID:RkhyP26Da.net
- >>344
立ち止まれないけど走ったら滑らないぐらいの傾斜ならいくらでもある
そういうのも含めて知恵じゃね
- 350 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:30:10.42 ID:EuJhuCzJa.net
- スタミナ飯超生産して雨でも関係なしに崖のぼりまくってたわ
- 351 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:34:21.66 ID:fDXpk7gTa.net
- ウメハラもブレワイやってたとき雨にキレてたな
伝説のプロゲーマーですら雨は邪魔らしいし、やっぱ雨はいらんな
- 352 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:36:06.64 ID:aifrnYjKa.net
- >>348
少しの距離ならそれで登れるけど結局スタミナドーピングしないと賄えないよな
>>349
走れてもスタミナは回復しないじゃん、口笛ダッシュでも高い壁は登りきれないよ
ツルツルのガラスだろうが吸い付いて登れるくせに祠内部と雨だけ登れませんってのが何ともね
- 353 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:36:20.58 ID:kT+FUrSc0.net
- Bで張り付きキャンセルして歩きながら頑張り回復できる傾斜も確かにあるね
垂直に近い崖は無理だけど山登りとかだとけっこういける
- 354 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:37:07.18 ID:od3Nuk2LM.net
- >>345
そうだな。
ゲームの中の迂回なんてほんの数分から十数分。
人生の大きな迂回であるゲハとは比べ物にならないちっぽけな
迂回だものな。
- 355 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:40:40.72 ID:wD5vVVbC0.net
- ルッタを攻略しなくてもゾーラの里の北西の高原にある高台どこでも行けるからなあ。
ゾーラ装備なくても、ガチ勢の特殊テクニックなくても。
四つん這い状態キャンセルすりゃあ雨でも結構登れるんだって分かりゃあね
- 356 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:41:29.21 ID:RkhyP26Da.net
- >>352
ダッシュじゃなくスティック全倒しのことな
また崖掴んだら離して走ってを繰り返せば回復できる
あと掴めるガラスなんて無くね？
窓は登れないはずだけど
- 357 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:42:48.06 ID:VWLGxxHHM.net
- >>352
祠や神獣のことを持ち出すとなぁ・・・
じゃあ、フィールドでも全部は登れません、一番最初に
槍玉に上がるのはきつい傾斜です、というのと、
祠も神獣もすべて登れます。
さあこの二択からどちらか選んでくださいってなるから、
そこの部分は今までのままでいいと思うんだ。
ゲーム性を壊してまでこだわるとこじゃない。
- 358 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:44:57.84 ID:kT+FUrSc0.net
- >>352
プラマイマイナスなどと言うから登り方を知らないのだと思って教えてあげたまでだが
- 359 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:45:35.12 ID:aifrnYjKa.net
- >>356
ハテノ村の窓登れるぞ
スティック倒してもスタミナ回復せずにずり落ちるだろ
- 360 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:45:51.14 ID:fDXpk7gTa.net
- >>356
窓も登れるぞ
エアプやん
>>357
せめて祠や神獣の壁が登れない説明は欲しかった
- 361 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:47:48.55 ID:VWLGxxHHM.net
- >>81
ゲルド砂漠の北と東の山をそのくらいの進捗度で超えられるんだね
あれはホントの壁だから
- 362 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:48:15.77 ID:RVwfJF7rH.net
- スマホポチポチゲームがあってる人はブレワイプレイしない方がいいんじゃない？
- 363 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:48:32.00 ID:kT+FUrSc0.net
- >>359
>>353
- 364 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:50:47.61 ID:aifrnYjKa.net
- 結局雨はストレスにしかなってないよ
ゾーラで登らせないための都合でしかないだろ
- 365 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:52:09.99 ID:VWLGxxHHM.net
- >>360
登れない理屈をつけようと思えばつけられるんだろうけど、
導師や英傑に理由を語らせるのはちょっと野暮かなとも思う。
ほとんどの人が「あれ？登れないじゃん。そういうものか」で
理由はわからないまでも理解はするだろうし。
- 366 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:52:26.76 ID:RkhyP26Da.net
- >>359
そうなんだ
全ての家の窓で？
botwは基本窓は掴むどころか窓の上を通過できないよう処理されてる
ハテノ村の窓ってちっちゃい窓だからもし登れるなら処理がなされてないんだろ
＞スティック倒してもスタミナ回復せずにずり落ちるだろ
走れるなら走れた分回復するしキツすぎると走れない事もあるってだけ
正面へ走るのではなくほぼ真横に近い斜め上へ走るというテクニックもある
- 367 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:53:38.70 ID:RkhyP26Da.net
- >>360
何言ってんだこいつ
窓は基本通過できないよう処理されてるよ
- 368 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:54:31.59 ID:kT+FUrSc0.net
- 雨でもなんでもそうだけど、否定派とか擁護派とかじゃないのよね
要はいつも「俺が正しい」ってやつがワガママ言って、そうじゃない意見もあるぞって大勢がツッコミ入れてるけど聞く耳をもたないって構図なだけ
- 369 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:54:47.94 ID:m4IJcNEM0.net
- ブレワイ好きのワイが頑張って原神40時間くらい遊んだけど微妙だったんで投げたなぁ
ガチャとか課金要素のえぐさはとりあえず置いておいて
・NPCが棒立ちでAIによる生活や命が吹き込まれていない
・入れない建造物だらけ
・主人公が空気で弱い
・物理エンジンが存在していない
・フルボイスだったのはVer1まで（以降サブクエとかテキストのみ）
・ロードを挟む関所を20時間ほど掛けて開放しないと他地域へ行けない（オープンワールドではない）
・世界レベル上げがしんどい
・上限突破がしんどい
・地形の高低差が大したこと無い
・ガチャで星5キャラを引かないと戦闘以外の通常アクションや探索にすら差ができる。
ここらへん今はなおっとるんか？
- 370 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:56:18.76 ID:OgOgiQo90.net
- >>364
意識はしてないかもしれんけど
雨は平地を移動した方が見つかりやすい祠とかへの誘導の役目もあるよ
- 371 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:57:16.02 ID:fDXpk7gTa.net
- >>367
普通にどの窓も張り付けるんだが
どのみち窓に張り付けるのに祠や神獣の壁に張り付けないのは違和感しかないな
- 372 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:57:55.57 ID:7o4PMz0h0.net
- (油濃度80％)
- 373 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:58:37.91 ID:M8ojNxbqM.net
- 全滅したらセーブ地点からやり直すゲームはまじで時間を失った気がして苛つくようになった
- 374 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 18:58:44.15 ID:fDXpk7gTa.net
- >>368
君も否定派に聞く耳持ってないけどね
- 375 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:03:17.27 ID:ZBatjy4H0.net
- また一から始めた俺
すでに10時間オーバー
- 376 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:04:30.05 ID:7o4PMz0h0.net
- この世はでっかい宝島
- 377 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:04:39.82 ID:6kYnPYq/0.net
- >>327
クリア後に他人のプレイ動画でさらに2度3度楽しめるのがブレワイだな
某実況者の「ビタロックした木を飛ばしてタワー攻略」とか目が点になったわ
- 378 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:04:48.37 ID:sHhISCRUM.net
- >>371
でた。
リアリティのためにゲーム性を犠牲にしろ野郎
- 379 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:06:56.47 ID:HnfHwrgSM.net
- イチャモンのレベルがウメハラレベル
- 380 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:06:58.49 ID:U0wdQnMEH.net
- 擁護派は口悪いからね
- 381 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:08:34.29 ID:8VQlj+Yu0.net
- >>369
そこに挙がってるのはなにひとつ変ってないと思う
主人公が弱いってことはないのとフルボイスではないけどセリフはどんどん追加されていってる（フルボイスにはならないけど）
- 382 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:09:19.60 ID:kT+FUrSc0.net
- >>374
「俺が絶対的に正しい」なんて奴の意見なんか誰も聞かんよ
個人的な不満点というなら否定しないけど（個人がどう思うかは否定しようがない）
- 383 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:10:04.75 ID:kT+FUrSc0.net
- 祠や神獣や塔はすべて古代素材で出来てるからな、ハイラル城の周りの5本の古代柱もそう、足音も同じ
全部同じ素材だから筋は通ってる、ただ登れない理由をわざわざ説明してないってだけで
青い炎じゃないと点火しない燭台とかと一緒だと思うが…ゲーム内の法則的にもメタ的にも察するものだろう
- 384 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:10:40.29 ID:7o4PMz0h0.net
- ソニーごときがパワハラとかセクハラとかやったかもしれない
- 385 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:10:53.16 ID:sHhISCRUM.net
- ところで、雨「擁護派」っているの？
殆どは雨「容認派」だと思うけど。
- 386 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:11:52.13 ID:TjVnBvdG0.net
- これよく言われるけど実は順序が違うんだよ
元気があればたいていのことは楽しくできる
で元気がないとたいていのことはやってて楽しくない
おっさんでＲＰＧやってこういう文句言うようなやつは元気がないけど楽しくなりたくてゲームしようとするからつまらない
要するに元気がない
若い時に風邪ひいてゲームしても楽しくなかったのと同じ
- 387 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:11:52.28 ID:q+R1dopvM.net
- 雨が本気で邪魔なのって鳥人間チャレンジでカンスト狙う時ぐらいしかないだろ
あればかりは焚き火で高度稼ぐから雨降らない事を祈る運ゲーだがカンスト目指す意味は特にないし
- 388 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:12:50.16 ID:sHhISCRUM.net
- 0か100か、信者かアンチかって頭だから「擁護派」って言っちゃうんじゃないの？
- 389 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:14:18.37 ID:sHhISCRUM.net
- >>386
絶対的にこれ
真理過ぎてぐうの音も出ない
年取ると昔好きだったものに興味が持てなくなるのは大体コレ
- 390 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:14:29.54 ID:fDXpk7gTa.net
- >>382
開発側は次回作で雨でも壁登れるようにするのか、今作と同じような仕様にするのか決める時にどっちの意見が正しいかは考える必要あるだろ
- 391 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:15:35.43 ID:8shsLkEi0.net
- >>369
全く治ってない
主人公の弱さもそのままだぞ
- 392 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:16:08.74 ID:8VQlj+Yu0.net
- >>386
でもそれだとゼルダも楽しくなくない？
- 393 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:19:30.50 ID:kT+FUrSc0.net
- 俺は言うなれば雨エンジョイ勢かな
滑りという障害の乗り越えも楽しんでるし>>279
もちろんメリットもいろいろ享受してる、まだこのスレで挙がってないやつだと盾サーフィンの滑りやすさとかもね
- 394 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:23:05.40 ID:q+R1dopvM.net
- >>390
雨でも壁登る方法はいくらでもあるから方法がないってのは間違い
- 395 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:25:25.28 ID:CpSBlbbU0.net
- 盾サーフィンで耐久度消費するのはいらなかった
- 396 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:26:16.90 ID:fDXpk7gTa.net
- >>394
雨でも壁登れるって言ったのは、雨でもずり落ちないようにするって意味や
- 397 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 19:40:32.21 ID:kT+FUrSc0.net
- >>390
単に掲示板で独善的な奴は受け入れられないって話をしているのであって
不満や意見を反映してほしいなら任天堂に送ればいい
雨について、任天堂の「判断」はあったとしても、掲示板で絶対的な「正解」はない
- 398 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 20:03:07.66 ID:sHhISCRUM.net
- >>390
続編で求めるゲーム性による、としか言えないな。
- 399 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 20:04:46.73 ID:sHhISCRUM.net
- 続編ではなく次回作だな。訂正
- 400 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 20:05:35.81 ID:nSad1rQ/0.net
- 30歳で疲れるとか一体どういうショボい性能の人間なんだ
- 401 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 20:07:34.58 ID:nMNe7ckW0.net
- >>392
雑魚戦を逃げてすませれるゲームと逃げずに戦わなきゃいけないゲームの差だと思う
RPGジャンルなんて本来雑魚戦を楽しみたくて手を出すジャンルだし
- 402 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 20:09:19.85 ID:jMq7Y/pha.net
- >>397
その任天堂の判断が正解だから、どっちの意見が正しいかはいつか決まるぞ
- 403 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 20:11:38.17 ID:HnfHwrgSM.net
