2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ゲーム会社社長「『昔のゲームのほうが面白かった』という人達へ」

1 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 13:28:09.21 ID:0m2IkiAn0.net
https://note.com/piroshi3/n/nbb6a915e5208
「昔のゲームっていろんな意味で想像できる余地があったと思うんです。
けど現在のゲームはすごく描写がリアルでなんでもしっかりと演出が施されていてスゴイとは思うのですが、ユーザーが想像する余地があまりにも無いと感じています。
ゲームって昔のようなプレイヤーに想像させる余地を残したタイトルってもう出ないんでしょうか?」

という質問をいただきました。

結論から言うと“出ません”。

だいたいこういう質問をしてこられる方は30代・40代と年齢が高めの傾向にありますが、私はこういったことを聞かれた時には質問を質問で返すようにしています。

「では、あなたが最近買って遊んだゲームソフトを教えてください」

ってね。

そうするとほとんどの方が

「いやー、最近のゲームは遊んでないですねー。持っているゲーム機もスーファミ・64・GC・PS2くらいで止まってますねー」

って言われるか

「最近のゲーム機はだから買う気になれないんですよ。なんでも豪華すぎて。もっと想像できるゲームがいいんだよねー。昔は良かったよねー。
『FF6』とか『クロノトリガー』とか『ライブアライブ』とかさー」

っておっしゃられることが多いです。

ええ、ええ、おっしゃってることも気持ちもわかります。

私も大好きですよ。

『FF6』や『クロノトリガー』や『ライブアライブ』。

あの頃のゲーム最高ですよねー。

けどね。

誤解を生むかもしれませんがそれをわかった上で、ここはあえてわかりやすい言い方をさせていただきますね。

「あなたはお客様ではありません。ただ“昔は良かった”って言いたいだけの人ですよ」

2 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 13:33:34.68 ID:BDtdiuZxa.net
結構前のぴろしの記事だろ

こいつの言うこととは逆にレトロゲーの詰め合わせとかめっちゃ出てるやん
この令和に暴れん坊天狗出るなんて誰が予想できるよ

3 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 13:34:30.60 ID:pFN6ofudd.net
いいたいことはわかるけど
ゲーム製作者がこれだけ自由なのに面白いゲームつくれないのはなぜかと聞いてるんだろが
昔は制限があるからそれを表現できなかった
今はできるのに面白くない

4 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 13:38:13.54 ID:ZauTzzvY0.net
言いたいことは最近のゲームは昔のゲームに比べて面白いってことなのね

5 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 13:39:51.96 ID:POrHGySd0.net
最近遊んだゲームはHADESだけど
HADESも面白かったが
やっぱり昔のゲームの方が面白いと思うけどな

6 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 13:41:45.54 ID:b0YVT2jW0.net
これは何のジャンルでも言えることだけど
人間最初に触ったものが一番記憶に残るからな

7 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 13:41:52.76 ID:F9yG+srm0.net
JRPG依存では立ち行かなくなった業界が
自分の保身のための都合のいい懐古ユーザー像を作ってるだけ

アクションに逃げるしかなくなったら、レトロアクションだって強いさ
客世代が変わったことで理解を失いインディーにぶちのめされてる
昔の文法を否定するのにブランドを捨てる選択はとれない旧態サードの醜悪さ

8 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 13:44:45.99 ID:BVCPbCPVp.net
側だけ豪華にして中身ともなってない
コエテクとか手抜きの見本みたいなもん

9 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 13:46:56.17 ID:OY9zY2F40.net
客じゃない奴の言うことなんて聞いてたら商売が成り立たなくなるものなあ

10 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 13:47:07.15 ID:/ALzSiWY0.net
ゼルダブレワイ

で終了する話だな
まあぴろし界隈じゃ禁句ワードなんだろうけども
和サードが15年シェア無視してPSハードに張り付いて何一つレガシーになるもの
作れなかったのを言い訳してた所を一撃粉砕したからな
技術のハシゴもなにもなく一番最後に遅れて来た奴が誰もできない事をやってのけた
これを認めると和サード開発者は立つ瀬が無い
唯一認めてる辻ボンは先に行ったぞ

11 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 13:47:59.24 ID:Bhrd02Of0.net
論点ずらして逃げてるだけじゃん

12 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 13:49:53.43 ID:aku9BKu+0.net
実際でてるけどなw

13 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 13:50:48.93 ID:ahjH0xZrd.net
3年前のぴろしの記事持ってきて何がしたいんだ…
つーかASBももう昔のゲームになったんだなぁ懐かしいなぁ

14 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 13:51:32.48 ID:RslSkh9N0.net
最近のゲームもやってるやろ
そこに今のゲームだけでは不満と言っているのが大半の昔からゲームやっている層だろ

15 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 13:51:57.44 ID:2qvtrX2md.net
コレまんまPSソフトが売れない理由と当てはまるよな
ユーザー層の高齢化で新作が全く売れずという悪循環に入ってる

16 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 13:52:49.08 ID:gf8zdsRLa.net
やっぱスクエニってゲーム業界の癌だな

17 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 13:52:55.05 ID:2Fb2LWk60.net
過去作のリメイクリマスターが出てる時点でな
ブレワイだって最先端なゲームだけど老若男女に絶賛されてる

18 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 13:54:27.08 ID:ApXcH5hW0.net
まーたレス乞食スレ?
ドットライクなインディーゲーが隆盛してる現状を見ればわかる
AAAよりインディーズのほうが選ばれているまである

19 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 13:56:05.99 ID:H1xmE8YX0.net
ロジカルな理論展開を期待させるようなフリがあるのに何も中身がない文章だな

20 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 13:57:29.63 ID:cOUcpehe0.net
直後にオクトパストラベラーが出てるんだが、あれも想像の余地なかったんか

21 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 13:58:51.00 ID:UvBoj2nw0.net
今の面白いゲームが全て過去のゲームに劣っているとかありえないからな
「昔の方が良かった」なんて今を楽しむことをやめた人間でしかないんだよ
JRPGだけはテキスト量などで劣化してしまってるから正しいけどな

22 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:01:16.67 ID:ApXcH5hW0.net
>>21
昔も今も関係ないだろ「昔のようなプレイヤーに想像させる余地を残したタイトル」は今でも作れるし売れている
ってとこじゃないの

23 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:01:41.77 ID:xBAspfV60.net
当時の想像の余地って開発者が取捨選択した結果だから
いくら見た目がレトロでも表現を取捨選択する必要がなければ無理だよ

24 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:01:48.57 ID:F9yG+srm0.net
和サードが完敗を突き付けられる手前だった
高慢に構えて進化と淘汰に従わせるはずが、今ではCS路線が無駄になると涙目でSwitch供給
刻々減っていく和サードの客……スマホ、Switch、ハイスペどれが正しいのか

25 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:03:37.10 ID:+4KZSJQca.net
ヒロシです…囧
面白いゲーム作れったって
アニメ通りに書き込む以外何していいかわからんとです…!囧
ヒロシです…囧

26 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:04:11.30 ID:SRr/4VA/0.net
作り手が出ませんじゃあ出ないわな

27 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:05:28.14 ID:ApXcH5hW0.net
ぴろしが言ってるゲーム=ケンノスケが叩き棒にして喜ぶようなゲーム
そういうのは金だけ掛かる割には売れないからな
無理矢理売りつけようとした結果がPSの凋落だろ

表現の多様性は否定していけない

28 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:06:29.29 ID:IP+ey+OY0.net
「昔のゲームは想像できる余地があった」のは今のゲームと比べた相対的なもので昔のゲームが面白かった理由としては弱い

29 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:06:52.97 ID:DbTTo4fua.net
アクションはボタン連打ゲーがメインに
RPGは棒立ちかボタン連打アクション
どちらも難易度はとてつもなく低く一方的に無双するゲーム性に

30 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:07:55.11 ID:3NmlpWu0d.net
ゲームが面白く無くなったのではなく
40代おっさんの方がゲームを楽しめなくなったのだろう
その証拠に最新の音楽やドラマとかも興味無くなってるだろ

31 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:08:28.67 ID:ahjH0xZrd.net
昔のゲームが良かったと決めつける訳ではないけどゲームとして見たらカプコンジョジョゲーの方がASBより面白いと思うんだよな

32 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:10:54.48 ID:ApXcH5hW0.net
>>30
その言い分はその言い分で構わないけど
PSでゲームが売れない理由にしかならんよなそれ

33 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:12:42.86 ID:FmgYe/5Ya.net
「ほとんどの方」以外の最近のゲームをやってる人へのアンサーがないな

34 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:17:04.70 ID:3NmlpWu0d.net
>>32
お前が何を言ってるのかわからんが
俺は昔のゲームは良かったと言ってる懐古信者に対する見解を言ってるだけだ

老いるとゲームに限らず全体的に新しい物への興味が無くなる
多分色々知ったが上に知ったかになり、新しいものを知ろうとしなくなったり
根本的に脳の動きが悪くなったりとか要因は色々あるのだろうが

35 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:19:46.70 ID:4+TKHVGf0.net
思うんだけどこういう人はソシャゲブラゲやればよくね?
あれこそSFCの時代のゲームだろ中身は
FGOとか

36 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:19:59.67 ID:T+D1xdZ90.net
Q. 〜がやりたい

A. Steam漁れ

37 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:20:45.73 ID:nMVT17UO0.net
「最近のゲームは買う気になれない・・・」←「あなたはお客様ではありません!」
酷すぎるやろw

38 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:20:52.81 ID:OY9zY2F40.net
おっさんほど昔やったことをもう一度やることによって新たな発見を得て、それに喜びを感じる人が当てはまると思う

39 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:22:00.74 ID:/B0ZXKVAd.net
ピロシのゲームはやる気にならない、だな
金と時間の無駄

40 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:22:20.73 ID:16tR8lBN0.net
オクトラとかはそういう路線の新作じゃないの?

41 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:22:33.04 ID:Apc9xYiD0.net
ここのゲーム買ったことないから、元々客じゃ無いわw

42 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:22:56.74 ID:ahzBt9AY0.net
7Rから外されて悔しいです

43 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:23:11.25 ID:paBDO08Wa.net
昔の方が〜って言ってるのってPS2時代のゲームを崇めてるゴキちゃんじゃないの

44 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:24:15.44 ID:16tR8lBN0.net
アンダーテイルとか人気じゃないの?

45 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:26:12.46 ID:ApXcH5hW0.net
>>34
PS信者は40代どころかもっと上のジジィしかいないってこった
だからゲーム売れてないんでしょ新しいものへの興味を持てないんだから

一方任天堂は常に若い客層を取り込む努力をしているから
時代に応じたゲームがちゃんと売れているとそんだけの話だよ

あくまでPS信者だけの話な

46 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:27:45.53 ID:16tR8lBN0.net
この人に質問してくる人がバカしかいないだけで
最近のゲームもやりながら昔風のゲームもやりたいって人もいるんじゃないの?

47 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:28:09.37 ID:F9yG+srm0.net
今の技術と都合を肯定させたいのに、新規作でなく昔のIP寄生で立ち回る
だからこういう論説が必要になるし
懐古客は総じて購買力がないという侮辱まで繰り出したと

インディーに懐古和ゲーの潜在需要盗まれて、今は低姿勢で本家リバイバルでしょざまあない
ソニーに騙されて客に喜ばれないプライドに酔ってた

48 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:29:01.83 ID:0+oOGNy3M.net
>>30
http://biwero.up.seesaa.net/image/kuruma.jpg
ほんこれ。

49 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:29:23.68 ID:O8vl9Hby0.net
逆に言えばそういうのを求めている人がいる、そこに市場があるってことじゃん
だったらあなたは見る目がないですねって言われるだけだろ

50 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:29:26.17 ID:RQf8VpxF0.net
巧妙な話術で、お客様じゃ無くなっちまうんだ!
ジョジョまではお客様だったぞ

51 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:29:26.70 ID:2Fb2LWk60.net
任天堂ゲーは老若男女にウケてるし
ドット絵でも2Dでもなくちゃんと3D

ゲームの内容が良いから売れてるし人気もある

52 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:29:59.27 ID:0pzkJfJ4a.net
何を言ったかよりも誰が言ったかの方が重要ということがよくわかる記事だな

53 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:30:24.15 ID:OY9zY2F40.net
>>46
やりたいです

54 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:30:57.64 ID:ahzBt9AY0.net
直前までウマは40代が多いwwとか言って煽ってたのに

55 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:32:30.03 ID:gf8zdsRLa.net
>>45
>>1で名前出してるゲームのハードは何かな?

ハードのせいにすんなよ。作ってるメーカーのせいだろ

56 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:32:35.39 ID:nMVT17UO0.net
まあウマ娘は色々と想像力を掻き立てるからな

57 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:33:42.21 ID:vQxKhXdD0.net
>昔のようなプレイヤーに想像させる余地を残したタイトルってもう出ないんでしょうか?

それを今出してるのがインディーゲームだと思う
インディーにアイディアで負けている

58 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:33:55.74 ID:OY9zY2F40.net
ウマはウマウマうるせえから絶対にやらないと決めている

59 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:35:30.82 ID:VFZN0Lqt0.net
めっちゃええ事言うやん

60 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:38:22.52 ID:EIQqR3mhM.net
昔の日本のゲームが好きだった海外開発者が作る最新レトロ調ゲームの出来の良さが悔しい
ちゃんと最新の技術やトレンドを追ってて面白いからズルい

61 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:38:59.41 ID:RQf8VpxF0.net
実際、ビデオゲームだからといって全部一緒くたに背比べさせるのもう無茶だと思うね
歴史も長いし、ジャンルも多岐に渡ってるし、趣味性も価値観もね
そういうのは大して琴線にふれない話題になりつつある
罵倒合戦にしかならないし、それを目的としたセッティングにしか過ぎないと皆分かって来てる

62 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:39:16.65 ID:9ma6Ezgnd.net
シリーズタイトル単位で見たら「昔のほうが良かった」は大量にあるじゃんね
そもそも続編が出ないものも大量

63 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:40:52.64 ID:ApXcH5hW0.net
>>55
ふんふんPSにソフトを出してるメーカーのせいですね〜
お客様がいないところにソフトを出してるから売れないんですね〜

64 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:42:10.03 ID:RQ2X6F1U0.net
おまえらは客じゃない!をやり続けた結果...

65 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:42:51.11 ID:OY9zY2F40.net
>>60
海外カスはやはり海外カスなんだよ、ただの真似事で空しいだけ
日本の手でやってほしい

66 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:43:27.66 ID:3NmlpWu0d.net
>>45
何を言ってるんだ?
俺は40位のおっさんになるとPS、任天堂問わず
新しいゲームに興味持ちにくくなって楽しめなくなると言ってるだけだ
>>1 もそうであって
いきなりPSだけとか言い出したのはお前だけだぞ

PS憎しで頭おかしくなってそうだな
落ち着いた方が良い
PSガーとか任天堂ガーとか一般的には全然気にされてないからな

67 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:45:27.64 ID:ln2WK7kk0.net
そもそも昔のゲームで言うほど「想像」してたか?
逆に今のゲームは「想像」できんのか?

68 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:46:11.99 ID:ewemKD+a0.net
まさにお前らだな
ゲーム買わないで文句だけはTwitter等で直接開発者にブー垂れる

お客様どころか生きてる意味のないゴミだわな

69 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:47:28.22 ID:uZP75/Qpa.net
ぴろしのゲームは全部つまんないが、
懐古補正で物言うなってのは正解

70 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:48:17.46 ID:2Fb2LWk60.net
>>66
任天堂は老若男女に好まれ楽しまれてて
PSは40代50代にしかウケてないって話?

71 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:49:20.87 ID:n/Wemi250.net
インディーが絶対正義とも言わんが、この手の懐古層にとって、企業の作るゲームは確実に合わんようになってきたな
ゲーム業界に限らずの話だけど、大手企業だから安泰とかいう時代じゃないからなぁ

72 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:49:28.90 ID:KJjRyMVL0.net
まぁ懐古志向のやつが多いからインディーズが成立してんじゃないのかね

73 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:50:57.64 ID:wwPNn4HQ0.net
今のゲームも買ってて
昔のゲームの方が面白いという奴もいくらでもいるだろ

74 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:51:26.37 ID:wl7Mh+oB0.net
RPGのプレイ時間が長すぎるんだよ。だから途中で力尽きる
RPGなんて30時間でクリアできていいんだ

75 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:51:34.87 ID:3NmlpWu0d.net
>>57
多分見当違いしてるのは
想像する余地があるから楽しいのではなく
ある程度楽しければ足りない分は想像で補完してでもやる気が起きるだけじゃないかとね

そんなに想像する事が楽しいなら真っ白な紙でも眺めながら何でも自由に想像して楽しめば良い話となる

76 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:51:41.04 ID:NsJSp4Uj0.net
実際インディーの隆盛を見る限り、間違い無く大きな需要があるわけで
しかも2018年なら、そんなことはちょっと調べればすぐわかるレベルで多くのソフトがすでに存在している頃の話だ
それをゲーム業界そのものの代表ヅラして出ませんとか言うのは笑止だって話だな
ある程度の規模を持つメーカーでは企画が通らなくて難しい、とかなら頷ける話ではあるんだがね
まあ中規模以上のメーカーであっても、低予算小規模低価格ゲーを若手に経験を積ませるくらいの気持ちで作らせても良いとは思うのだけどね

77 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:52:31.59 ID:9ma6Ezgnd.net
会社の狂竜化で昔のようなゲームを作ったら仕事が渡せないのもあるだろうな
だから無能社員のために紅茶に馬の糞混ぜる仕事を用意する

78 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:52:51.26 ID:3NmlpWu0d.net
>>70
だから俺はどのハードがどの年齢に受けてるかなんて知らないし決めつける気も無いって事

79 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:54:03.86 ID:XB+OWjGn0.net
現在進行形で初代マリオやカービィよりつまらないゲームがいくらでもでてるし
なんならテトリスに勝てるパズルゲーなんて未来永劫出ないだろ

80 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:54:24.21 ID:KJjRyMVL0.net
柔軟性に欠けてるなそらオワコンにもなるわ

81 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:54:31.04 ID:16tR8lBN0.net
だから何を根拠にそういうお客様がいなくて
そういうゲームを出す意味がないと判断してるのか曖昧すぎるのよ
お前の所には出せないって言い訳をしてるだけじゃないのか?っていうね

82 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:55:08.58 ID:I14zhzYQ0.net
ファミコンアクションもあれはあれで面白かったし
値段を下げればちゃんと売れるんだよな
カメラ操作込みの3Dアクションは
やっぱり操作が複雑だし

83 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:55:44.05 ID:/qeTyaSxF.net
まあこのUSURAHAGEの肩を持つ気はさらさらないけどいまだにFF6だのトリガーだの言うやつは信用ならない
今のゲームに自分が付いていけないだけ

84 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:56:31.09 ID:PmV0Y9+a0.net
>>1の要約
元客「面白そうなゲームが出ないからゲームを買ってません。」
社長「あなた達はゲームを今の買わないので客じゃありません。」

元客も自分たちが面白そうだって思うゲームが出たら買うんじゃね?
「自分たちはあなた達が欲しがるようなゲームは作りません」 が正しいような。
というか、そういう人たち向けのゲームも出てるんだから紹介してあげればいいのに。

85 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:56:31.17 ID:b63YeihP0.net
「昔のは良かった、今のは駄目だ」という言い方するやつはものを知らないだけでなく嫌いなんだよ
映画でたとえれば判りやすい
今の良い映画を知らず、実は映画そのものが嫌いなんだ

ただ今のゲームがつまらないことも一面では事実
作り手もほとんどアホである
これも映画で例えられる
トーキーやカラー映画が出てきて「セリフがないとか白黒映像なんか駄目だ古くさい過去のものだ」とイキってる状態

成熟が全然足りていない

86 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:56:37.95 ID:aku9BKu+0.net
>>76
日本一はそんな感じっぽいの結構挑戦してた気がする

87 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:56:56.11 ID:OY9zY2F40.net
>>74
80時間は必要だと思う

88 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:57:03.37 ID:wl7Mh+oB0.net
任天堂はグラの悪いのを面白さで誤魔化している by ステイ豚

ステイ豚はホント馬鹿だなあ。頭悪いな。池沼だな。これらの迷言を見るとそうとしか思えない
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1626329397/

89 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:57:05.14 ID:2kYGaksD0.net
正論だし言いたいことはわかるけど
このサイバー・ヒロシとかいう人のゲームなら
バンダイのファミコンのが面白いと思う

90 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:57:24.30 ID:3NmlpWu0d.net
>>67
それな
想像できた過去のゲームとしてFF6が挙げられてるが一体何を想像してたのか俺にはさっぱりわからんw

91 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:57:41.25 ID:n/Wemi250.net
ある程度の売上ラインまで売るにはこうしなきゃいけない、みたいなマニュアルが企業によってあるのか知らんが
会社時代だと企画時点で通らなかったサクナヒメがインディーとして生まれて、並のゲーム会社じゃ叩き出せないスマッシュヒットを挙げた例もある

サクナヒメを生み出すのに崖っぷちの覚悟があるからこそああいう作品が作れたのかもしれんが、会社によっては企画選考とかを見直した方がいいかもしれん

92 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:57:59.32 ID:V07AsEqq0.net
ぴろしかなと思ったらぴろしだった。
年齢高めってこいつのゲーム買って被害被ったやつ多そうなんだけどな…ジョジョとか。

93 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:58:31.98 ID:Dt3c7tjZ0.net
昔は容量に制限があったからアイデアをギリギリまで取捨選択・ブラッシュアップして作ってたのが
今は持て余してどうやって水増し引き延ばししてやろうかって考えで作ってんだろ

94 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 14:58:58.62 ID:nMVT17UO0.net
>>81
もうゲームに興味なくなった客に用は無いって事じゃね?
仮にストーリー、キャラクター性重視のドット絵RPG出したってつまらん言うんでしょって

95 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:01:13.16 ID:8dnJZVLJM.net
昔のゲームが良かったのはメンドクサい作業が少なかったからだぞ

※マニアックなゲームは除く

96 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:01:47.00 ID:16tR8lBN0.net
>>94
上にも書いたけど
今のゲームにも興味があってやってる上でそういう意見の人が一定数るかもしれないのに
根拠もなく切り捨ててるよねって話なんだけどさ

97 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:02:06.12 ID:3NmlpWu0d.net
>>81
いや、それ以上に過去のゲームの方が良かった理由の方が曖昧過ぎて
発売出来る理由として通る見込みが無いって事だろう

98 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:02:17.11 ID:v+QFQOCZM.net
コメントの端々がねらーのそれだな
ゲハで気に入らないレスにめっちゃ粘着してそうw

99 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:02:32.81 ID:NsJSp4Uj0.net
>>94
それは間違い無くあるだろうとは思う
でも今のゲーム業界はそんなこと言ってられる状況か?って話もまたあるわけで
新規の客、特に若年層をどんどん開拓できているメーカーなら離れていった客は放置しても良いだろうけど
それができているメーカーがどれほどあるというのさ

100 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:03:00.71 ID:Dt3c7tjZ0.net
まあ、あなたの客はゲームファンじゃなくて漫画ファンだもんな

101 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:04:20.84 ID:RqReVrvnM.net
最近のゲームも面白いの多いけどな
カカロットもダラダラとやる分には悪くはなかったんだが熱中せる何かが足りない…

102 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:04:27.36 ID:BTPBPebL0.net
セーブ機能排除しろ
これだけでかなり上達しないと限られた時間でクリアできなくなる
同時に早くゲームコンテンツが消化されない

103 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:05:58.18 ID:16tR8lBN0.net
>>97
それなら根拠を示してそう書くべきだし
うちの会社のビジネスでは出せませんならまだわかるけど
業界全体で不可能みたいな書き方する意味はないね

104 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:07:43.81 ID:3NmlpWu0d.net
>>91
その企画選考とか見直すって何に対して言っているんだ?
サクナヒメの企画を通さなかった企業だってその代わりに通った企画が失敗したわけでも無いだろう

進撃の巨人が集英社で落とされてるってのと同じ様なものだ

105 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:08:29.89 ID:BrSy+j4Id.net
自分も昔なら同意出来る部分もあったけど
オブリビオンフォールアウトゼノブレイドゼルダブレワイが面白すぎて
やっぱり今のゲームが手抜きだっただけだとわかった
昔のRPGのフィールドを表現するならこれぐらいのオープンフィールドが必要なだけなんだよ

106 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:09:34.53 ID:ahzBt9AY0.net
「昔のゲームのほうが面白かった」って人はいっぱい居るけど
「昔のCC2のほうが面白かった」ってやつ居る?

107 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:09:47.48 ID:PmV0Y9+a0.net
>>90
多分、昔のゲームはゲーム自体を楽しむのに邪魔な要素が少なかった ってのが正しいんだろうな。
クソ長い退屈なムービーとか。

陳腐なイベントシーンだけど一瞬で終わったからスルーできたのが、クソ長くなって耐えられなくなった
ってのはある気がする。リアルになった分違和感感じやすいしな。

108 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:11:48.26 ID:3NmlpWu0d.net
>>103
どこの会社に持ち寄ったって
「過去の想像する余地のあるゲームの方が面白いと思うので作ろうと思います」
なんて幼稚な企画は通らないだろうとこの社長は判断してるって事だろう

話からして FF6 をもう一回作るって言ってるって事だぞ
常識的にそんなの通るわけ無いと思うが

109 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:12:10.27 ID:1A0pvd6J0.net
>>105
惑星丸ごと一つ舞台にしてるゲームが昔は多くて
今基準のオープンに置き換えるとキャパオーバーしてしまうのが大問題っていう

110 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:12:31.34 ID:4fZkuWdI0.net
想定したお客様じゃない人に買われて、ネット上で悪評つけられるのは可哀想だよなあ。まぁプロモーションを失敗してるタイトルも多いけど

111 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:14:01.57 ID:o5omJeWJr.net
ジョジョASBってとんでもないクソゲー作っておいて何を上から目線で語ってんのか

112 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:15:04.45 ID:16tR8lBN0.net
>>108
企画をだすときにそんな単純化した部分だけで出すわけないだろ
そこを発想のベースにしてもそれをちゃんと肉付けして成立しない根拠がないってこと
ちゃんとそういう路線で結果出しるのがオクトラやアンダーテイルじゃないの話を出したんだけど

113 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:15:59.67 ID:RqReVrvnM.net
>>110
色んな人に買われるの想定してないのがダメなのでは…

114 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:16:17.85 ID:v+QFQOCZM.net
昔のゲームのほうが面白かったっていうけどソフトタイトル数も多かった分糞ゲーもそれだけあったわけだし、いつの時代もそれほど変わらんと思うけどな
面白いもんは面白い

115 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:16:37.07 ID:tK1qIFtf0.net
バーチャとストリートファイターは4の方が面白い

116 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:16:47.51 ID:NwjKpQvCa.net
昔のゲームがよかったとは言わんけど
CC2はASBリリースあたりから本当にクソになった

117 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:18:17.31 ID:16tR8lBN0.net
FF6やクロノトリガーやライブアライブに関わった人が言うならまだ説得力あるよ
でもこの人関わってないしそういうゲームにチャレンジした経験すら無いでしょ

118 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:18:38.11 ID:4fZkuWdI0.net
あーでも中途半端なprに乗せられて購入したユーザーも可哀想だな。最近ではオラ夏とか

119 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:18:45.52 ID:aku9BKu+0.net
>>105
どれも何年も前なんだよな

120 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:21:14.43 ID:NsJSp4Uj0.net
>>108
そりゃ「過去の想像する余地のあるゲームの方が面白いと思うので作ろうと思います」なんてのを主目的に挙げたら通らんだろ
ある程度核となる差別化できるアイディアは必要になるだろうさ
それを低予算低価格に収めるみたいな企画であれば結果的にそういうゲームに寄らせるのがひとつの実現方法になるだろう
その上で今インディーで古いタイプのゲームも売れていることを根拠にそういう層をターゲットにするということを説得材料の一つにできる程度だろう

121 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:21:39.52 ID:3NmlpWu0d.net
>>107
クソ長い退屈なムービーとか言ってる時点で販売対象から外れた古参ゲーマーになってしまっているのだよ

俺もFF8のEDのムービーは当時はガチで凄いと思ったが
今ではそんな風には思わないだろうから古参ゲーマーの仲間入りしてるのだろう
モンハンライズのモンスター紹介ムービーも特に何とも思わなかったし

古参ゲーマー向けにゲーム作っても未来が無いからな
ゲーム業界的にそんな奴の意見を聞き入れても意味が無い
若い子が楽しめるゲームを作らないとな

122 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:22:13.70 ID:5FPEorETa.net
ゲハでキチガイがスレたてしてるのとかわらない主張に感じるんだが

123 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:23:10.94 ID:RQf8VpxF0.net
BABA IS YOU は面白いし、唯一無二だった
これは最近のゲームだが評価する

124 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:23:22.59 ID:xsunQ3oNa.net
歳とったら新しい価値観に合わせられなくなるのは当たり前の事なんだけど
それを言う人達の声がデカすぎるのよな