- ９割難癖なのに正しいとか無いけどな
- 404 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 20:12:41.38 ID:HnfHwrgSM.net
- まぁ頭ウメハラな人もいるって事だな
- 405 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 20:13:22.87 ID:jMq7Y/pha.net
- もし次回作で雨が降っても崖登り中に滑らなくなってたら否定派の方が正しかったことになる
- 406 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 20:22:29.20 ID:sWk9pqjP0.net
- 色々対策言われてるのに次回作がってのがもうズレてる
自分の言い分さえ通れば満足なクレーマー気質だなホント
- 407 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 20:25:36.97 ID:09W4yqmbM.net
- 雨自体にメリットないみたいに言ってたのにｗ
アイテムで対策なら否定派が間違ってた事になるのね
- 408 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 20:39:03.59 ID:kT+FUrSc0.net
- >>402
なるほど、任天堂様の判断は絶対的正解になるという考え方なんだな
俺はそうは思わないので相容れないな
ユーザー一人ひとりの意見や感想があって、その集約や傾向があり、
それを踏まえて任天堂自身がコンセプトとすり合わせて下す「判断」は、いつ誰にとっても絶対的に正しい「正解」とは別の概念と考えるからな
- 409 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 20:47:06.15 ID:HW3cIKtA0.net
- 最近の最新ゲームはシステム、ストーリーがどちらも複雑化してて
男子中高生やゲーマーはともかく、それ以外はついていけない
ブレワイは基本部分がシンプル(例えば攻撃は剣と弓矢の二択みたいなもん)だから遊びやすい
- 410 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 20:51:35.91 ID:sHhISCRUM.net
- そもそも客の顔色ばかり見てちゃ、凡庸なものしか作れないのよ。
凡庸が悪いとは言わんがね。
- 411 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 20:51:47.65 ID:jMq7Y/pha.net
- >>408
全ての人にとっての正解はもちろん無いけど、そんなこと言い出したら世の中のあらゆるものに正解なんて無くなる
でも最終的には結論を出す必要があるわけで、任天堂の判断が最適解と考えるのが自然
- 412 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 21:07:32.87 ID:HEq01agy0.net
- >>411
であるならば今作で雨の要素を入れた任天堂の判断が最適解と考えてくださいね
- 413 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 21:14:34.97 ID:jMq7Y/pha.net
- >>412
次回作でも雨の仕様変えなかった場合は最適解やな
- 414 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 21:17:51.07 ID:HEq01agy0.net
- なんで今作の任天堂の判断は除外するの？
都合が悪い事は除外除外除外で目を背ける
自分で任天堂の判断が最適解ダーとか言っておいてすぐこれだよ
- 415 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 21:20:08.71 ID:vyGIxL8PM.net
- 「迂回は水増し」という人の意見を聞いてゲームを作ると、
間違いなく次回作はクソになるね
- 416 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 21:23:15.17 ID:jMq7Y/pha.net
- >>414
最終的な結論って言ったやん
今作を踏まえた次回作で出した結論が最終的に出した判断ってことになるやろ
- 417 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 21:27:39.89 ID:hFWqQ1Az0.net
- >>416
なりませんｗ
- 418 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 21:34:08.16 ID:S5MnhzAP0.net
- 風のタクトのタライフォースみたいに同作品内で削除されるものは不評ってなるが次回作で消えたらとか頭おかしい
- 419 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 21:34:08.42 ID:jMq7Y/pha.net
- >>417
後に出した結論の方が最終的な判断なんだけども、今作と次回作どっちが後かも分からない知能ならどうしようもないな
- 420 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 21:34:55.84 ID:vyGIxL8PM.net
- >>416
ブレワイ続編ってこと？
- 421 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 21:37:52.32 ID:jMq7Y/pha.net
- >>418
トワプリ→スカウォみたいにガラッと変わるならともかく、あくまでもブレワイの続編だからね
- 422 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 21:39:29.82 ID:hFWqQ1Az0.net
- >>419
次回作にBotWから変化した点が見られたとしても
それは次回作が目指すコンセプトの実現のために各要素をデザインした結果であって
お前のような低能のあさはかな難癖にお応えしたからではありませんｗ
- 423 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 21:39:45.13 ID:S5MnhzAP0.net
- >>421
時岡とムジュラ間でも変化大きいじゃん
- 424 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 21:40:21.56 ID:HEq01agy0.net
- だからさぁ・・・今作でそういう要素を入れるのにもこれで行こうという最終的な結論があって雨を入れたんだよ
その今作での結論が今作での任天堂の判断なわけ？理解できる？
そして次回作の判断は次回作の判断であり今作の判断では無いよ
- 425 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 21:45:50.62 ID:jMq7Y/pha.net
- >>422
コンセプトが変わるならブレワイの続編として出すわけないやん
ほんとアホやね
- 426 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 21:49:58.41 ID:hFWqQ1Az0.net
- >>425
どんどん変えていくと青沼本人が言っとるがｗ
https://youtu.be/q57eQqq9-IA
- 427 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 21:58:11.76 ID:jMq7Y/pha.net
- >>426
ブレワイの面白い部分は消さないようにするって言ってるやん
やっぱ雨の仕様が消されてたら、雨はつまらない要素ってことになるな
- 428 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 22:02:46.27 ID:rHdbbFnTa.net
- ゴキブリってこういう任天堂ゲーを楽しんでる人が憎いんでしょ
間違ってもこの人にサラダ油ぶちまけにいくなよ
- 429 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 22:03:16.58 ID:pmx8M2/8M.net
- ドラクエ11sはクリア出来た
でもそれくらいビッグネームじゃないとな
- 430 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 22:09:22.24 ID:Mds7b+UX0.net
- >>414
ほんまコレ。製作に関わった全メンバー300人で一週間テストプレイした上での判断なんだから、ユーザーの意見はともかく制作スタッフ的にはコレが正解なんだよな。
- 431 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 22:10:15.17 ID:ZBatjy4H0.net
- 雨降ったら蛙集めろよ
- 432 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 22:10:33.43 ID:ZBatjy4H0.net
- 雨降ったら蛙集めろよ
- 433 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 22:24:30.83 ID:tgx8HQh/0.net
- 雨のときはビリビリ系の生物を血眼になって探したもんだ
- 434 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 22:37:38.87 ID:hFWqQ1Az0.net
- >>427
BotWの面白い部分てのはフリーロームする楽しさであって
別のアプローチでそれを実現するなら細かい仕様が変わるのも充分ありえますよｗ
- 435 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 22:47:27.67 ID:jMq7Y/pha.net
- >>434
面白い部分がフリーロームの楽しさって動画のどの部分で言ってる？
- 436 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 22:52:01.09 ID:hFWqQ1Az0.net
- >>435
あらゆる講演で語ってるよにわかくんｗ
次回作についても「前作でご好評いただいた広い世界を自由に探索する面白さ〜」と述べてるしな
https://youtu.be/bvaT1Lwb6SU
- 437 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 22:54:57.33 ID:jMq7Y/pha.net
- >>436
いや>>426の動画の話
- 438 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 22:56:33.45 ID:hFWqQ1Az0.net
- >>437
>>436で語ってますよｗ
- 439 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:00:13.52 ID:jMq7Y/pha.net
- >>438
だから>>426の動画の話だよ
動画内で「ブレスオブザワイルドで面白かったってところは消さないようにして〜」って言ってるけど「面白いところ」がフリーロームだけを指してるってどこで分かったん？
- 440 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:03:50.85 ID:hFWqQ1Az0.net
- >>439
フリーロームの面白さと有機的に噛み合うようゲームの各要素を組み立てたのがBotW
BotWの最重要コンセプトであり「今後アタリマエになっていく」部分はそこ
したり顔で語りたいならもうちょっと勉強しておいでｗ
- 441 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:04:41.97 ID:jMq7Y/pha.net
- >>440
いやだから動画の何分あたりでそれを言ってるのか教えてよ
- 442 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:06:40.90 ID:hFWqQ1Az0.net
- 青沼自身アタリマエになっていくと発言してる以上フリーローム重視の姿勢は今後も変わらない
その上で工夫を加えて新しい面白みを生み出していくという決意表明が>>426
つまり別のアプローチでそれを実現できるなら雨の仕様が変わるのは充分ありえるし
「=前作に関するキチガイの難癖が反映された」と解釈してしまうのは知恵が遅れてると言わざるを得ないｗ
- 443 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:07:54.55 ID:hFWqQ1Az0.net
- >>441
>>436の序盤をはじめBotWの中心スタッフがあらゆる講演やインタビューなどで語ってますがｗ
- 444 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:10:20.60 ID:QsaZR/mkM.net
- フリーローム
=フリーダムなローム王
- 445 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:11:55.44 ID:jMq7Y/pha.net
- >>443
>>426の動画の話だって何回言ったら分かんの、頭大丈夫か
- 446 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:11:55.53 ID:hFWqQ1Az0.net
- 「BotWでフックショットがリストラされたのはユーザーに不評だったから」とかほざくのと同レベルの戯言
あの作品のコンセプトに合わないからというだけ
任天堂もキチガイの難癖をいちいち相手にするような集団ではないがｗ
- 447 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:13:02.46 ID:hFWqQ1Az0.net
- >>445
>>436をはじめとしてあらゆる講演やインタビューで語ってるので勉強し直してねｗ
- 448 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:18:06.47 ID:rS7RXGDwM.net
- 要素を最新作に引き継ぐか否かの判断基準なんて何個も何個もあるに決まってんのに
自分の難癖貫くためにそんな事実すら無視しちゃう都合のいい頭が大丈夫じゃなさすぎる
- 449 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:21:04.66 ID:jMq7Y/pha.net
- >>442
ブレワイ2のPVだとボコブリン等の敵やマップの使い回しがあったから前作のいい部分はちゃんと続投してるでしょ 、その上でもし雨の仕様が消されたら雨は引き継ぐほどの要素じゃないってことになる
>>447
それ>>426の動画内の何分あたりで言ってるの
- 450 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:22:53.77 ID:hFWqQ1Az0.net
- >>449
別の要素と噛み合わない場合引き継ぎを見送るなど理由なんていくらでも考えられるよｗ
>>436の序盤をはじめBotWの中心スタッフがあらゆる講演やインタビューなどで語ってますｗ
- 451 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:24:16.34 ID:rS7RXGDwM.net
- >>449
新しく追加した要素との食い合わせが悪いからオミットするとかいくらでも理由考えられるが
頭大丈夫か？
- 452 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:26:35.52 ID:jMq7Y/pha.net
- >>450
つまり無理に引き継ぐほど面白い要素じゃないってことですね
別に>>426の動画で言ってないなら素直に言ってないって認めればいいのに、負けを認めたら死ぬ病気かなにかか
- 453 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:29:09.73 ID:hFWqQ1Az0.net
- >>452
>>436をはじめあらゆる講演やインタビューで語っとるが
日本語読めないのか？ｗ
＞つまり無理に引き継ぐほど面白い要素じゃないってことですね
BotWや今後のゼルダの最重要コンセプトはフリーロームの面白さだからな
別のアプローチでそれを実現する上で追加した新要素と噛み合わせが良くないならオミットされる可能性もありえるよｗ
- 454 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:29:24.57 ID:jMq7Y/pha.net
- >>451
もし雨の仕様が本当にめちゃくちゃ面白い要素なら続投するだろうね、もしそれを削除して新しい要素の方を優先するなら雨の仕様は続投するほどのものではないってことやん
- 455 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:31:23.56 ID:hFWqQ1Az0.net
- >>454
自由に探索する面白さを別のアプローチで実現する上で追加した新要素と噛み合わせが悪いならオミットする可能性もあるだけ
やっぱ頭おかしいねお前ｗ
- 456 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:32:39.62 ID:jMq7Y/pha.net
- >>453
で>>426の動画内でそれを言ってるのか言ってないのかどっち？
別のアプローチを優先して雨の仕様を消すなら、雨の仕様は続編で続投されてるパラセールとか敵キャラほど大して重要な要素じゃないってことやん
- 457 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:32:53.58 ID:QGntpujn0.net
- まともなお父さんならゲームやる時間なんてなかろ
- 458 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:33:43.00 ID:rS7RXGDwM.net
- >>454
BotW以前のゼルダのアイテム順番に手に入れて行動範囲広げていく面白さとかも
メトロイドヴァニアにも共通するコンセプトで世界中で評価されてるけどBotWには続投されなかったね
たんにBotWが目指した自由な探索の面白さと噛み合わないからてだけだが
- 459 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:36:50.66 ID:jMq7Y/pha.net
- >>458
ブレワイ続編も前作のコンセプトと同じく自由な探索の面白さを目指してるから、このコンセプトと雨の仕様が噛み合うなら続編でも続投するはずだよね
- 460 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:38:26.24 ID:rS7RXGDwM.net
- >>456
>>436をはじめとしてあらゆる講演やインタビューでフリーロームの面白さを実現する過程であらゆる要素を組み立てていった流れが語られてますよ、キチガイくん
青沼自身今後のゼルダのアタリマエになると語ってる優先事項はフリーロームの面白さで
BotWと同じアプローチでそれを繰り返すと飽きられてしまうから別のアプローチを模索していくと語ってるのが>>426の最後
つまり記憶を取り戻すストーリーテリングや物理/化学エンジンや壁登り/滑空/雨の仕様などなどノンリニアなフリーロームの面白さを実現するための各要素が今後組み替えられてもなにも不思議でもないし
お前のようなキチガイの難癖を受け入れたからでもない
- 461 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:39:30.87 ID:rS7RXGDwM.net
- >>459
別のアプローチで実現するつもりならそうとは限らん
てだけの話
キチガイ特有の意固地ムーブきっついぞ
- 462 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:41:05.93 ID:tiQqxmoF0.net
- >>369
> ・NPCが棒立ちでAIによる生活や命が吹き込まれていない
ブスザワのNPCのどこに生活や命が吹き込まれてんだよ
あんなの簡単なパターンで動いてるだけじゃねーか
話しかける度につまらなすぎてがっかりした記憶しかねーわ
- 463 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:41:33.82 ID:jMq7Y/pha.net
- >>461
もし別のアプローチ優先して雨の仕様を消すなら、雨はそこまで重要な要素じゃないってことになるよね
- 464 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:43:08.20 ID:rS7RXGDwM.net
- >>463
一番重要なのはフリーロームの面白さで、雨関連のゲームプレイヤーではないし
BotWと同じアプローチでそれを実現し続けても飽きられるので別の方法を模索していく
というのが青沼の発言
頭悪すぎてキチガイ丸出し
- 465 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:43:50.35 ID:rS7RXGDwM.net
- 訂正:雨関連のゲームプレイ
- 466 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:49:04.86 ID:jMq7Y/pha.net
- なんかIDコロコロするほど必死になっちゃって可哀想になってきたしこれ以上はやめといてあげよう
最後にアドバイスすると時には負けを認めるのも大事やで
じゃあの
- 467 ：名無しさん必死だな：2021/08/11(水) 23:50:04.80 ID:rS7RXGDwM.net
- >>466
哀れな負け犬くんのためにもう一度この言葉を送ろうｗ
要素を最新作に引き継ぐか否かの判断基準なんて何個も何個もあるに決まってんのに
自分の難癖貫くためにそんな事実すら無視しちゃう都合のいい頭が大丈夫じゃなさすぎる
- 468 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 00:01:47.13 ID:+rKEoXLMa.net
- >>466
そこで逃げるってことは、君にとってこの話は重要な要素ではないってことになるよね
- 469 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 00:25:07.05 ID:O6OAoEUqM.net
- 任天堂もアンケートで、
「次回作では雨対策をしろ！」
とか、ムチャクチャな要望が山ほど来て大変だろうな
- 470 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 01:05:23.05 ID:O+Z540hl0.net
- ほこらパズルはもうちょっと歯ごたえがあってもよかったなと
おっさんより
- 471 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 01:14:44.85 ID:O6OAoEUqM.net
- >>470
スマホ時代の若者は集中力が4秒しか持たないらしいから仕方ないんじゃない？
俺は鳥獣のところの飛行場の近くの祠でハシゴを登った後に、こんなんフツー分からんよ！ってなった
- 472 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 06:55:17.67 ID:xEJjPP7L0.net
- わからなかったらYouTubeで確認してからやる
若者はこれな
- 473 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 07:01:51.76 ID:k9ojyT490.net
- 滑らなくなるグローブがあっても良かったかもね
- 474 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 07:43:13.42 ID:+5UKTLH00.net
- こんなんわかるか！と思っても他人の動画見てたらすぐに気づく人もけっこういるってのが分かる時代でもあるな
まあ自分の考えや感覚を絶対視して、他人はどうかな？って考えもしない人間は他人のプレイも見ないだろうけどね
上にいた難癖クレーマータイプとかもそうだろうな
>>469
ノイジーマイノリティのクレーマーの言うことをそのまま聞いても良いことないって、
任天堂くらい聡明な企業なら分かってるだろうけどな
- 475 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 07:45:39.46 ID:+5UKTLH00.net
- >>470
自分も最初そう思ったけど、慣れない人だとあれくらいでもけっこう苦戦しながら楽しんでる
一方で、慣れてる人は複数の別解やズルを考えるのが楽しいように作られてる
これに気付いてからより楽しくなったよ
- 476 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 08:00:56.24 ID:+5UKTLH00.net
- >>424
>>430
ド正論
ブレワイのアップデートで滑る仕様がなくなったりDLCで滑らない装備が追加されたときに僕が正しかったんだーってやってくれ
- 477 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 08:13:24.25 ID:fzwZtopF0.net
- ゼルダは発達障害向けだからな
落ち着いてプロローグを見たり指示されたとこに行くのが難しい発達障害には合ってる
あそこまで発達障害を意識したゲームってなかなかないよ
任豚のことがよく分かってる
- 478 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 08:28:17.70 ID:wCY36rJkM.net
- ゼルダでは割と雨はユーザーの不満の大きな部分なので
雨が降ると嬉しい(実や草が茂る)とか
滑らない装備(登る速度が少し低下)が序盤から手に入るとか
何かしら手を入れてくると思うよ
滑ることは滑ると思うけど今の任天堂はユーザーの声聞きまくるからもしかしたら滑らないようにするかもしれない
- 479 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 08:30:27.62 ID:fzwZtopF0.net
- 同じマップで雨でどうたらで喜べる発達障害おじさんってすげえわ
だって同じマップだぜ？
- 480 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 08:30:43.23 ID:QUVlRi8E0.net
- 滑るのはそのままで
天気を操る能力を 強化しました
が 任天堂のやりそうな対策 だと思う
- 481 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 08:32:13.32 ID:fzwZtopF0.net
- 完全にただのDLCで草w
- 482 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 08:42:39.62 ID:+5UKTLH00.net
- >>480
ちなみにブレワイ開発中は天候操作も実験したらしいが面白くならないのでカットになったそうだ
- 483 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 08:45:39.80 ID:lAodM+le0.net
- まぁぶっちゃけ雨が降って崖が登れなくなるのはゲームを面白くする要素には
繋がってなかったと思う。次作ではなくなるか仕様が変わると思われる
雷に関してはスリルがあって面白かったと思う
- 484 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 08:56:04.67 ID:wCY36rJkM.net
- ズルズルと杓子定規のように一定のタイミングでただ滑るだけなのがいけなかったな
上手い人は一切滑らないとかアクションゲームなら当たり前のことやってればまだ良かったはず
- 485 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 08:57:12.88 ID:AMsQiiZIa.net
- ここで雨いらないって言ってるやつらはJRPGができなくなったおっさん以下ってことか
- 486 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 09:09:22.48 ID:+5UKTLH00.net
- >>485
ちょっとベクトルが違うんじゃないかな
ブレワイは自由でもあるけど、同時に制限や障害を味わうゲームでもあるから
自由な側面だけを味わいたいって層かなと思う、それだけでも十分楽める作りにはなってる
JRPGは、言わば不自由だけど工夫したり試行錯誤したりして障害を味わうものでもないでしょう、進めていけば勝手に制限は解除される
- 487 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 09:14:30.23 ID:+5UKTLH00.net
- ブレワイのように自由度が高く、かつJRPGのように進めていけば一切の障害が自動的になくなっていき最終的に無敵になる
そういうゲームを望んでいるのでは
- 488 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 09:34:10.26 ID:fu8rIuGXM.net
- >>487
リンクがハート1ゲージで死にそうになると、
小鳥が木の実や果物を集め、キツネは魚を採ってきて、リスが何も持ってくることができず、
「せめて私の肉を召し上がってください」と火の中に飛び込み焼け死ぬような
そんなゲームを望んでいるのだな。
- 489 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 09:53:45.63 ID:svsMWoiyH.net
- >>364
リーバルトルネード使えばわりとどうとでもw
障壁があったら、何とかしたろか！
と思えないなら、頭が固いか面倒くさがりかのどちらかだね。
つーか、ゲーム向いてないんじゃあw
- 490 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 09:58:52.20 ID:svsMWoiyH.net
- >>396
結論はあなたには、このゲーム向いてないだけになる。
雨を何とかしよう！
とか、考えないのはゆとり老害かな？
とかしか思えんぞ？
- 491 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 10:13:51.16 ID:wCY36rJkM.net
- 10時間も遊べば序盤のゲームオーバー地獄から抜け出せて自由気ままな散策が主なプレイングになるからな
100時間も遊べば不自由は雨だけになるから
不満が雨に集中するのも仕方がない
逆に言えばそれぐらいしか不満がない
- 492 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 10:19:08.80 ID:1ReaOiaUH.net
- >>1のことって単純に好みの問題じゃないのか
自分も30代だけど、ゼルダならbotw以前の方がサバイバル要素が無くて気軽だった
逆にJRPGは20代後半からペルソナとか軌跡シリーズをやりはじめてはまった
- 493 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 10:34:27.77 ID:+5UKTLH00.net
- >>491
構造的にはそういうことだろうね
ただ実際には雨を気にしない人やむしろ雨を楽しむ人、自然の厳しさ（リアリティや没入感）だったりメタ的な誘導と捉える人など様々いて
なぜ人によってそういう感じ方の違いが生じるのかを考えるのも面白い
そして雨で滑るのを厭う人ほど、これを絶対的な欠陥であるとして譲らないのも興味深い
- 494 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 10:40:49.39 ID:umAJ7Vq+0.net
- いや100時間あそんでたら雨で壁滑るはなんの障害にもならんだろ
ルート確保も迂回もリーバルもがんばりドーピングも覚えてるだろうし
つかそもそもリーバルが雨対策装備の機能持ってるわけで・・・
身に着けるもんじゃないと装備と見れないのかな
- 495 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 10:51:33.90 ID:umAJ7Vq+0.net
- 宮本が「プレイヤーはすこしズルできたほうが嬉しい」
っていってたのを思い出すわ
壁上るのは従来のゲーム所作からするとできない場合が圧倒的に多いから
プレイヤーからは「ずるしてる！楽しい！」につながってる
ただゼルダは基本、障害を乗り越えるのに成長しないといけないのはプレイヤー
任天堂ゲームは指先に経験値をためるっていわれる様に、
ユーザーに成長を求めてるゲームなんだよ
ユーザーが成長できないまま「ずるしてる！楽しい！」を引きずり続けてると
雨で滑る障害をストレスにしか感じられない
雨の滑る要素は、目的地へのルート確保というゲーム性において
プレイヤーが成長できないとただのつまらない要素に見える典型だな
- 496 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 10:57:15.55 ID:+5UKTLH00.net
- >>494
考えられるのは2パターンある
・雨の登り方のコツを知らない、気付いてない、うっかりさん
・ズリッと滑るのを完全になくすことが出来ないのが許せない、俺様完璧主義くん
- 497 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 11:01:55.04 ID:+5UKTLH00.net
- >>495
自由度が上がったからこそ、そこに飛びついただけのタイプほど邪魔に感じやすいっていうことだね
これも程度の問題であってゼロか100じゃないけど
- 498 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 11:06:17.65 ID:ffIi9hTUM.net
- ・BotWが褒められているスレは難癖つけてでも潰したい
- 499 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 11:23:39.13 ID:umAJ7Vq+0.net
- >>497
最初は目的地まで直線を最短で突っ切りたくなるからね
漫然とゲーム遊ぶタイプだとそこから成長しない
馬手に入ってから馬がいけるルートでなるべく行こうとすると
まったくゲームの景色が変わるのはほんとすごい地形デザインだと思うわ
- 500 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 11:26:12.00 ID:iVZT5LeY0.net
- >>2
やるわけないでしょ？
- 501 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 11:38:40.19 ID:8rOdgO6WH.net
- ブレワイ2でも雨で崖登れなかったら能動的擁護の勝ち
登れるようになったら一般人の勝ちでいいかな？
- 502 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 11:41:31.40 ID:FM0V3YXw0.net
- >>501
1の時点で登れますが
- 503 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 11:46:29.50 ID:gwEXBxUvM.net