125 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:23:31.70 ID:sin2esna0.net
こう言う連中って回りがやってるから自分もその輪の中に入るのが楽しかったわけで
改めてゲーム単体が好きってわけじゃないだろ
つまり>>48だな

昔の連中がスキーやボーリングとかのブームに乗ってたり、今の連中が鬼滅の映画を観に行くのと一緒

126 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:24:49.41 ID:x4waKEqD0.net
ゲハおじさんにクリティカルヒットしすぎてしまう問題発言

127 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:25:56.54 ID:QeIk2gSSM.net
そういう人向けのゲームもたくさん出ていて親しまれてるのに
「高級レストラン志向を好きにならないからダメ」はないよね

むしろ「高級だけど遊びたくない人もいるんだね」
「その人もゲーマーなんだね」
って事実を認めないならただの傲慢だな

128 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:26:29.60 ID:16tR8lBN0.net
古参ゲーマーが喜ぶようなのもあっていいんじゃないですかねって意見を
古参ゲーマーのためだけにゲームを作れと言ってるように誤解してたら
この社長と同レベルやぞ

129 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:26:30.80 ID:NsJSp4Uj0.net
>>121
現在進行形で若い層に受けているゲームを作れている開発者が
懐古層は自分たちの客じゃないから、うちはそういうゲームは作りませんよ
と言うなら多少鼻に付くところはあっても、俺は問題無いと思うけどね
鼻に付くかも結局は言い方次第な所はあるしね

130 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:27:21.38 ID:49bMMulU0.net
>>3
ぶっちゃけ制約あった時期の方が出来良いよな
限られた容量でどう表現するかの美術とも言えた

131 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:27:49.23 ID:sway6dpOM.net
MGSもリターナルもバイオ村もむしろ20代が谷になって遊んでないんだよな
自分も時代錯誤になりつつある中こんなこと言われてもはぁ?としか

132 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:29:46.13 ID:ExDuddW70.net
インディーズほんと楽しいわ
想像できる余地もあって、フェチズムの塊で

133 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:30:11.42 ID:V5CDALolr.net
外野(買わないやつ)は黙ってろって言っているだけでしょ

134 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:31:16.84 ID:OY9zY2F40.net
>>118
YouTuberの先行配信とかに乗せられて買わされた牧場も悲惨だぞ

135 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:32:02.17 ID:Rz2Srqb60.net
>>10で終わってるスレ

昔の神ゲー ←ゲーマー「神!」(1)
昔のクソゲー←ゲーマー「クソ!」(2)
今の神ゲー ←ゲーマー「神!」(3)
今のクソゲー←ゲーマー「クソ!」(4)

ぴろし「4は懐古厨!!」
↑????
脳死してるってはっきりわかんだね

136 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:32:26.27 ID:GzJVXQvep.net
シャンティみたいなゲームを増やせ😡

137 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:32:29.74 ID:ahzBt9AY0.net
>>133
業界の代表面されると
リメイクとか移植とか出してるところが困っちゃうじゃん

138 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:33:22.55 ID:G4KPhYo10.net
ぴろしの出すゲームが面白くないからだろ

139 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:33:45.67 ID:4fZkuWdI0.net
ゲームの黄金期世代向けに開発続けてたら文化として消滅してだと思うよ。
今のゲームつまんないと思った時点でやめてしまうのが健全で、それを不満垂れ流しながら個人の趣味としてアラサーアラフォーまで続けてるのは異常だと思うわ。
どうしてもやりたけりゃニッチ層に向けたゲームはpcインディーで出てるしそっち行けばいいしな。

140 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:34:14.91 ID:ahzBt9AY0.net
あるいは被害者面かな?w

141 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:34:15.14 ID:3NmlpWu0d.net
>>112
そのオクトラやアンダーテイルは想像する余地があったから成功したのか?
そうだとしたら何処にそんなのがあった?
そうで無いとしたら例としては見当違いだと思うけど

これらのゲームはただ昔のゲームっぽく見えるデザインなだけで
面白みは他のゲームより想像する余地があったなんて事では無いと思うけど

142 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:34:38.14 ID:16tR8lBN0.net
>>139
文化って別に特定の世代向けだけに作らないと無くなるようなショボいものじゃないんで

143 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:34:56.16 ID:NsJSp4Uj0.net
>>133
まあ気持ちはわかる
だけどその気持ちをインタビューなりの公になる場で言っても
外野に買いたいと思わせることができない程度の奴がゲーム業界の代表ヅラして何言ってんだ
という感想も同時に出てくるわけで

144 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:35:28.55 ID:PmV0Y9+a0.net
>>121
クソ長い退屈なムービーはクソ長い事より退屈な事に問題があるんだと思う。
長いけど面白いムービーだったら評価されるだろうし、つまらないムービーなら無い方がいい。

というか、今の子にだってゲーム中に退屈な時間が多いゲームはウケないだろ。

145 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:35:56.04 ID:x4waKEqD0.net
>>143
ゲハのゴミに買いたいと思わせる必要なくね?
どうせ買わないゴミだし『ブブ漬けでもどない?』っていっときゃええんよ

146 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:36:17.31 ID:16tR8lBN0.net
>>141
ほう
FF6やクロノトリガーやライブアライブは想像する余地があって
オクトラやアンダーテイルには想像する余地はないと
俺にはその違いの方がわからんな

147 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:37:28.26 ID:AEJ5/arv0.net
まぁこの手のものはインディーでめちゃくちゃ盛んだから、あえて大きな会社がそういうゲーム出す必要ないだろって話だよね
どうしても出したいってならいまならサークルで出すのも難しくない時代だし

148 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:37:39.82 ID:YGxrNxRI0.net
プレイヤーに想像させる余地を残したタイトルというとブレワイ
各地に点在する遺跡
この参道の先に何があるのか?などやりながらワクワクしてたな

149 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:38:41.55 ID:Tip0+DvCa.net
>>128
古参ゲーマーってプラチナゲームスのハゲみたいなやつの事じゃね?

150 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:38:56.33 ID:RQf8VpxF0.net
ゲームってのはラップと同じで
世代が合わないと響かないんだよ
ゲームは心のやり取りなんだ、デリケートなコミュニケーションなんだよ
それはそれは壊れやすい実体無き繋がりのコミュニティーなんだ
売れるゲームを作れるってのは、やはりすごいスター的な才能なんだよ

151 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:39:14.45 ID:roKpL7KZ0.net
ゲームはチームで作る物
昔は規模が小さかったので各々がアイディアを出しあっていた
今は下の方はライン工と同じなので意見を出しづらい
結果見た目の割にこじんまりとしたゲームが出来上がる

152 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:40:09.82 ID:3egKRKSS0.net
君と響きあうRPG

153 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:41:15.36 ID:+51qPb5Ea.net
マザー2だと「ここはオネットけいさつが ふうさ してるのだ。
オネットけいさつ は しょっちゅう どうろを へいさするので ゆうめい なのだ
ギネスに ちょうせんしてるのだ」
おとなになってからプレイしてジョークというものがわからないでもない

154 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:43:29.74 ID:0m2IkiAn0.net
スレタイ三流クリエイターって書き忘れてるぞ

155 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:45:31.16 ID:oBQSG1ML0.net
また立てたのか

156 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:45:37.09 ID:cKONBYpqr.net
懐古ゲーマーがFF6の方が面白いとか言うから遊んでみたけど
何このショボグラ、想像の余地って何?、状態なんですが。
今でも通じるグラフィック!とか何言ってるんだって感じ。

157 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:45:44.80 ID:YGxrNxRI0.net
>>121
ムービーはコーンやブロッコリーみたいなもんだけど
ジジイになってもステーキ扱いを卒業できないのもいる
ムービー見て興奮して神ゲー連呼かもうアホかと

海外のPVはムービー9 プレイ動画1ばかりでニンダが何故支持れてるのか理解されてない感じ

158 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:47:06.48 ID:CfWIy//l0.net
最近のRPGとかゲハ以外でも若い世代から文句聞くけど言ってることが全然違うな
とにかく面倒くさいってのが一番
戦闘も移動もテキスト読むのも

159 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:47:21.71 ID:DpxGkKuHp.net
ズル剥け社長「『昔の頭皮のほうがフサフサだった』という人達へ」

160 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:47:58.42 ID:3NmlpWu0d.net
>>130
そういう考えも懐古に脳をやられた結果なんだよ
出来が良かったってそれも当時のゴミのようなゲームの中にあって
相対的によく見えたものだろう

そもそも今だって数百万本規模で売れるゲームは作られているわけで
そういうゲームを無視したり評価しない時点で懐古以外の何物でも無いだろう

161 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:48:06.82 ID:rhuJzCel0.net
まぁ脳内で美化されてる僕の好きな最強のゲームと比べられたら最近のゲームは全敗
だからこそPSクラシックは正しく選別されている
老害よソニーは君たちの味方だ PS5に集えマイニングでいいから来い年金注ぎ込め

162 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:48:25.09 ID:16tR8lBN0.net
>>156
世の中のすべてのゲーマーが同じ意見なら
この社長の言い分も証明されるんだがな

163 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:48:54.81 ID:n/Wemi250.net
>>104
何を話しても、「たられば」の話にしかならんだろうけど
例えば大作主義に取り憑かれた会社とか、見直すべきところはあるんじゃないのかなって話よ

集英社が進撃を取り逃がしたのは、今でも割と批判されてる事例だろ
その後反省したのか、チェンソーマンだのゴア表現に寄った作品を連載させたりしてるけど
それはニッチじゃない?それは売れるのか?って切り捨てられた中には、売れるはずの作品が山ほどあるんじゃないのかな

164 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:49:47.13 ID:4fZkuWdI0.net
スイッチの2dマリオのcmみたいに
子供の頃に遊んだマリオワールドなんかはマリオ操作しながら頭の中では自分が飛んだり跳ねたりして冒険してた。
今でも子供とマリオ遊ぶと同じ感覚に一瞬だけ戻れるけど、独りで遊んでる時はどうやってもあの感覚が取り戻せない不思議。
子供と遊ぶゲームの時間はオールドゲーマーにとって貴重な時間だと思ったわ。

165 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:49:57.81 ID:rhuJzCel0.net
>>156
グラフィックじゃなくてジョブチェンジとかのゲームシステムな 時代的にムービーゲーと違うんだからグラグラ言うなボケ新規

166 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:52:44.51 ID:GzJVXQvep.net
>>158
昔のRPGはそこまで面倒じゃないんだよね
ワールドマップが無くなり始めてフルボイスをウリにするようになった辺りからきつくなってきた

167 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:54:49.86 ID:LNE2Tc7C0.net
>>156
昔の映画とか楽しめなさそうで可哀想やな君

168 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:56:33.41 ID:tuFkeufA0.net
RPGとか昔の方がステや装備細かかったりするしな
今のFFって装備武器とアクセだけなんだっけ?

169 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:56:54.96 ID:nbGsuuUB0.net
>>144
長いけど面白くて評価されたムービーって、例えばどんなのがある?
そもそもムービーが好きな人しか買わないようなタイトル抜きで

170 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:57:38.20 ID:0xU9N8sp0.net
その結果出来上がるのが
エネルギーが溜まってる分だけ無料で遊べちまうゲームなの?

171 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:58:17.72 ID:CfWIy//l0.net
>>166
いや町の住人とかわざわざ話かけるスタイルじゃなくて勝手にボイスで喋らせた方がいいと思う
長いイベントシーン見せるならムービーでまとめるのもありだと思うし
とにかく昔から言われてたけどRPGはクリア率が低いのを何とかしないと
OWなら好きに遊んで辞めてまだ満足するかも知れんけど

172 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 15:58:50.31 ID:w/EqSeVS0.net
ポケモンとかもそうだな
最新作にいつまで経ってもグチグチ文句言ってるような層
お前らもうターゲットじゃないんで

173 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:00:15.64 ID:4fZkuWdI0.net
ステや装備項目が細かいのは、昔のゲームがビジュアル的にキャラクターを表現できない代わりとして文字や数値に頼った部分はあるだろう

174 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:01:10.77 ID:mKo/ZfVn0.net
ぴろしジョジョはカプコンジョジョの面白さ超えましたか?

175 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:01:15.43 ID:n/Wemi250.net
ふと思ったのは、この懐古の質問者もぴろしも両方ズレてるんじゃないかなってところだな
質問者の方は、想像の余地が欲しいって言ってるけど、その原因はグラフィックとかじゃなくてシステム面とか設定の方じゃないんだろうか

ここで言う想像の余地ってのは未知の状況から生まれたりするわけで、グラフィックだけ綺麗になって中身のシステムが昔から変わってないゲームばかりだから、ハイハイこうなるんでしょって予測がついちゃって想像しても楽しくない
そりゃ昔のゲームは史上初の試みばかりだったから、未知だらけで想像するのが楽しかっただろうよ

176 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:03:41.12 ID:JEBUB56N0.net
そういう層はソシャゲに行ってるんだろうな
客として取り込めなかったピロシの負け

177 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:04:08.78 ID:tuFkeufA0.net
装備なんかはどう考えてもグラに反映させるのがめんどくせーから簡略にしか思えないけどなw

178 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:04:17.52 ID:3egKRKSS0.net
回顧厨は同人エロゲーやれ
今面白いぞ

179 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:05:07.47 ID:00hxLmw80.net
想像できる余地云々は的外れな気がする
「昔のようなゲーム」ってのは言葉通り受け取ってはダメ
昔はそのゲームはどうであったか、というのを考えた方がいい
当時においての革新性とか目新しさとか面白さ
逆に言えば今のサードのゲームにはそういったものが欠如してると昔遊んだ人らに思われてる
客じゃないからと切り捨てるのはいいけどその昔遊んだ人らが親になった時に子供がよっぽど欲しがらないと買い与えようとは思わないよね
シリーズ物とかは少なくともそういったプレゼント需要もある
長文書いてる途中でジョジョのとこだと知ってアホらしくなったわ

180 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:06:22.86 ID:62Dsd93XM.net
>>1
インディー「今もFCやSFC、PSSSライクなゲームを作りたがるのと買いたくなるので市場が出来ているぞ」

181 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:06:41.55 ID:UvBoj2nw0.net
想像の余地・・・
未知なことだらけの子供時代の想像力の産物だろう
想像の余地とは子供の空っぽの頭のことなんだよ

変わったのは大人になって全てに飽き飽きしている自分の頭なのに
2Dから3Dに変化したグラフィックを見てゲームは変わったと勘違いしているだけ

182 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:12:02.62 ID:4fZkuWdI0.net
back in 1998だっけかが現代において昔のゲームを好んで遊ぶことへの皮肉的なエンディングというかメッセージになってたな。ちょっとわかりにくかったけど。

183 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:12:20.14 ID:wmEyY5r80.net
ぴろしはPSのおかげで今の俺があるって考えだからSFC以前のゲームを賛美したくない

184 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:14:49.71 ID:AQBfYPK9d.net
でも昭和おじいちゃんもモザイクより無修正が好きだよね…?

185 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:15:23.98 ID:RQ2X6F1U0.net
ぴろしは想像の余地なんかいらないから、まず原作の世界観を壊さない最低限のゲームを作れ

186 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:15:57.75 ID:b5UVR3DX0.net
ちなみに現代技術で作った
FF6やクロノトリガー並の名作がゼノブレイドDEなんだけど
プレイ人口の少なさが歯痒いよね

187 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:16:31.17 ID:3NmlpWu0d.net
>>157
食べ物に例えるのいいな
ムービーは「油っぽいもの」なんだろう
だから若いうちは楽しめるが歳を取ると敬遠しがちになる

188 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:18:30.90 ID:+51qPb5Ea.net
>>184
昭和の方が抜ける

189 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:18:49.59 ID:9Qb7nHzAa.net
>>6
大人になってから時岡ムジュラやったけど、普通に出来の良さに感動したわ
思い出補正なんてのは良いゲームが作れない奴の言い訳でしか無い

190 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:19:08.09 ID:z/y/qIrjM.net
エロゲ業界と一緒だな
三年ソフト買ってないやつは客じゃない。
RPGはコマンド式しかできないやつとかな

191 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:19:15.49 ID:3O5NW9Nnd.net
インディーゲームにたくさんあるよね?

192 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:21:44.09 ID:2BdthdkD0.net
ff1から6まで出るから楽しみだよな

193 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:22:29.16 ID:CfWIy//l0.net
まぁ昔と変わったと思うのは男にしか受けないようなものはニッチゲーすら売上見ても死につつあるってことだな
だから世界観とかキャラの時点でまず受け入れられてないんじゃないかと

194 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:22:43.76 ID:RQf8VpxF0.net
ドラクエ11Sは想像の余地いっぱいあったな
敵強くしたらゲームも面白かったぞ
長かったけど最後まで遊べたし満足した

195 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:22:49.54 ID:dgYc67Zvr.net
>>57
インディーはインディーでヒット作の後追いやら、過去の名作のリスペクトやオマージュと称した実質パクりみたいなゲームしか出てないけどな

196 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:23:54.97 ID:k+bQjMlea.net
長らくRPGやってない人はとにかくゼノブレDEをやってみろ
と任天堂が誘導しなかったのは本当に勿体なかったわ
もし駄目でもどうすればそういう人達に配慮したゲームを作れるかのデータを取れたろうに

まあ任天堂も懐古を呼び込むより新規を呼んだ方がはるかに簡単だと踏んでるんだろうな

197 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:24:57.02 ID:3NmlpWu0d.net
>>146
お前や >>1 のおっさん言う昔のゲームを作った方が良い理由が想像の余地があるから面白いって事なんだろ?

だからその想像の余地があるから面白いって事を説明してほしいのはこっちの方なわけで

その例でオクトラやアンダーテイルを出したようなので
それらはFF6等と同様に想像の余地があるから成功したって事なのかと思ったけど
そこまで深く考えて無かったという事かな?

198 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:26:18.26 ID:K2A/QjdG0.net
DQはもうロト天空超えるのは無理?

199 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:27:13.41 ID:Jn1Kl1JF0.net
>>1
これは逆を言えば「昔のような想像力の余地を残したゲームは作れない」って事なんだよな
まぁ自社開発よりも発注元の企画を作るのがメインの会社では確かに無理な話ではあるよな

200 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:27:50.86 ID:qmdhjWy90.net
>>9
そう言ってどんどん客が減っていった末路が現状やぞ

201 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:30:13.93 ID:Hsj5KQbe0.net
ゲームを楽しめるおっさんと楽しめないおっさんの差は第一に体力だな
娯楽も体力を消費するってことが分かってない
二ヶ月筋トレするだけでも娯楽の満足度が全然違う

202 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:30:53.54 ID:RQf8VpxF0.net
>>198
11Sは6と同じくらい内容はわけ分からんかった
でもドラクエを遊んだ気にはなったな

203 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:31:27.78 ID:yhdhvhW30.net
>>1
つーかこれ自分を格好良く描いてるファミ通の漫画みたいに
質問も返答もステイ豚がいつもやってる自分の思い通りになる
お人形遊びみたいなもんだろ

204 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:31:27.81 ID:3NmlpWu0d.net
>>196
根本的に懐古なんて要らないんだよ

若い新規より老い先短い事は決まってるわけだからシリーズ化してもその後の売上もままならないし
若い新規さえ取り込めれば懐古なんて滅んで良いし
懐古なんて取り込めても未来が無いだろう

205 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:33:21.98 ID:Hsj5KQbe0.net
>>200
PSはそうかもね
エロゲ業界は若いユーザーが入ってきてむしろ市場が拡大してる

206 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:33:27.11 ID:62Dsd93XM.net
>>195
塵芥から龍が登るように幾多のパクリなるものから歴代の食い残しが名作となって現れるんだよ
いくら古いと諦めた他人が思おうが表現技法は消えない

207 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:38:10.16 ID:+mPmBO810.net
今この瞬間も世界一売れてるマイクラがまさに想像の余地があるゲームじゃね
想像しなきゃぱっと見何なのかも分からんグラに
そのままじゃストーリーや設定なんてまるで分からん世界観

208 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:38:52.04 ID:dB7RKxGgd.net
>>199
そういうゲームを元々作ってたメーカーが出すには価格が無理ってのはあるんだろな

古参メーカーが安く出すのは難しくなってる感じだし
8000円以上となると逆に出せるゲームの幅が狭まるし

209 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:39:21.56 ID:3NmlpWu0d.net
>>163
見直すと言ったって会社として成功してる内は見直す道理が無いわな
今更サクナヒメのようなゲームを大量に作っても売れる目処も無いわけで

そういう奴は自分で会社建てて作るって今のシステムで問題無いんじゃないかと思うけど

210 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:42:43.02 ID:3NmlpWu0d.net
>>175
その想像するのが楽しかったってのが良くわからん
FF6 のいったい何を想像して楽しんだんだ?

アクセサリやパーティー等試行錯誤はしたと思うが想像ってそれの事か?
それとも何か別の事を想像して遊ぶものだったか?

211 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:43:56.06 ID:Apk32HE3r.net
主にスクウェアが悪い
見た目が上がってくにつれて内容がついていかない

212 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:45:36.05 ID:ZyKyd2r10.net
>>37
このピロシって奴、三流だよね

213 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:47:56.89 ID:CvAvbmp10.net
再放送スレ
アフィロンダもネタ切れ感はんぱねえなw

214 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:49:24.55 ID:vU06F7tk0.net
まぁまず結論が間違ってて“出てますし商売成り立ってます”なんだよね

215 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:50:11.04 ID:16tR8lBN0.net
>>197
俺は想像の余地うんぬんなんてのはオールドスクールなゲームに対するふわっとした美辞麗句だと思ってるから俺はそこにはこだわらないな
ただ前者をそう表現するなら後者もそう表現できるとは思うし昔も今もそういうタイプの需要はあるはずだと言う話

216 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:54:38.47 ID:ST917wI40.net
ここのゲームは昔ながらのバンダイのクソゲーをただ高グラ化しただけだろ

217 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:55:44.02 ID:+51qPb5Ea.net
オールドスクールに対するふわっとした美辞麗句…

218 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:56:10.53 ID:16tR8lBN0.net
今のゲームがリアル描写の演出で埋め尽くされてることに対する反動をオブラートに包んだ表現でしかない
想像どうこうは本質じゃなくて要するにもっとリアル志向じゃなく昔のやり方をアップデートしてデフォルメが効いた表現のゲームもあっていいだろってことだろ

219 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:56:19.02 ID:n/Wemi250.net
>>209
>>210
どっちも論点ズレてるから答えようがないんだけど
一つは、大作主義で苦しんでる会社は見直した方がいいんじゃないか、小粒でもニッチでも売れるものはあるぞという点で
もう一つは、別にFF6がどうこうなんて話はしてなくて、懐古の問題点でもあるんだけど、どこかシステムに余程の新規性がないと、昔遊んだ想像力が働きまくった懐かしのゲームには敵わないだろうって話だな

220 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:56:42.18 ID:1MsmQCVH0.net
今は昔よりロボットや戦闘機、宇宙艦隊とかSFモノの世界観を扱ったゲームが少なくなった分
最近のゲームがつまらなく感じる事も多いかもしれないな
これは誰も否定は出来ないだろう
昔から色々なゲームやって来た誰もが任天堂信者みたいに剣と魔法のファンタジー(笑)みたいな
原始的な世界観のゲームが大好きってわけでもあるまい

221 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:56:56.66 ID:16tR8lBN0.net
で、どう表現するかは別として実際そういうのもありますよね?
なんで出ませんなんて断言できるんですか?
ってだけよ

222 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:57:13.14 ID:ST917wI40.net
今一番売れてるサードゲーが桃鉄なんだから、昔のゲームの方が楽しかったで正しい

223 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:58:24.41 ID:+51qPb5Ea.net
やはりふわっとした美辞麗句を選ぶならPS5がいちばんだと思うよ

224 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 16:59:32.83 ID:YNvBfinA0.net
>>160
優秀なクリエイターなら引き算もできるわな

やれるけどやらない

225 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:00:29.59 ID:Up3YazcT0.net
PS2までしか遊んでないのに昔のゲームのほうが面白かったってどういう意味?

226 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:00:31.93 ID:ST917wI40.net
この会社の昔のゲームってドットハックの事だから、
この会社に限って言えば、今の方がゲームは面白いな。それでもクソゲーだけど

227 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:01:30.89 ID:4fZkuWdI0.net
ゲーム内でビジュアル的に表現できていないものを想像するというよりは、ゲームの中に自分がいるといういわゆる臨場感を再現するために想像力を使ってたな。ドラクエ5子供時代に深夜街抜け出して冒険するのとかワクワクしたな。いまはvrで大人でももう一度ゲームの中に入れるようになって良かった

228 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:01:52.00 ID:CqoUQvQYa.net
>>222
昔のゲームだからというより、なんだかんだで対人が一番盛り上がるって事だと思う

229 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:02:31.17 ID:16tR8lBN0.net
>>225
この社長の頭の中ではそういう人しか文句を言わないはずという意味

230 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:03:55.51 ID:bJG2fumu0.net
>>214
ぴろしに関係ないだけだよね

231 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:04:23.97 ID:AY5DJHfJ0.net
想像する余地の無いゲームばかりやってると馬鹿になりそう

232 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:04:37.11 ID:ST917wI40.net
高グラになるにつれて、長い物語を紡ぐのに莫大な労力を使うようになったから
JRPGはグラフィックの進化と共に死んでいった

JRPGに限定すれば、過去の作品の方がシナリオがちゃんと最後までしっかり作られていて面白いのは純然たる事実
FF7リメイクを見れば、あの当時のシナリオを今のグラで最後まで再現するのがどれだけ大変かわかる

233 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:06:30.53 ID:I14zhzYQ0.net
ドラクエでスライム潰してレベル上げて
倒せなかった敵を簡単に倒せるようになるだけで
当時は物凄く楽しかったんだよ
絵が綺麗になった所で
記憶を無くさない限りは
もうあの楽しさは戻ってこない

234 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:06:39.69 ID:RQf8VpxF0.net
すげーリアルなコブラのゲームとかあったら面白いだろうな
まあ、昔は思いつく限りいくらでもゲームを制作してたから
当然いくつもコブラゲーはあったわけだが
近頃はフットワーク軽くないよな、そこは不満だ

235 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:07:26.65 ID:ym3eyWumr.net
そもそもCC2に多くが認める神ゲーとかあった?

236 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:08:07.29 ID:9qOWLBf40.net
残念。
最近のゲームもガンガン買いまくるけど
やっぱレトロフリークに常駐してるゲームが一番遊ぶんだよねえ
ピロシくんの言う事間違ってるよやっぱ

237 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:08:26.12 ID:RQf8VpxF0.net
>>233
11Sの敵つよい縛りは、それを感じる事できたぞ
ドラクエのツボを抑えていた感じだ

238 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:08:28.54 ID:ST917wI40.net
>>235
テイルコンチェルト…

239 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:09:23.87 ID:Hsj5KQbe0.net
こいつがマイクラすら知らないのはわかった
あれこそ想像力と自由度で楽しむもんだろ

240 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:12:07.83 ID:+51qPb5Ea.net
遊ぶソフトがなくてもPS5がある!

241 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:12:22.90 ID:9Nt5IQlX0.net
想像できる余地が云々ってよく言うけどあんま理解できないんだよなー、それ大人の感想でしょと思ってしまう
子供の頃ファミコンでドラクエやってるときに想像なんて全然してなかった
敵倒してレベルアップして新しい装備買って、苦戦してた敵が余裕で倒せるようになるだけで面白かった

242 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:12:39.42 ID:ym3eyWumr.net
>>238
調べたら1998年の古いゲームで売上25万本…
うーんこの…

243 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:13:02.14 ID:GCcSsKXj0.net
リメイクやアケアカがそれなりに成功しちゃってるしな、過去満足に出来なかった物を取り戻したいって欲望は誰にでもあるんだよ

244 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:14:36.28 ID:NsJSp4Uj0.net
>>220
剣と魔法のファンタジー(笑)とやらが好きなのはステイ豚®だろう
DQとFFがPS4の売上ランキングの2位3位を占めてるんだぞw
FF7を伝家の宝刀として後生大事に崇めているような連中だぞw

245 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:14:37.81 ID:l9qMnuY00.net
>>3
だからそういうことを言うやつに限って最近のゲームを碌にプレイしてないってことだろ

246 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:14:54.20 ID:+51qPb5Ea.net
>>241
な訳ないだろ
まずは装備が手に入った時、友達の羨望の顔を脳裏に一瞬にして、おっさんの頭ではできないほどの速度でやっていたはず

247 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:15:37.86 ID:3NmlpWu0d.net
>>219
だから昔のゲームは何にそんなに想像力が働きまくったんだと聞いている

FF6 については >>1 に具体的に名前が出てるわけだから含めないのであればスレチだろう

単にキャラがドット絵だったから脳内でもっと綺麗な物として補完してたというだけか?
そうでないとしたらプレイヤーはその想像力で何を想像していたのだ?