- >>501
崖は今でも登れますよ
- 504 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 11:48:10.74 ID:+5UKTLH00.net
- >>499
実際、漫然と自由な側面だけを享受しても80点台90点台のゲームになっちゃうわけなんだろうな
そこにプレイヤーの成長とか工夫とか試行錯誤の楽しみが引き出されるとこれが120点とかどんどん超えちゃうんだと思う
>>490で指摘されるような「比較的」向いてない人であっても「それさえなけりゃなあ」って程度には十分に楽しめちゃう、
向いてる人ほど10年20年に一度の神ゲーって評価になるんだと思う
- 505 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 11:49:55.84 ID:8rOdgO6WH.net
- >>502
能動的レスありがとうございます
ずり落ちる要素に改善が加えられた場合は我々一般人の勝ちとさせていただいてよろしいでしょうか
- 506 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 11:51:05.55 ID:gwEXBxUvM.net
- ブレワイ続編でもブレワイと同じ仕様だったら能動的擁護の勝ち
馬鹿でもチョンでも登れるようになったら一般人の勝ち
そもそも勝ち負けになんの意味があるかは知らないが、
勝ち負けにこだわってる人はこれで満足するだろう。
- 507 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 11:52:40.56 ID:gwEXBxUvM.net
- とこでこの一般人というのは、
ゲハで言う識者と同じ意味と捉えて差し支えないのかな？
- 508 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 12:04:16.32 ID:+5UKTLH00.net
- >>504の「それさえなけりゃ」については、雨がなかったら武器耐久やポーチ内所持数がやり玉に挙がり、
その次は頑張りゲージとか、キリがないのは目に見えるし、それらを削っていくほどに成長や工夫の面白さも減っていくのだろう
そのバランスとしてどこがいいかってのが今回任天堂の下した判断ということになる
勝ち負けで言ったら今回のバランスを楽しめた人が勝ちだと俺は考えるな
続編は続編でまた新たに練られたバランスを楽しめるといいよな
- 509 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 12:05:08.52 ID:8rOdgO6WH.net
- >>506
マジで不思議なんだけど何の脈絡もなく蔑称言い出したけどそれ今関係あるのか？
よそで半島ネタでヒートアップしてタガが外れてるってわけでもでもないよな
なんでいきなりそれ出してきたんだ？
雨で崖をずり落ちる仕様に対して不満を持っている人達をそういう差別的な感情で見ているってことなのか？
- 510 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 12:10:41.32 ID:gwEXBxUvM.net
- >>509
バカでもチョンめもは江戸時代からある言い回しだけど、
なんでそこで、吹き上がってるの?不思議。
ちょん
（1）句読点・傍点など、何かの印として打つ点。点。
（2）〔芝居で幕切れに拍子木を打つことから〕 物事の終わり。幕切れ。おしまい。 「事件はあっけなく−になった」
（3）「馘首かくしゆ」「解雇」の意を俗にいう語。 「人員整理で−になった」
（4）〔俗語〕 一人前以下であること。 「ばかだの、−だの、野呂間だのと／西洋道中膝栗毛 魯文」
- 511 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 12:21:52.74 ID:8rOdgO6WH.net
- >>510
なるほど不勉強でした
雨に不満を持つ者に対して知能が劣るという見方をしていらしただけだったのですね
差別的な意図があるのかと勘違いしてしまい申し訳ありませんでした
- 512 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 12:24:57.92 ID:UlnrS5tda.net
- >>506
さっきから気になるんだけど、擁護って受動的じゃね？
擁護
(名) スル
危害・ 破壊を加えようとするものから、 かばいまもること。
- 513 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 12:29:34.34 ID:svsMWoiyH.net
- >>504
それさえなけりゃな！
みたいな事を言うのはいいんだけども、結局は、当人のゆとり発言なんだよね。
- 514 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 12:30:45.85 ID:SweVie4E0.net
- >>508
それらの仕様は全部レベルデザインと密接に連携して機能するもので
探索を捗らせるのに必要な欠乏や阻害を生むバランスになってるから
「これさえなければ」みたいに一要素だけ取り出して単体で見るのは
何のために実装されてるのかゲームデザインについて全然考えてないことになるのよな
「理由は解るけど個人的には嫌い」って意見はわからんでもないけど
不快なのを取り除いたら面白くなる、ってわけでもないのがゲーム開発の肝だわな
無敵MODとか適用したゲームは簡単につまらなくなるし
- 515 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 12:42:24.73 ID:sP6YPfXQM.net
- >>512
オリジナルをコピペしてアレンジしただけだから、そこまで気にしてなかったわ。
- 516 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 12:55:42.11 ID:UlnrS5tda.net
- >>515
やっぱりいい加減なんだな
- 517 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 12:59:16.51 ID:q0PiG2L80.net
- ムービー多いやつはジャンル問わずキツい
- 518 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 13:02:15.68 ID:sP6YPfXQM.net
- >>516
しらんがな
>>501本人が能動的をどういう意味で使ったのかわからないからな。
お前の解釈と違う意味で使ったかもしれないし、俺が訂正したのはそこじゃないし。
とりあえず俺じゃなくて>>501に聞いたほうが建設的だよ。
- 519 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 13:11:16.00 ID:J5oY58jJ0.net
- >>1
長大な一本道でややこしく膨大なキャラ設定や世界設定がひしめいてるJRPGと違って
スカイリムやブレワイはただプレイするだけならシンプルなショートクエストの集合体としての側面があるから
長時間その世界に没頭できる時間や気力を割けなくなった年代にはやりやすいだろうな
- 520 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 13:11:24.21 ID:ZTYvrWa20.net
- >>477
ペッパーか？
言われたことしかできないただのロボ家畜は凄いですね。
- 521 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 13:20:15.83 ID:8rOdgO6WH.net
- 頑張りゲージの一要素で少ないアクションに最後まで意味を持たせることと
祠巡りをする動機につながってるからな
いらん要素だけどかさ増しには役に立ってる
- 522 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 13:59:30.95 ID:Z8KyIpbX0.net
- ゼルダ買ったがノーヒントでクリア出来るヤツ居ないっしょコレｗ
自称謎解きという名の不親切かあ、まあね
- 523 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 14:36:08.37 ID:SggGJLuq0.net
- >>479
雨や夜で散々自慢しといてできなかったグランツーリスモって知ってる？ 同じマップでだぜ？
- 524 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 14:51:05.02 ID:RDzXO1bWM.net
- >>522
そりゃ初代ノーヒントは難しいわ
- 525 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 15:16:52.31 ID:8rOdgO6WH.net
- ふーん、謎解きが難しい、と
それは攻略サイトを見たいってことかな？
まだこのゲームの楽しみ方が分かってないようだね
「能動的」に「気づき」を得て答えを「創造」しないと
このゲームに欠点はないんだよ
（許してくれ…こうでも言わないと俺が粛清されちまう…謎解きくそだりぃよな…クソゲーすぎる…）
- 526 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 15:56:34.60 ID:1ReaOiaUH.net
- >>521
モンハンライズはかさ増しを減らした例だな
botwは従来のシリーズより増えてる
- 527 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 15:58:56.51 ID:u2Hr2rYha.net
- >>486
障害にもいいのと悪いのがある
敵が手強かったりスタミナに制限を付けたりするのはいい、でも雨はただうっとうしいだけだからいらない
研究所まで青い火運んでる時に雨降るといちいち天気変えないといけなかったり、ただ面倒なだけで面白さに繋がってない
- 528 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 16:13:33.58 ID:u2Hr2rYha.net
- >>508
武器耐久とポーチ内の仕様は互いのシステムが噛み合ってるから問題ない、逆に武器が壊れない仕様にするならポーチも無限の方がいい
雨はただ邪魔なだけでシステム的にこのゲームと噛み合ってない
- 529 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 16:16:52.68 ID:xVIGzsRq0.net
- 手帳持ちでも楽しめる良いゲームなんだな、ブスザワ
俺は薄味の引き伸ばしすぎてつまらんかったけど
- 530 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 16:39:19.55 ID:+5UKTLH00.net
- >>513
まあ極端言えば個人の感想＝ワガママではあるんだけど、それを自覚してるか否かの違いだよね
自覚してない言い回しや言い方しかできないとそりゃ子供のワガママと受け取られるわな
- 531 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 16:42:18.19 ID:+5UKTLH00.net
- >>514
「理由なんか知らんが個人的に嫌い」っていう意見でいいと思うんだよね、
無邪気なイチ消費者の不満や愚痴としてなら
それを主語を大きくしたり「べき」論で断定したりするから、
こういうメタな見方ができる人が多い場所では総ツッコミを食らうことになる
あげく正誤や勝ち負けの問題だと勘違いしている
- 532 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 16:58:32.63 ID:D+M0tBBQM.net
- >>529
アメリカンな濃い味付けになれると
出汁の違いがわからなくなる的なあれか
- 533 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 17:04:37.89 ID:xVIGzsRq0.net
- >>532
食事は豪快な味付けに慣れると塩分過多のような健康被害あるけど
ゲームは世界のスタンダードに取り残される三流メーカーのゲームが楽しめなくなるだけだからな
特に問題はない
- 534 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 17:05:34.65 ID:u2Hr2rYha.net
- 雨肯定派の「試行錯誤するのが面白い」って部分には同意できるんだけどね、例えば手強いボスのモーションを覚えて回避とかガードや攻撃のタイミングを考えたりするのは楽しいし
でも雨は焚き火して天気変えるっていう対策がすでに分かってて、試行錯誤も何も無いから雨肯定派の主張には矛盾を感じる
- 535 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 17:06:56.13 ID:8rOdgO6WH.net
- >>531
全ては「成長」ですよね分かります
私も反抗していた時期がありましたが今では大いなる「気づき」によって
救われました
全ては能動的な方々の「総ツッコミ」のおかげです
ご指導ありがとうございます
- 536 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 17:20:48.31 ID:+5UKTLH00.net
- >>534
手強いボスも一度モーション覚えちゃえばあとは同じだよね
ライネルとかガーディアンは各地に何匹もいるけど、結局勝ち方が分かったあとは作業になっちゃうタイプでしょう？
倒すため、攻略のためだけじゃなく、こうしたらどうなる？とかこれでもいける？この場所この状況ならどうする？っていう試行錯誤もある
雨宿りできそうな屋根がなくても、切り倒した丸太で雨除け作れないか？とか
- 537 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 17:20:56.97 ID:D+M0tBBQM.net
- >>534
プレワイは日本:海外が
1:11くらいの割合じゃなかったかな？
そうか、違うゲームの話か。
- 538 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 17:21:37.85 ID:D+M0tBBQM.net
- >>537は>>533へ
- 539 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 17:25:04.43 ID:vyTDJgR/0.net
- >>527
雨でもクリア出来るでしょ
途中の灯篭見つけたら小まめに点灯しとけば、
多少失敗しても灯篭で再点火出来るし
雨で滑るのがストレスって人は、ちょっとした段差も登れない他のJRPGでどうしてるんだろ？
お使いクエストで何とかの鍵だのカードキーだのを入手するまで、
決められた範囲までの移動制限掛かってるのを面倒とは思わないのかなあ？
雨降りで晴天とは違う動きする（炎と雷の使い分け）とか、
色々やれることも多いのにね
- 540 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 17:25:41.62 ID:D+M0tBBQM.net
- 焚き火は厳密に言うと「対策」じゃないよな。
「時短」。待てば止むんだからそれを早めただけ。
ソシャゲにおけるスタミナ回復とか、ステータスアップを
ゲーム内外のお金などで買うのと一緒。
対策をしたい人と時短をしたい人ではまた少し考え方が違う気もする。
- 541 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 17:28:04.16 ID:J4nMFHLM0.net
- ノリがきついとどうにも出来なくなっちゃうからなおっさんは
- 542 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 17:34:19.45 ID:8rOdgO6WH.net
- 結局化学物理エンジンに任せてるだけ
その中で出来る偶然に起きる現象を自由だとか新たな発想とか言ってる
ゼルダの伝説である理由もないんだよなこの作品
- 543 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 17:34:23.93 ID:u2Hr2rYha.net
- >>536
ブレワイは基本的に同じボスとは一度しか戦わないけど、雨はボスと違ってプレイ中に数え切れないくらい出くわすからなぁ
最初の数回はそういう対策を考えるのが楽しいにしても慣れれば考える必要もなくなるしただ面倒なだけ、申し訳ないけど雨降る度にいつまでも試行錯誤してる人は知能が低いんじゃないかと思っちゃう
- 544 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 17:41:47.21 ID:u2Hr2rYha.net
- そういう意味では何回も出くわすイーガ団も邪魔な要素でしかないよなぁ
最初の数回はイーガ団が突然現れる驚きがあって面白いけど、慣れたら「またこいつか…」ってなるだけで弱いし倒すメリットも大してない
- 545 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 17:42:02.85 ID:8rOdgO6WH.net
- >>543
「知能煽り」は「能動的な方々」だけが行える「特別な祈り」なのです
私達はその祝福を受けることしか出来ません
（同じレベルに落ちることはないよ）
- 546 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 17:43:47.26 ID:+5UKTLH00.net
- >>540
なるほど
対策で言うとリーバル、がんばり強化、クライム強化、料理、登り方のコツなどがあって
最終的に滑らなくなる装備ってことなんだろうけど、
それがなくても登れるが、滑りながらだと少し時間はかかるし長く登るには料理などの準備も要る
そう考えるとその時間や準備が許容できないってのは結局「時短」と繋がると思った