248 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:16:59.69 ID:ST917wI40.net
想像の余地があったというか、グラのリアリティラインが低かったから詳しく描写しなくても話が成り立っていたが正しい

249 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:17:19.68 ID:9Nt5IQlX0.net
>>246
私は君ほど感受性が豊かではなかったようだ

250 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:17:22.96 ID:F9yG+srm0.net
桃鉄に300万出されて業界論の完全敗北よな
この絶対的な強さには新世代客も入ってるからだし
サードの格を保つための進化を掲げてきた業界人に顔面クリティカルパンチだよ

先人のブランドで食ってりゃこんな屈辱的な答え合わせがある
普遍価値のある進化ができてないんですね

251 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:18:13.01 ID:I14zhzYQ0.net
昔のゲームが絵がしょぼくても面白かったのは
ゲーム自体が新鮮な体験だったというのが大きくて
同じことやっていれば、そりゃ飽きるよ

252 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:18:16.75 ID:ym3eyWumr.net
つーかCC2のゲームより売れてるドットゲーが現代にある時点で破綻してる

253 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:18:34.48 ID:5krcO8dk0.net
想像する余地がないのは作り込みが足りないから
昔は100作って5残す その差分がいわばあるんだけどない、想像する余地となった
今は5作って息切れして水で薄めて100に伸ばす作りだから想像の余地なんてない
1から10までセリフで説明する幼稚で間延びした糞コンテの集合体

254 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:18:55.48 ID:tgEizvh1a.net
>>1
お客様じゃないからなんなの?
つまらんことには変わりないでしょ
だからみんなswitch買うようになったんだよ。
グラフィックのリッチさが何ひとつ面白さに繋がってない

255 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:20:37.82 ID:YUqYGtAF0.net
昔はテレビゲームが凄く面白く感じた。が正解

256 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:20:58.70 ID:00hxLmw80.net
そもそもこいつのとこのゲームが革新性も面白さも目新しさもない動画で見て終わる類の物
ストーリーに想像の余地はほぼない(原作あるし)
システム的にもあれしよう、これしよう的なことはできない想像の余地のない堅苦しいゲーム性(格ゲーが好まれない理由の一つ)
作らないんじゃなくて作れない

257 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:21:00.65 ID:+51qPb5Ea.net
>>249
おれもはがねのつるぎ買うまで耐えてウロウロして買えてどんどん進める感は好きだよ
何か勘違いをしていたようだ、ごめんね🥺

258 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:21:05.29 ID:ST917wI40.net
まあ、そういう客は全部switchに行ったから、お前はPSの客じゃないは正しい

259 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:21:14.62 ID:9qOWLBf40.net
>>250
桃鉄はいろんな物を破壊していったよなw
曰く「旧態依然のゲームが面白いはずが無い」
曰く「ゲームは世界に向けて作って売らないと生きていけない」
業界の勝手な思い込み(という名のPSにこだわるための言い訳)を全て粉微塵に破壊していったなw
おうおうピロシはちゃんと桃鉄の大ヒットの原因にも言及しろや

260 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:21:16.79 ID:EStl3gGW0.net
ドット打つのも簡単じゃないよね。
ドット作業の労力って今も昔も変わらないと思う。

261 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:21:54.33 ID:RQf8VpxF0.net
ファンタジー小説を読んだ事があれば
RPGで、省略されていそうな所、世界の規模とか、そういうのは想像で補うよな
2Dドラクエみたいなゲームであれば、ゲームブックの挿絵みたいに状況を空想する
まあ、素養の問題だ

262 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:25:19.51 ID:NsJSp4Uj0.net
>>258
PSの客という言い方でも広すぎる気がするが
自分たちの客ではないと言っているのなら否定はしない

263 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:25:34.76 ID:nbGsuuUB0.net
>>241
それたぶん大人とか子供とかじゃなくてそういうタイプってだけ
自分も同じようなクチで今だとガチRPGファンにハクスラでもやってろボケって怒られる

264 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:25:37.19 ID:uvlBm9hK0.net
面白いモノを作れないカスクリエイターの言い訳か

265 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:25:48.61 ID:5PZDLhIh0.net
まー余白の使い方て現代的なゲームでも
やりようによるとは思う
世界について全部説明しないみたい方が
良かったりはするよな

266 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:26:34.72 ID:3NmlpWu0d.net
>>215
古いゲームが良い理由が「想像の余地がある事」
なんだよな?

で、オールドスクールの意味は「古き良き」なんだよな?
美辞麗句の意味は「立派らしく聞こえる文句」
さらにそれが「ふわっと」していると

>>215 が総じて具体性が全く無く何の意味もないレスになってるように見える
故に古いゲームが良い理由が全く述べられていないように見えるけど?

だから >>1 の社長はそんなゲームは出ないと断言できたのでは?

267 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:27:14.96 ID:wt8JLZN7a.net
文句言ってるのが40代中年独身おじさん達だからな…

そんな性格だから人生失敗すんだよ

268 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:28:13.00 ID:BLC6xnlH0.net
この手の攻撃的なクリエイターからしたら
「悪いのは全部懐古趣味のクレーマー」ってことにして
片付けてしまえば気が楽だろうし、簡単なのだろう

昔のクリエイターほど2000年以降に
フルポリゴンの3Dゲーばかり作りたがるのは何故?

269 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:28:35.21 ID:x1TsGibxM.net
定期スレ

270 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:28:55.37 ID:NsJSp4Uj0.net
>>261
本来のRPG(TRPG)ならキャラ設定とか全部想像とか妄想で決める物だったわけだしな
その上で、その設定上のキャラクターとして振る舞うことが要求されるものだった

271 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:29:01.64 ID:16tR8lBN0.net
>>266
>>218に追記したから見てね
「想像の余地があること」は個人の表現の仕方でしかないから俺はそこにはこだわらないって書いたんだけど

272 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:29:05.00 ID:RQf8VpxF0.net
それぞれのタイトルの本スレに行けば、想像力逞しい猛者が、お互いにキチガイと罵りあいながら
自分の空想や妄想を譲らない感じだぞ
ゲームを熱く楽しんでいる現実がある

273 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:29:37.03 ID:XJkn4Sw+0.net
>>9
それを客に

274 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:29:44.99 ID:ym3eyWumr.net
これがAAA作ってる会社の言い分ならわかるけど
B級作品ばかりの会社が言ってんだから説得力無いでしょ
インディーの方が余程面白いもの出してる時点でさぁ

275 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:29:48.30 ID:UKwSetKR0.net
読んでないけど、どうせ松山の妄言だろ

276 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:29:50.19 ID:l6/LNT6t0.net
お客さんではない人の要望に応えた任天堂
そしてそれに応えてお客さんになった人たち

無視しまくって現状を招き入れた
SONYのPSとそのサード

まぁこれから片方は淘汰される訳だけどね

277 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:30:18.12 ID:/6s/8Rbo0.net
またぴろしか

278 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:30:26.97 ID:2d94SEWrd.net
毎回思うがこれ逃げてるだけよな

279 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:31:57.66 ID:RQf8VpxF0.net
>>270
空想する事こそゲームの本質で、コンピューターは状況説明のためのグラフィック描写なだけだよな
考えてみるとだいぶ贅沢な代物だよ今のRPGは

280 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:32:19.37 ID:9Nt5IQlX0.net
ドラクエの4コマ描いてた漫画家さんは凄いと思ったな
あれで世界観だいぶ補完された

281 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:32:39.93 ID:qM3Xd/RL0.net
そもそも今のプレイヤーが想像力ぜんぜんないじゃん
描写されてないものはすべて無いものだと思って意味わからん繋がりおかしい平気で言うし

282 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:33:11.54 ID:JYAdsa9fa.net
3Dはつまらんって話だろこれ?

283 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:33:14.59 ID:/6s/8Rbo0.net
想像の余地を残したゲーム、てんじゃなくてさ今時の高性能な技術を生かして
当時想像してたものを形にしないとダメなんだよなぁ

284 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:34:40.34 ID:ST917wI40.net
ブレワイやればわかるが、想像の余地を生むのは圧倒的に広さだよ
和サードゲーはマップが狭すぎる

285 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:35:01.07 ID:yhdhvhW30.net
つーかそういうユーザー向けみたいなの3本発表してから
もうずいぶん経つのにぜんぜん情報出てこないんだよな

286 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:38:03.09 ID:3NmlpWu0d.net
>>271
つまり昔のゲームはドット絵が良かったってだけ?
逆に FF6 はドット絵で無かったらあんなに面白く無くて売れなかったと?

FF6 を今の技術でリアル志向の 3D でリメイクしても原作よりつまらなくなるとは思えないけど?
ただシステムやストーリーが古臭いから売れるとも思えないけど

287 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:38:07.07 ID:aku9BKu+0.net
狭くても色々想像したりはできるけどな

288 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:38:29.20 ID:/6s/8Rbo0.net
サガフロリメイクでがっかりしたのはヒューズ編だな
あんなゲームシナリオを第三者が見て「こうすれば解決だろうに」てのをヒューズにやらせるんじゃなくて
元々構想してたはずの、あいつらのストーリの中のひとつとしてのヒューズ編がやりたかったんだが

最初からそういう構想してたのならすまなかった

289 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:39:14.44 ID:S/BBUoAL0.net
>>281
それはある
聖剣LoMとか今の時代に新作として出したらクソゲー扱いされるのは明らか

290 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:39:18.00 ID:RQf8VpxF0.net
今のゲームは世界観に関してはそれほど想像力膨らまないけど
例えば、ドラクエ11の世界崩壊後なんかは、街結構平気だけど、
世界全体でみたら壊滅状態なんだろうなと、脳内保管しながら遊んだ
気分でないからな

291 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:40:15.60 ID:JYAdsa9fa.net
>>288
 いよいよヒューズ登場ですね。オリジナルの当時想定していたヒューズ編とは違った形の実装にはなったのですが、
他主人公のラスボスと全部戦える、他の主人公全員を仲間に出来る、という部分は構想通りに盛り込むことが出来ました。

違った形だな

292 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:40:41.77 ID:BLC6xnlH0.net
3Dゲーをプレイしてて突きつけられるのは、
「描写はここまで、これ以上は予算がないので無理です」
「家の中もリアルでしょう、でもほとんどハリボテで使えません」
のような制作上の限界を察してしまうこと

どれだけドットより緻密に描写しようが、
当たり前だけど現実世界に比べたら情報が少なすぎるし、
でも中途半端にリアルなせいで、限度が見えた時点で興ざめする

だったら、いっそのこと想像でいくらでも補えるドットの方が
想像が正確かどうかは関係なく
脳が勝手に補完するので、興ざめは起きにくい
ある意味で限界はない

293 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:41:11.56 ID:16tR8lBN0.net
ドット絵やドット絵を活かすシステムや演出やキャラやシナリオだろうね
FF6を今風にギチギチにムービー演出入れてリメイクしても原作より売れないと思うよ
FF7ですら売れてないしFF6は需要に答えてピクセルリマスターするわけだしね

294 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:41:30.44 ID:ST917wI40.net
>>290
FF6で表現できていた事がドラクエ11で出来ないのはかなりがっかりだったな
あんなんで世界崩壊言っていいのか

295 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:41:46.65 ID:16tR8lBN0.net
ごめんアンカー抜けた
>>293>>286あて

296 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:43:03.87 ID:RQf8VpxF0.net
>>292
おれはオブジェクトが貫通すると、もうPS2くらいの感覚になる
内心、いろいろと諦める

297 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:43:31.98 ID:NsJSp4Uj0.net
>>283
現実的に広さや物量を用意できないことをどう誤魔化すかの話じゃないかな
RPGなんかだと大きな国、街という設定はよくあるだろうけどそれをどう表現するのか
今の頭身の高めな3Dキャラで3Dで表現された街を探索するみたいな形式だと必要なリソースがとんでもないことになる
特にマップをシームレスな移動ができる物にすると設定負けした規模が小さいものにしかならない

298 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:44:18.28 ID:00hxLmw80.net
>>281
鬼滅が売れる国だしな
まあ金と教育の影響でしょ

299 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:44:51.42 ID:8JNpy7qM0.net
>>171
ようやく危害のある奴が現れたか
悪いがお前のことも見張っているぞ





.

300 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:45:14.91 ID:ST917wI40.net
FF5なんて第三世界まであったんだからな
あのまだ見ぬ世界がまだ広がってる感じは今のJRPGにはない

301 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:45:59.89 ID:eVbcYoa60.net
スクエニのゲームは明らかに昔のほうが面白かったわ
日本だったら任天堂とカプコンは頑張ってる

302 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:46:11.94 ID:mT9/QAky0.net
>>48
湾岸走らせるには今は車種が少なすぎるやろ

303 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:46:32.00 ID:00hxLmw80.net
>>296
大体のゲームは何かしら貫通すると思うんだけど296がPS2以降の次世代を感じるゲームあるの?

304 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:47:37.70 ID:mT9/QAky0.net
windowsのサブスクゲーでじゅうぶんだな

305 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:47:44.40 ID:+51qPb5Ea.net
中国人に「お前らの代表的な3Dモデルを作ってこい」と言ったら日本のキャラクターを作ってきた

306 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:47:57.29 ID:V6fqow0J0.net
スクエニどうすんのこれ

307 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:48:20.66 ID:RQf8VpxF0.net
>>300
FF5なんて2Dゲーだからサクサク進むけど
ファンタジー小説で設定とクオリティ重視だと文庫で50冊くらいにはなる内容だな

308 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:48:29.48 ID:01IO7qgOp.net
エンダーリリーズとか考察捗る作りで想像の余地たっぷりだと思うが
ぴろしのとこが作るゲームは俺と相性悪いんだろうな

309 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:48:59.52 ID:XEN0VRxR0.net
新しい音楽を楽しめるのは30歳まで?

音楽ストリーミング配信サービスDeezerが、イギリスのユーザー1000人を対象に行った調査で、人々が新しい音楽を発掘する努力をやめるのは、平均して30歳と6カ月と発表した。

好きな音楽を聞いたときに脳はドーパミンやセロトニンなどのいわゆる「幸せホルモン」を分泌するが、このような
反応はとくに思春期に強いという別の研究結果を紹介。12〜22歳の、脳があらゆる物事を吸収しようとする時期に初めて聞いた音楽に対する愛着が強くなると分析している。



音楽もゲームも30歳でほぼ新作は楽しめなくなるし探そうともしなくなねんよ
老化とはそういうことだ

310 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:49:07.80 ID:ST917wI40.net
>>301
これよくみるとスクエニは昔の方が面白かっただからな
それをCC2に言ってどうするって感じだが、

CC2には昔の面白かったゲームがないから仕方ない

311 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:49:19.40 ID:0MGEnQo10.net
こういう社長の会社ではもう、想像や好奇心を掻き立てられるような様なゲームが作られる事は無いのは確かだね
最初からあきらめてるんだから、作り手の考えた何かを押し付けることしかできないだろう

312 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:49:51.49 ID:5ACUomsF0.net
>>294
海の底はぶっ壊れてても良かったな、他はシルビアの親父がいて門下生もたくさんいるソルティコはまぁいいが
ダーハルーネとサマディーはもっとやばい状況でも良かった、グロッタとクレイモランはやばい状況だったの分かったからいいや

313 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:50:29.76 ID:MGGGf56F0.net
>>37
おっさん「最近のゲームは買う気になれない・・・」
ぴろし「あなたはお客様ではありません!」
おっさん「……」

任天堂「身体を使ってRPGしませんか?」
おっさん「ええやん、お腹の脂肪気になってたしこれ買うわ!」

314 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:51:35.45 ID:5ACUomsF0.net
>>313
そのくせ今の若者には受けているかと言われるとnoなのがサイコーに惨めだなw

315 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:52:35.59 ID:3NmlpWu0d.net
>>293
>>295
考えがドット絵信者過ぎないか?

リメイクが原作より売れないのは当然だろ
ストーリーが完全ネタバレしてるのだから
そもそもリメイクは原作より売ろうと思ってやるものでは無いだろう
それでもFF7ならって願望は抱いていたのかも知れないが

ドット絵のゲームをドット絵のまま売るのは単に予算をかけたく無いだけではないか?
前述より売れる見込みはそれほど無いわけだから

316 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:52:46.09 ID:ym3eyWumr.net
>>314
じゃあ誰が買ってるんですか!

317 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:54:17.71 ID:qQiV8vAzr.net
数年後にリメイクやリマスターで必死にオッサン繋ぎ止めてるの見てどう思ってんだろ

318 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:54:19.50 ID:16tR8lBN0.net
>>315
それでも出てはいるわけだよね
つまりこの社長の断言は嘘

319 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:54:36.26 ID:+51qPb5Ea.net
世界は日本ほど馬鹿じゃないと思うのだけれども

320 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:54:44.94 ID:Vkcbl6RN0.net
>>369
適当な音楽をただ聞き流すだけでもドーパミン駄々洩れになる事はまず無いだろうが
意図的に楽しむ手法を経験から学んできた年寄りは、任意でナチュラルハイになれる
いい年していちゃついてふつうに楽しそうなジジババ夫婦とかね

321 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:55:08.24 ID:RQf8VpxF0.net
>>303
正直、次世代感ってないな
PS1、SS、N64の頃以来さっぱりだ
グラが奇麗になっても、心がどこか空虚だ
だから未だにどんなゲームだろうと想像力バリバリ使うよ

322 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:55:15.05 ID:ST917wI40.net
>>316
CC2はジョジョが最後の輝きだったなぁ
アレ以降売れたゲームないんじゃないか

まあ鬼滅が売れるから、それで若者に受けているという事で一つ

323 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 17:57:58.13 ID:rSVYF0Y0p.net
今もいい任天堂と洋ゲーは除くが昔はよかったなぁ

324 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:02:11.79 ID:pFh6wk++0.net
MDレッスルボールより面白い対戦球技ゲームはやった事が無いわ

325 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:02:23.63 ID:qU/kMTbI0.net
>>205
エロゲ業界が拡大ってどこの世界線にいるんだよ?
何十分の一に激減したあとの微増とかなら話にならんぞ

326 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:03:32.67 ID:dGuvSx4Yx.net
>>1
それお前個人の感想に過ぎねえよ、感じ方は人それぞれ
長い年月ゲームやってる人を見下して何したいの?

327 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:03:41.09 ID:qU/kMTbI0.net
>>322
ナルティメットストーム4がPS4とSwitchとSteamのマルチやって何百万本か売れて、
KAKAROTが何百万本か売れているんじゃないっけ?

328 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:07:27.90 ID:ST917wI40.net
>>327
それ世界でしょ
クッキングママが世界でミリオン売れたって言われてもああそうって気にならない?

329 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:07:28.46 ID:ST917wI40.net
>>327
それ世界でしょ
クッキングママが世界でミリオン売れたって言われてもああそうって気にならない?

330 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:07:45.14 ID:Ip2GK6zE0.net
この記事書かれた3年前って言うと
「日本のCS市場は衰退の一途。これからは海外」
っていう幻想がまだ息してた頃か
結局現実は今のゲームがつまらないと思われてたから売れてなかっただけだったね

331 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:08:01.37 ID:ST917wI40.net
二回投稿されてしまったわ…

332 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:09:31.06 ID:3LrHnL2D0.net
おっさんは今ある駄作と過去の名作比べてるだけ

333 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:10:21.08 ID:ufWoOr570.net
昔ならRPGで住人の話を聞いて回るのが楽しくてしかたなかったけど今ではマリオゴルフのストーリーモードのボリュームでさえ話を聞くのがかったるくなっちまったよ
こうなってしまったらレトロな雰囲気のゲームを今の技術で作った作品が出たとしても楽しめないだろうな

334 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:10:39.18 ID:ST917wI40.net
>>332
それはそうなんだが、今ある駄作がFF15とかなのが問題だろ(笑)

335 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:10:57.53 ID:qU/kMTbI0.net
>>328-329
世界を度外視するなら最初に言ってくれ
勝手に条件付けを加えないで

336 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:11:07.34 ID:95N2ZeO80.net
今はマルチメインばかりで一人でまったりできる面白いゲームがない

337 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:11:09.88 ID:rSVYF0Y0p.net
SD時代までは和サードもキラキラと輝いて見えてた

338 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:13:43.69 ID:ST917wI40.net
>>335
なんも条件がついてない場合はほぼ国内の話や
海外はわからない事の方が多い

339 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:15:19.74 ID:x4waKEqD0.net
>>334
15は今じゃなくね?
2021年やぞゲーム嫌いの糞虫さん

340 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:16:29.43 ID:DbjVvmrk0.net
>>322
鬼滅のゲームが売れる気がしないんだよな…
ソロプレイモードを推せばまだ売れる気がするが
なんで対戦バトルモードを売りにしてるのか分からん

341 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:16:58.85 ID:ayMv5fur0.net
ホラーゲームはSFCやPS時代の粗い画像のほうが怖かったなぁ
高グラフィックだと霊というよりクリーチャーって感じに見えちゃう

342 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:17:11.73 ID:ST917wI40.net
>>339
じゃあ、レフトアライブでもいいよ

343 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:17:48.52 ID:qQiV8vAzr.net
>>339
そもそも3年前の記事だぞ

344 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:18:44.35 ID:vJ2B32cO0.net
アフィカスに煽られて何度も同じネタで発狂し続ける痴呆豚

345 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:19:00.33 ID:sMdozd8B0.net
でも面白いゲームはつくれないんですよね?
ゲーム会社社長「うるせえバカ」

346 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:20:17.03 ID:ST917wI40.net
>>339
バランワンダーワールドでもいいぞ
あれは文句なしに最新スクエニゲームだろ

347 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:20:20.65 ID:x0mLHWrO0.net
お客様ではないかもしれないが、潜在的なお客だし、
そもそも実際の客に対しても印象が良いといえる応答でしょうかね

348 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:20:51.79 ID:trY6dv/tM.net
といいつつ最新作の鬼滅は昔のPS2みたいなゲームだった
あれはノスタルジー路線?

349 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:21:42.82 ID:x4waKEqD0.net
FF15の発売日は2016年
⇒ゲハおじさん『今のゲーム!』



>>345
『面白いゲーム』の定義が曖昧なんだから作るとか作らないの問題ではない
ゲハおじさんが認める面白いゲームとやらの具体例を言ってみ?

350 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:21:57.82 ID:4+TKHVGf0.net
聖剣3Rでみんな喜んだじゃん
あれはレトロなの?

351 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:22:32.12 ID:Ct3PJV8ud.net
これ前も見たような

というか、時代が止まってるだけだと思ってるだろうけど実際新しい機種もってても古いのばっかりやってる人も知り合いにいるんだが
PS4持ってても初期型PS3でPS2の中古ソフト漁ってる方が楽しいって言ってた

352 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:22:42.99 ID:qU/kMTbI0.net
>>338
DL版の販売本数が完全に隠蔽されているから
メーカー公称の出荷本数からしかマトモな売上情報読めなくて、
しかも国内のみの本数出すのが日本一やアトラスといった一部の中堅メーカーぐらいしかないぞ
(中堅どころは海外版を自社パブしないので、国内限定の本数しかプレスリリースしないという事情付き)

だから、一番分かるのがメーカー公称の出荷本数、しかも大手メーカーは世界累計の出荷本数なんだけどなあ

353 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:23:09.20 ID:x4waKEqD0.net
>>346
最新のスクエニゲーはFF14のパッチ5.57ですよね?w

ゲハおじさんをぶん殴るのに最適な鈍器ゲーw

354 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:23:14.02 ID:EIQqR3mh0.net
>>318
社長に嘘を付いていてほしいのか??
そんな事はどうでも良いと思ってたけど

因みに >>1 で男が社長に言ったとしたらその会社から発売されなければ嘘ではないんじゃね?
その会社から発売されたかどうかは知らないけど

355 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:23:30.73 ID:qQiV8vAzr.net
>>347
娯楽品で新たなエンタメを提案できないなら衰退一直線だわな
まーしょせん原田の舎弟よ

356 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:23:36.78 ID:+51qPb5Ea.net
>>350
需要はなかったんでしょうね

357 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:25:26.27 ID:00hxLmw80.net
面白いゲームって個人の感想になるからな
客観的に見ると売れたゲームだろうね

358 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:27:37.99 ID:x4waKEqD0.net
>>357
売上が正義になるとソシャゲに太刀打ちできるCSゲーは空集合だから議論にならないんだよなw
ゲハの無条件降伏が確定w

359 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:28:11.35 ID:3egKRKSS0.net
おじさん笑ってろぉ
お前らもこうなるんだ、カッコいい事言ってても腹が出てくるんだぞ?

360 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:28:14.11 ID:Ip2GK6zE0.net
>>350
そもそも聖剣3はこの記事出た後の話だし
こんなイキり記事出した後にスクエニ中心にリメイクリマスターの流れが来るとか逆神もいいとこだわ

361 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:28:24.97 ID:KMJcJ3Fh0.net
そもそも昔のゲームのほうが面白かったなんて全く思わんけどな
昔みたいにゲーム何本も買わないし熱中することもなくなっただけだ

つーかどの世代のハードにも名作だと思ったゲームがある人がほとんどだろ

362 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:28:37.49 ID:ST917wI40.net
>>357
面白いゲームは想像の余地があるゲームって一応定義は示してるんだけどな
この社長も俺はそうは思わない。それは君が古いだけとはっきり言っている

363 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:30:23.91 ID:9qOWLBf40.net
>>347
マジでそう思うわ
こういう休眠中のゲームに興味がまだ残ってる潜在的な客を
ちゃんと再び取れたのがスイッチとアケアカとかカプコンやナムココナミの
アケゲー詰め合わせとかDL専売のFCリスペクトのインディゲーだったわけで
客ではありませんから消えてくださいとか言った瞬間にそういう需要は消えるわけでさ

364 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:30:56.85 ID:0OsiWA3p0.net
つーか開発者の感性が止まってる
脚本やキャラ設定とかに用いられるネタとかデザインとか見てるとハッキリ分かる
まず開発トップ付近に居座る役職の老害を外して若手のサポートに回せ

365 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:31:52.39 ID:sMdozd8B0.net
>『面白いゲーム』の定義が曖昧
だから、面白いゲームは作れないとかいいたいわけ?
まああんたが作るわけじゃなさそうだけど
それともあんたは作る側の人?

366 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:31:53.02 ID:ST917wI40.net
確かに客じゃないので消えてくださいは言い過ぎだよな
FGOの運営といい酒が飲めそう

367 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:31:58.33 ID:4+TKHVGf0.net
鬼滅は実の兄妹がなんかエロそうな雰囲気出して絡んでる作品という知識しかない

368 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:32:47.16 ID:+51qPb5Ea.net
>>359
マクド禁止!糖分は食事に含まれるものだけOK!清涼飲料水禁止!とかやってもおなかは引っ込まないなあ

369 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:32:59.64 ID:3tjwjil90.net
Steamとかのインディで新しいことにチャレンジしてるタイトルのほうが面白いよ

370 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:34:18.26 ID:6NocXO/M0.net
一方、スクエニはFF6レトロを作った

371 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:34:34.22 ID:00hxLmw80.net
>>358
それで合ってるんじゃないの
スマホゲーやってる人の方が実際多いんだし
ゲハはゲームハード板だからゲーム機中心になるだけで

372 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:35:57.63 ID:0OsiWA3p0.net
それにゲーム、特にCSは縛りが多すぎるんだよ
キャラがちょっと怪我して血が出たくらいでCEROがなんだの
幼児が触れる機械だから思い切った表現も出来ない
数ある娯楽業界の中でも最低の環境

373 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:37:21.25 ID:RQf8VpxF0.net
グラが拙いと、もうプレイ中は脳フル回転で脳内保管する(楽しい)
それが、グラが奇麗になると、脳みそがそっちに働かなくなる(暇な感じ)
脳が暇になるから、ゲーム部分ばかり集中して、無味乾燥な感じ(つまらない)
これは、ドット〜3D黎明期のゲーマーあるあるじゃないか?俺だけか?
サイレントヒルとか1が一番怖かったぞ

374 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:39:27.42 ID:ST917wI40.net
パパスのぬわーーとかもあの描写でめっちゃグロイシーン想像する人もいるかも知れないしな
2Dの方がグロイシーンはやりやすかったのかもな

375 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:40:28.01 ID:+51qPb5Ea.net
汚グラから高グラリッカーが出てきたらいいというアイデア
でも面白いゲームに、どうしたらできるんだろう

376 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:40:58.61 ID:9qOWLBf40.net
>>366
客じゃないから消えてくださいとか言った瞬間にその需要は永遠に消え去るわけで
もしこの発言がもっと真剣に受け取られたらその数年後の桃鉄とかの大ヒットは存在しなかったわけで
業界からしたらその客よりもピロシの方がガン細胞にしか見えんかっただろうな
お前何要らねえ事言ってんだテメエこそ消えろと思われてただろうな

377 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:41:12.68 ID:sMdozd8B0.net
ゲームが、というけど
ハリウッド映画も技術は向上したけど、ぶっちゃけつまらないし記憶に残らないといわれて久しいからな
これは「昔は良かった」で済ませる問題ではない(制作の人はね、見る側はそれで済む)

378 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:41:23.28 ID:jRK/ojtg0.net
ジャンルや形にもよるな
ムービークソゲーなんかリアルに寄せなけりゃ良かったという典型的な例だし

379 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:42:17.14 ID:ssHnU5HS0.net
バイオベースもギャブファーも今作るならCERO上がるかぁ

380 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:42:48.52 ID:RQf8VpxF0.net
ローラ姫とのお楽しみとかも、もうすごいんだから
11のぱふぱふとか、空想しようとすると罪悪感あるのは何故だろう?

381 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:43:40.20 ID:sMmd+KXX0.net
キレイなグラと昼メロ程度のお涙頂戴スパイスにしたなろうレベルの重厚()ストーリーで、やる事は一本道FPSとかRPGやろ
お客さんじゃねぇって言われるより先に、求めてるエンタメじゃねぇって返してやるよwww

382 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:44:01.73 ID:3egKRKSS0.net
バイオビレッジはやってないけど7ねー、リアルによせてグロ過ぎたもん
手首斬り落とされる所
おっさんの俺でもあれは引いた

383 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:45:02.97 ID:0OsiWA3p0.net
今のCSゲーはなろうレベルすら無いぞ

384 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:45:13.72 ID:KJjRyMVL0.net
こいつの場合は最近のゲームやらんで文句しか言わんユーザーに対して言ってるんだろうけど、この文面だと多方面に敵を売るだけの形になってるんだよな

385 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:46:15.98 ID:5Qs23QPJp.net
>>322
それゲームが売れてるのではなくて見栄えの良いキャラグッズ、デジタルフィギュアでしかないよな

386 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:48:55.02 ID:8K0OuZ4V0.net
これ普通にPS3ぐらいのムービーゲーの具体的なタイトル言うと思う
で実際現在も似たような路線のゲームいっぱいだと思う
ちゃんと想像で補完するようなゲームはインディーとか行ってると言うべき

387 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:49:04.48 ID:U5qa8XMta.net
面白いって言ってくれない人はお客様ではありませんって
結構致命的なこと言ってしまってるんでは

388 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:49:27.66 ID:4Ja3OSU20.net
最近買ったゲームはスカーレットネクサスとサブノーティカBZと
マリオゴルフSRとエンダーリリースです
プレイヤーの想像の余地を残したタイトルってもう出ないんでしょうか?

389 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:49:39.46 ID:9qOWLBf40.net
>>384
だからその認識すらゲーム買わない客はもう二度と買わないというあまりに一方的な偏った決めつけでしか無かったわけで
その客を「今休眠してるだけのまだゲームに興味は残してる潜在的な客」として
捉えられたかどうかで桃鉄の大ヒットが出せたかどうかに繋がったわけですな
ピロシは無駄にケンカ売っただけでその需要は永遠に掘り起こせなかったし
多分桃鉄の大ヒット見た後すら未だにその間違いに気づいてすらいないだろうなと

390 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:50:03.95 ID:vtnzYmnir.net
>>387
サード全部そんな感じだから
こいつだけの問題でもなさそう
実際にユーザー無視して爆死なんて珍しくもないし

391 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:50:04.44 ID:4+TKHVGf0.net
これが、CSよりソシャゲが人気ある理由の一つなのだろうか
二次創作もソシャゲばっかりだ

392 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:50:12.29 ID:uGeOh22MM.net
プレイステーション史上最も高く評価されたジョジョは超絶クソゲーだった
プレイステーションのゲームは全てクソゲーだということがよく分かる

393 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:51:01.72 ID:4+TKHVGf0.net
漫画とアニメだと、漫画のほうが頭めっちゃ使ってる感あるよな

394 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:51:04.82 ID:YCSJi+IWd.net
花札や将棋が今もあるように、ゲームも時代と共に変化し、積み上げてきたもので、そもそも比べるモンでもないと思うけどね。
個人が人生のどこかで味わった「夢中になる楽しさ」であって比べようがない。
どうしても面白いを定量評価したいならやっぱ売上本数が指標かな?

395 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:51:35.47 ID:Apc9xYiD0.net
今後もコイツの関わったタイトルは回避するわ

396 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:51:47.50 ID:/ZP8HMbP0.net
質問を質問で返すな()

397 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:52:58.98 ID:4+TKHVGf0.net
日本の二次絵の「線を書き込まないでむしろ消していく」というのも、
見てる人間に想像させるというところから成り立ってるよな

398 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:55:10.63 ID:sMdozd8B0.net
ウチで作ったゲームは面白いですよ!
そう言わずに遊んでみてください!

とでも言うだけでいいのに
「あなたはお客様ではありません。」って返しはどうなのかと思うけど
このひとそもそも炎上芸人だしなあ

399 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:56:00.55 ID:GCcSsKXj0.net
今でも遊ばれるような昔の優れたゲームってちゃんと客の方見て作ってくれてるんだわ
ここでこういうギミックがあったら気分を一新出来るなとか、ここでこれくらい追い詰めて一息休憩ポイントを作るかとか
こっちを目指して欲しいから何かご褒美を設置しようとかね、ゲームデザインが今見ても秀逸

400 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:56:12.39 ID:9qOWLBf40.net
>>395
世の中には星の数ほどタイトルがあるわけで
ピロシのゴミゲー何本か意図的に抜かしたところで誰も困らんからな
こいつは客にケンカを売るってのがどういう事か身をもって教える必要があるわな

401 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:57:08.69 ID:G9dvy7N1r.net
今作ってるオリジナル作品が見るからに全部転けそうなんだけど
そうなった時にコイツがどう反応するのか楽しみ

402 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 18:57:52.23 ID:+51qPb5Ea.net
>>398
客かどうかは店側が決めることだし
プロレスみたいに店側が客と決めているんだろう

403 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:01:55.04 ID:h7XBSIDS0.net
40代50代の中年独身おじさんが発狂しまくってる時点で>>1の言ってることはマトを得てるんだよなあ

404 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:02:28.42 ID:I7AkfLTs0.net
昔のゲームの方が面白かったと言ってる人種には2種類あると思う
一つは大してゲームが好きでもなく、自分の世代の思い出でマウント取りたいだけの老害
これは実際に客じゃない

もう一つは、ゲーム自体は今も好きだけど昨今のゲームに多い特徴(3Dなど)が苦手な人間
これはアンテナの張り方が分かってないだけだから、誘導次第で客になる

405 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:05:49.15 ID:UKwSetKR0.net
リマスターや移植を出せる程の過去資産がないからなCC2

406 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:06:02.78 ID:RQf8VpxF0.net
例えばさ、アニメ絵を使わないリアル指向ダンジョンRPG
表現のバリエーションも絞れるから貫通現象もほぼ0にできる
こんなの作ってくれないかな

407 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:06:18.98 ID:+51qPb5Ea.net
昔の実況者の方が面白かったみたいに感じることもあるのか…

408 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:09:07.23 ID:7mW56TCy0.net
版権キャラのガワ被せたクソゲーしか作れないようなところからは出ないだろうけど
インディーとかで出るやろ

409 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:09:35.12 ID:JPPO0f6P0.net
>>407
若い時に触れたものの方がどうしても面白いからな
年取ると見たことある物のバリエーションに感じる

410 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:11:26.39 ID:Rl6jNFV2M.net
単純で良いものってのもあるな
いまそれじゃ商売にならない

411 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:12:16.62 ID:sin2esna0.net
>>397
それはスクリーントーンの発展と更にデジタル作画で着色等の処理が容易になったからでは

412 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:14:01.23 ID:jF8KJ/dO0.net
最近何買ったんですかって聞かれた時に、
ジョジョASBってのを買ったんですけどグラフィックの再現以外何も考えていないゴミでした
容量も増えて表現力も上がってるはずなのに、なんでまともなストーリーモードのひとつも作れないんでしょうねって言ってやれ

413 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:14:35.50 ID:+51qPb5Ea.net
>>409
やべえな…
すると実況者ボイスが当然なゲームもありうるのか…
そうなる前に死にたい

414 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:14:39.19 ID:G9dvy7N1r.net
>>403
的を得てる
昔と大差ないシステムの桃鉄が爆売れってことが?

415 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:15:02.86 ID:KOaobo5s0.net
二ノ国2よりイナイレダンボール戦機妖怪ウォッチのほうが面白いんだよなー

416 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:15:08.27 ID:9qOWLBf40.net
つーか言うてさ
3,4年ほど経ってもうピロシのこの発言は根底から否定されたって
市場の答え合わせが出ちゃってるわけで
いまさらピロシの肩を持つこともあるまいよと
もう間違っちゃってんのよ何もかも
みんなもスイッチの大躍進でそれを目の当たりにしてるわけじゃん

417 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:15:41.94 ID:TrYGeo/v0.net
ゲハ民のこと言ってるやん

418 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:15:55.79 ID:GCcSsKXj0.net
あとそもそもな話として今でも良いものは選ばれてるし引退しかけている層に対しても一部のメーカーはリバイバルやカムバックを狙ってゲームを出したりもする
ピロシはこの話をして何を得たかったのかがよくわからん

419 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:17:58.52 ID:gdlH2q8M0.net
>>403
任豚らしきやつが「PSガー!!!!」って発狂してるよな
あっ・・・

420 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:18:35.94 ID:NsJSp4Uj0.net
>>393
少なくとも動きや声・音は漫画には無くて、脳内で大なり小なり補完しているからな
特に動きは上手い漫画家と下手な漫画家の作品を比べると躍動感が段違いになる
声にしたって誰か声優の声を想像しているとかではなくとも何となくイメージしているようなことはあって
アニメにした際に若い少年のキャラにおっさん声とか、その逆とかであてられたら違和感が生じるしね
もちろん、その違和感まで含めて上手く受け入れられるアニメ作品にできることだってあるのだろうけど

421 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:20:41.17 ID:EFzCuab20.net
今の若い人達はapexネイティブかぁ
これからどんなゲームをおもしろいと感じるのやら

422 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:21:17.84 ID:L1DERGO40.net
軌跡みたいにキャラの設定をこれでもかとアピールするゲームが面白いか?

423 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:21:51.54 ID:RQf8VpxF0.net
最近出版された「ファイティングファンタジーコレクション」を遊んでるんだが
活字のゲームはやはり脳がばりばり働くな
酔っぱらったオークが2匹、酷い歌を止めて、千鳥足でこちらに挑んで来る、と
おっさんはグラが汚い方が喜ぶってのは、皮肉で言われる事があるが、的を得ているかもしれんよ実際

424 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:22:43.24 ID:1/nJrw4X0.net
オクトラ200万本突破してるけど
どんな気持ちなんだろうか

425 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:28:17.40 ID:zduESn8V0.net
ASBは想像の余地があってよかったよな
開発はまとめサイトでジョジョの知識仕入れたのか?とか

426 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:28:25.19 ID:Xj4kNz0+M.net
昔のが単純で予備知識無しで遊べて面白いからな
今の凝ったゲームのが面白いのは当然なんだけど面白くなるまで時間がかかるからな

427 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:28:53.50 ID:KhP8At0G0.net
人の好みって時間が経ってもそんなに大きく変わる訳じゃないからな
結局やりたいのは昔楽しんだゲームの豪華版なんじゃなかろうか
どういう意味でドラクエ11SはまさにSFC時代のRPGの豪華版って感じなので
俺は好きだぜ。あれで良いんだと思う。それなのに何故か製作者はやたら
変化球を狙いたがるんだよな。ファルシとかやっぱつれえわ とかは求めてねえんだよな

428 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:31:13.67 ID:tGQJKM5R0.net
>>165
であるならFF10-2が最強だけどな
戦闘中に十数種類のジョブチェンジ可能なんだぞ

429 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:31:15.99 ID:zduESn8V0.net
3Dゲームは想像がどうとかじゃなくてようやく直感的に動かせる操作性が実現してきたからな
でもパッドで遊ぶならまだまだ2Dの方が快適なんだよ

430 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:31:55.58 ID:5rnxwSaCr.net
>>424
ありゃ間違いなく「今」のゲームだよ

431 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:33:41.54 ID:NsJSp4Uj0.net
>>426
凝ったゲーム、複雑なゲームはその分敷居が高くなりがちだからねえ
昔は単純明快なゲームが多かったし、それらで慣らした人間が段階を踏んで凝ったまたは複雑なゲームに…
という流れもあっただろうね

432 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:33:43.60 ID:56c4BJeA0.net
>>403
国内PSのソフトシェア下落の大きな理由の一つなんだよ
最新のトレンド追いかけてるゲームについていけなくなった脱落者をそのまま放置して他プラットフォームのゲームに取られてるってのは

高性能ハードでしか動かせない、最新技術を使った最新の”海外発の”トレンドを追いかけたゲームが日本のおっさん世代には面白く感じられないってのはPSが低性能だった昔からあった現象

あなたは客ではありませんってのはその通りで、面白そうに見えないからおっしゃる通りにPSでゲームソフトを買わなくなった

ハードやブランド大作ゲームはイベント参加感覚や惰性で買ってるけど、中堅以下も海外トレンド追いかけるようになったんでスルーされるゲームが目に見えて増えて脱落者が目立つようになった

433 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:33:45.40 ID:Q6UqhOd90.net
>>1
描写がいくらでもリアルになって構わないんだよ!
問題はプレイヤーの行動の選択肢が少なすぎることやw

434 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:34:10.54 ID:KhP8At0G0.net
>>429
3Dってどうあっても酔うからな。カメラワークとか工夫してある程度酔いにくくは出来るけど
完全に酔わなくするのはどうしたって無理だからね。だから3Dを使ったゲームの方が断然疲れやすい
演出的には優れてるのだけどね

435 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:35:02.00 ID:I9XisQDz0.net
>>ゲームって昔のようなプレイヤーに想像させる余地を残したタイトルってもう出ないんでしょうか?

これが出せたからブレワイすごいんだよな

436 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:35:46.85 ID:1/nJrw4X0.net
>>430
開発陣がスーファミのころのRPG意識して作ってんのに?
コテコテのコマンドRPGにドット絵で今のゲームとか言われても

437 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:37:19.67 ID:Q6UqhOd90.net
>>435
プレイしたけど窮屈なゲームだったよw

438 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:37:30.30 ID:EIQqR3mh0.net
>>366
何に対して言い過ぎなんだ?

そもそもゲームを買ってないから客じゃないし
古参に合わせたゲームなんて作る気も無いからそのまま言っただけだろ?

言い過ぎなら何かデメリットが発生しないとな

439 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:37:38.24 ID:KhP8At0G0.net
>>426
始まって早々小一時間チュートリアルやらされるとかホント止めて欲しいよなw
かなり閉口しちゃうな

フォートナイトはチュートリアルとかも特になく突然放り出されるがそれでも割と
普通に遊べてしまうな。そういう間口の広さがユーザー層が広がってる理由の一つだと思う
(無論、ガチで上手くなろうとしたら話は別だけど)

440 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:37:51.84 ID:I14zhzYQ0.net
想像の余地じゃなくて発展の余地の間違いだと思うがな
マリオは面白いが
もっともっと進化できるはずと思っていたのと
マリオはマリオで面白かった
あのスタイルで良いんだの違いだよ

441 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:38:26.81 ID:EIQqR3mh0.net
>>435
ブレワイって何を想像させたんだ?
それはFF6にもあるものなのか?

442 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:40:08.22 ID:f6g7+8PHr.net
進化に付いていけないとかじゃなくて
ムービーとか演出とか過剰だし3Dだと移動がだるかったりとかで
今のゲームが軽薄短小が是とされる今の時代にあってないんだわ

443 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:40:34.56 ID:KhP8At0G0.net
>>440
昔はゲームって発展途上だったから、これからどんな風に進化していくんだろ
今度はどんな凄い事を見せてくれるんだろう みたいなワクワク感があったよな
でも、今はなんだPS4のゲームもPS5のゲームも大して変わらねーじゃんって感じで
ある種ゲームの進化の天井が見えて来てしまった感じがするよな

444 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:40:51.01 ID:+51qPb5Ea.net
想像なら中身不問信者付きのボカロがあるな
こいつら働きもしないで何やってんだろう

445 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:40:55.99 ID:YNvBfinA0.net
インディーゲームとか普通に出てるよな

446 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:42:56.35 ID:qZS+K0+L0.net
若い人間も遊ぶインディーズのゲームが流行ってる時点でこの理論は破綻してる
undertaleとか大流行しただろ、もっと解釈広げればマイクラも

447 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:42:57.18 ID:KhP8At0G0.net
マリオ35とか言うステージ自体は昔のスーマリをそのまま流用してるにも拘わらず
新規に対戦システムをくっつける事で全然別物になってるゲーム。温故知新ってのはまさに
ああいうゲームだな。残念ながらサービス終了しちゃったけどね

448 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:43:00.13 ID:5rnxwSaCr.net
>>436
遊び心地やテンポ感、UIなど含めて今の作り方で作られた
今のゲームだよ

449 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:45:05.38 ID:yleBuTBad.net
何年前の話題だよ

450 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:45:19.33 ID:qZS+K0+L0.net
>>448
>>1で言われてるのはシステムの話じゃなく想像の余地があるゲームの話だぞ
その定義ならオクトラも当てはまる

451 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:46:43.23 ID:RQf8VpxF0.net
カカロットってこの会社だっけか
あれはどうなん?やっぱ40点?

452 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:51:47.25 ID:NsJSp4Uj0.net
>>450
売れて成功したものは全部「今のゲーム」の精神だぞw

453 :猫舌エンジン :2021/07/18(日) 19:53:43.41 ID:C06bjDAyr.net
>>1

>質問を質問で返すようにしています。

これは良いことではないかと気付く。
質問に回答する場合、回答するために考慮する材料が不足している場合があるので、
それなのに回答を急かす質問者は、材料不足の回答でも良いのかも含め、
回答するための確認として質問に質問で返すのは効果的でしょ。

454 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:56:38.10 ID:QZda3lQea.net
気狂いみたいなのが社長やってる開発会社のゲームを買うことは一生無いから
客じゃないのは間違いない

455 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 19:58:56.29 ID:9uU4sI2R0.net
このネタでスレ立つの何度目だよ
ゲハだけで5回ぐらい見てるぞ

456 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:03:22.61 ID:BA4zsJ5L0.net
新しく面白いゲームはクソゲー会社のサイバーコネクトとそこの無能社長からは「出ません」
無能社長は主語をまるで世界中のゲーム業界みたいに大きくせずに前提条件を正確にしてほしい

まあこの松山ってやつにとっては俺も客じゃないだろうね
今の時代は市販のゲームが本当に面白そうかどうかを買う前に調べる手段が豊富なので
プレイ開始数分でがっかりするほどの露骨なクソゲーを掴まされる機会は無くなった
任天堂をはじめとするまともな会社のちゃんと値段分楽しめそうなゲームしか買わないからね

457 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:07:59.49 ID:Yuh5lsipM.net
インディーでそれっぽいの沢山あるし、それ漁っとけばいいんでないの
俺はやる気せんけど

458 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:07:59.52 ID:jEdbP/kJd.net
ボードゲームやった方が楽しめるぞ

459 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:10:27.63 ID:E+xgSQib0.net
ボードゲームも最近かなり人気だよな

460 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:12:02.11 ID:DuhhrNY20.net
想像力というよりも等身大の世界では
2Dよりかなり作りこみが要求されるからな
スカスカの世界じゃ想像もクソもない

461 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:12:02.24 ID:I14zhzYQ0.net
FFに関して言うと
天野絵とゲーム中の二頭身キャラは全然合っていなくて
7で野村絵に変えたのは正しかったと思うよ
あれを想像で補っていたというのは無理がある

462 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:13:19.57 ID:IC4us//80.net
2Dゲームで育った世代だから3Dのゲームじゃないと満足できない
2D死ぬほどやったからお腹いっぱいで無理

463 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:20:38.35 ID:/1OHId2Yd.net
>>1
こいつのゲームが新しかったことなんてあるか?
俺のゲーム買わない奴は老害って言ってるんだろうけどまずキッズにフックしない時点で老害ゲーム開発者が老害ゲーマーに文句言ってるだけというね

464 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:23:04.05 ID:Nddbt+Kfa.net
日本じゃ絵画も印象派は人気だし昔からの日本庭園も石や砂で山水を表したりで、
日本文化的に想像の余地や余白的なものが好きなのもあるだろうな

465 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:23:37.48 ID:DxUjGiUU0.net
そもそもCC2はクソゲーメーカーなのにまともなゲーム作れるような
言い草してるのはなんで?

466 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:23:55.20 ID:E+xgSQib0.net
芸人のスケッチブック芸がもしリアルな3D芸になったとしてウケるのか白けるのか

467 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:25:54.61 ID:Zv55SZ9o0.net
8ビット16ビットオマージュのインディーズがアホほど売れてる世の中だぞ
自分のアンテナ低い自慢はやめておけ

468 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:27:28.25 ID:XIoeErdB0.net
クリエーターが作りきれなかった部分がユーザーの想像の余地になるってのは違うと思うんだけどな
例えば行くときになって初めて出てくる地名より
ストーリー序盤から地名だけは出ててその場所想像してワクワクして
後半になってやっとその場所に行けて感動する
行き当たりばったりで名前出すではなく
序盤から存在を匂わせておく
そういうのが大事なんじゃねえかなあ?
そもそもが最近のゲームは街が1つしかないものも多くそんな演出ができないのかもだが

469 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:32:58.62 ID:MJf2gZ/sd.net
>>467
売れているのは値段が安いからだよ

470 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:33:37.78 ID:+A22iAH70.net
.hackは絶対4分割や3分割する意味なかったろと思ってる

471 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:33:43.30 ID:dWNkYemt0.net
マイクラとかあるじゃん
卒業した人がゴチャゴチャ言っても意味ねえわな

472 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:34:45.05 ID:MJf2gZ/sd.net
>>443
PS5のゲームって殆どマルチでPS4でも遊べるからな
クオリティも殆ど差がないわけで、次世代機に移行するメリットがない

473 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:35:20.35 ID:Z/ZS8Cogr.net
>>469
安けりゃ売れるなら苦労しないわな
興味ないものは100円でも払いたくないけど

474 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:38:42.55 ID:RQf8VpxF0.net
>>468
ドラクエ2の最初の旅のとびらの先で見える島と街とか、いい味出してたな

475 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:41:24.29 ID:XIoeErdB0.net
昔のゲームはボイス収録がないから
完成直前にセリフを変えまくることもできた
今は1度作ったセリフを変えることは容易ではない
後になってからこのセリフ変えてえ!ができなくなってしまったのである
だから今は練り込んだせりふ回しがしにくくなったんじゃないかなあ

476 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:41:27.74 ID:KX0dbOFpd.net
厄災の100年後という舞台によって想像の余地を作ったブレワイは1つの発明だと思うわ
ゲーム部分の評価が主だけど設定も物凄く上手かった

477 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:42:10.40 ID:mWawvRTI0.net
そう、懐古厨は客じゃない

478 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:44:03.45 ID:A9yMtgZYM.net
>>464
そういうのは大きいかも
つまんないゲームは大体欧米的な作りのゲームになって余白の部分が少なくなってるというか

479 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:50:27.55 ID:VHrg12fQ0.net
ステイ豚煽られ過ぎw

480 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:50:57.77 ID:RQf8VpxF0.net
個々の空想に頼る部分が無くなるほど
ストライクゾーンが狭くなる気がするな
どれほど美麗で作り込まれたグラでも
「趣味じゃない」で切り捨てられてしまう
ドットFFは天野喜孝とデフォルメキャラの両方のイメージがあったが
俺は断然、ハヤカワ文庫エルリックサーガの雰囲気で遊んでたからね

481 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:51:02.57 ID:gdlH2q8M0.net
任豚がピロシを叩きまくってるけど
CC2のナルティメットは毎作世界で400〜500万本売ってるぞ
ピロシが原田との対談動画で「ナルティメットめちゃくちゃ売れてるのになんでバンナムは発表してくれないの?」って愚痴ってるからな
「2Dで作れ」なんて言ってる日本のおっさんを相手にする必要なんか無いのよ

482 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:51:30.39 ID:DAC8bAgu0.net
自ら選択の幅を狭めている格下クリエイター

483 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 20:52:23.03 ID:ggJNXcbda.net
>>474
メトロイドヴァニアでまだ行けない場所にアイテムが見えるのと同じだな

484 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 21:00:36.44 ID:NsJSp4Uj0.net
ステイ豚®がいつも通りセカイセカイ言い出しているけど
原作付きゲームを作るしか能がない奴がゲーム業界の代表面してアホなことを言ってることを馬鹿にしてるだけだからな
散々言われているように自社でそういうソフトを作るつもりはないと言ったのなら「あっそ」で終わる話だ

485 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 21:05:50.25 ID:8QFcLjXt0.net
レゲーも結局は有名IPとか完全新作とか出ないと売れないからね
奇々怪界やヴァリスみたいに目立たせないと買ってくれない

486 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 21:16:01.17 ID:7YP0gcH10.net
一つ言いたいのは
ライブ・ア・ライブを引き合いに出すなよほっとけや
馬鹿なハゲの三流クリエイターがよ

487 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 21:17:38.55 ID:Q5pTAQ6/0.net
>>1
最近のゲームもいっぱい買ってるので同じ質問に答えてよ

488 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 21:18:31.77 ID:Vkcbl6RN0.net
もともと、たとえばFF6とかライブアライブの頃
そんなに想像で補って遊んでたかな

ドット絵だからこそ楽しめたマンガ的な表現や展開、セリフ等は確実にあったし
絶世の美女とか恐ろしい怪物みたいな形容詞を想像で補ったとも思うけど
描写がリアルになって絶世の美女が好みじゃねえなとなった所でそこまでネガティブ要素にはならないと思うんだけどね
ヒロインの顔が好みじゃないなんてよくある事だし

全然尊敬できない言動なのにやたら持ち上げられる事ですべてがうまくいく、
なろうというより20年くらい前のスイーツ乙女マンガみたいな整合性の無い展開とか
一から十まで説明セリフとお使いフラグでリニアに進行するシナリオとか

想像の余地が無いってそういう、想像したら普通そうはならないものを
制作者の都合でそれ以外の選択が出来なくなってる構成を言うんじゃないの
豪華ムービーで進行するからマルチシナリオ無理とか脚本変更できないとかそういうの

これって、映像がリアルになったせいじゃないよね
単純に完成度が低いだけだよね

489 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 21:21:01.46 ID:56c4BJeA0.net
>>461
2D時代のFFのキャラ絵なんかはアイコンというかシンボルなんだわ
地図の記号みたいなもん
全部ストリートビューで地図を出されたら土地勘のない人やナビ初心者は道順がわかりづらいだろ

観光ガイド的な、見映えのするムービーとかイラストベースのイベントシーンやるにはシンボル表示は合わないからそういう部分的は実写とかイラストベースのキャラ表現になってて、FFでイベントにムービー導入したかったから7はああなったんだろね

今のゲームはいってみれば平面地図をやめて全部ストリートビューにするってのが新しい、凄いってコアゲーマーが言ってて、ゲーム慣れしてない人はそれじゃ分かりづらいなぁってなってる

490 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 21:24:03.42 ID:8QFcLjXt0.net
昔のゲームも当時としては最先端に近い技術で苦労して作ったんだからな
今の技術でそれっぽいのは作れても熱意がないだろ
インディーズでもない限り

491 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 21:30:13.42 ID:4CZL8Ent0.net
>>1
この頃からレトロゲーって無茶苦茶流行ってきてたよね
恵美須町なんかは多くのショップで任天堂以外のCSが縮小して
かわりにFCやSFCを山のように積んでいるショップが進出してきていた頃だ

492 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 21:43:48.98 ID:xTTBOOKvr.net
たった1人で2年で作った横スクアクション8月31日発売
Song of Iron
https://m.youtube.com/watch?v=i_RjazSKQY8&feature=youtu.be

サイバーコネクトツーが満を持して2018年に制作発表したまま音沙汰のない横スクアクション
セシル
https://imgur.com/a/uluEPJp


どうなってんの?

493 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 21:44:11.72 ID:EIQqR3mh0.net
>>442
過剰なのではなくてお前がついていけてないだけ
流行りの音楽でも興味持てなかったりするだろ?
ムービーに関心が持てないのも同じ現象だろう

494 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 21:46:28.18 ID:YCLaZ9GdM.net
ほんのちょっと前までゲハじゃインディバカにされたのに
今じゃインディだけはガチだって多くのユーザーが分からされてるからな

495 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 21:47:04.18 ID:EIQqR3mh0.net
>>450
逆に想像の余地の無いゲームってなんだよ
最近のFFやドラクエだって戦闘をどう進めるか想像の余地はあるだろ?