- 547 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 17:54:47.82 ID:+5UKTLH00.net
- >>543
まあずっと言ってるあなたの主観には興味がないのでどうでもいいんだけど、
試行錯誤にも種類があって、攻略重視タイプの人が言うそれとは別の試行錯誤も色々あるとだけ主張しておきたかった
- 548 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 17:55:01.81 ID:u2Hr2rYha.net
- MHWでもプレイ時間を水増しする痕跡集めは批判されてたけど、痕跡集めを削除したライズはユーザーから大好評
まぁつまりそういうことやな
- 549 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 17:59:15.63 ID:u2Hr2rYha.net
- >>547
雨が降る頻度の高さに対して、試行錯誤することなんて限られてるんだよなぁ…
そんなに沢山あるなら一体どんな試行錯誤をしたのか是非とも教えて欲しいね
- 550 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 18:02:23.00 ID:FM0V3YXw0.net
- リーバルトルネードで飛び越えるだけだが
ガイジなのか？ｗ
- 551 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 18:08:11.51 ID:u2Hr2rYha.net
- >>550
リーバルトルネードなんてすぐ思いつくやん、試行錯誤するのが楽しいんじゃなかったのか
逆に試行錯誤しないとリーバルトルネードを思い付かないって単純に頭が悪いのでは…
- 552 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 18:13:20.18 ID:FM0V3YXw0.net
- リーバルトルネードで飛び越えるだけの簡単な壁に文句垂れ続ける発達障害の戯言ｗ
いや、知的障害かｗ
- 553 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 18:15:40.85 ID:8rOdgO6WH.net
- リーバルトルネードリーバルトルネードうるせえんだよ！
- 554 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 18:15:58.20 ID:Ct35pXoeM.net
- 雨一点突破FUDがんばれー
- 555 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 18:16:58.22 ID:YsWzZxnL0.net
- 雨が降っても楽しいように
水流で高速移動したり大ジャンプできるようにしよう
- 556 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 18:17:21.62 ID:s+JQLSYN0.net
- 一生雨と壁言い続けてて草
- 557 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 18:18:52.29 ID:k9ojyT490.net
- ある程度雨で苦しんだら雲を散らすアイテムや滑らない鉤爪とか救済があって然るべきなんだよな
ずっと苦しまされてもつまらんから
- 558 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 18:19:42.79 ID:GPSMNGRFM.net
- >>556
難癖つけられるポイントがそこしか思い付かないんだろうな
唯一の突破口()すら論破され尽くしてて哀れですらある
- 559 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 18:19:59.07 ID:FM0V3YXw0.net
- >>557
リーバルトルネードがあるね知的障害くん
- 560 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 18:22:33.29 ID:U0jCGdX20.net
- 雨連呼してるけど要は常人なら対策や回避策を実行するところを延々と無駄なことしてる発達障害だよなー
ドラクエで「たたかう」だけ連打して文句言うのは子供でもしないわな
- 561 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 18:23:57.28 ID:k9ojyT490.net
- リーバルトルネードは使い放題ではないんだが
- 562 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 18:25:20.95 ID:k9ojyT490.net
- 雨が良くないよねって言葉に反論できなくなって無視して笑ってるだけってそこ放棄したら認めたと同義なんですけど
- 563 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 18:25:43.19 ID:u2Hr2rYha.net
- >>552
リーバルトルネードで簡単に対策できるからなおさら雨って作業感しかないんだよね
雨に対してもっと試行錯誤する楽しさが欲しかった
- 564 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 18:26:07.58 ID:Ct35pXoeM.net
- エアプだからクライム装備セットボーナス知らんのだな
- 565 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 18:29:47.89 ID:GPSMNGRFM.net
- 休めるポイント探しつつ登ったり
3回登ってジャンプの繰り返しで上昇したり
スタミナ料理常備したり
ビタロックで桃白白したり
傾斜の緩い別の高所からパラセールで移動したり
いくらでも試行錯誤のしようがある秀逸なデザインになってるね
- 566 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 18:30:23.23 ID:GPSMNGRFM.net
- 切り倒した丸太を風船で浮かせて屋根にして火起こすとかもあったなｗ
ほんと無限大だわ
- 567 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 18:35:50.02 ID:+5UKTLH00.net
- >>549
雨対策の試行錯誤に限定せず、登りたい時に雨が降ったらどうなるか、というパターンを挙げてみる
無理やり登る→コツに気付く→料理を準備しておこうと考える→どんな素材をどう組み合わせるか、その素材はどこにいるかなども考えるようになる
等高線を見て登れそうなルートを見極める
ちょっとした傾斜なら張り付き解除で歩きながらがんばり回復できることに気付く
迂回することで、そのまま登ってたら知らなかったものを発見をする
焚火が出来そうな場所を探す→周辺の状況はいつも違う、屋根があるかないか
屋根がなければ屋根を作る→丸太、箱、扉、岩などその時その場にあるオブジェクトとビタロックやオクタ風船との掛け算
屋根になってるかどうか確認する方法に気付く（爆弾矢）
ビタロックジャンプで高さを稼ぐ
諦める、大自然には叶わない
あくまで俺が思いつく一例
これらが味わえるのは、登ろうとしたときに雨が降ったから
連動していろいろなことが起こったり気付いたり工夫したくなったりする
だから俺は雨があって良かった
特に屋根を作る掛け算やビタロックで飛ぶのは、その場にあるものを使ってしのぐので毎回新しい試行錯誤
やってるうちに雨が止むこともしばしば、だがそれもいい
ちなみに俺自身は装備や能力の強化がある程度済んだらそれを使っても対策する、強化しきる前はいろいろやる
- 568 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 18:41:17.52 ID:1ReaOiaUH.net
- ジャッジアイズでいう京浜同盟が邪魔みたいな話だな、定期的な障害物やイベント
- 569 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 18:56:58.44 ID:u2Hr2rYha.net
- >>567
無理やり登るか、別ルートで行くか、焚き火できる状況を見つけるか、ビタロックで桃白白の4つだけかぁ
クリアまでに4回しか雨降らないなんて通常のプレイじゃまずありえないし、結局5回以上雨降ってからは同じことの作業になるんだよなぁ…
- 570 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 18:59:32.12 ID:8rOdgO6WH.net
- アクションが酷い頑張りゲージによってさらに制限させられていて動かして面白くない
干渉出来る物体が少ない岩や鉄板等のオブジェクトの出し入れが出来ない
クラフト要素がない
神獣の謎解きがつまらないめんどくさい飛ばしたい
ボス戦はダメージ与えて仕切り直してまたダメージ与えるだけ
敵の種類が少ないパターンも少ない
大きな街がないそれをしたくないから荒廃させられたあの世界の設定に入り込めない
化学物理エンジンは良いんだから他の作品で使ってください
- 571 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 19:12:16.91 ID:+5UKTLH00.net
- >>569
君にとっては同じ作業、俺にとっては新鮮な出来事、ということが理解できないんだよね
それは最初から分かってるよ
自分の考えをアウトプットしてみたいから書いてみた
- 572 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 19:15:38.70 ID:xVIGzsRq0.net
- 雨がクソって結論出たら、
時オカですらできたその場での馬召喚が馬宿まで行かないと出来ないクソさを語ろう
- 573 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 19:22:01.80 ID:u2Hr2rYha.net
- >>571
同じことでも新鮮に感じるって記憶力が悪いってこと？
- 574 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 19:25:54.08 ID:+5UKTLH00.net
- 俺の方は理解してるつもりだよ、「ゲームとは攻略するものだ」っていう観念が強めだから、
雨という状況を楽しめないんだろうなって
ブレワイを楽しみ切れない人ってそういうタイプも多い印象
- 575 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 19:27:49.58 ID:8rOdgO6WH.net
- 雨なんか雨で滑るパラメーターがやりすぎてるだけだろ
何が自然だよ
- 576 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 19:33:42.64 ID:Ct35pXoeM.net
- 同じFUD延々続けてる記憶力も大したもんだよ
- 577 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 19:42:51.30 ID:hKmsWfgbM.net
- 本人は必死なんだろうけどこき下ろそうとして「自分は馬鹿です」のプラカードを掲げてるのは滑稽だよね
「雨が降る→崖登り難い」の構図についてなのに「雨が降る=悪」なんて主張の馬鹿や、「雨が降ったら登らないといけない」みたいな阿呆がいるんだもの
- 578 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 20:01:27.14 ID:l0TbNg970.net
- >>572
古代の鞍
はい解決
- 579 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 20:04:38.66 ID:hKmsWfgbM.net
- >>578
草
未だにBotwに粘着してるのがエアプとまた証拠増えたなw
あ、貧乏人だから「DLC含めるのは卑怯だ！」っとかかな？
- 580 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 20:05:37.18 ID:8rOdgO6WH.net
- あとは力の入れるところが間違いすぎ
祠とか神獣って別マップじゃん
そこの謎解きに全振りしてて地上世界がおざなりになってる
オープンワールドである意味もなかった
- 581 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 20:15:28.39 ID:0kGuXpUM0.net
- >>580
もういいよお前は
延々馴染めなかった事を書かれても知るかよって話だからさ
- 582 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 20:15:42.17 ID:xVIGzsRq0.net
- システムの不備をユーザーの課金次第で解決は草。舐められてんなあw
- 583 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 20:17:17.40 ID:+5UKTLH00.net
- 俺は粘着アンチが全員エアプとは思わないよ、プレイしてると思う
言ってみれば一度付き合ったけど振られて逆恨みして付きまとってるストーカーって感じ
- 584 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 20:19:40.55 ID:Ct35pXoeM.net
- どのみちブレワイの評価なんて4年も前に定まってる
当時のFUDマニュアルなんか持ち出してきても無意味だから
- 585 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 20:21:02.02 ID:itR10kR50.net
- おじさんだけど、半魚人の王子のところのボス倒して力尽きたわ
- 586 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 20:32:54.43 ID:hKmsWfgbM.net
- システムの不備は草。お前の感想でしかないのに
キチガイって主語を大きくしたがるよね
- 587 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 20:37:42.14 ID:ovfkH2j3a.net
- >>577
雨の要素がストレスだからいらないんだよなぁ
研究所に青い炎持ってくミッション中に雨降るのとかただの嫌がらせでしかないやん
- 588 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 20:41:13.44 ID:ovfkH2j3a.net
- >>574
雨に対して色々実験する遊び方はあるけど、いずれ飽きるよね
雨の面白さは一過性のものでしかない
- 589 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 20:42:45.80 ID:8rOdgO6WH.net
- プロトタイプとしての評価は出来るけどやっぱ振り返ると雑すぎるんだよな
アクションもサバイバルも半端だし別マップでのギミックは地上世界に持ち帰れないし
評価しようとしても能動的な試行錯誤？とかいうやつ？
物理エンジンの穴を探す作業でそれってもうエンジンが主役で
ブレワイとしての魅力とは関係なくね？
リンクじゃなくて誰でも良かった世界じゃんそれ
ってなるし
エンジンがやっぱ良かっただけなんかなあって思うんだけどどう？
- 590 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 20:55:17.68 ID:5QoFKtLL0.net
- 走り方知らなくてもクリア出来るゲーム
- 591 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 21:02:44.65 ID:AYKYXmgvM.net
- やまぬなら、止むまでまとう(家康タイプ)
雨はいつか止む。本でも読みながら時間を潰すタイプ
やまぬなら、やませてしまえ(秀吉タイプ)
とにかく時短命。即焚き火
やまぬなら、やめてしまえ(信長タイプ)
目の前の山にこだわる必要はない。さっさとマインドチェンジ
そほかに、色々と策を巡らして登る黒田官兵衛タイプ
正面突破でテクニックで登り切る真田幸村タイプ
など
- 592 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 21:07:08.01 ID:vyTDJgR/0.net
- でもGTで雨天が実装されたら神扱いなんだっけ？
あ、摩擦係数関係なくワイパーがそれっぽく動くだけだからストレスないのかｗ
- 593 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 21:07:26.89 ID:NuFrEFtAa.net
- 滑ってますよ
- 594 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 21:10:28.20 ID:xVIGzsRq0.net
- ブスザワスレは聖典かのように崇める信者が、不備を突かれると顔真っ赤にしてアクロバット擁護するのが面白くてついつい見てしまう
- 595 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 21:17:42.78 ID:+5UKTLH00.net
- >>587
>>588
雨も敵も謎解きもスタミナも武器耐久や所持数も全て障害でありストレスになりうる
どんな敵や謎が煩わしいか楽勝か、得手不得手も人によって違う
途中で降られてもいいように灯篭を中継する、天気予報を活用する、焚火でやり過ごす、その他にもあるかもしれない
（レアだがロングスローのたいまつで崖の上から対岸の崖に投げるショートカットもある）
ブレワイが今の仕様になっているということは、上記のような過程を楽しむ人向けに調整されたということ
その仕様のある部分または全体が、嫌だ・合わないという人も存在する
どんな遊びであってもいずれは飽きる、永遠に続く面白さなどない
何がすぐ飽きて何が長持ちするかも人による
というのが客観的な事実
君みたいなのはこれはアリ、これはダメってすべて自分の主観的な解釈を述べてるだけで、その自覚もない
- 596 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 21:17:42.78 ID:+5UKTLH00.net
- >>587
>>588
雨も敵も謎解きもスタミナも武器耐久や所持数も全て障害でありストレスになりうる
どんな敵や謎が煩わしいか楽勝か、得手不得手も人によって違う
途中で降られてもいいように灯篭を中継する、天気予報を活用する、焚火でやり過ごす、その他にもあるかもしれない
（レアだがロングスローのたいまつで崖の上から対岸の崖に投げるショートカットもある）
ブレワイが今の仕様になっているということは、上記のような過程を楽しむ人向けに調整されたということ
その仕様のある部分または全体が、嫌だ・合わないという人も存在する
どんな遊びであってもいずれは飽きる、永遠に続く面白さなどない
何がすぐ飽きて何が長持ちするかも人による
というのが客観的な事実
君みたいなのはこれはアリ、これはダメってすべて自分の主観的な解釈を述べてるだけで、その自覚もない
- 597 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 21:17:42.78 ID:+5UKTLH00.net
- >>587
>>588
雨も敵も謎解きもスタミナも武器耐久や所持数も全て障害でありストレスになりうる
どんな敵や謎が煩わしいか楽勝か、得手不得手も人によって違う
途中で降られてもいいように灯篭を中継する、天気予報を活用する、焚火でやり過ごす、その他にもあるかもしれない
（レアだがロングスローのたいまつで崖の上から対岸の崖に投げるショートカットもある）
ブレワイが今の仕様になっているということは、上記のような過程を楽しむ人向けに調整されたということ
その仕様のある部分または全体が、嫌だ・合わないという人も存在する
どんな遊びであってもいずれは飽きる、永遠に続く面白さなどない
何がすぐ飽きて何が長持ちするかも人による
というのが客観的な事実
君みたいなのはこれはアリ、これはダメってすべて自分の主観的な解釈を述べてるだけで、その自覚もない
- 598 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 21:19:14.13 ID:+5UKTLH00.net
- ありゃ、連投失敬
- 599 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 21:21:00.12 ID:JTM8Tk1c0.net
- スカイリムでええやん
- 600 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 21:21:12.08 ID:IzwzJzKnM.net
- 信者は当然、アンチをも夢中にさせるゲーム。
The.GAMEの代表格って感じで、すごいよね。
- 601 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 21:22:50.08 ID:VK2A6UbVM.net
- >>589
エンジンがゲームに落し込まれてなければ大して面白くはないよ
エンジンだけでいいならツールいじるのが死ぬほど流行ってるだろう
- 602 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 21:26:13.86 ID:ovfkH2j3a.net
- >>597
やっぱ青い炎運ぶやつは焚き火で天気変えてちまちま運ぶしかないよなぁ、これの何が面白いのか
雨の仕様を無くすか無くさないかどっちの方がよりいいかって話をしてるのに、人それぞれ感じる面白さが違うとかいう主張はただの思考停止でしかない
- 603 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 21:31:26.76 ID:6RH6VDZaM.net
- おれ、このスレ覗いてて、今気づいたんだけど・・・
雨男って、本当にいるんじゃない？
- 604 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 21:33:07.67 ID:+5UKTLH00.net
- >>602
そんな話は一切してないｗ
雨はダメって決めつける人と、それってただの主観ですよねあなたが合わないだけですってツッコむ人がいるだけ
- 605 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 21:36:49.14 ID:ovfkH2j3a.net
- >>604
ところで青い炎運んでる最中に雨が降るのって何が楽しいんだ？
- 606 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 21:40:42.71 ID:+5UKTLH00.net
- コミュニケーションの話だけど、「子供の心」でワガママを言う時は「親の心」で受け止めてほしいんだけど
「大人の心」で正論を返されると癇癪起こすわけですよ
ここで起きてる本質はそういうことに過ぎない
- 607 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 21:41:31.14 ID:Pv741RflM.net
- 今すぐ青い炎を運ばないと死んでしまう人間
vs
青い炎を今すぐ運ばなくても死なない人間のバトル！！
ファイ！！
- 608 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 21:43:20.41 ID:ovfkH2j3a.net
- （自分も雨を否定するのを絶対に許さないワガママな主張してるんだよなぁ…）
- 609 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 21:45:45.66 ID:xVIGzsRq0.net
- 任天堂は唯一神で、その神がこの世に生み出したゲームの要素はどんなものであれ絶対だからなw
- 610 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 21:47:52.26 ID:Ldo12ebLM.net
- 俺さ、思うんだけどさ。
雨云々じゃなくて、炎を人に運ばせるとか、
人に山を登らせたるってゲームスタイルとが気に入らないんだよね。
人ってそんなに炎運びたい？
山登りたい人はゲームしないで山登るよね？
どう思う？
- 611 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 21:49:03.30 ID:Z8KyIpbX0.net
- これって武器防具壊れるやん？ゴブリンと力技で相手の武器奪い取ってやり合うやん？
まあ初心者は罠でハメるなんて知らんやん、ああ無常
- 612 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 22:30:00.44 ID:8aN4i3wO0.net
- 単純にゲームとして必要だから雨を降らせてるのにいつまでごねてんだ
ブレスオブザワイルドだぞ？
大自然の中で工夫しろってゲームコンセプトなのにそれを否定するとか議論にさえなってない
否定するなら製作者の意図を理解した上で否定しろよ
- 613 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 22:43:42.33 ID:v8DNN8G8M.net
- >>612
保育機の中の人間に
ワイルドの概念をわからせるのは無理だ・・・
- 614 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 22:50:10.81 ID:ovfkH2j3a.net
- MHWの痕跡集めもモンスター達の生態系をリアルに描くというコンセプトで取り入れられたわけだけど批判されてたし、コンセプト通りならいいってわけではない
- 615 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 23:00:38.50 ID:+5UKTLH00.net
- >>608
俺は子供の心の独善的ワガママに対して大人の心で客観的論理的なツッコミや分析を試みたり、
大人同士の意見交換を楽しんでるだけだよ
雨が嫌だとか合わないとかの個人の不満や感情について非難したりもしてない
そこから主語を大きくしたり、なくして「ほしい」をなくす「べき」であると変換して、
自分の心情を認めてもらいたがる子供の心に対して諫めてる
- 616 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 23:06:15.86 ID:ovfkH2j3a.net
- >>615
自分のことを大人とか言ってる時点でw
なんでこういう子供って大人ぶりたがるんだろう
- 617 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 23:06:30.54 ID:MHayw54m0.net
- 天候変化が見た目変わるだけのゲームやっとけばいいんじゃないかな
- 618 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 23:14:42.60 ID:+5UKTLH00.net
- >>616
上にも書いたがコミュニケーションの際に子供、親、大人の心が誰にでもそれぞれあるという考え方の話
興味があれば調べるといい
- 619 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 23:18:00.15 ID:8aN4i3wO0.net
- >>614
ゼルダの話をしてんだろここは
MHWのコンセプトの練り込みが足りないのは関係ない
- 620 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 23:25:06.13 ID:Y4Y5GXfiM.net
- 武器壊れる君だと論破のパターンが決まってきたから
また雨ガー坊やで暴れてんのか
- 621 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 23:26:49.56 ID:9Myus6Jk0.net
- 自分の子供みたいな年齢の若者が考えたシナリオなんて
くだらなさすぎてヤル気が失せてしまうだけやろ
いい歳して友情とか絆とか運命とか正義とか
そんなもん馬鹿馬鹿しくなるわ（笑）
- 622 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 23:27:53.14 ID:ovfkH2j3a.net
- >>618
その中で自分で自分のことを大人の心に分類して背伸びしたがるところが子供なんやでw
- 623 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 23:33:13.78 ID:6/8xO7960.net
- 歳いったガキもいるし年齢は関係ないんじゃないかな？
たけくらべの樋口一葉は24歳で亡くなってる。
- 624 ：名無しさん必死だな：2021/08/12(木) 23:39:18.31 ID:+5UKTLH00.net
- >>622
もう少し説明しよう、俺が雨の時の面白さや魅力について無邪気に語っているレスもある、その主張は子供の心だ
大人の心が背伸びとかそういう話ではない
子供の心から発する感情なのだから無邪気に不満を語ればいいところを、
大人を装って論理的な振りをする（だが根拠は主観のみ）のが君らのツッコミどころというわけだ
- 625 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 00:22:20.48 ID:U7wTxXo20.net
- 東京2020オリンピックで話題になったダイハツ美人www
http://isyi0.jtizyl.net/eHud/602498042.html
【画像】この女の子の水着姿が完全に男から搾り取りに来てる件wwwwwwwww
http://isyi0.jtizyl.net/SOrO/971263869.html
- 626 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 00:58:16.64 ID:EF+nc1Rsa.net
- >>624
こんなこと言っておいて主観だらけの主張なのが草生える
- 627 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 01:23:57.53 ID:QSqTPEgoM.net
- ぶーちゃんって自分が幼稚な人間って自覚あるからか自分が大人であることをめっちゃアピールしてくるからほんま笑ってしまう
- 628 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 03:24:13.07 ID:ZTXlaL090.net
- >>627
これって自分は大人ってアピールそのものだよな
- 629 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 04:49:54.45 ID:2yZ+E5Vl0.net
- そもそもゼルダはRPGじゃない件
- 630 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 05:04:13.82 ID:BJt4IsFW0.net
- 武器が壊れると聞いて買うのをやめた
- 631 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 06:04:01.22 ID:CTd6JEeAd.net
- >>626
主観と客観を自覚しながら使い分けているか、主観だけなのにその自覚がないか、の違いだな
- 632 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 06:18:47.73 ID:vAhwYemBd.net
- >>544
倒してやる必要もないぞ
- 633 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 06:26:26.97 ID:g9qUm4td0.net
- そう。闘うも闘わないもプレイヤーの判断次第であり自由
そういうフレキシブルさこそがこのゲームの魅力
- 634 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 07:26:28.17 ID:XoYWAmlu0.net
- 武器は壊れるのが気持ちよくできてるからありなんだけど雨はなぁ
気持ちよくなんで作れなかったかな
- 635 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 07:41:16.74 ID:rZe7h/4J0.net
- >>633
そこなんだよね
なにしてもいい、ただマイクラみたいに放り出されるだけじゃなくて
緩い目標はちゃんとあるってのがプレイしててすごく心地いい
「今日は山登って次の町目指すかー」
って感じでプレイするとなぜかイカダで全然違う方に流されて無人島を見つけて必死に漕いで上陸してたり
- 636 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 08:52:36.11 ID:T80QOn510.net
- おっさんにの俺はミートピアぐらいが疲れないわ
- 637 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 08:54:51.17 ID:QQ1JtkFJ0.net
- まあガノンを倒してゼルダを救うっていう大目標はあるからね、それがゼルダの大前提
その過程をどうやってもいいよ、クエスト的な要素もメイン級からサブまでいろいろ用意したよ、
その中でどう遊ぶかも自由だよ（ガノン倒さなくても楽しんでくれたらいいよ）
ってことだもんね
- 638 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 09:02:42.69 ID:7D/X73PY0.net
- まだ雨アンチくん居るのか
こいつ知障だからシレン5クリアできなさそう
シナリオは持ち込みでどうにかできるかもしれんから原始99Fだな
- 639 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 09:46:44.46 ID:+HJblR5Ba.net
- >>631
雨の善し悪しなんて全て個人の主観でしかなくて客観なんて無いぞ
- 640 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 09:48:11.66 ID:+HJblR5Ba.net
- >>624
なんか言われたら言い返さないと気が済まないそういう性格が子供なんだよなぁ〜
- 641 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 10:14:56.42 ID:PkGQq/OT0.net
- 末尾aくんダイハッキョでIDコロコロ自演祭りやね
- 642 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 10:17:36.15 ID:dhdKbDQGM.net
- 普通なら、ゲームの中の天候や気候なんて、
一度理解したらその役割というのは最後まで変わらないことが多い。
botwの場合、リンクとともに何も知らずこの世界に放り込まれると、
晴れは通常、雨は滑るくらいでそれほど困らない、寒いの暑いのは体力なくなるから勘弁、雷雨はヤバいどうしたらいいの？あ、
武器変えたらなんとかなった。こんな感じで、
どんどん進んだり、知恵を得たり、装備を得たりすることにより、
雨は雷攻撃をする敵と出会うと厄介、暑さ寒さはどうとでもなる、
雷雨は攻撃に利用できると、ほとんどの天候が克服されるのに、雨だけが最後まで
滑ることで自然の厳しさとして残る。
生まれたばかりの赤ちゃん状態から、リンクの中の人外の人同時に無敵状態になったとしても
完全には克服できない自然の象徴が雨なのだ。