496 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 21:49:14.74 ID:AEJ5/arv0.net
ユーザー側も懐古は切り捨てろって層がいるし、インディーやレトロと最新ゲームで全然違うってのは広まった方がいいかもな
もちろんどっちもいける両刀使いもいるけど

497 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 21:57:42.26 ID:pFAVyrbZ0.net
>>404
これが正しいんじゃないかな
ドット2Dアクションをやりたいと言ってる人が特にわかりやすい
インディーで色々あるよと言われて、喜ぶ人間と無視する人間にはっきり分かれる

498 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:02:57.20 ID:QOKPtH2o0.net
>>495
FF14とかかな
戦闘に関しては多分、難易度が高いと言われた頃のアクションゲームなんかも当てはまるんじゃないの
イライラ棒みたいな、工夫の余地なく正解をなぞるだけのクイズみたいなタイプ
だいたいレベル上げて物理になって、2パターンはあるから単調じゃないと言い張ったりもする

グラフィックというか、エフェクトは豪華になってキラキラ光るんだけど
例えば敵がそれぞれの生物としての知能を備えて行動するとか、殺す事殺さない事による物語や世界への影響とか
その手の考えて選択する自由度は随分減ったね

499 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:03:30.98 ID:nY/dvoEm0.net
>>404
全面的に同意
「昔のゲームをそのまま」と「昔のゲームのテイストがある今のゲーム」とじゃ全然違うわな

500 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:03:57.49 ID:3lx9ABfS0.net
アクション系は昔の方が鬼畜だったな。7割くらい全クリできんかった。今さらやりたいとは思わん
今はレビューあるし攻略サイトや動画あるしMODや設定変更も色々できるから選びやすくて自由度も上げられる。
マルチ(友達)や実況動画で楽しむのもアリだろう。飽和気味だが消費者が遊び方を創造する機会を与えられていると思ったらいい

501 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:05:57.88 ID:pFAVyrbZ0.net
ピロシが言うような客じゃない人間も実際にいて
特に5chでは大量にいた
そしてそういう人間に限って声がバカでかい
客予備軍の休眠ゲーマーの存在をそれらのせいで見誤ったという意味で
ピロシも老害の声に惑わされた

502 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:08:44.24 ID:2bJMEEHB0.net
>>130
音楽ではっきり思う
いくらでも音を盛れる今のゲーム音楽よりも
制限されてメロラインでしか勝負出来ないような音の方が好きだわ

503 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:11:33.09 ID:Td8OPQBV0.net
想像の余地って言葉に想像の余地がありすぎる
キャラやストーリーの肉付け想像なのか世界観考察なのか演出の脳内補正なのかなんとなく感じるスケールの大きさのことなのか

504 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:12:58.64 ID:s5aAGy+La.net
>>502
それは結局曲次第だろ
例えばみんなで決める新曲ベスト100で何も心に残らないとかありえるか?

505 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:13:20.37 ID:rojSF/Mf0.net
>>502
マリオの1-1、ドラクエの序曲、FFのメインテーマ、モンハンの英雄の証
1フレーズ聞いて分かって、何なら口ずさめるような曲じゃないと何年も残らんな

506 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:15:01.80 ID:CfWIy//l0.net
カカロットやったけどロード長いな
そういうところは昔と比べたら文句言われるのもわかる
あと最近はRPGは戦闘で経験とか金稼ぎとかやらせない方向だけど
そうなってくるといよいよ戦闘自体の必要性も感じなくなるとは思った

507 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:18:41.78 ID:9A+bEOiP0.net
前にどっかで見たドット絵のフィールドから広大な草原を想像してたみたいなのあったけど
逆にいうと広大な草原みたいな平面的なイメージくらいしかできないだろうと思う
薄暗い洞窟や険しい山を想像できてた子供などめったにいないんじゃない

508 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:24:14.26 ID:RQf8VpxF0.net
当時はゲームブックブームだからね
累計数百万部とか当たり前だったのよ
当時の少年達は想像力の塊よ

509 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:24:45.50 ID:2bJMEEHB0.net
>>505
あーそれかもな
口笛でも声でも結局こっちは単音なのよね

510 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:26:57.08 ID:RQf8VpxF0.net
ゲームブックは基本洋ゲーで
当時の方がホビーとしてのゲームは洋ゲー色が強かったくらいだね
それからしばらくして、アニメっぽいロードス島以降の時代になって、ファンタジーは萌絵一色と化す

511 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:28:28.10 ID:kV+k2fqZa.net
泣き言言っても温情でゲーム買ったりはしません
伝統芸能とでも勘違いしてるのか

512 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:29:26.57 ID:sw+2cneE0.net
「こういうのでいいんだよ!」で売れたものあるだろ?
そういうのを言ってるんだよ、「昔のほうが〜」な人たちは

513 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:31:27.21 ID:XdHQLtIC0.net
ゲーム買いまくってやりまくってゲームしか趣味がないやつが昔の方が面白かったって言ったらこいつの10-0負けやん
その上ジョジョ発売日に買ったけど..もあったらコールド負けやん

514 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:39:50.49 ID:rojSF/Mf0.net
たとえば、ある料理店で、お客さんが
出てきた料理について「多い」と言ってる。
そのときに、「多い」と言ってる人は、
なぜ「多い」と言ってるのか。
その根っこにあるものは、
じつは「多い」ことが問題じゃなくて、
「まずい」ことが問題だったりするんです。

だから、本当はたいして多くもないのに、
「多い」って言われた問題だけを見て、
「まずい」ことに目を向けられなかったら、
量を少なくしたところで解決にはならないんです。
本当の問題が「まずい」ことだとしたら、
「まずい」ことを直さないと、
「多いから少なくしました」というのは、
一見解決してるようで、じつはなにも解決してない。

「昔のゲームの方が良かった」は、本質的には
「お前のゲームは面白くない」って言われてることに気付け
いや、目を逸らしてるだけか

515 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:39:52.41 ID:Qey+ELCs0.net
べつに単音とか関係ないよな
クラシック音楽の月光なんかも聴いたら誰でもすぐわかるだろ

516 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:40:57.30 ID:Q6UqhOd90.net
新しい提案が出来なくなったらお終いやなw

517 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:42:09.33 ID:DAC8bAgu0.net
初代FEのゲーム中で一言二言の会話からキャラ間を想像するのは楽しかった。特にオグマとシーダ
今はつまらんことをベラベラ喋りすぎ

518 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:45:40.34 ID:G9m0tl3Pd.net
これに文句言ってるような奴って本当に最近ゲーム買ってなさそうだもんな

519 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:47:20.13 ID:sSPdsFr40.net
ゲーム買わずにグズグズ言うのって
昔PCでエロゲとかエミュとか違法コピーでコレクションしてたような層だろ
今だとMMOとかソシャゲとかを一つ長期間やりこんでて、人間関係狭くて
動画見てあちこち話題に混ざろうとするタイプ

そういうのの意見が的外れなのは仕方ないにしても
懐古的な声をそこと一括りにして全否定はマーケティングとしてどうなの

520 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:48:34.83 ID:rojSF/Mf0.net
結局その「今のゲームに失望している人」を
客じゃないって切り捨てるか、潜在顧客としてもう一度拾い上げる方法を研究するかで
明暗が分かれるっていうだけ
結局の所逃げでしょ

521 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:50:12.47 ID:GCcSsKXj0.net
そうそう、新しく客層を作ることもしないし(出来ないし)手放した客を取り戻すこともない
原作物に寄生して行きていくんだろ

522 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:51:01.70 ID:Qey+ELCs0.net
でも実際、週販みりゃ誰もゲーム買ってないもんな
売れるのはマリオマリオ、ゼルダゼルダ、桃鉄なんかの30年前のラインナップと同じよ

ベセスダゲーやマインクラフトといった新進気鋭の大ヒット新規IPを出してくれるMicrosoftがいなきゃゲーム業界は死んでるわ

523 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:54:17.09 ID:ALIuZg/50.net
ブレワイは久々に良かった
ファミコン時代のゲームの面白さを思い出させてくれたよ
他の最近のゲームも悪くはないけど、そこまでではない

524 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:54:46.21 ID:Qey+ELCs0.net
3大ハードメーカーがあってさ、Microsoft以外が死んでるんだもの

マリオ・ゼルダの数十年同じゲーム出すしかないメーカー
新規IPがことごとくコケて他社キャラのスパイダーマンにすがるしかないメーカー
いつだって新しいことやるのはMicrosoftだけなんだよな

525 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:54:50.84 ID:rojSF/Mf0.net
昔のゲームはって、記事の時点で16年も前の.hackがゲーマーの原体験として根付かせられなかったことを恥とも思わんのだろうなぁ
お前のゲームは昔のゲームの面白くなかった方のやつだぞ

526 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:56:03.14 ID:M8pqwWD10.net
今のゲームが演出で楽しませようとしてるのばっかなだけだろ
ちゃんと操作で楽しむゲームつくれや

527 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 22:59:41.24 ID:aku9BKu+0.net
ゲハに限ってだけどこれに反論するやつも最近のゲームは買ってなさそうなんだよな
前に似たようなスレ経ったときも5〜15年くらい前のタイトル上げて最近のはこんなに面白いんだぞだったからな

528 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:00:14.03 ID:X9ssYyck0.net
>>1
ん?どうした今更3年も前の発言引っ張り出してきて

529 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:03:16.18 ID:kV+k2fqZa.net
古臭いタイトルが上位に居座るのは云々ぬかしてた奴か
新作は出来を問わず保護して税金使って頒布せよ

530 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:04:08.64 ID:oWAzqTcl0.net
一時期大作ゲームがどれもエイム力が無いと人権が無いみたいなゲームになって
それについていけなくなった年代の人がゲームやらずに懐古するだけになったのかな?

531 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:07:53.43 ID:CfWIy//l0.net
アクションとかマルチプレイについていけないとかはあるかもな
そこに愚痴言ってるおっさんならリアルでも結構聞いたことある

532 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:12:51.56 ID:Shbqfs/l0.net
昔のゲームが良かったって懐古相手に当時のような古臭いゲーム作ったところで碌に売れやしないもんな
それなら若い新しいユーザー相手に仕切り直した新作を出した方がシリーズ存続の為にも良いし若いユーザーにも受け入れてもらえる
サクラ大戦が良い例

533 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:12:53.22 ID:Qey+ELCs0.net
懐古オジサンは切った方がいいだろうな
ドラクエ11Sとか演出がクドいんだよ
タイトル画面からオーケストラのあのショボいテーマ曲、セーブ時に毎回鳴るあの音楽
クドいったらありゃしない

ああいう“お約束”なんてクドいだけなんだからバッサリ切っとけよ
あの古臭い使いまわし演出でどんどん新規が逃げるだろ

534 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:14:12.72 ID:jF8KJ/dO0.net
>>481
CC2に面白いゲームを作って欲しいなんて期待はハナっからしてないから気にすんな
あそこが作れるのは漫画原作の演出全振りファン向けゲームだけだ
それもナルトがたまたま成功しただけで、他はファンにすら受け入れられないクソゲーだ

535 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:15:32.81 ID:jF8KJ/dO0.net
>>532
サクラ大戦は悪い例では…?

536 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:15:35.94 ID:Qey+ELCs0.net
FF15やFF7Rにもあったシリーズお馴染みのレベルアップ音楽とかをキャラが口ずさむやつとかもくっそ寒いんだよな
ああいう寒いメタ演出入れるからどんどん売上落ちるんだよな

537 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:19:15.35 ID:PBZh7OO2r.net
>>536
スクエニの話出されても会社違うし

538 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:29:13.06 ID:pqoAOEOd0.net
この話題に関してはゾルゲ市蔵が超珍しく慧眼な事言ってるんだよな

>https://twitter.com/zolge1/status/465445999096233984
>「不気味の谷」があるように「人形劇の山」というのがある。人形劇は優れて人の心を打つ。
>それは人形が一見して「つくりもの」であるがゆえに、全てを純化して見る者につきつける事ができるからだ。
>初期のゲームが大いに利用していたのがこの力で、面白いことにゲームはこれを自分から捨ててしまった。
(deleted an unsolicited ad)

539 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:30:31.00 ID:tJdntOGp0.net
言いたいことはわかるけど、ブレワイとかOuterWilds面白いんじゃい

540 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:31:03.37 ID:7HSrf4Qc0.net
自分の好みの口は懐古レトロの爺様だが最近の前評判の高いのも一応やって見て
買うのだが過去作品に比べるとどうしても良ゲーはあるのも分かるんだが殆ど無くて
ファミコンから始まりリアルタイムでその面白さを体験して来たのだがやっぱりにも
その時のその時点の面白さが残り記憶して来たが今迄にしろ無いに等しい。
例を挙げてみろとも言われるがその時が面白いのが今やると面白くもないのもあり
一概にも決め付けも出来なくて当然今やっても面白いのもあるから過去作品にしろ
どうしても名作が多いのも事実だとも思う。
なーんかPS2辺りがギリセーフで以降はどうしてもパッとしないし食指が動かない。
現にハードは良くてもソフトが追い付かずその作り手がいないし減ったのもあるから
もうダメポ感が否めずに業界も衰退の方向にも向かっているとも思える。

541 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:31:43.47 ID:pFAVyrbZ0.net
昔風のRPGを出して売れるかという問題がある
ケムコのゲーム買ってるのは本当に好きな人だけなんだろうな

542 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:32:29.31 ID:Qey+ELCs0.net
>>538
ん〜、的外れだね
いまどき人形劇を見て感動するやつなんかいないだろ
バイオ8も人形劇やったのにぜんぜん話題にならず吉幾三のが話題になる始末

想像だけでモノを語るから薄っぺらいんだよな、この手の輩は

543 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:33:22.02 ID:CnSrXOhJd.net
>>3
日本人は制限のある中で工夫して作るのが得意なんだよ
何でも自由、性能の足かせもなし、さあ少なの作ってくださいと枠を付けない条件下では何をしたらいいのかわからなくなるみたい

544 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:33:50.26 ID:oQsfT4O4M.net
革新的なグラフィック!未体験!感動!とか言って
戦って経験値とアイテム集めてAで支持聞いて言われた通りにする
もう40年くらいずっと同じなんだから
そりゃ最初の頃の方が目新しさはあったよ
正直グラフィックなんて5分も遊んでたら慣れるじゃん
キレイだとは思うけど
見慣れると前のがチープに見えるようになるだけで
今が良くはならないんだよね

545 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:35:50.03 ID:pqoAOEOd0.net
>>541
昔風ってのがどういうものかにも依るけどな
HD-2Dのオクトパストラベラーは制作者インタビューでいかに(見た目が)古臭く感じさせないようにするか、で色々試行錯誤してたし

ケムコの超低予算、低価格のRPGなんかは正直ただただ古臭いだけ(とはいえそれで圧倒的低価格にしていてそれゆえにそこそこ需要はあるみたいだから、否定をするものではない)

546 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:36:51.58 ID:Qey+ELCs0.net
>>540
こういう輩がまさにスレタイなんだよな
文句だけ言って具体例すら出せない
この手の輩はバッサリ切った方がいいんだよ、意見を聞いたところで理想論だけで具体案がないやつの話は聞く価値なしよな

547 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:38:55.55 ID:Qey+ELCs0.net
オクトパストラベラーはギャグみたいな見た目になってたよな
バトルになると敵が巨大化すんの
ふつうの人間がバトルになった途端に大怪獣なみのデカさに変身、笑うしかないわなあんなの

548 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:39:55.13 ID:0c/1G1Zo0.net
これ聞いた時にお前んとこの最近のゲームあげられたらどーすんだよ? という話

549 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:41:00.53 ID:SmziymYYM.net
結論から言うと想像力を働かせて楽しむゲームもアホほど出てるなw

550 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:42:00.53 ID:Q7984MmD0.net
一生懸命他人に絡んで相手してもらおうと必死になってるけどことごとくスルーされてる悲しいヤツが一人いるなwwww

551 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:42:19.03 ID:qU/kMTbI0.net
>>538
それ、的外れだね。

人形劇は人形作家も人形遣いもこれ以上進化しないのであって、
その理由は遣いに四肢十指しかないこと。
ゆえにギミックを増やそうにも増やせないし、限界が見えて到達してしまっている。
ちょうどその到達点に惹きつけるものを見出すポイントがあったから、
古典文楽として成立して(かろうじて)維持されているまでであって。

ゲームは技術もデバイスもまだまだ進化するのであって、
到達点に至っていない。
まだ進化の過程にあるから、捨ててしまったというのが的外れ。

552 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:42:40.52 ID:DuhhrNY20.net
想像力というか語るべきところが多いゲームかな

553 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:42:56.82 ID:pFAVyrbZ0.net
>>547
昔のFFじゃん

554 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:43:14.78 ID:Q7984MmD0.net
>>549
クオリティのくっそ低い”そういうゲーム”がアホほど出てても意味ないからナー

555 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:44:24.50 ID:Q7984MmD0.net
>>551
お前はまず「何が」例えられているかを理解することから始めような?w
お前のつっこみがまさに完全に「的外れ」になってるからwwww

556 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:46:50.36 ID:SAmuLdFg0.net
客に文句言って売上上がるならどうぞご自由に
したり顔で選民思想嘯いても懐は寒くなるばかり

557 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:47:34.17 ID:qU/kMTbI0.net
>>538
岡野さんは一応漫画家経験もあるから、
キャラクリエイトが身にしみているデザイナー気質・モデラー気質のデザイナーだろう。
そこでモデラーから古典を想像して人形劇の発想にいたったんだろうけれど、
所詮はモデラー気質な浅い発想

558 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:47:51.83 ID:AeFHv07M0.net
>>538
これに関してはディズニー映画なんかが当てはまるかな
リアルに人に寄せたCG映画で売れたのってある?

559 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:48:11.05 ID:Qey+ELCs0.net
>>551
いや、それも的外れなんだよな
「指が10本しかねぇから進化しない!」なんてゲームのコントローラーも同じなんだからゲームも進化してないことになっちまうわな

560 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:48:34.81 ID:PEtdSJHq0.net
>>1
インディーに大量に出てるやん

561 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:49:03.53 ID:0xU9N8sp0.net
お前のとこのジョジョはちゃんと予約して発売日に買いましたよ
無料で遊べちまうシステム抜きにしても昔のカプコンのやつの方が面白かったですけども

562 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:51:04.31 ID:Qey+ELCs0.net
>>558
アバターが凄まじいヒット飛ばしてただろ

563 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:54:41.75 ID:Qs04beGV0.net
>>541
見た目が古臭いだけのゲームと
技術的には劣っていても一流のクリエイターが全力を注ぎこんだゲームを一緒にしてはいけない
というかケムコのRPGなんて当時ですら物好きしかやってないだろ

564 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:55:19.61 ID:Q7984MmD0.net
>>558
フルCGムービーで、明らかCGとわかるようなものでリアルに寄せた「デザイン」のCG映画で売れたものは…多分無いかな
少なくともワイは知らない
ただ映画はまたゲームとは全然違うからな、そこらへんの文法が
CGでもリアルにしまくったらそれはもう普通の映画と変わらんでしょ、見るほうの印象も

アニメ映画なんかはちょっとかぶるかもしれんけどな、ゲームと
アニメなんかはリアル寄りのデザインな作品は一見での訴求力は相当薄いし売れない傾向あるのは誰もが認めるところだろう

565 :名無しさん必死だな:2021/07/18(日) 23:58:07.30 ID:AeFHv07M0.net
>>562
そうかアバターがあったな…
まぁCGはデフォルメされてた方が見易いとは個人的に思うよ
リアルめだと少しでも挙動が変だと違和感すごい

566 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 00:00:14.06 ID:PoNWkq+K0.net
小説とか漫画みたいなクッソ古い表現媒体が未だに廃れてないわけで
全てが映像に置き換わったりはしない様に奇麗だからって全てがフォトリアルに置き換わったりもしない

567 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 00:04:17.92 ID:kWOBZZf80.net
>>559
モーションコントローラやモーション感知、AR、VR制御、
デバイス進化してっぞ

568 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 00:05:41.08 ID:AP2jkqOT0.net
>>564
映画はリアルCGにするなら人でいいじゃんてなるか
ゲームは動かさなきゃならないから難しいな

569 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 00:06:53.50 ID:kWOBZZf80.net
人形劇が例示されているから一応答えるけど、
人形劇も進化のしようはあるけどね
ロボット技術なんてそっちの延長線だわ

ただ、人形劇をロボットにやらせてみて面白いかどうか・・
ただのアトラクションとなるだけだわ

570 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 00:07:00.79 ID:tNNssX1d0.net
>>551
たとえ話ってその話で例えられた部分以外のところにつっこみいれても意味ないんだよ?
人形劇が例に出されたのはあくまで非リアルだからこそ良しとされている部分があるわかりやすい例だからであって、そこ以外の人形劇の技術の進化だなんだの部分は一切関係ない話
例えとまったく関係ない部分を持ち出して、ゲームと共通してない部分がある!とか言うのはそれこそ的外れでしかない

例えている部分以外もまったく同じでないといけないなんか、それじゃたとえ話の意味がないだろ(例えを出す意味がない) 別のものたちなんだから1から100まで同じなわけあるかい

571 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 00:07:15.06 ID:WQV/9MgD0.net
個人的な意見としては、今のゲームの駄目なところはプレイ出来ない時間の長さ、多さだな
アクションメインでやってるけど、美麗ムービーとかイベントシーンとか一切いらない
フルボイスとか飛ばすのも手間が掛かるし、冗長なイベントシーンを最後まで見ないと次どこ行けば良いのか分からなくなるのとか最悪
だからそういうのがほとんどないインディーばっかやってる

572 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 00:13:21.42 ID:u+UewBZ10.net
>>543
日本人は子供の頃から親や先生の躾という名の制限のせいで大事な時期に自由な発想を鍛える事が出来なかった。
これが日本人の最大の弱点。
オープンワールドで自由に遊んでくださいと言われると何をやっていいのか分からず思考が停止するのが日本人

573 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 00:15:42.07 ID:re53mAJ/0.net
>>571
ユーザーのゲーム環境の劣悪さだよな
ハイスペPCで4Kモニター最高設定でゲームするとムービーもキャラが鬼気迫る表情で演技するからこっちも手に汗握るわけだが

現実は、ハーフHD〜FHDテレビでPS5の低設定ボケボケアプコンでのっぺりしたキャラ眺めるだけのユーザーが大半

そりゃゲーム体験にも大きな違いが出るわ

574 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 00:17:25.80 ID:tNNssX1d0.net
というか今のゲームって赤ペン先生に添削で8割ぐらい削られてしまうような作文のようなのよね、キャラのしゃべくりだけでなく全ての要素が
昔のゲームはとにかくメディアの容量もRAMの容量も極小だったから徹底的に赤ペン先生に赤線引かれないくらいに無駄のない作文になってた
その中でも良い作品は出来の良い俳句のようなものに仕上がってた… 徹底的に引き算しているがそれでいて過不足なく情報が入っており、見た(読んだ)人の感情をゆさぶるような表現も出来ていたという
キャラのセリフしかり、イベントシーンでの演出しかり

キャラのセリフだけで言うとよく名前が挙がるのはドラクエの堀井雄二だけど、個人的にはSFCのヘラクレスの栄光3と4なんかは本当にキャラのセリフが上質の俳句を読んでるかのようだった
極限まで削りながらも味のある短いセリフの宝庫だった、使いまわしが大量にあるのにそれでもなお良いという

575 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 00:17:29.15 ID:57vxeMDe0.net
>>572
はいはい、日本人が悪い日本が悪い
さっさと大好きな外国へ行けば?w

576 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 00:20:21.12 ID:VHS3Mq6i0.net
何が嫌いかより何が好きかだドン!

他人の言い訳を聞くほど無駄な時間はないな

577 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 00:22:17.47 ID:WQV/9MgD0.net
>>573
そう言う問題じゃない
ゲームにそんなもんは求めてないというだけ
4kだろうが8kだろうがどれだけ鬼気迫る表情だろうがどうでもいい
俺はゲームをやりたいわけであって、映画が見たいわけじゃない
というか映画が見たけりゃ最初から映画見るわ

578 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 00:23:10.70 ID:ldiP1E9v0.net
カプコンとスクエニとバンナムとコエテクがクソゲーしか作れなくなったというだけ
他のメーカーは頑張ってるよ

579 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 00:33:56.32 ID:Src6tTNW0.net
和ゲーはキャラゲーと割り切らないと買えない部分あるな
それもスマホで十分になってたりするんだろうけど

580 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 00:47:04.42 ID:n5aHAspU0.net
>>577
ゲームがやりたいとかフンワリしたこと言われてもなぁ
指がへし折れるまでやればええやん?

581 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 01:00:18.29 ID:K5BAEmb60.net
飯野賢治のリアルサウンドとか
エネミーゼロとかも外れちゃう感じなんだよな?

たぶん、ないけど
ホラーゲームで最後までクリーチャーが姿を見せない
見えるのは一部とか影だけで、想像力が膨らむとかは
除外されちゃうんだよな?

582 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 01:04:36.14 ID:ORICuHRD0.net
>>498
だったら想像の余地のあるゲームとはオクトラも含まれるどころか
ヌルければ大抵のゲームが含まれるわけで
昔のゲームになんかする必要がないわな

>>1 のおっさんのそこらへんの言ってる事が頓珍漢だから社長はバッサリ切ったのだろう
あんまり考えなしにおっさんに同調すると頭の悪さが露呈するぞ
社長とおっさんどっちが頭良いかなんて考えるまでも無いだろう?

583 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 01:06:39.39 ID:dNTHv8B/0.net
そりゃピロシの作るゲームって中身は糞ゲーだけど
ガワだけは原作を再現したキャラゲーばかりなんだから
今の方が良いに決まっとるわな

584 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 01:07:45.68 ID:WQV/9MgD0.net
>>580
ムービー鑑賞じゃなくてゲームがやりたいってそんなにフンワリしてるか?
指が折れるまでとは言わんが、言われるまでもなくイベントシーンのないゲームをやってるよ
noitaとかゲーム開始からクリアするか死ぬまで一才の中断時間がなくて素晴らしいね

585 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 01:15:36.06 ID:+2dAZSiQ0.net
出ませんじゃなくて出しませんだろ
レトロチックなゲームの新作はスマホゲーで散々出まくってるしな
お客様否定も頭がおかしい

586 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 01:18:18.25 ID:Jfu+Mu7+0.net
ジャンプゲーしか作れないデベロッパーか

587 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 01:18:21.58 ID:n5aHAspU0.net
>>584
なんでクリアがあるゲームなんてしよぼいのやってんの?
対人ゲーやればええやん、死ぬまでゲームしてられるけど

ムービー嫌いおじさん何がしたいのかよくわからん

588 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 01:20:26.56 ID:ORICuHRD0.net
>>540
>>546
理想論というか要はアンパンマンが最高のアニメと言ってるのと変わらないのではないかと思う
誰しもあれが面白い時期はあったからそう言っても間違いでは無い
ただ、今見ると明らかに幼稚で話も単調だから自分で最高である事が簡単に否定出来る為それを主張する人は少ない

一方でFF6やSFC時代の名作を同様に過去に最高に面白いゲームと感じてしまった場合
改めて見ても幼稚なわけでもなくゲームとしてしっかりしてしまっているため否定出来る要素がない
だから最高だと思い続けてしまう
グラが悪い程度は味がある等と美化する事も含めてな

そして最高のゲームを定義してしまったが故に新しいゲームを下に見て
よく知ろうともしない
これが懐古厨の正体じゃないかと思う

589 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 01:23:39.43 ID:RsEhh17R0.net
客じゃない
買う価値ない
もんだい無し!

590 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 01:24:54.67 ID:WKm2GJN50.net
>>589
確かに

591 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 01:59:04.96 ID:EO7PCP1Z0.net
ピクセルリマスターの売れ行きで懐古が口だけか財布になるかわかる

592 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 02:00:44.03 ID:CxyKSgBY0.net
>>461
> 天野絵とゲーム中の二頭身キャラは全然合っていなくて
> 7で野村絵に変えたのは正しかったと思うよ

ねーよ馬鹿
死ね

593 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 02:32:57.60 ID:IZpIeORQ0.net
>>7
>自分の保身のための都合のいい懐古ユーザー像を作ってるだけ

まぁこれだろうな
「昔のゲームっていろんな意味で想像できる余地があったと思うんです」がまるっと付け足したデタラメだと思うわ
一見正論ぽく見えるけどな

昔のゲームとして名が挙がるタイトルはその当時なりに大作だったり革新的だったりするわけで、別に想像できる余地があったから好評だったわけじゃないからな

594 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 02:54:00.73 ID:9xKtmKZl0.net
今はインディーズの方がトガッたゲーム出してるから和サードには期待してない
昔のゲームが面白かった、てのはチャレンジし続けてたからだよ
古臭いゲームシステムにしがみついてる奴にできない言い訳ならべられてもなぁ

595 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 03:13:30.30 ID:FN5tUorU0.net
>>1
私は逆に聞くんです。あなたのゲームは進化の止まってる桃鉄よりも売れましたか?ってね

596 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 03:18:09.41 ID:JQ4IndcP0.net
まぁ90すぎのおばさんになってしまったかつての美少女の同級生とかでも
普通に今でも美人として思い込めるようなもんだろうな

597 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 03:24:47.74 ID:yYVpC/FL0.net
定番系含め無理に進化させるのではなく既存な方向から出来る事を増やした方が人気が出るゲームもある
多数がどういうゲームか知ってると言うのはかなりデカい

598 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 03:30:06.54 ID:xJKtPmZ5a.net
確実に昔の方が面白かった

昔の方がゲームのリリース数も多く作り込みも昔の方がされていたから
今は大作を作るのに何年かかるのかというレベルでありながら出ても完成度は低いものが多い

599 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 03:49:41.08 ID:VpX5h3Hh0.net
>>598
ゲームのリリース数は今のほうが圧倒的に多いぞ

600 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 03:52:47.17 ID:yYVpC/FL0.net
作り込みの方向性が変わったのはある

601 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 03:59:48.90 ID:ldiP1E9v0.net
子供の頃、ラングリッサーやドラゴンフォースをやって
「将来は兵士一人一人がAIで動くような凄いゲームが出来るんだろうな」
と思っていた
今は下手したらその頃より劣化してるからな

602 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 04:17:52.14 ID:T8Tu4k2E0.net
「評論家受けするゲーム」というのがあるけど
あれ評論家はただで提供してもらってるからな
自腹だったらまた評価変わるねw

603 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 04:18:28.02 ID:41DpfUIyr.net
今って任天堂と洋ゲーとスマホゲーくらいしかないしもういいやってなるわ
インディーゲーとか言うやついるけどそこまで探す労力ないから他の趣味行ったよ

604 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 04:27:14.56 ID:AsuJ/42Ea.net
国内発売ゲームタイトル数(パッケージ)

PS  3290本(1994〜2004)
PS2 2876本(2000〜2007)
PSP 1456本(2004〜2016)
PS3  976本(2006〜2018)
PSV  832本(2011〜2020)
PS4  891本(2014〜2020)

605 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 04:33:57.20 ID:BfWk0MQI0.net
最初から客じゃないと諦めてたら
そりゃ響きませんがな

606 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 04:46:49.95 ID:RL+xJ46o0.net
ピロシに「あなたはお客様ではない」とか言われても
「はいそうです」としか

607 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 04:55:09.34 ID:Dfclz5hU0.net
昔のゲームのが面白かったと思うし今でもSFCくらいのゲームやりたくなる時あるけどブレワイとか対馬とか普通に面白かったわ
方向性が変わっても面白いゲームなんていくらてもあるのに出ませんだの客じゃないだの結局自分達では作れないだけなんだよなぁ

608 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 05:03:44.03 ID:/WBPILRK0.net
>>1
今クロノトリガーを同等の人員と期間で作って
どの位売れるんだろう?

609 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 05:09:13.64 ID:Sw8VI0lZ0.net
単に質の高い新しい2Dグラを生み出す本気の努力をしてこなかっただけ
HD2Dのドラクエ3リメイクはかなり良いかんじだわ
こういうグラを作る努力をすればいいだけだろ

610 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 05:14:17.57 ID:dNTHv8B/0.net
>>608
クロノトリガーって当時は凄い大作だったけど
制作費だけなら今基準なら金のかかったインディーレベルな予感
SFCの頃のクオリティでもちゃんと面白ければ普通に商売が成立するのでは?

611 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 05:36:40.08 ID:sjbqAnw+M.net
>>532
悪い例だろあれはww

612 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 05:40:52.50 ID:sjbqAnw+M.net
>>571
そうそう余計な演出が多すぎる

613 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 06:14:00.44 ID:/WBPILRK0.net
>>610
同じ規模で今作るなら人件費も増えるでしょ?
当時の鳥山明や堀井さんレベルの人材って誰がいるんだろう

614 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 06:30:15.47 ID:2n+Gw2OW0.net
スクエニやソニーが昔を超えられないだけ

615 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 06:31:44.29 ID:r5klGw4e0.net
時は常に流れ過ぎ去っていくんだから、そりゃ昔のゲームの方が面白いよ

616 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 06:40:55.42 ID:Sw8VI0lZ0.net
>>613
今なら堀井、坂口を呼んできて音楽は植松、すぎやま
バトル製作カプコンモンハンチーム、全体製作任天堂ゼルダチーム

みたいなもんだろ

617 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 07:07:08.01 ID:WUhVoU2N0.net
> 2018/05/07

何年前の記事持ってきてんだよ

618 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 07:10:28.36 ID:KiPBJenXM.net
>>1
あーレトロゲーに負けた人ね(´・ω・`)

619 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 07:12:34.13 ID:KiPBJenXM.net
>>607
ブレワイで自分の好きに道草できるのは
レトロゲーに通じる主体性の楽しみってやつ

620 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 07:17:56.24 ID:yyyFOdNe0.net
ブレワイに限った話じゃないが、任天堂のゲームが長年売れ続けてるのって
ちゃんとレトロゲーの面白い部分は残しつつ進歩させていってるからじゃないかなと思う
革新的な事をやること自体は悪くないけどそれで従来のお客さんが支持してた部分をぶっ壊してしまうのは
本当に悪手だからね。そこを勘違いして潰れてしまったシリーズは割と多いと思うのよ

621 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 07:19:01.64 ID:iM3mMM+L0.net
やれFFは3が良かっただの7が最高傑作だの10が泣けるだの老害は今と比較して言いがちだけど
明らかに15がシリーズでは一番面白いもんなぁ

622 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 07:27:33.70 ID:2n+Gw2OW0.net
nice joke.

623 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 07:39:09.12 ID:P97rmGiUd.net
>>591
一度やったゲームをまた買うか?

624 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 07:56:15.70 ID:Xl7GzNzzr.net
すげぇ老害の懐古厨の昔はよかったが息巻いてるスレでビビった。
そりゃ今のゲームあんまり売れないワ。
こんなんばかりなら。

625 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 07:57:36.79 ID:WEB/wqhPd.net
なんで客を切り捨てるような言い回しになるのか。
昔ゲームに夢中になってた連中をもう一度ゲームに振り向かせるには?
そういう風な考え方できんのか?
少子化を理由にゲームが売れねー売れねーいうのなら。

626 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:01:25.90 ID:yyyFOdNe0.net
>>624
つっても売れてるゲームは売れてるからな

627 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:04:02.12 ID:q9YBOyBOa.net
>>617
新しい記事が300あるのに持ってくるのはいつもコレ

628 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:05:23.30 ID:b8MnAtQn0.net
「出ません」ではなく「私には作れません」が正解なw

629 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:06:23.83 ID:0GVxjbDi0.net
こいつの煽り芸どうにかならないの

630 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:07:02.32 ID:q9YBOyBOa.net
>>623
面白いゲームは何度でもやらないか?
一度クリアで止めちゃうゲームは大して面白くない

631 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:21:02.88 ID:SnAm1lNGM.net
お前ンとこのゲーム、ナルトの客はいても、サイバーコネクトツーの客は居ないじゃんw

632 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:21:11.16 ID:hvJOJ3O0d.net
>>625
懐古厨何て客としていらないからな
老い先短いから
若い新規さえいれば良い

633 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:22:56.55 ID:UpXtP4JzM.net
こういう発言するってのはクソゲー作ってる自覚はあんのね

634 :sage:2021/07/19(月) 08:25:17.14 ID:lKERRwj5d.net
単純にユーザ全体がゲームに飽きてきただけ。長く続いている業界ではどこでも起きている話なのではと。映画とかも同じでしょう。任天堂のゲームが売れ続けているのは代替わりが成功していて過去のユーザも拾えているからなのは分かりきってるんだから数年に一本でもいいからそういうゲームをCC2でも作ってくれよ。.hackシリーズはそれが狙えるゲームだったと思う・・・

635 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:25:38.42 ID:PsLjC1F1M.net
おれは納得した

636 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:25:42.96 ID:WEB/wqhPd.net
その若い新規の子供に買い与えるのは
親になったそいつらじゃないのか?

637 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:28:57.58 ID:aZ1wxQWv0.net
>>598
まさにこういうやつなんだろうな
こんな事をいう人は客じゃないってことだよ

638 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:31:18.91 ID:yyyFOdNe0.net
そもそも「今のゲーム」「昔のゲーム」などと一概に語れる問題でもないな
FF5の方がFF15より面白いよって言う人は相当多いと思うけど
初代マリカの方がマリカ8DXより面白いよって人は少ないと思うのよ(ある程度居るのは居るだろうが)
結局はゲームの作り方次第だよな

639 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:34:27.79 ID:jqBbT+Pkp.net
昔のFPSはマウス前提で作られてたからバリエーションが豊富で面白かったけどパッド前提だともっさりオンリーで面白くない

640 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:35:34.36 ID:SnAm1lNGM.net
こういう話のことごとくが「※任天堂のぞく」なことにそろそろ名前を付けないといけない気がする

641 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:39:56.34 ID:J2vfFHdY0.net
ジャンルにもよるな
確かにレースゲーなんかは昔より今の方が面白いと思う
RPGはうーん・・・昔の方がおもろい気がする

642 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:41:48.75 ID:kXd+cEOep.net
ピロシの作るゲーム面白くない

643 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:44:51.25 ID:J2vfFHdY0.net
まぁこいつの作るゲームは見た目だけのゲームなんで
買う人も見た目しか求めてないしスペック上がった今の方が面白いんだろうな

644 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:50:36.10 ID:SnAm1lNGM.net
PS2ぐらいで止まってるのにテイルコンチェルトとか.hackの名前が上がらない、むしろそこで止まってるってのは
「今」のゲームに見切りをつけられた原因がこいつらビジュアルだけ頑張るクソゲーメーカーのせいなんだよね

645 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:52:11.80 ID:kI7qdcFm0.net
>>640
その任天堂ですら数打ちまくってようやく1発当たれば上出来レベルの精度だからな

646 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:53:25.44 ID:yyyFOdNe0.net
>>644
近年流行ってるのは主に対戦ゲーだからな。ある意味ゲームの原点に立ち返ってるとも言えるね
PS2ぐらいで流行ってた最新のグラフィックで映画みたいな事をしてるゲームってのは当時は最先端だったが
今だと逆に一周周って古い感じになってきてるよな

647 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:53:34.90 ID:SnAm1lNGM.net
じゃあPS3時代でこいつらが何してたかって言うと、
ナルトの他には悪名高いQTE地獄のアスラズラースかあのジョジョASBだぞ

648 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:55:00.55 ID:H4kqQWhF0.net
開発費の高騰で出すゲームが少なくなってる上ゲーム自体成熟しきって出るゲーム全部似たようなのばっかになってるのが問題
リングフィットとか斬新なゲーム作ってるのって任天堂かインディーズぐらいだもん

649 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 08:56:08.52 ID:SnAm1lNGM.net
>>645
任天堂は弾を撃つし少なくともサイトは覗き込む
こいつらは「どうせ当たらない、撃ちたい的じゃない」とかって言って照準を合わせることもしないからな

650 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 09:00:03.49 ID:Xl7GzNzzr.net
RPGも今の方が面白いっての。
思い出補正だっての。
じゃぁ当時のゲームで当時に遊んでないゲーム遊んでみろっての。
ぜってぇ「クソゲーじゃねぇか、懐古厨信じて損した」ってなるっての。

651 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 09:08:39.08 ID:yiKAVgv9M.net
ぴろしだろうなと思って開いたらぴろしだった
まあ懐古厨は金あんまり落とさないから客じゃないは
その通りだと思うが

652 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 09:13:42.38 ID:r3BfT9SE0.net
最初に面白いと思ったものが基準になるから
マイナス評価人間にはそれとずれるだけで全部つまらないってことになるだけ
ゲームの面白さそのものじゃなくて遊ぶやつ自身の性格の問題だ

653 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 09:13:50.34 ID:DhnMcJ8vr.net
>>651
その人がただの老害なのかカムバックする潜在的顧客なのかは本人にすら分からないわけで
クレーマーに向かってお前はクレーマーだって言うのはただのアホだ

654 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 09:14:29.27 ID:SnAm1lNGM.net
"昔は良かった"って言いたいだけの人と、本当に昔は良かったと思ってる人を一緒くたにしてるだけ
「ではこういうのはどうでしょうか」と提案出来なきゃそれこそ"あいつらは客じゃない"と言いたいだけの人だよ

655 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 09:18:09.13 ID:Src6tTNW0.net
3Dが面倒とか苦手なんじゃない
いちいちMAP確認しないと迷うとか説明見ないと操作に気付かなかったり
2Dは使うボタンも情報量も少ないから

656 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 09:20:02.33 ID:ntJNu4d0a.net
常に最新のゲームや映画が最高かと言ったらそんなことはないのと同じ

画質が良いからと言って最高の作品になるわけではないから

657 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 09:42:26.61 ID:kXd+cEOep.net
>>650
バルダーズゲートは今遊んでも面白い
ステルスゲームもTHIEF2は今も代替えがない
唯一ディスオナードがあるくらい

658 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 09:43:01.32 ID:164BXzNmM.net
昔のゲーム思い出すと昔の良作の記憶と
有象無象の新作で比較するからなぁ

でも
最近2Dアクションとかドットゲームとか増えてヒットしてるし
そういう昔のゲームが求められてるのも事実なんじゃないの?

659 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 09:43:25.96 ID:VEulfzIQ0.net
つーか「昔は良かった」って言ってる人なんだから最近のゲームしてなくても買ってなくても矛盾はないし、客じゃないからどうだって言うんだよな

なんかズレてるわ>>1

660 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 09:45:14.26 ID:nhRpuQ5VM.net
>>659
そういう人達をどうやって再び客に取り戻すかを考えなきゃならんのにな🙄
おまえは客じゃないもん!って思考停止してりゃそりゃ売れんわ🙄🙄🙄

661 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 09:45:30.21 ID:E1G4nUWd0.net
まぁファミコンで育ったような爺さんが今の複数のボタン多用しまくるゲームについていけないのは仕方ないかもな
ただでさえ記憶力・判断力・集中力・根気が衰えてるんだし

662 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 09:47:53.78 ID:T+dNesBF0.net
>>1
こんな糞文章に金出す人がいるのかw

663 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 09:48:40.96 ID:2JZspJUWM.net
>>660
客の絶対数はその時代より増えてるでしょ?
結局懐古層は声の大きい少数派でしかない

664 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 09:58:17.46 ID:Fm9VLnmva.net
>>638
FF5が出た当時にもし時空が歪んで
FF15が一緒に出ていたら迷いなく15をやるぞ俺は

665 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 09:59:31.85 ID:kXd+cEOep.net
>>664
変わってるなあw

666 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 10:05:13.86 ID:Xl7GzNzzr.net
ごめん、俺のせいなんだわ。
任天堂は64GCの頃は大作主義的でSFCみたいなゲームを出すのを渋ってた。
けど、電話して皆が皆最先端的なゲームを望んでいる訳じゃない、と。
その案が通ったんだな。eショップ凄い事になってるもんな。
まじゴメン。

667 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 10:08:46.72 ID:QJyLsHjsd.net
>>84
意図的に今のゲームも買って遊んでる意見は見えない聞こえないしてるからな

668 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 10:15:12.42 ID:VEulfzIQ0.net
そもそもレトロ風のインディゲームが一定の市場築いてるんだから「昔風のゲームはもう出ない・出しても売れない」って現状知らない的はずれの意見なんだよな

669 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 10:16:16.88 ID:Fm9VLnmva.net
>>665
FF5が出たの1992年だぞ
あの頃にあんなグラフィックのゲームが出たなら普通はやるだろ

670 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 10:17:07.25 ID:H8+HbAB90.net
FF15はもうゲームジャンル変わってるからなぁ
時空が歪んでFF5とFF13が同時に出ても俺はFF5をやるね

671 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 10:21:49.94 ID:zyXoRQ/0M.net
結構ガチで今やってもFF5の方が面白いからな
グラの系統もドットと3Dで別物で一概に比べられんし

672 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 10:23:10.87 ID:DhnMcJ8vr.net
表現技法の1つだからね
写真があるから絵画はカスとはならんやろ

673 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 10:30:03.66 ID:crxwS6UFa.net
画面綺麗!すげえええ!!面白そう!!

やってみたら微妙だな…

674 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 10:33:53.95 ID:jwJjYUwD0.net
>>2
そういうの出してくれてるのにだが買わぬだからな
高すぎるとか言って
ぴろしでなくてもおまえらは客じゃないと言いたくなる
昔のゲームが面白かったなら昔のゲームにもっと金を払え

675 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 10:34:23.38 ID:r302a5HN0.net
これを今でもすげえもん作ってる奴が言うならともかく
『FC版聖闘士星矢作った奴を殺す、いや冗談じゃなく』みたいな事いって
ジョジョASB作るような奴がいってもな

自分が今いい仕事してる気になって懐古を否定する事を言いたいだけの人にしか見えないわ

676 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 10:36:56.09 ID:/3PFEQSV0.net
>>1
こういう事言う奴がSteamでFF1〜6ピクセルリマスターの全部入りセット予約してるんじゃないの?

自分の所でそういう客拾えないからって僻みイクナイw

677 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 10:38:07.87 ID:Ftyr2M/10.net
ピクセルリマスターは割とコレジャナイ側で客を馬鹿にした奴だと思うけどね

678 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 10:42:11.15 ID:9Iq7wLT90.net
>>1
自社のゲームに対して声を上げてくれる熱心なファンを
客じゃないと切り捨てて物言わぬマイニングユーザーに向けて
ソフトを作る愚かなゲームメーカーの見本かな?w

結局自分たちのオナニーを批判しない人達を大事にし
批判の声を上げる耳障りな人達を見下し罵り切り捨てる
そして批判しない人達の多くがマイニング目的で
ゲームなんて興味もないから買わない人達でしたってオチ

679 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 10:44:36.68 ID:/3PFEQSV0.net
>>677
以前のFF高解像度スマホリメイクと今回のピクセルリマスターだと
ピクセルリマスターの方がいいな俺は

680 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 10:48:54.19 ID:IvnQ7LOT0.net
大作ゲームってインパクとあるけど
そればかり体験として陳列されて来ると、相対的にプレイヤー個人の感覚の中で全部小物扱いになる
適度に小粒だけど面白いゲームをやりながら、年に1、2本、大作をプレイする
それが一番楽しいゲームライフだと思うけど
任天堂もそんなテンポで、主力を投入しているでしょ
それで回っているときが、ビジネスとしては最高だよ

681 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 10:53:23.83 ID:5xnT3sQh0.net
でも今クロノトリガー作ったら当時より完成度高くしても開発費安く済むよな
ストーリーグラフィックBGMゲーム要素などめちゃくちゃ削ったの全部入るし
作った物全て入るが故に作った素材の中から実際に使う物を厳選する会議も0で済むし
プログラム班グラフィック班音楽班で容量を取り合うケンカも0になるし
小さい容量に大作を詰め込むための圧縮に費やす技術力や時間も0となるし
そもそもが開発機材の処理速度が速いし
今なら無駄な時間と労力0化により
同じ労力で2倍以上のボリュームのが作れそう

682 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 11:03:54.94 ID:WyY8Tvnwd.net
>>673
それでも綺麗だったから始めたわけで
画面が綺麗な事は重要なんだよな

683 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 11:08:53.56 ID:6Fv9QBe/d.net
そもそもPS2で興味を失ってる人達が、今更昔の方がゲーム面白かったとか言うか?

684 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 11:09:39.79 ID:f4WcdQNp0.net
>>681
逆じゃね?容量って制限があったから入れたいエピソードも数多ある中から厳選された物が入ったのかと

685 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 11:12:18.13 ID:q+oO+SSL0.net
たしかに93年でバーチャファイターすげえって思ったな
SFCしか知らない方はFFすげえって言ってましたけど
こういうの相手にイキってりゃそりゃ15にもなるさ

686 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 11:13:41.27 ID:MuTBFkrdM.net
そもそもキャリコネニュースとかめちゃコミックみたいな実在しないあるある系の存在に架空のマウント取ってるだけだろうけどな

687 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 11:17:16.80 ID:5xnT3sQh0.net
>>684
開発初期はワールドマップの建築物がすげーでかかったって知ってるか?
一旦作ったものを放棄して小さく作り直したんだよ
そんだけでもすごい労力だわな
その際現代マップの風力発電所?や対魔族用の防壁もなくなったのは残念

688 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 11:18:03.85 ID:L+nZv9YFM.net
またえらい古いネタを持ってきたなw
つか最近の洋ゲーをやればやるほどにゲーム性はファミコン時代と変わらんなーと思うわけで
本当にその方向性でいいのか立ち止まって考えるべき時期に入ってると思うわ

689 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 11:42:04.15 ID:yyyFOdNe0.net
>>661
なんかそのたくさんボタン使うゲームの方が高度って前提がまず間違ってると思うな
操作方法なんて簡易で分かりやすい方が良いに決まってるんだからな。操作方法が
煩雑なのはどうあってもマイナスポイントにしかならん。無論それでも面白いゲームはあるが
それはまた別の話だな。別に若年層が操作が複雑なゲームの方が良いですってなってる訳でもなんでもないしなw

690 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 11:44:38.53 ID:IvnQ7LOT0.net
年寄り連中を大作ゲームストリームに導きたいなら
スパイダーマンは東映のやつにするとか
いろいろ考えなきゃな

691 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 11:48:45.26 ID:aeROBAwyd.net
本で言うなら、フォントが綺麗になって誤字が減ってイラストの解像度が上がった
のが現代だというような話。ただ、それとその本が面白いかどうかは別の話。

結局、ゲーム業界の外から人材を持ってきたり、斬新なことに挑戦したり、
作家性の強いゲームを作った方が喜ばれることもあるって話なんだと思う。
今は大手は手堅いゲーム作りが多すぎて、だからこそインディーズへの期待が
強まっているんじゃないかな。

任天堂は斬新なものに予算をかけるからこそのブランドなんだろうね。
昔のソニーもそういう傾向があったけど、今は逆方向になってきてるようにも思う。

692 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 11:51:49.35 ID:1Yrnkegc0.net
>>689
複雑な方が良いですってよりは色々やりたい事増やしたら
使うボタンや組み合わせが増えていく感じだな
だから画面の隅々にボタンによる効果説明置くのが増えた

693 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 11:55:34.01 ID:IvnQ7LOT0.net
問題の根源は、
「昔ほどフットワーク軽く開発できない事」だよな
開発期間が長くなって、金もかかる、確実な集金の為冒険できない
やっぱつまらなくなってる

694 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 11:56:47.13 ID:xPVQX28Ir.net
ドット絵の懐古がどうのより
90年代後半のアイデア勝負みたいなソフトが沢山でてたのが無くなってから
急速につまらなくなった気がするけど
大手は殆ど続編かスピンオフばかりじゃん
そりゃ大人だけじゃなく10代も飽きるって

695 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:01:34.46 ID:1Yrnkegc0.net
>>693
自社製品で一つでも堅実に売れる”商品”が一つでもあれば
奇抜な物もチャレンジできるのにね
その奇抜なものからヒット作が出たら堅実に売れる商品と奇抜でも長く売れる商品で攻めて
新たなチャレンジ商品を出す
任天堂がやってきたことがこれよ
別業界に替えるならカルビーとか日清もそう

696 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:03:54.60 ID:kJysex7y0.net
スーファミFFの同時代には
声付きで多少は動くアニメ的なカットシーンを持った
PCエンジンのRPGがあったわけで
小さいキャラがぴょんぴょう飛び跳ねて驚きを示すような技法は
あの当時でも最先端でも何でも無かった
FFがゲームとして面白かったから
そういうのも気にならなかっただけで
あれこそが至高なんて誰も思っていなかったし
別に戻るべき場所でも無かろう

697 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:05:52.19 ID:1HQAX6lI0.net
批判してる懐古と同じ年齢層の無能なゲーム社員が言い訳してる構図
この声だけ大きい老害世代というのは制作側にも適用されるようで
やることと言えば動画配信のせいでー、批判受けたら買わない理由を必死で探してるーだの
まあやってることは一貫して売れない理由探し

いい加減あきらめればいいのに
その年齢になっても先輩を超えられないのだからセンスないよ
さっさと若手にバトンタッチしてゲーム制作から引退しましょう

698 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:08:06.86 ID:Src6tTNW0.net
そもそもRPGとか今より漫画とかアニメが流行ってて売れてただけじゃないの
その辺から上手くもないのにゲーマー名乗り出すオタクが増えたとも聞くけど

699 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:14:48.67 ID:2TepnmKlp.net
PS2でゲーム卒業した層が
今のゲームはつまらないとか言うとは思えないけどなあ。
卒業済の趣味なんて、ほとんど無関心でしょ。

700 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:16:55.29 ID:PmSlGZbE0.net
>>699
最新のゲームをやってないだけでゲーム自体を卒業なんかしてないだろ

701 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:17:26.59 ID:r302a5HN0.net
アクセル・フレーズとかいう
"言いたいだけ”が具現化した存在

702 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:18:01.39 ID:1Yrnkegc0.net
まあ昔は声がデカイだけのヤツに乗せられた時代もあったなぁ

703 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:19:25.47 ID:yyyFOdNe0.net
少なくともPS2の頃に流行ってたのは映画的ゲームであって
今はそういうゲームは売れにくくはなって来てるけど、でも相変わらずある程度の本数
出続けてはいるだろ?だからPS2の頃のゲームは楽しかったけど今は面白くない
って言う層がどういう層かイメージしにくいよね。単にそういうゲームに飽きただけじゃないかって気がするよね

704 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:20:56.09 ID:WyY8Tvnwd.net
単純に昔のゲームの方が今のゲームより良い何て事はまず起こらないので
懐古厨はそこらへん踏まえて考えてから発言しろって事だろ

もし本当に昔のゲームの方が良いのであれば
移植したものが若者の間で馬鹿売れしてるはずだろう

705 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:22:17.96 ID:+VritjmcM.net
>>663
もう>>1と大分離れてるけど
例えばテイルズシリーズで懐古厨いらん言うのか?って話ではある
無駄に不買運動された上恨み節呟くことになるのがオチ

最後は買わなくなった「今のお客様」に
お前ら懐古厨だから悪いんだ、って喧嘩売るハメになる

大抵の場合は懐古厨に同意した「今のお客様」は
都合悪いからノーカンになるんだよね

706 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:23:25.71 ID:1J3PN0SRa.net
蒙古厨はお客さまではありません

707 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:23:40.19 ID:09SsvyEe0.net
インディーズの方が売れるとなったらこいつがやってる仕事全否定になりかねんしそりゃ否定するやろ

708 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:24:18.73 ID:VpX5h3Hh0.net
>>694
こういうこと言いつつインディーズを無視する人がいるから信用ならん

709 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:25:47.30 ID:VpX5h3Hh0.net
>>699
最近のゲームはつまらないと言い続ける人で
知識がそのへんで止まってる例はよく見る
5chがソースなので一般的に多いかは知らん

710 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:25:54.96 ID:43QZVULAa.net
プレイヤーに想像させる余地を残したタイトル
わかってんじゃん。そこって大切だと思う。なにもかも喋っちゃう主人公とか、全部説明しちゃうストーリーとかいらないんだよな。
その点、任天堂のソフトはいいと思う。だから売れてるのもあるんじゃない?

711 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:27:16.10 ID:TUGR5iYh0.net
ソニーが関与する映画的興行的なゲームってほんとに売れてたの?って現状見ると思ってしまう

712 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:28:30.98 ID:KY1VGE/n0.net
>>709
そもそもその辺で知識が止まってて最近のゲームはつまらないと言い続ける人なんて存在するのか?
やってなくてもゲームに興味あるなら最近のゲームがどういう物か位は把握してるだろ

713 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:29:00.99 ID:yyyFOdNe0.net
>>709
しかしそう考えてみると「最近のゲームがつまらない」と言うのは正確ではなく
PS2とかPS3くらいの時期に全盛期だった映画みたいなゲームはつまらないのが多かった(今もそこそこ出てる)
と言う方が正確かも知れんね

714 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:30:18.48 ID:jc5Lu1T2d.net
CC2のジョジョよりカプコンのジョジョの方が遥かに面白いんですが

715 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:30:46.91 ID:VpX5h3Hh0.net
>>712
存在するかどうかで言えばするよ
5chで何度も見た
繰り返すけど、一般的に多いかどうかは知らん

716 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:31:40.10 ID:Ordec5ac0.net
FFを15まできっちり遊んだうえで面白いのは5という俺のような例もあるわけで
一概に昔は良かったと語る人のゲーム体験がずっと前に更新を止めてるとは限らんのだよな

717 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:33:29.19 ID:WyY8Tvnwd.net
>>710
任天堂はストーリー全部説明しないのか?

718 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:34:12.47 ID:P7+6G4x50.net
これ別に深い意味は無くて、とりあえず色々遊んでから言って?ってことじゃないの?
色々やった上で言うなら業界人として真摯に受け止めますって感じでしょ
しかもやった上で言ってんだ!って奴もそんなに色々遊んでないんだよな結局w

719 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:34:13.89 ID:IvnQ7LOT0.net
>>704
3Dマリオ移植は売れたらしいな
オデッセイやって、昔の物でも興味もてる、期待できると思わせる事が出来た

720 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:34:26.51 ID:WyY8Tvnwd.net
>>716
それはそれで思い出補正って奴だな

721 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:35:24.06 ID:+VritjmcM.net
>>712
むしろそのあたりの層を引きこむために過去IP引っ張ったりしてるのにお客様じゃないまで言っちゃったら
じゃあ買わねーよ、インディでいいわで終わっちゃうよなw

がんばれ森川くんが楽しかった人にリターナルやバイオ村やらせるのかって話
最新ゲームという名の趣味の押し付けだろ?