雨が滑らなければ本当に天候はただの背景変更になるだろう。
プレイした人同士の会話の中で俎上に乗ることもなくなるだろう。
天候は、ほら雨はあれが厄介だったねと、やいのやいのとこのスレのように
いつまでも忘れずに語れること、それもまた雨の功罪なのかもしれない。
- 643 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 10:20:21.51 ID:+HJblR5Ba.net
- >>641
そういうとこやで
- 644 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 10:25:10.09 ID:PkGQq/OT0.net
- 図星ｗ
- 645 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 10:32:43.09 ID:+HJblR5Ba.net
- まんまと何か言い返さない気が済まないって言ったとおりの反応で草生える
- 646 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 10:36:06.16 ID:qAuVDo2QM.net
- >>64
俺も全部自力で見つけ出したから頑張れ
- 647 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 10:36:30.08 ID:PkGQq/OT0.net
- 自己紹介ですか？ｗ
- 648 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 10:37:21.82 ID:+HJblR5Ba.net
- ほーらきた
- 649 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 10:38:47.44 ID:PkGQq/OT0.net
- イライラすんなｗ
- 650 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 10:40:10.87 ID:QQ1JtkFJ0.net
- >>642
＞雨は滑るくらいでそれほど困らない
まずここの認識が違う人たちがいるようだよ
ムキーッ！イライラ！ってタイプが
突然雷に打たれた、最初の雪山わからなくてリンゴでごり押しした、火山で爆弾矢構えて自爆した…
思い出として語られることは雨以外も同列だと思う
雨イライラタイプのそれは語りではなく恨みつらみにしか俺には見えない
- 651 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 10:46:02.00 ID:dhdKbDQGM.net
- >>650
感じ方は人それぞれだから別にムキー、イライラでもいいんだよ。
結局どちらにしろ雨だけがリンクが完全に克服できない、
自然の象徴、野生の息吹として残ることには変わりない。
自然には厳しさと優しさの両面がある。
平板化してしまったらそのダイナミズムを感じることがなくなる。
厄災を倒せるようになっても克服できないもの、それが自然なのだ。
- 652 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 10:46:11.29 ID:+HJblR5Ba.net
- >>650
雷は無効化出来るし、雪山や火山は自分のタイミングで攻略できるけど雨は唐突に降ってくるから面倒なんだよね
けっこうな高さまで崖登りしたところで雨が降ってきてずり落とされたり、青い火を運んでる時に降ってきて火を消されたり
- 653 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 10:47:50.63 ID:+HJblR5Ba.net
- >>651
雨は焚き火で天気変えればいいだけだから簡単に克服できるよ
- 654 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 10:48:35.63 ID:TE2iem6e0.net
- 雨が嫌いって人はルッタが降らしてる奴も雨だと思ってそう
- 655 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 10:49:44.61 ID:QQ1JtkFJ0.net
- 同列というのは言い過ぎたかな、確かに自然の厳しさとして残るからね、滑ること自体は
それがどれだけストレスなのかの個人差が異常に激しい印象
- 656 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 10:50:32.35 ID:PkGQq/OT0.net
- 簡単に克服できる障害にイライラダイハッキョしてしまう知的障害カミングアウトありがとう
- 657 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 10:50:50.76 ID:dhdKbDQGM.net
- >>653
それは、克服ではないよ。
待てばやむ雨を、寝て起きて体感時間で時短したに過ぎない。
雨を克服したのではなく、やり過ごしただけ。
- 658 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 10:55:10.65 ID:dhdKbDQGM.net
- バイト先の店長が苦手だからなんとか克服したい、
だからバックレて辞めた、は克服したことにはならないだろう。
- 659 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 10:56:13.58 ID:qKrcSVFy0.net
- RPGを夢中になって遊んだのって小６までだわ
それ以降はドラクエやFFの最新作がどうなったかとか
そういう好奇心くらいでしかプレイしないな
- 660 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 10:57:21.86 ID:QQ1JtkFJ0.net
- >>651
確かにそういう意図はありそうだし、俺は良いと思う
ただそれが許せないという人がえんえん暴れることになったのは興味深い
- 661 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 10:57:33.27 ID:+HJblR5Ba.net
- >>654
ルッタ解放前のゾーラ周辺がずっと雨状態なのは面白いんだけどね、唐突に降ってくる雨がうざいってだけで
>>657
克服って言ったのは語弊があったわごめん
でも焚き火で雨を簡単にやり過ごせるのは事実だからね、雨への対策は難しくもなんともなくただ面倒なだけ
- 662 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 11:06:06.09 ID:dhdKbDQGM.net
- >>661
ゲーム的な視点で言うと、やり過ごすのも、克服も、結果は同じだから
と考えることはできるね。
物語の中の人物を演じる(ロールプレイ)として考えると、
結局雨だけは嫌だな、止むのを待って行動するか、という
自然に対する畏敬を持った感情は残る。
このあたりはゲームに対する楽しみ方にもよるし、同じ人がプレイしても、
一回目は物語として噛み締めて、二週目はゲーム的な楽しみを追求するとか
あるから、両立することでもある。
- 663 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 11:21:42.60 ID:+HJblR5Ba.net
- >>662
もちろん人それぞれの楽しみ方によると思うけど、そういう面倒な要素は嫌いという人の方が多いと思う
例えばMHWでは未知のモンスターの痕跡を集めてモンスターの居場所を特定する「痕跡集め」という要素があったけど、世界観を重視する人にはこの要素が評価されてた一方で、めんどくさいという声の方が圧倒的に多かった
ロールプレイよりもゲーム的な快適さを重視する方が嬉しいって人の方が多数派
- 664 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 11:23:50.48 ID:PkGQq/OT0.net
- モンハンワールドと違ってメタスコア97の圧倒的高評価されてるから関係ないね
- 665 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 11:25:35.75 ID:dLsowkuMM.net
- >>663
だから克服はしなくても、時間飛ばし(byディアボロ)は実装されてるだろ。
自然は偉大だけど、面倒さはない。
- 666 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 11:27:38.91 ID:dLsowkuMM.net
- しかも、ガチで克服しようとしてる人はあの手この手でちゃんと
克服してるからな。
人参が苦手だけど克服したい、だから色んな料理に工夫して入れたら食べられましたでもいいし、
克服できないから入ってる料理は食べませんでもいい。
- 667 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 11:27:39.65 ID:Z+26EKGn0.net
- >>661
CEDECの講演のレベルデザイン回で、テストプレイヤ―全員の行動を集計して
プレイヤーたちのマップ探索が偏るのをどうやってなくすかって
ランドマークの見え方とかプレイヤーを誘因する物の配置の話をしてたけど
あの中では語られてないけど当然雨の頻度もプレイヤーの動きに影響するから
過剰に崖を登りたがる人も含めた色んな好み・技量のプレイヤーがそ各々好き勝手にしても
大多数のプレイヤーが偏りなく遊んでしまうバランスになるように
意図的にある程度の割合で登るのをあきらめて平地を利用してもらうのに
必要なだけの頻度と長さの降雨を設定してるんだと思う
だからおそらく
ウザイって思われることがBotWのゲームデザイン上の雨の役割の一つでもある
- 668 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 11:30:42.11 ID:ej5xphkB0.net
- 昔はマイナーゲームは独自のUIを持ってて人を選んだが
今は皆FFのマネをして同じUIだから興味ないゲームを買うとつまらない
- 669 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 11:30:55.25 ID:QQ1JtkFJ0.net
- ゲームの障害としてしか見てないので畏敬の念などは抱かないのだろう
ブレスオブザワイルドというゲームに、ある程度気まぐれで完全には克服できない自然の力を残したということは
どちらかと言えば、障害とだけ見る人よりも自然や世界を感じられる人の方をターゲットとして重視して作られたということ
そして振られた方はなぜ自分の方を見てくれないんだと逆恨みすして粘着ストーカーと化す
- 670 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 11:31:59.25 ID:dLsowkuMM.net
- >>667
雨と武器破壊の2大要素は、300人ﾃｽﾄﾌﾟﾚｲに関わらず
ものすごく試行錯誤して実装されてるよね。
本来なら表面的に不評だということが言われれば
すぐオミットするのが普通だし。
- 671 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 11:33:13.09 ID:+HJblR5Ba.net
- >>665
いちいち焚き火して時間飛ばす作業が面倒、それなら最初からいらないよねって話
実際に痕跡集めを廃止したライズは賞賛されてるしね
- 672 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 11:38:10.27 ID:Ek7B8PG2M.net
- >>671
待つのも面倒
飛ばすのも面倒
迂回も面倒
登るのはもっと面倒
他のことはしたくない、今はこの崖しか登りたくない
ゲイラ様かな？
- 673 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 11:38:39.95 ID:PkGQq/OT0.net
- >>671
クソゲーモンハンと違ってBotWは最初から圧倒的高評価されてますｗ
- 674 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 11:40:33.02 ID:+HJblR5Ba.net
- >>672
こういう人ってやっぱ痕跡集めも絶賛するんかなぁ
- 675 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 11:43:22.52 ID:+HJblR5Ba.net
- >>673
さっきからわざとおかしいこと言って構ってもらおうとしてるけど、現実で構ってくれる人いないん？
スルーしてたけどなんか素で可哀想になってきた
- 676 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 11:43:34.76 ID:QQ1JtkFJ0.net
- >>670
まあ任天堂の300人だと偏りはあるだろうけどね、一般の300人だったらもっと文句は出たかもしれない
それでも、「自分らが面白いと考えるもの」があって、
それをなるべく多くの人に分かってもらえるよう調整するって順番なのが任天堂だから簡単には日和らないだろうけど
- 677 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 11:46:37.85 ID:Ek7B8PG2M.net
- >>674
ちょっと数分待てば集めなくても良くなるんなら、
絶賛とはいかなくても納得はするよ。
- 678 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 11:46:54.88 ID:PkGQq/OT0.net
- >>675
痕跡集め強要のクソゲーモンハンワールドと違ってBotWは最初から圧倒的高評価されてるんで関係ないですｗ
知的障害おつかれｗ
- 679 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 11:55:16.67 ID:+HJblR5Ba.net
- >>677
なんで数分以上待てないの？
採取とか採掘とか小型モンスターの剥ぎ取りとか色々やることあるけど
- 680 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 11:57:28.51 ID:TprN7Z/u0.net
- ゼルダはほら…「別格」だから
- 681 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 12:02:08.70 ID:UzmUlndg0.net
- ゼルダはRPGじゃなくてADVだしな
- 682 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 12:04:23.04 ID:ej5xphkB0.net
- 一見FFだが中身別ゲーみたいなのばっかだからな
アトリエとかそんな感じじゃん
FF的な見た目で買ったら錬金ゲーとか
- 683 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 12:10:20.69 ID:Ek7B8PG2M.net
- >>679
採集とか剥ぎ取りとかやってたら痕跡集めなくても進めるようになるんだ。
知らなかった。
- 684 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 12:21:25.66 ID:+HJblR5Ba.net
- >>683
痕跡集める過程で色々他にもできることあるよね、モンスターを探す以外のことはしたくない、採取は面倒、採掘も面倒、小型モンスター狩りも面倒
ゲイラ様かな？
- 685 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 12:24:00.80 ID:kaqGTEQa0.net
- よすさんはゴキ
- 686 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 12:35:10.34 ID:Ek7B8PG2M.net
- >>684
いや、面倒とは言ってない。
痕跡集め自体が消滅するような言い方だったから。
まあ嘘ついてでも雨と同じことにしたいよね。
- 687 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 12:41:23.24 ID:Ek7B8PG2M.net
- 痕跡集めでググると めんどくさいって出るんだなw
末尾aが言うところのゲイラ様プレイヤーしかいないのかw
https://i.imgur.com/Ud0orJP.png
- 688 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 13:00:06.64 ID:+HJblR5Ba.net
- >>686
>>687
数分以上待てない君も痕跡集めはめんどくさいってことだよね
雨も止むまで待つか迂回するか焚き火して時間変えるか、いずれにしても痕跡集めと同じくめんどくさい
- 689 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 13:05:22.00 ID:O2TzoZIs0.net
- 天気予報があるんだから崖上ってたら突然降ってきたなんてことはないんだよな
- 690 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 13:05:45.44 ID:5Xi+nG/40.net
- ゼルダ買って後悔したわー初めがホントシビア、謎解き(笑)壊れる道具(笑)また素材集め(笑)
少しだけ面白いクソゲー
- 691 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 13:07:07.52 ID:Ek7B8PG2M.net
- >>688
痕跡集めは強制的にそれをやらなければゲームが進まないというのであれば、
別に普通にやるよ。
最初からそういうものなら、そうとしか思わないし。
雨の山登りは別に強制じゃないから、登ってもいいし登らなくてもいい。
ゲームの進行に関係ないしね
- 692 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 13:07:19.31 ID:+HJblR5Ba.net
- >>689
急に天気変わることも普通にある
エアプには分からんだろうが
- 693 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 13:08:22.34 ID:+HJblR5Ba.net
- >>691
別に痕跡集めなくても自力でモンスター見つけられるけど？MHWエアプ？
- 694 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 13:13:50.72 ID:Ek7B8PG2M.net
- >>693
エアプも何も、
痕跡集めってそういうもんなの？って最初から聞いてるじゃん
普通未プレイってわかるだろ
- 695 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 13:16:00.90 ID:QQ1JtkFJ0.net
- >>689
数十秒で上がる天気雨か、エリアの変わり目以外で天気予報が外れることはないね
- 696 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 13:19:32.51 ID:+HJblR5Ba.net
- >>694
エアプのくせに偉そうに語ってたの草
痕跡集めしなくてもモンスターを見つけることは可能だし必須ではない、でも痕跡集めはめんどくさいと批判され、痕跡集めが廃止されたライズは絶賛されてる
だからブレワイの雨の仕様も廃止した方がいいだろうね
- 697 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 13:23:24.45 ID:Ek7B8PG2M.net
- >>696
嫌だから、プレイした体も取ってないんだからエアプではないだろ。
まあいいや。
じゃあ痕跡集めとやらは雨と同じで完全に放置して達成しなくてもゲーム進行に何ら関係ないシステムなわけね。
理解したよ。 ありがとう。
- 698 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 13:24:51.78 ID:+HJblR5Ba.net
- >>697
いやエアプなのは事実だろw
理解したなら雨の仕様もなくした方がいいって意見に同意するのね
- 699 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 13:25:48.29 ID:Ek7B8PG2M.net
- >>698
お、おまえゲハにいてエアプの意味も知らんの？
エアプの意味、いってみ？
- 700 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 13:30:13.07 ID:Ek7B8PG2M.net
- >>694
本当に知らず使ってたのか
エアプとは、エアプレイの略語で「自分が体験したことのないことを、あたかも体験したことがあるかのように振る舞ったり話したりする行為」のことを指します。
未プレイはただの未プレイ。
ちゃんと覚えなさいよ。
- 701 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 13:30:13.64 ID:bFbHNfuHM.net
- 雨アンチくんみたいな一から十まで俺tueeeできないとキレる馬鹿がいりゃそらなろうが流行るもんだわ
そして配られたカードをやりくりして危機を乗り越えてゆくローグライクが大ヒットしない訳だ
- 702 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 13:31:35.17 ID:Ek7B8PG2M.net
- >>700
間違ってアンカーつけちまったが、つけた先が自分だからいいか。
- 703 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 13:35:08.47 ID:QQ1JtkFJ0.net
- >>701
まあでもブレワイは絶賛大ヒット中ですよ、すごいよね
- 704 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 13:43:54.83 ID:+HJblR5Ba.net
- >>699
反論ないってことは雨の仕様は無くした方がいいって納得したんだね
ありがとう
- 705 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 13:45:55.86 ID:Ek7B8PG2M.net
- >>704
君の中で結論が出てよかったね。
バイバイ
- 706 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 13:58:47.17 ID:+HJblR5Ba.net
- >>705
君の中でも雨不要って意見に納得してくれたみたいで良かった
- 707 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 14:01:16.26 ID:MwJfgxfs0.net
- ゼルダってさバカでも解ける謎解きをさも難しい謎解きをクリアしたかのように感じれるように作ってあるんだよな
なんでもすぐに投げ出すゲーム大好きおじさんの自己肯定感を高めてくれるんだろうな
- 708 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 14:28:48.29 ID:jQ1ngBAoM.net
- >>706
君の中で結論が出てよかったね。
バイバイ
- 709 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 14:41:37.07 ID:/dcMb+u6a.net
- >>708
君の中でも同意してくれたみたいで良かった
- 710 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 14:50:35.48 ID:25/7iGyv0.net
- 雨擁護してる奴末尾Mの長文しかおらんから分かりやすいわ
くっさいのうw
- 711 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 15:05:14.38 ID:iGa/U8JQM.net
- 雨の仕様で擁護は流石に無い
雪降っても崖上り普通にできるのに
- 712 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 15:13:49.69 ID:jQ1ngBAoM.net
- >>709
君の中で結論が出てよかったね。
バイバイ
- 713 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 15:15:55.89 ID:PkGQq/OT0.net
- >>709
惨めな奴だなｗ
- 714 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 15:54:49.35 ID:kTmEtB1Ca.net
- >>712
君の中でも同意してくれたみたいでよかった
- 715 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 16:33:29.06 ID:jQ1ngBAoM.net
- >>714
君の中で結論が出てよかったね。
バイバイ
- 716 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 16:35:38.41 ID:ulmC+FDBa.net
- >>715
君の中でも同意してくれたみたいで良かった
- 717 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 16:37:36.78 ID:7DAaYgoW0.net
- ゼルダてRPGか？
元からアドベンチャーアクションの要素が強くて
RPG要素なんて殆どないだろ？
- 718 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 16:42:13.83 ID:f0J1as9k0.net
- 任天堂VRを使ってゼルダやるのが真のユーザー
ソフトだけで持ち上げるにわかは消えろ
- 719 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 17:13:29.48 ID:jQ1ngBAoM.net
- >>716
君の中で結論が出てよかったね。
バイバイ
- 720 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 17:22:07.29 ID:bvTJmsrlM.net
- >>717
馬鹿野郎。ブスザワはアクションでRPGでアドベンチャーの頂点で自然に対する畏敬の念まで生まれる特別な存在でそんじょそこらのゲームの枠組みで語るんじゃない
- 721 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 17:31:17.28 ID:+PHPNoh9a.net
- >>719
君の中でも同意してくれたみたいで良かった
- 722 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 17:48:37.33 ID:5Xi+nG/40.net
- >>717
謎解きアクションだね、そういえば
昔からゼルダは謎解きがウザくてねえｗ
- 723 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 18:07:11.96 ID:jQ1ngBAoM.net
- >>721-1000
君の中で結論が出てよかったね。
バイバイ
- 724 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 18:08:20.09 ID:jQ1ngBAoM.net
- >>723
君の中で結論が出てよかったね。
バイバイ
- 725 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 18:13:19.51 ID:+PHPNoh9a.net
- ついに壊れて草
- 726 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 18:28:35.15 ID:jQ1ngBAoM.net
- とうとう雨のことはどうでも良くなったようだね。
- 727 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 18:31:32.57 ID:XoYWAmlu0.net
- でも雨で滑らないアイテムあった方が良かったよなぁ
- 728 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 18:49:47.59 ID:+PHPNoh9a.net
- その主張に異論がある人はいない
今まで雨肯定派だった人も納得してくれたようだし
- 729 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 18:49:52.11 ID:W1Bp2XOz0.net
- パラセールで滑空は苦労して崖を登ったご褒美だし良くできてるんだ
- 730 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 19:21:44.64 ID:QQ1JtkFJ0.net
- 閉じられた自分の中の世界だけで生き持論を強化させていく狂人の様を観測
- 731 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 19:31:22.72 ID:JsGGA7dI0.net
- アドラー心理学では他者の問題と自己の問題を分離うんぬん言うけど、それができてない人ってまま居るよね。
「俺はこう思ったんだけど、あなたは違う考えなんですね」で済む話だと思うけど。
自分の考えと異なる考えを他者が持つことを許せない人って生きづらいだろうね。
ま、俺には関係ないから勝手に苦労すればいいと思う。
- 732 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 19:36:23.98 ID:6huUTvHfa.net
- まさに大量に湧いてる雨いらない派絶対許せないマンとかその典型やな
- 733 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 19:39:42.13 ID:PkGQq/OT0.net
- >>732
また飛行機飛ばしたのかｗ
- 734 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 20:55:53.19 ID:7R6teBpU0.net
- 宮崎駿『魔女の宅急便』のボツになったポスター案がガチでヤバすぎる…
http://jooiu.snobu.org/LhBs/710442362.html
【衝撃】福原愛さんの夫?江宏傑、インスタにとんでもない写真を投稿してしまう…
http://jooiu.snobu.org/fuoI/136691130.html
- 735 ：名無しさん必死だな：2021/08/13(金) 21:02:14.10 ID:IEEcC9L40.net
- https://i.imgur.com/y4ppwPH.jpg
- 736 ：名無しさん必死だな：2021/08/14(土) 01:31:48.64 ID:gMZK38r80.net
- ニートタイムのゼルダコンプの拗らせは尋常じゃないな
- 737 ：名無しさん必死だな：2021/08/14(土) 03:41:27.58 ID:N/9w2hFZM.net
- ほんと、どんなゲーム見てもブスザワのパクリパクリうっさいよね
- 738 ：名無しさん必死だな：2021/08/14(土) 07:58:44.83 ID:W9kKznSf0.net
- botwは毎日働く社会人に優しい作りだと思う。
レベル上げの作業は無いしお話を追い続けたり覚える必要項目もさほど多くない。
上手な戦い方と潔く撤退する選択が出来れば滅多な事で死なないし。
- 739 ：名無しさん必死だな：2021/08/14(土) 14:35:11.48 ID:X4dpUnVh0.net
- 序盤だけ死にゲーだったけど中盤からは心配もなくなりゆっくり楽しめたわな
- 740 ：名無しさん必死だな：2021/08/14(土) 15:55:58.41 ID:V/3Vkg3W0.net
- そうか？俺はゼルダも糞つまらなすぎて即辞めたわ
- 741 ：名無しさん必死だな：2021/08/14(土) 15:56:55.50 ID:n5dn24c30.net
- マイノリティだって自覚さえしてればそれで問題ないだろ
- 742 ：名無しさん必死だな：2021/08/14(土) 19:19:10.78 ID:MDz1uDdp0.net
- 今さら始めてパラセールもらった
楽しい
- 743 ：名無しさん必死だな：2021/08/14(土) 20:00:26.87 ID:ndyE86Sm0.net
- >>731
アドラーの「課題の分離」やね
「自他境界が曖昧」って概念でも理解しやすいかも
ストーカー、クレーマー、○○コンプなど粘着系はだいたいこれで説明がつく
- 744 ：名無しさん必死だな：2021/08/14(土) 20:02:02.55 ID:ndyE86Sm0.net
- >>742
いいね、楽しんで！
- 745 ：名無しさん必死だな：2021/08/14(土) 20:12:57.94 ID:MDz1uDdp0.net
- >>744
馬くんも奪い取った
とりあえず路銀でも稼ごう
楽しむぞ〜
- 746 ：名無しさん必死だな：2021/08/14(土) 20:16:17.88 ID:n5dn24c30.net
- 羨ましいぜ
俺も記憶消してやりたい
- 747 ：名無しさん必死だな：2021/08/14(土) 20:52:29.66 ID:L0IEwaYn0.net
- 雨否定君は対策無いとか言ってるけど実際はあるし
リーバルだと同じ作業の繰り返しとか簡単だから詰まらないという
でも強い武器やスキルを手に入れたらそれだけ使ってればいいゲームは否定しないし
なんならブレワイの武器が壊れる事も否定する
ガイジ
- 748 ：名無しさん必死だな：2021/08/14(土) 21:06:58.66 ID:dvJ4An830.net
- クライムするから滑るんで、走ってる間は滑らないの利用したテクニックもあるよ
しかもガンバリゲージもほぼ減らない
- 749 ：名無しさん必死だな：2021/08/14(土) 21:45:20.72 ID:Lohekdtza.net
- >>747
二度と手に入らない武器があるから武器壊れる仕様には反対やな
- 750 ：名無しさん必死だな：2021/08/14(土) 21:51:36.11 ID:S+1aMpGR0.net
- パラセールの有無で評価が変わると思う
あれないとシンドイゲームになり、万人受けしにくい
なのでパラセールを入れたのは大正解だと思います
- 751 ：名無しさん必死だな：2021/08/14(土) 22:59:52.16 ID:ndyE86Sm0.net
- 元ネタの前作のパラショールが浮かばれる
ただ着地できるってだけで、方向転換もできないアレだったけど
- 752 ：名無しさん必死だな：2021/08/15(日) 01:23:35.12 ID:rO1kYQU30.net
- >>750
高所からパラで目的地決めて探索が基本形になってたもんな
- 753 ：名無しさん必死だな：2021/08/15(日) 05:42:19.30 ID:zYDsuxD40.net
- RPGきつくなるのはわかる。
造語症なやつの相手させられてる感覚になる。
オプションかどこかに用語集みたいなのは必要。
- 754 ：名無しさん必死だな：2021/08/15(日) 06:21:07.68 ID:swnHeIfP0.net
- >>749
それは壊れる仕様が駄目なんじゃなくて
再入手できるようにしてくくれれば良かったのでは？
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