懐古層なんかあらゆるジャンルにいるが
ジョジョのゲーム作ったアンポンタンがファンの拘りを否定するのか?
言うのは自由だが手前はそこまでオリジナリティで食ってないだろ!

…という悲しいゲーム業界の実情を踏まえると
色々と面白いものがある
自分の理想の客だけで食えてねえもよな

722 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:35:24.09 ID:1Yrnkegc0.net
ふとPS2の頃に
PS2のゲームやりつつ
FFコレクションの4〜6にドハマリしてたのもあるぞ俺
3D表現の演出も好きだが
ドットでの演出も好きなのがある

723 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:36:10.91 ID:IvnQ7LOT0.net
ドラゴンボールの映像をあんなに忠実に再現できるなら
その技術でガンダムやザブングル全編ゲーム化くらい出来んのか

724 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:38:34.77 ID:WyY8Tvnwd.net
>>719
wiiu だとあんまり昔のゲームって感じもしないが
それこそFF6なんてあらゆるハードに移植されてるだろ?
それがそれほど売れてないって事は現代においてはその程度の質だって事だろう

725 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:38:36.80 ID:1Yrnkegc0.net
>>723
ガンダムは無理だろう
技術的な意味じゃ無くファン装っても知識で即バレ
まあバンナムもそのIP貸してくれないのもあるが
自分から企画持ち込むこともしないのか

726 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:38:38.13 ID:VpX5h3Hh0.net
インディを漁るような情熱がある人に向けては言ってないと思うよ
老害の常套句は、プロが時間と金をかけたゲームじゃないとやる気しない

727 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:38:50.22 ID:yyyFOdNe0.net
>>722
正直PS2の頃に最近のゲームツマランなって思い始めてその頃に
めっちゃレトロゲー集めてたなあ。ファミコンやSFCの方がPS2より面白いじゃんって
ガチで思ってたなあ。でも、PS2のゲームよりは今のゲームの方が面白いな

単純にPS2とか3の頃のゲームがつまんなかったんだと思うw 今思えばね

728 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:39:28.04 ID:P7+6G4x50.net
シリーズものがだんだん自分の期待してるものと乖離してきたって奴はSteamとかのインディー漁ってたらそういう思考で作られたゲームあったりするからね
今でも昔みたいな風のゲームも作られてるよ

729 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:40:37.54 ID:WyY8Tvnwd.net
>>723
出来るけど売れないからやらないだろう
ガンダムではDBの何分の1ってレベルの人気しか無いだろうし

730 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:41:07.15 ID:vrDGSIsJd.net
家庭用ゲーム自体お行儀良すぎて面白く無い

731 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:41:20.55 ID:P7+6G4x50.net
>>726
こういう奴マジで嫌
自分のために介護しろと言わんばかりの文句だけ言う奴
なんか色々差別して自分で視野狭くしてんだよな…

732 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:41:42.17 ID:Src6tTNW0.net
ドラゴンボールは予算が全然違うやろ
海外で数百万本売れるってわかってるから
カカロットとか5年かけてるから

733 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:42:36.81 ID:JbMFySoja.net
>>691
>>694
全く持ってその通りだな
見た目は良くなっても中身とは別の話
コストが掛かり多様なソフトが出なくなってる

734 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:43:15.28 ID:09SsvyEe0.net
据置の大作志向に嫌気が差してゲームから離れてたけどDSで復帰したなんてよくある話
そういう需要にはどこそこが対応してますよって言えないようなら、人の質問に答えてんなよと思う

735 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:43:26.38 ID:yyyFOdNe0.net
>>728
ロックマンXをモチーフにしたインディーズ「20XX」はぶっちゃけX5以降よりよく出来てると思う

736 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:45:19.24 ID:1Yrnkegc0.net
>>727
それでも未だに消えていったシリーズに思いを馳せるよ
というかまだ本体が動いてる内にまだ遊んでる
シャドウハーツシリーズ
同じような作風のが今の世代に無いのがツライ
アルゼがパチスロの版権として手放してない

737 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:45:55.51 ID:gsqgKIDIa.net
初代PS時代は多くの開発会社がありこんなにソフト出てたのに今ではすっかり減ってしまった

国内発売ゲームタイトル数(パッケージ)

PS  3290本(1994〜2004)
PS2 2876本(2000〜2007)
PSP 1456本(2004〜2016)
PS3  976本(2006〜2018)
PSV  832本(2011〜2020)
PS4  891本(2014〜2020)

738 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:47:25.85 ID:IvnQ7LOT0.net
今で言う超大作が
シンプルシリーズでも作る手間ひまと金で出来る様な時代になったら
またゲームが面白くなるだろう
今のゲーム業界は、筐体に極めて偏りがあるゲームセンターだな

739 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:47:57.89 ID:h+9I22cnM.net
>>733
現在程、多様なソフトが出てる時代は過去にないよ

740 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:55:21.11 ID:n5aHAspU0.net
『昔』のテイストにこだわってるドラクエ11が海外で爆死して堀井が泣き言こぼしてる現実があっても
ゲハおじさんは昔は良かったの一点張りだからもう会話になんねぇの

741 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 12:56:47.68 ID:WQV/9MgD0.net
>>587
noitaに関して言えばローグライトだからノーマルクリアまではチュートリアルでそこからが本編だぞ
それ以前にクリアがある=しょぼいの意味がわからないし、延々と同じソフトを遊び続けなくても
ゲームなんて山ほどあるんだから1本クリアしたら次のソフトを遊べば良いだけだし、
何にケチをつけたいのかの方が分からん
ムービー嫌いおじさんとしては自分でキャラを成長させたり操作して、強敵を倒したり難しいステージをクリアしたい
シナリオはあくまでも目的の提示くらいの意味合いでいい

742 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 13:01:09.49 ID:WQV/9MgD0.net
>>739
インディーに目を向ければFCレベルのシンプルなゲーム、SFC時代の2Dドットゲーム、
PS1やDSに出てたような奇ゲーからちゃんと完成度の高いゲームまでなんでもあるからね
それに加えて大作主義の人は大手の作る、いわゆる凄いゲームを選ぶこともできるし、
こんなゲームを遊びたい、が大抵は見つかる素晴らしい時代だと思うわ
耳すば大麻くんみたいなのはどうにもならんけど

743 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 13:02:08.23 ID:IvnQ7LOT0.net
>>740
あいつ泣き言なんか言ってんだ
みっともねえな

744 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 13:06:34.52 ID:n5aHAspU0.net
>>741
強敵とやりあいたいなら格闘ゲーやればええやん?
意味不明なレスバしてくるなよきめぇな

745 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 13:14:23.35 ID:WQV/9MgD0.net
>>744
わざわざ個人的な意見と前置きしてるのに横から喧嘩腰で突っかかってきといて
聞かれたことに答えたら意味不明なレスバ仕掛けるなとか、ちょっと書き込み見直した方がいいぞ

746 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 13:16:52.75 ID:K5BAEmb60.net
>>740
そりゃ、海外では通用しないだろ
昔テイストだったら

泣き言については
どういう内容かわからん保留

昔テイストにこだわってるおじさんは
11の進化元である8ですら違和感あるものとするだろうしな
(下手したらPS7以降リメイク含めて否定するかもしれないのに)
会話になる、ならないって話じゃないだろ

747 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 13:20:17.04 ID:n5aHAspU0.net
>>745
ムービーなくしてバトルしたいのなら格闘ゲーでよくね?
なんでお一人様でシコシコゲームしとん?
相手AIの糞雑魚やん

748 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 13:32:05.75 ID:4THPiT9kd.net
11のどこが昔テイストに拘ってたんだ?

749 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 13:34:24.55 ID:4U3V1vRNH.net
面白いゲーム作ってる会社が言うなら説得力あった

750 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 13:37:15.74 ID:P7+6G4x50.net
>>747
まあ落ち着け
ムービーかったるいはわかることだし別に変なこと言ってないと思うぞ

751 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 13:41:01.92 ID:3hcNebag0.net
どう言い繕おうが
自分の作った作品をプレイして
うおーすげー!!
って熱狂してるその人の肩をポンと叩いて
ねっ
って笑いかける事が
出来ようのない無能の言い訳だよな

752 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 13:43:25.94 ID:TqOMoS1a0.net
JRPGの衰退は割とガチで任天堂の影響だと思う
ひとりで遊ぶPSより皆で遊ぶ任天堂が支持されたって意味でな

753 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 13:46:05.03 ID:n5aHAspU0.net
>>750
ムービー嫌嫌おじさんはなぜRPGに固執しとるの?
普通に考えてストーリードリブンのゲームやるのが間違いなのでは?

754 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 13:47:40.24 ID:MuTBFkrdM.net
>>752
JRPGより面白すぎるゲームを作ったせいで廃れたとか
どんだけ要介護ジャンルだったんだ
手加減しないと泣いちゃうやつか

755 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 13:49:20.56 ID:P7+6G4x50.net
>>753
RPGどうこう書いてるように見えないんだがなんか相手間違えてるのでは

756 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 13:52:36.44 ID:WQV/9MgD0.net
>>753
マジで落ち着けよ
RPGやってるなんて一言も書いてないぞ
というか書いてないけどストーリードリブンのRPGは今まで書いたような理由でほぼやらんよ

757 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 13:53:42.47 ID:n5aHAspU0.net
>>756
ムービーに親を殺されたおじさんが今年買って遊んだ新作ゲームって何?

758 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 13:53:57.87 ID:ExcDttRZ0.net
>>752
その割にJRPGで一番売れてるシリーズ(ポケモン)出してるのは任天堂だし
この時代でトップクラスにリッチなJRPG(ゼノブレ)出してるのも任天堂だし
オールドタイプのJRPGで新規軸なゲーム作ってヒットさせた(リングフィット)のも任天堂という

759 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 13:54:35.67 ID:Cq2VRjtda.net
次世代機になる度にRPGは作るのにコストが上がり廃れた

760 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 13:57:11.52 ID:MuTBFkrdM.net
>>758
(交換、対戦というコミュニケーションが)面白い
(運動というアプローチを組み込んだのが)面白い

結局任天堂は面白さでぶん殴ってるわけで
それに勝てないのはぶっちゃけ「面白くない」からとしか言えないわな

761 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 13:58:15.72 ID:n5aHAspU0.net
>>758
JapRPGで一番売れてるのはFF14では?
月額ゲーにパッケージが勝てるわけないだろ、寝言は寝て言えよ豚臭ぇな

762 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:01:47.74 ID:rToWZBNOM.net
>>761
MMOは普通別にカウントするんよ
MOなら意見が分かれるところだけど

763 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:02:56.31 ID:o+CEB5zS0.net
JRPGの後継はスマホゲーとして任天堂以上に人気になってそう

764 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:03:20.65 ID:n5aHAspU0.net
なんで別カウント?w
オンラインやったらあかんのならポケモンもダメやろ草

任天堂ホルホルのためのガバ定義すき💓

765 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:04:40.70 ID:K5BAEmb60.net
>>752
JRPG需要はスマホの基本無料ゲーに吸収されてるよ

育てゲーとか、害のないお話ゲーは
任天堂に潰されたんじゃなく
スマホに移行しやすかったわけで

766 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:04:57.40 ID:rToWZBNOM.net
もしかしてMMOが何か知らない系?
まあ全盛期から十年以上経ってるしそんな人もいるか

767 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:05:45.00 ID:MuTBFkrdM.net
てかただの絡んでゴチャゴチャ言いたいだけのやつだろ

768 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:07:05.97 ID:n5aHAspU0.net
>>766
MMOとは何か説明してくれていいよ?w

>>767
MMORPGに勝てない任天堂さんって惨めだね…
サブスクにパッケージじゃ逆立ちしても勝ち目がないよね…

769 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:10:06.83 ID:MuTBFkrdM.net
>>766
MMORPGをテーマにした.hackはクソゲーだったなぁと思う
.hackのお陰でMMOの沼にハマらずに済んだまであるかも知れないw

770 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:11:47.70 ID:ExcDttRZ0.net
売上だけ見てサービス継続してる限り発生し続ける維持費開発費を無視するのは流石に笑うからやめて

771 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:13:13.40 ID:n5aHAspU0.net
>>769
サブスクMMOの利益に勝てるパッケージゲーって何?w
『面白さ』で殴ってくれていいんだけど?w

772 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:15:01.28 ID:n5aHAspU0.net
>>770
唐突に『一番売れてる』とか言い出したのお前やん草
勝てない相手にはノーカウントか?
ガイジさんのガイジトークは無敵ですなぁ

773 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:16:20.15 ID:nQsPtRpfp.net
>>761
WoWモドキのFF14をJRPG扱いは抵抗があるけどな。

774 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:16:25.74 ID:rToWZBNOM.net
>>768
大規模多人数参加型オンラインゲームというのが一番近いかな
特徴としてゲーム内の時間管理を鯖側に持ってること
大半の場合キャラデータその他も同じく鯖側で持っている
なので客はゲームソフトを買ってるのではなくゲームの参加権を買ってる形になるわけだ
分けて考えるのはそういった特徴ゆえだな

775 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:18:06.22 ID:ExcDttRZ0.net
>>772
そうだね売上だけ見るならガチャソシャゲRPGの方が売れてるんじゃないかな
CS買切りJRPGの話をしてたからその中での話題を出したのであってMMOを持ち出すならソシャゲまで含めて喋ればいいと思うよ

776 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:19:13.66 ID:n5aHAspU0.net
>>773
日本製のRPGなんだしJapRPGでは?
ガバ定義やめーや

>>774
それはMMOかどうかじゃなくね?
ソシャゲやブラウザゲーだってサーバー側にデータがあって手元には残らないだろ
ゲーム業界板なのにゲームの知識がバグっているゲハおじさん

777 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:20:34.46 ID:n5aHAspU0.net
>>775
じゃ君は嘘をついたんだ?
任天堂ゲーは売上マウント的に二流三流って訂正して?w

売り切りゲームが月額やガチャガチャに勝てるわけないんだよw

778 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:22:52.27 ID:ek5RedOiM.net
こういう考え方してるやつに面白いもん作れるわけ無いわ

779 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:27:10.15 ID:rToWZBNOM.net
>>776
だから販売本数じゃなくDL数で発表されるわけだ
この数がそのまま販売数じゃないのは当然知ってるよね?
それを区別しろって話だよ

780 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:27:32.73 ID:SpSRPBku0.net
芸無クリエイターにはSNS発信させない方がいい

781 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:30:10.13 ID:n5aHAspU0.net
>>779
ソシャゲのDL数はイコールで利益ではないよね?

先の時代のパッケージおじさんはなぜかサブスクをノーカンにするよねw

782 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:32:42.39 ID:rToWZBNOM.net
>>781
ノーカンとは一言も言ってないわな
単位を揃えるというアタリマエのことを無視して比較する
悪く言えばそれは詐欺だよ

783 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:33:01.90 ID:P7FK7HDv0.net
死ぬまでゼルダやってればいいじゃん。
任天堂しっかりしろよ。こういう回顧馬鹿を死ぬまで捉えるのがお前らの仕事だろ。

784 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:36:41.79 ID:n5aHAspU0.net
>>782
売上という単位でいいのでは?
毎月1500円を10年〜稼いでるサブスクと小売り価格5000円でおしまいのパッケージゲー
プロレスしよっか?w

785 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:39:35.03 ID:whsH8MK70.net
見た目だけの実のないゲームばっかり作ってる奴が言ってもなぁ

786 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:40:18.30 ID:WQV/9MgD0.net
>>783
回顧を捉えるのは任天堂
新規を呼び込むのも任天堂
他の会社は何してるんだ

787 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:41:31.14 ID:rToWZBNOM.net
>>784
元々の話は売れてる(本数)だろ
売り上げ高ならまた別の議論になる
ルールを変更してまでマウントを取りたいのかい?
困ったおっさんだ

788 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:46:28.34 ID:P7FK7HDv0.net
>>786
会社

789 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:47:41.54 ID:SpSRPBku0.net
むしろ壊社だな

790 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:48:04.49 ID:P7FK7HDv0.net
>>786
変な送信してもた。

会社???知らんよそんなん。steamなりでインディーで楽しくて野心的なゲームなんぼでもあるじゃん。

任天堂はゴミみたいなパズルゲームとファミリー向け作ってれば良いし、「野心的でオリジナリティのあっておもしろい」
ゲームの話題にはサイバーコネクト2も任天堂も関係ないよw

791 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:51:08.13 ID:K5BAEmb60.net
>>778
面白いもんつくってる意識もないんじゃね?
見た目特化のゲームばっかりなんだし

792 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:53:12.17 ID:SpSRPBku0.net
ジョジョに続き鬼滅ゲーでやらかしたら
懐古どころか若い奴らにもクソメーカー認定されるから正念場だな

793 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:54:34.78 ID:+VritjmcM.net
任天堂に親でも殺されたのかムービー大好きおじさんは

794 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:55:06.52 ID:MuTBFkrdM.net
昔の良かったゲームにサイバーコネクトツーのゲームか上がらないんだから、まぁね

795 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 14:58:48.93 ID:WQV/9MgD0.net
>>794
今のゲームが好きな連中も良いゲームとしてCC2のゲームを挙げることもないだろうに

796 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 15:01:06.76 ID:1Yrnkegc0.net
>>795
借りてるガワの作品好きは居てもCC2作品が好きってわけでもないしな

797 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 15:03:16.53 ID:OvIx7ad/0.net
これは懐古こどおじ任豚にグサリとささる意見だな

FFは天野が〜坂口が〜とか典型

798 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 15:03:37.68 ID:MuTBFkrdM.net
>>795
ナルトがジョジョが鬼滅が好きで買うだけだからな
キャラクターグッズを「エンスカイだから」って買うやつはいない

799 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 15:08:04.00 ID:MYeU85hZ0.net
分かったそれじゃソシャゲでガチャ回すわ

これが客の回答だぞ
売れない売れないって嘆いても困るわ

800 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 15:09:49.67 ID:kJysex7y0.net
今は昔っぽいゲームもたくさんあるよとかの反論は分かるけど
これにむきになって怒っている奴って
要するに松山に否定されている人そのものなんだろ
昔は良かった今はダメ論者って
結構プライド高いのね

801 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 15:10:10.23 ID:o+CEB5zS0.net
>>797
もうそんなこと言ってるやつも全く見なくなったな10年くらい前なら見かけた気がするけど

802 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 15:17:31.54 ID:3l0OIh0f0.net
新しいゲームは漏れなく面白いとか思ってそうだな

803 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 15:21:22.88 ID:rToWZBNOM.net
>>800
そこはまあ数字を見るしかないわな
松山ゲーが右肩上がりなら回顧厨は確かに客じゃないのだろうし
逆に下がってるなら松山が現実を直視できずに客に逃げられる消えゆくクリエイターということになる

804 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 15:29:04.26 ID:IvnQ7LOT0.net
どんなジャンルもほぼやったおっさんにとってゲームって結局
世界観に対する趣味性の問題だけじゃないか?
その趣味性を満足させるのが無いんだろうな
未体験のゲームジャンルなんてもうそうそうは無いわけだし

805 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 15:33:02.93 ID:MuTBFkrdM.net
公式サイト見に行ったら、なんか一昔前のニュースブログみたいに見にくくて笑ってしまった
マンガのページに飛んだりアマゾンプライムを観るとかスタッフとランチとか、全て察した
ワンマン社長の意識高い系ソフトメーカーのアレだわw

806 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 15:43:05.54 ID:MuTBFkrdM.net
しかもマンガの原作:松山洋ってお前かよwww
何なの?日野といい九州にはそういう出しゃばりたくなる毒電波でも流れてんのか?

807 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 16:05:50.23 ID:UvZMFJWed.net
>>803
実際は右肩下がりだし、借り物のIPで売れてるだけなんだよなぁ

自社IPのゲームは爆死してるし

808 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 16:17:22.81 ID:MuTBFkrdM.net
来週に戦場のフーガってやつが出るみたいじゃん
PS4、5、Switch、Steam、epic、箱1、XSXと手広くやってるしどれぐらい売れるのか

ってダウンロード専売か

809 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 16:53:00.22 ID:yyyFOdNe0.net
>>740
いやいやw
「私が」どういうゲームを求めてるか?って話をしてるのに
外国人の事なんて別に考えなくて良くない?
それともあなたはアメリカ人なの?w

810 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 16:57:53.69 ID:WQV/9MgD0.net
>>806
内容も凄いぞ
ASBであれだけ醜態晒しといて、ジョジョネタ使いまくりで
お客様を楽しませるためなら上司に暴力振るうし、どんな犠牲も厭わない超硬派で誠実な開発者を気取ってるからな
あのキャラがバンナムに屈して未完成品にスタミナ課金システム突っ込む話を是非読みたいね

811 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 17:07:07.14 ID:MuTBFkrdM.net
>>810
ゲーム業界の"今"がわかる業界王道漫画

ゲーム業界の"今"、荒みすぎだろw
それとも虚飾にまみれてるっていのが今のゲーム業界ってことかな?

812 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 17:14:21.22 ID:R3ArKDAQ0.net
昔 クリエイターの熱が伝わってくる
今 クリエイターのエゴが伝わってくる

813 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 17:17:07.88 ID:QqfvYriyM.net
>>797
じゃあいつまでも時代遅れの高性能信仰してないでゲーム卒業したら?って言われて終わるだけだぞ
もう誰も現実みたいなゲームなんか欲しがってないし

その価値観もPS2に生まれた気がするから
同族嫌悪以下のようなw

814 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 17:24:51.51 ID:xKieELbH0.net
一見もっともらしいこと言ってるように見えるけど
そんな考えだから衰退したんだぞって話だよなぁ

815 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 17:27:56.75 ID:5TEKtr/Vd.net
オッサン全員が2Dレトロゲーム好きって訳じゃ無いな
少なくとも俺は昔に散々やったからもうドットゲーとかお腹いっぱいだし

816 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 17:29:47.31 ID:q+oO+SSL0.net
ドットは良いよ、でも家庭用じゃないから
チビキャラがピョコピョコ跳ねてるイベントシーンなんか当時でもきつかったのに
ノスタルジーもないよ

817 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 17:56:21.96 ID:Src6tTNW0.net
和サードってマルチプレイのゲームに完全に乗り遅れた感じするな
だからバトロワブームが来ても今更全然無理だったり

818 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 18:11:01.70 ID:tG5ofysLM.net
>>814
そりゃお客がゲームに何を求めるかなんて勝手だしな
桃鉄が売れる市場はおかしいとかファビョってるやつとなんら変わらねえじゃん

脳トレブームの時お客様じゃないやつが
コアゲーマーヅラして何を言ってたっけ?

同じ懐古豚同士仲良くしろってことなんだよ
どんな考え持つのも自由だがお前らはセンターにいない

819 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 18:14:35.89 ID:DhnMcJ8vr.net
>>817
そもそもそういう世界のトレンドに抗える数少ない国なのにな日本は

820 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 18:16:35.25 ID:OxyjMzXUr.net
そらアニメ版権のおこぼれでゴミゲーを騙し売りするだけが精々の寄生虫ハゲとしてはこう言うしかないわなw

既存のシステムに既存の版権の皮ん被せるだけで作る側にも遊ぶ側にも想像の余地のあるゲームじゃねえからな

821 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 18:23:31.87 ID:qJ9uCxRS0.net
単発物はそうかもしれないけどシリーズ物は比べ易い
FF、DQ、ドラゴンボール、三國志、信長の野望あたりは昔は面白かったし
最近はルール覚えるのがやっとで面白さを感じるところまでやり込めないよ

822 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 18:27:24.65 ID:n5aHAspU0.net
>>787
パッケージビジネスが先の時代の敗北者なのにいつまでパッケージの話しとん?w
小売りがどんどん消えてる現実が見えないゲハおじさんw

>>800
自分はゲームに詳しいというプライドだけ肥大化させた老害だからねぇ
実際に「最新」のゲームをやってるかって言うと全然やってないというw

823 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 18:29:17.84 ID:n5aHAspU0.net
コレ系の昔は良かったおじさんが口にするスクエニゲー/FFさんの最新作

FF14 海外でDL販売が一時停止になるほど人口激増したFF14 Steamの同接記録更新が止まらないもよう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1626655560/

むしろ伸びまくって今が最盛期なんだがw
ゲハおじさんは貧乏神という可能性w

824 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 18:29:29.69 ID:X/nn9OOFM.net
>>822
いきなりムキになり出して草

825 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 18:32:20.35 ID:qjfeJGmu0.net
最盛期といえばもうすぐDL込み国内1000万突破のぶつ森かな?

826 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 18:42:10.19 ID:yyyFOdNe0.net
シティズスカイライン。確かにとてもよく出来てるゲームだと思う
しかしUI的な事を抜きにすれば、SFCで出た任天堂版シムシティの方が
もっと面白かったように思う。それは何故だろう。やっぱシンプルイズベストなのかも知れないな

827 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 18:48:14.25 ID:Rm0ZH+VmM.net
というか1の質問者みたいなのに刺さってオクトパストラベラーが国内20万、世界でも250万とか売れたんじゃないの

828 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 18:50:01.82 ID:bt1NsaWwa.net
ゲームもいずれロックと同じ道をたどるだろう。
既にその徴候は見えている。

829 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 19:38:30.81 ID:Sw8VI0lZ0.net
メジャーなゲームばっかやってなきゃ昔のほうが面白いとはならんけどね

PS2の頃はノベルゲームの名作みたいなのがけっこうあったし
2000年代半ばのPCゲーにはシヴィライゼーション4みたいな超名作があった

2010年以降もネトゲのPSO2やアメーバピグとか面白かったし
最近でもVRのアストロボットやモンハンワールドにハマった
FE 風花も面白くて500時間やったな

昔のほうが面白かったって奴はそもそも最近のゲーム探してないだろ
何個も積みゲーの山を作り出してその中から無理やり見つけてるだけだし

830 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 19:40:30.86 ID:wTVoz6S4M.net
昔のゲームはダメ!みたいなこと言ってるやつが
未だにPS2-3あたり盲信してるプチ懐古な時点でお察しだよね
一周回ってレトロ系のインディが商売するようにもなってるし

桃鉄やぶつ森は男性にも売れてるわけだけど
お客様じゃない人たちは必死だよなw
そも、客を減らしてメリットある?

自分らが客取れない売れないだけの話を
客を増やさず他所の客蔑んで喜んでるやつらなんか
言わずがな懐古層でバカ、アホ、糖質、知的障害に決まってんだろwww

831 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 19:49:13.66 ID:qjfeJGmu0.net
>>830
やめたれw

832 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 19:56:22.79 ID:J2vfFHdY0.net
>>829
civなんて4以降つまらなくなる一方の昔の方がおもろかったゲーじゃん

833 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 20:00:44.26 ID:Sw8VI0lZ0.net
>>832
829で書いたのはPS2の頃から最近のゲームでその時々の面白かったゲームを書いてるだけだぞ

ようするにいつの時代でもちゃんと探せば面白いゲームあったよねってこと
同じようなゲームを何十年もやる趣味ないからcivももうやってないよ
モンハンも俺の中ではダブルクロスまでつまらなかったのでスルーでライズもやってないしな
ワールドを1000時間以上やったんで

834 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 20:12:16.34 ID:w7j3nE4j0.net
想像できる現在のゲームといえばブレスオブザワイルドだな
古戦場後とか廃墟とかムービー無くても100年前の封印失敗が伝わって来る

835 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 20:23:15.53 ID:CtADyjFW0.net
>>830
いいねいいねwもっと言ってくれよ

836 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 21:16:26.71 ID:+qlVZYzR0.net
「ゲームを最も楽しめて感動出来る年齢」って人によって決まってるよな

今の進歩した映像や爽快アクションで得られる感動と、少年少女時代に「ゲーム」や「ストーリー」で得られる感動は別物だし別腹だと思う
小さかった頃に見た、広すぎた海や高過ぎた建物を見て感じた物を今実感出来ないのと同じで
今大人が感動するのはハードやPCやスマホ性能や新機能だし

でも心の底では少年少女時代の感動を求めてる
まあ無理だよねそりゃ

837 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 21:25:12.04 ID:VoYUEXpAp.net
>>481
見た目を磨く力はあるのかもだけど、少なくとも自分には合わない商品出す会社だって印象
今度出るオリジナルIPで他人のふんどし借りないと儲けられない会社だってことがはっきりするのでは

838 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 21:38:31.06 ID:FT2aKogBd.net
逆の逆に私はこう言い返すんですよ
昔のゲームが良くて今の時代はロクなもん作れないから
和ゲーはリメイク商法やらソシャゲ連発してるんですよね?って

839 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 21:39:59.08 ID:rNHdHgns0.net
ぴろしって時点で説得力ゼロ

840 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 22:01:43.09 ID:fM7qs+fg0.net
自分に合った面白いゲームを探す能力に欠けてる人間が多いんだよなあ
俺は今エンダーリリィズを最高に楽しみながらプレイしてる

841 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 22:03:15.04 ID:O/wkInvz0.net
>>老害の常套句は、プロが時間と金をかけたゲームじゃないとやる気しない
あー、そういえば上のと同じ理由でニッチなインディーゲーを見下しているやつが
Youtubeにいるな。誰とは言わんが。

842 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 22:14:02.35 ID:TbGajDd70.net
>>1
昔のゲームねぇ

バイショ、石村、NFS・MW(2005)が好きなんだが、これらも昔のゲームだよなぁと

843 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 22:19:23.03 ID:qcQeWn/A0.net
>>826
思い出補正じゃね?
たぶんシティーズスカイラインを先にやった人にスーファミシムシティをやらせると「要素が少なくて物足りない」って言うと思うぞ

844 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 22:34:21.11 ID:q+oO+SSL0.net
最初にさわったのがシムシティだったんだろうな
A列車でよかったわ

845 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 22:35:31.27 ID:VIE67CDi0.net
>>843
信長の野望もそんな感じかね?
おれは複雑化した現システムより武将風雲録くらいが大好きなんだけど。

846 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 22:36:20.06 ID:M7L0E8zCM.net
CC2が調べると商売にならないってだけで任天堂やバンナムは昔のゲーム好きな層でも商売しちゃうわけで
これ技術やノウハウがありませんって言ってるようなもんだろ

847 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 22:36:38.93 ID:B8nge0SeM.net
どうあがいても行き着く先は「俺が好きな客しか認めない」だからな
商売できなくなってからこの店さえなければ、
この客さえいなければ、と傲慢な嘘をつき
客を貶めるのはよくあること

ほぼ一強で独走したPS4は客が増えるどころか激減したよ

848 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 22:39:28.52 ID:o+CEB5zS0.net
信長は革新が一番好きだったな
そして信長からは卒業した

そんな革新も15年前の古いソフト側なんだよな

849 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 23:06:11.90 ID:J2vfFHdY0.net
信長と三国志は随分長い間シリーズ1のクソゲーはどれだ?次に出る新作さ をやってたからなぁ
無印の三国志14がようやく脱出できたくらいか?

850 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 23:26:33.22 ID:uwFfDa210.net
ゲームに関わらず[昔の方が良かった]ってのは、
[昔の方が(自分にとって)良かった]てだけで、
他者か否定してもその人には紛れもない事実だから意味無いんだよね。
今回の想像の余地があるってのもその人にとってはそうなんじゃない?
でも、その愚痴になんの価値があるか?つーと無価値だわな。

んで無価値だと思うんだが、機体を組み上げて遊べるロボットゲーム出てくれないかなぁ。
てかアーマードコア
時代にあってないとは思うし需要も少ないから期待出来ないけど、
まぁ[昔の方が良かった]

851 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 23:45:20.04 ID:LSiSa6t80.net
ゴチャゴチャうるせえ!うちのゲームをやってからもう一度言ってみやがれ!!

アスラズラース!!
ジョジョの奇妙な冒険オールスターバトル!!
ソラトロボ!!

ぐらい言ってみてろよ

852 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 23:53:30.19 ID:qcQeWn/A0.net
>>850
デモンエクスマキナってゲームで我慢してくれ

853 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 00:21:25.97 ID:ArwonzKJ0.net
>>851
1本でも買ってたらその場で円盤で切り裂かれても文句言えねえw

854 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 00:25:40.47 ID:qTuAGGbv0.net
>>616
まさにドリームチーム
当時の子供の期待値凄そう

855 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 00:35:02.58 ID:xIAN9ojX0.net
グラフィックしか想像できない人たちなんだろう。今のゲーム楽しめる人は、もっと別のとこに想像力使ってるだけで、想像の余地なんていくらでもある。

現実はグラ綺麗すぎて想像の余地ないから大変そう。

856 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 00:50:21.67 ID:OXMcY2zha.net
懐古に浸ることはあっても
懐古に固執するのはないなぁ
新しいゲームシステムとか斬新なゲームシステムとか楽しんでるし
その斬新や新しいシステムから
温故知新で根幹はしっかり踏襲してたりするの発見すると楽しかったり

857 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 00:59:37.44 ID:HZNUC17X0.net
その想像の余地で都合よく解釈してただけで
現状を予見できなかったのがつまらなくなったと言ってるだけ
製作者は20年前と大して変わらないし気づかなかったのかと

858 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 01:02:56.76 ID:QIm/ATLy0.net
スト4とストUスーパー比べると今でもストUスーパーの方が面白いけどな

859 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 01:05:09.50 ID:GtXubj4N0.net
懐古厨もバカじゃないから他人に指摘されずとも延々とクロノトリガーやFF6をやり続けてるよ
やり続けてなければ懐古厨じゃなくてそれは単なるバカだからな
そしてクロノトリガー2や2DFFの新作を求めてるやつはそれ以上のバカ

860 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 01:10:35.07 ID:FiPZVzLN0.net
>>859
実際スクエニは何度も売ってるし、回顧向けのIPも出してるしな。ガチャゲーなら利益も出せる

861 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 01:12:09.63 ID:U3JNVY+b0.net
AAAの新作全部糞化したろ?

862 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 01:33:36.13 ID:HdKEH6YRd.net
こう言うモノ語る社長ちょっとウザいな。社内だけにしとけよ。

863 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 01:36:30.82 ID:cM7RnNvfd.net
いや、実際懐古厨はウザいというか
見当違いの老人の戯言は無駄だから辞めとけって事を言いたいのだろう
誰も老人向けのゲーム何て作ろうと思ってないから

懐古厨には客としての価値が無いから身の程をわきまえて現代のゲームを理解して遊んだ方が幸せになれると

864 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 01:40:57.92 ID:cM7RnNvfd.net
実際懐古厨は思い出補正によって過去作がよく見えてるだけなので
そこを自覚すれば現代のゲームでも楽しめるようになるだろうと

それが出来ないのであれば脳の老化の可能性が高いから
それに合わせたゲーム何て脳トレ位しか無くなるからな

865 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 01:42:31.63 ID:I4yzrHt40.net
客予備軍とそうでない老害がいて
その2つを明確に分けてない点で乱暴なんだが
老害の意見を聞く価値がないのは確か

866 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 03:05:00.95 ID:fIB3+8LX0.net
想像の余地というのをどこに置くかだよな
ブレワイみたいに過去の事は断片的に伝えながら、現在の砦の壊れ具合や機能停止したガーディアンの群れとか様々な跡地とか多くは語られずにプレーヤーの想像に任されてるわけで
SFC時代みたいなというのであればHD2Dが好評でシリーズ化するわけだし
お前が欲しいもんなんてねえよで済ませるんじゃなくて、そういうとこへの導線こそ必要なんじゃね

867 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 05:41:31.08 ID:x3Wwi8Lg0.net
常に新しいゲームの方が良いわ既にPS3世代のゲームは古臭くてキツい
FCやSFCもよっぽど名作なら少しの間は面白く思えるけどすぐダルくなる

868 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 06:14:54.26 ID:1HXGHSxg0.net
ファミコン世代だけどブレワイは面白かった。ツシマとかセキロも。最近はハデス、リリィズ、モンハンストーリーズ2もやって楽しい

869 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 06:16:50.25 ID:1dHmty7t0.net
そもそも昔のゲームってRPG以外はほとんどそのままのゲーム性で残ってるしな

スト2、ぷよぷよ、ボンバーマン、桃鉄あたりのスーファミ人気タイトルは今でもあるし
ロックマン、グラディウスあたりはPS2くらいまで出てて限界までやって人気なくなって消えていった
スパロボもゲーム性はそのままでやってるしサッカー、野球ゲーなんかは今のほうが圧倒的に質が良い

完全に消えたといっていいのはダビスタやタクティクスオウガみたいに作者の個人的なセンスで持ってたゲームや
スクエニ製のRPGくらいだけど
スクエニ製のRPGもほとんどセンスで持ってたようなもんで
他の奴が作ってもクソゲーだしな

枯れてる今作っても面白くないし

870 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 06:17:05.02 ID:lV6Xir6j0.net
>>1
言ってることはよく分かるけど公的な場所で言う内容じゃないなゲハでやってろて感じ

871 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 06:29:01.58 ID:aE71f+NZa.net
じゃあお前が求める客とだけで商売してろよ!
と言ってできるかといえばできないからな…
だからガキゲーだの懐古だのと言ってちょっかいを出す

アニメもリバイバルブーム的傾向があるが
懐古に媚びないと死ぬしかない弱者が言っても説得力がなさすぎる

872 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 06:30:27.92 ID:x4/tAvXd0.net
>>1
潜在顧客って単語わからんようでは終わりだね
この思考では客は増えない

873 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 06:35:45.98 ID:mlhZ/F6C0.net
>>872
そんな超ニッチな客集めるためのゲームなんて大赤字だよ
だからどこのメーカーもやらないわけ

874 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 06:42:13.72 ID:ukd+qGEBM.net
その超ニッチなはずの懐古需要にリターナルや洋ゲーが押し負けるから皮肉なもんだよな
ソニーはお客様にならないと踏んで自ら日本市場捨てた

875 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 06:44:33.96 ID:ri2InIGN0.net
ふっるい話すぎて草
当時でも「昔の話してるのに若い奴がいうかよw」とか「つまらんから買わなくなったんだろ」とか言われてたよ

そして「PSから逃げ出したらゲームが面白くなった」とかなw

876 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 07:41:57.30 ID:nglicwvfa.net
>>866
HD2Dに幻想抱いてるのってスクエニ信者だけだぞ
あんなの表現方法の一つでしかない

あれだけが王道で正解と言って他を潰すのはまさにドラクソの売り方と同じだけど、業界には何も良いことがないのでやめてほしい

877 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 07:51:40.06 ID:m+gpoTS+0.net
つまり、3D美麗グラには、思い出を覆すほどのインパクトはないって事だな
どれだけすごいデモシーンのカカロットを作っても
鳥山先生の原作の楽しさにかなわない様なもんだ

878 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 08:10:31.00 ID:cM7RnNvfd.net
>>872
潜在顧客が若い方に腐る程いる事がわかってるから
潜在顧客として明らかに価値の低い老人を取りに行くような馬鹿な事はしないって事だろう

老害であろうとなかろうと老人の引退時期は若者より早いことは自明なわけだからな

879 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 08:13:40.04 ID:cM7RnNvfd.net
>>869
そうそう
過去の良いものは既に十分残ってる上で >>1 ではさらに過去のものを出せと言ってるわけで、過剰なんだよな

880 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 08:15:42.59 ID:o3Rwohnm0.net
PS2で止まってるような奴は、もうスマホゲー位しかやってねーだろ。

881 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 08:16:22.18 ID:cM7RnNvfd.net
>>877
ただ、原作をもう一回読み直すよりはマシ位にはなってるって事だろう

882 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 08:20:46.82 ID:m+gpoTS+0.net
>>881
コミックス擦り切れるまで読んだからな

883 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 08:29:25.88 ID:m+gpoTS+0.net
懐古は客じゃない、はまあ、デベロッパーにとっては前程で
客としての懐古がいればそれはラッキーくらいに捉えておけって事だな
懐古の為に新作を開発する事は無い
それでも買ってくれるなら、それを拒む理由も無い
少しでも懐古を客として期待する様な発言はするべきじゃないんだよな
ソフトメーカーにとっては

884 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 08:29:31.29 ID:hoPJhqUYa.net
CC2の客はパブリッシャーだろ
ユーザーがお客様じゃないのは正しいわw

885 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 08:35:58.66 ID:m+gpoTS+0.net
>>884
それはとんちだよ
想定客とニーズに合わせた商品の開発、それを引き渡すまでが仕事なんだから
パブリッシャーに全部統括指揮されて開発しているわけじゃないだろ?

886 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 08:44:47.93 ID:Xq7jeI9g0.net
スイッチで桃鉄やってる若者達に
DXやハッピーを楽しめると思うか?

887 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 09:15:39.28 ID:RTWJ3w1B0.net
想像の余地を残すのは今とか昔とか関係無く表現者の問題だろ。
映画ジョーカーは2年前の映画だけど想像の余地をしっかり残してたし考察が行き交ってた。

888 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 09:18:15.58 ID:lcPrzjnta.net
老化すると感性が鈍る
本人にその自覚がないだけ

889 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 09:19:20.78 ID:v8e+6qwdr.net
>>884
このnoteが書かれた2018年に丁度オリジナル作品を作り出してる
そしてオリジナルの作品の画像見たら分かるけど
昔のオタクが喜びそうな絵柄で媚びてるんだなこれがw

890 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 09:30:24.66 ID:cM7RnNvfd.net
>>888
それそれ

昔のゲームに特別に想像する余地があったわけじゃない
お前の頭の方に今のゲームについて想像する余地が無くなったたけだっていうね

それは間違いない事実だろう
老化してるのだから

891 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 09:30:44.76 ID:Ab/9DwCF0.net
ゴキブリゲーム買えよ

892 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 09:32:01.81 ID:cM7RnNvfd.net
>>890
ああ、お前ってのは >>888 の事ではなく懐古厨の事な

893 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 09:32:56.86 ID:Ab/9DwCF0.net
>>105
ゼノクロは
ゼノブレやゼルダBotWを超えうるフィールドデザインの神ゲーやった

894 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 09:33:39.56 ID:m+gpoTS+0.net
ゲーム作ってるのは年寄りばかりだ
若い連中はそいつらに没とかリテイクくらってんだから
つらいだろうし、フレッシュな感性がゲームに乗る事は無い
客よりディレクターが年喰ってる方が問題だろう
それで、今の若い連中はゲームという物が分かってないと説教たれる
こいつらも感性劣化してるんだよな?

895 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 09:43:26.10 ID:WenOyWTl0.net
ゲームをあらかた遊び尽くしたらそらつまんなく感じるのは仕方ない
最近のドラマだって役者しょぼいし話も規制で制約されるしつまらないのはどうしようもない

896 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 09:46:56.13 ID:m+gpoTS+0.net
結論:
客も制作側ボスも感性が劣化している
つらいのは若者ばかりだが、言い返せるだけの才能と想像力と情熱が無いのも事実
全てはデベロッパーの社内問題に帰結する

897 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 09:53:13.63 ID:ED7Xm2Udp.net
>>894
ドラクエ11のPの二人は31歳と32歳、Dは38歳
と比較的若かったけどなあ。

898 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 09:56:58.60 ID:m+gpoTS+0.net
>>897
特番で堀井に説教されてたよ
結局、古い感性に言い負かされるから意味ない
「社会的実績」をちらつかされると勝てないね

899 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 10:00:27.89 ID:WenOyWTl0.net
おじさんに言い返すことが出来るだけの感性を備えた若者が少ないんだろう
反論して黙らせることが出来ないから老害だの懐古だのという言葉で誤魔化してる
本当に優れた感性なら老害どもをうならせることが出来るはず

900 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 10:02:37.67 ID:fOqLCMTAp.net
今やっても昔の名作ゲームの復刻のほうが面白いな
昔の名作の延長線上にある任天堂やインディのは新しい分だけもっといいけど

901 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 10:03:53.07 ID:JTO4ZHg50.net
ゴミみたいなコントローラーで囲い込み図ってる任天堂が昔の名作の延長線上???

902 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 10:06:00.70 ID:SNBFxUSR0.net
大人になっても新しいもの手で合えば面白いよ
PSとかは変わり映えしないけど
スイッチ発売当初の奇抜な設計とかワクワクしたしな

903 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 10:12:53.11 ID:WenOyWTl0.net
まあいい歳したおっさんがいつまでテレビゲームを・・ってのもあるけど好きな分野のゲームは今でも楽しい
ファミコン時代比べて出来ることが増えたのは良いことだしこれからどう変化していくのか想像するもの一興

904 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 10:23:11.78 ID:ED7Xm2Udp.net
>>898
ドラクエなんて堀井雄二1人の許可さえ取れば何してもいいんだから楽な方。
無双とコラボしようが
Minecraftパクろうが
カードゲームパクろうが
位置情報ゲームにしようが
自由だよ。

エニックス時代にドラクエオンラインは許可降りなくて
クロスゲートになったらしいけど笑

905 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 10:23:15.02 ID:m+gpoTS+0.net
オレの経験で言わせてもらうと
デベロッパーの社長に食いつて機嫌を損ねればマジで首になる
こちらの立場を熟知して完全支配して来るし、それが仕事だと思ってる
そして自分らが感性劣化しているとは認めないし
多少認めたとしても権力の前では「で?、だからどうした?」となる
魔王を倒すゲームを作る所の社長が、まさに魔王だったよ

906 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 10:37:28.25 ID:l3SBRj4j0.net
>>901
囲い込みって何?

907 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 11:20:53.76 ID:h5RcCFswr.net
>>905
どんな業界でも依頼主が全てだよ
あ、これダメだなと思っても
ご機嫌とって失敗して爆死を見届けるお仕事
あとで自分の社内であいつらアホだよなwって言ってお終い

908 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 11:26:45.84 ID:VfTPT9HT0.net
FF6

909 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 11:28:44.18 ID:WyvQfRel0.net
ぶっちゃけ年寄りの上役を説得しなきゃプロジェクトを動かせないなんてゲーム業界に限った話でもないしなぁ

910 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 11:30:48.98 ID:m+gpoTS+0.net
結論:
やはりデベロッパーの社内問題に帰結する
ゲーム業界は必然的にクソゲー製造機構になりがち
このゲーム会社の社長も、社内ではオルゴデミーラだろう

911 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 11:31:10.76 ID:pw8E5SX50.net
>>875
そういうやついるよな、steam始めて面白いってなってたり、まあ2〜3年でsteamはセールで買って積むゲームとか言い出して結局ゲームほぼやらなくはなってたけど
JRPGにだけ拘っていて愚痴だけ言ってたやつとかもいるにはいるけど

912 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 11:40:46.96 ID:m+gpoTS+0.net
社内を支配していた論調を消費者にまで拡大してきたに過ぎない
何処までも肥大化する自尊心て奴だ
まさに魔王の起点となる魂と言えるw
懐古厨や社内の勇気ある若者が勇者として裁く必要があるw

913 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 12:26:06.90 ID:AaimKWP/r.net
懐古は別に構わんと思うが、自分は買わないくせに悪評だけばら撒くような奴はクズだと思う
今のゲームはココがクソクソしちゃうのが懐古厨たる所以なんだろーが

914 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 12:30:51.15 ID:ReKbWuzi0.net
>>913
意識高い人と意識高い系が違うように
懐古に浸る人と懐古厨は多分別

915 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 14:52:00.23 ID:/2dz5cpR0.net
大した開発実績無い癖に笑う

916 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 15:16:35.26 ID:m+gpoTS+0.net
クソゲーとリメイクの実績がなんだって?恩義マン

917 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 15:17:21.50 ID:By2+I3pVd.net
要するにお前のゲームが飽きられたってだけだろ
新規客に売らなきゃ娯楽商品なんてそうなる

918 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 15:57:19.29 ID:/LuKreoH0.net
湾岸ミッドナイト貼ってない時点で駄目

919 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 16:05:18.70 ID:m+gpoTS+0.net
>>915
「実績」があればマウント取れる
このマインドでゲーム業界が支配されていると、証明してくれる様な書き込みだ
そしてそれは変えられないし、変える気もない、とそういう意味だな
結論:
やはり、やはり、デベロッパーの社内問題に帰結する

920 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 16:20:42.94 ID:MZWoEmxWM.net
>>919
中身を見ろという話なら「え、どこが正しいの?」、で終わっちゃうよ?
このスレで散々書かれているように

マウント取られないよう怯える人生楽しいのかな…

921 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 16:27:11.58 ID:m+gpoTS+0.net
センスやアイデア(若者)<「実績」あるものの権力(年寄り)
これが原因でゲームが進化しない
ただそれだけの事、そしてこの構図から逃れる糸目はもはや無い
新鮮なインスピレーションで完成されたゲームなど1年に1本あれば御の字

922 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 16:55:26.50 ID:E8r2HM5qa.net
>>921
そういうのを感じとれるのが本当のゲーム好きだと思うわ
スプラの初出PVを見て何も反応しないやつがゲーム好きを名乗るべきじゃない

923 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 17:09:04.87 ID:MHvVVY9ta.net
今度出るCrisTalesはJRPG大好きな人が作ったらしいぞ
懐古もプレイしろよ?

ttps://automaton-media.com/articles/interviewsjp/20210720-169447/

>――個人的に一番好きなJRPGを教えてください。

>Derek氏:
>『クロノ・トリガー』が一番好きなのですが、『ファイナルファンタジーIV』と『ファイナルファンタジーVI』の2つも大好きです。
>『Cris Tales』にはこれらのゲームへのリスペクト要素がたくさん入っています。
>ビッグスとウェッジというキャラクターが登場するとかね!

924 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 17:27:28.62 ID:m+gpoTS+0.net
消費者の言う事に耳を傾け、同情を失わず
上司と部下が仲良く製作するゲーム業界であって欲しいですね

925 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 17:45:27.02 ID:Be0ECPnn0.net
今のゲームの方が面白い

926 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 17:47:59.63 ID:XPmPI6nX0.net
というかね、規模的にはPS1くらいの制作規模のゲームでも良いって言ってるのよ 昔のゲーム云々の人たちの多くは
今見たく制作発表から軽く3年4年とかかけられても困るし、もっといえばPS1の頃の規模=平均で制作に1年、大作で2年くらいで沢山ゲームを出してくれたほうが良い、と

927 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 18:03:15.03 ID:cM7RnNvfd.net
>>926
沢山ゲーム出しても良いって自分がやる気も起きないクソゲー沢山出しても全く意味無いよな?
つまりお前が何を言ってるのかさっぱりわからない

928 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 18:05:20.30 ID:pw8E5SX50.net
今みたいなペースで10本中1本くらいしか合うやつないよりは50本中5本やるのがあったほうがいいってことだろ?
何が分からないのかが分からない

929 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 18:38:16.93 ID:pQEsG4bw0.net
昔のゲームっていうかアーケードゲームが面白いんだ。短時間で面白く感じるように作ってるし繰り返しプレイでも飽きのこないバランスにしている。
今のは先ず最初に長いムービーから始まり、かったるい操作説明のレクチャー受けてる間に嫌になって消す感じ

930 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 18:46:28.87 ID:m+gpoTS+0.net
ゲームのカカロットが難し過ぎてむかついて序盤で詰んでしまった場合
コミックスを毎週追ってた頃の方がエンタメとして優れていた事になるな
ゲームは金ドブリスク高いエンタメだよ

931 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 18:47:11.65 ID:go3+Mw000.net
もう何年も前から今ってゲーム売れなくなってるんでしょとか普通に聞かれたりするな
もちろんライトゲーとかソシャゲとかは知ってたりはするけど
それ以外はすっかり聞いたり見かけたりしなくなってるとか
特に30〜40代とかって子供がやってるゲームが昔とは違うってのでわかってたりもするし

932 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 19:02:55.31 ID:4hPEii0D0.net
いいからおまえらゲーム買えよ

933 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 19:08:48.83 ID:m+gpoTS+0.net
態度悪いなあ

934 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 19:16:16.29 ID:OIqTKhZuM.net
>>1
最近のゲームもレトロゲーもレトロライクな最近のゲームもやるが?
お前んとこのゲームは買わないから確かに客じゃないかもな
こうやって狭いとこに向かって走ってるやつのゲームはこれからも買うことはないだろう

935 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 19:17:50.83 ID:pw8E5SX50.net
>>932
客じゃないらしいので買いません

936 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 19:21:24.60 ID:m+gpoTS+0.net
任天堂みたいに、もっと読んでて楽しい様な裏話をすればいいのに
こんなの客に対して読ませるもんじゃない
あ、客じゃないのか、これを読んだ奴はもはや客じゃない
安心したじゃな〜い♡

937 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 19:24:01.52 ID:8IZsvtRI0.net
お互いに嫌い合ってwln-wlnの関係だな
誰も迷惑しない

938 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 19:24:15.47 ID:zkrXEM39a.net
>>1
PS1%「客じゃないニダ」

ユーザー「え?誰こいつ?キモッ!」

逆の視点が見えてないよな
「客じゃねぇ」の反対側も「おまエラに興味ねぇよ」って思ってるから現状こうなってるんだよ

939 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 19:27:11.29 ID:RszOTJgl0.net
昔はよかったって台詞は今のはつまらんってことじゃないの
どんなのでもいいけど夢中になってやっているのがあればそんなことは言わないんじゃないかな

940 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 20:08:28.95 ID:SnQZziWp0.net
ぴろしにとっちゃPCゲーマーも客じゃないって見下してるからビタ一文出す気ねぇよ

941 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 20:13:22.46 ID:m+gpoTS+0.net
昔遊んだゲームの中で、サクナヒメより面白かったのは、正直無かった
エンディングに到達して感動したのもドラクエ3以上だった(当時は1週に1度しか遊べない環境)
だから、今のゲームが面白さの意味で上というのは、まあ分かる
でも随分待ったぞ

942 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 20:33:37.71 ID:3Zer2z6Pd.net
>>919
お前の社内の愚痴をここで撒き散らしてんじゃねー

943 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 21:02:28.98 ID:cM7RnNvfd.net
>>928
ゲーム一本作成するのにかける時間、予算を減らしたら一本の品質が落ちるのは道理だろ

で、メーカーは常に利益が最大になるように発売してるわけで

だから今より発売間隔を短くしたら今よりクソゲーが量産されるのは必然なわけで
それを望むというのがよくわからないという話

944 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 21:03:02.91 ID:MLW3TMob0.net
いや実際本当に客だと思ってないんだろうし
だからこそ買う側も購買対象として見てない、場合によっては存在自体知らないんじゃないの

昔の方がとか、こうであってほしいとか作り手に向けて本当に言ってくる人って
多分ほとんどいない、空想上の存在だよね
んで本当に最近のゲームに興味が無い人はゲーム以外の事に興味を持って暮らしてして
最近のゲームはあっても無くても関係無いし
作り手の方も、客だと思ってないなら特に考慮する必要も無いよね

誰も困らないよね

945 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 21:06:21.35 ID:XPmPI6nX0.net
>>943
何で少ない予算で、”今の”規模のゲームを作る前提で話してんだよ、阿呆

946 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 21:07:30.51 ID:m+gpoTS+0.net
低グラで売れてるなら、伸びしろがあるから安心してゲーム内容を練れる
高グラで売れてないなら、もう後が無い
袋小路感あるのかな

947 :びー太 :2021/07/20(火) 21:11:10.89 ID:spS+PasB0.net
スーファミ風のゲームはインディにある
そしてそこそこ売れている

それだけ

948 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 21:14:33.07 ID:cM7RnNvfd.net
>>944
マジレスするとそういう事だろうな

ただ、実際に昔のゲームの方が良かったと思いこんでるオッサンは多分数多くいるから
そういうオッサンに向けて啓発する事が >>1 で社長の言ってる事の趣旨だろう

最近のゲームをやりもしないで過去にすがってるだけになってませんか?と

949 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 21:20:42.07 ID:cM7RnNvfd.net
>>945
今の規模のゲームの方が儲けになるとメーカーは判断してるから今の規模のゲームを作ってるんだろ

いずれにしろ発売本数を多くしろって言うのは手を抜いて大量に作れって言ってるのと同義だからな

予算削るけど品質そのまま作れ何てのは永久機関作れって言ってるのと同じ様な事だぞ

950 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 21:25:09.54 ID:c0lxKINea.net
今の方が遥かに購入本数もプレイ時間も割いてるが、
サイバーコネクトツーとか言う漫画IPに乗っかってクソゲーにも満たないゴミゲー量産する下請けには今後も金を落とすことは無いだろう

951 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 21:25:15.75 ID:1dHmty7t0.net
>>948
全然違うね

実際にレビューで昔のほうガーって馬鹿が低レビューするから商売上でも影響が出ている

952 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 21:35:54.70 ID:nKVWxqmsM.net
懐古向けに作られてるゲームなんて今でも山ほどあるだろ

953 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 21:40:35.27 ID:cM7RnNvfd.net
>>951
お前も目を覚ませ
まずオッサンの昔の方ガーってレビュー見ても何とも思わないだろ?

で、昔の方ガーレビューで埋まってるようなゲームがあったとしたら
それは本当に昔のゲームの方がマシなクオリティのゲームなんだろう
世の中の全てのゲームのレビューが昔の方ガーで埋め尽くされてるわけじゃないのだから

954 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 21:57:11.62 ID:m+gpoTS+0.net
結局、「投資を無駄にしない」、ゲームの仕様はその点において決定される
CGのレベルとか、社員のレベルとか、ハード会社との談合とか
ゲームの面白さをどうするか、そういう事も話し合う
自由に作れるわけじゃないし、方向転換も出来ない
何かをしようとすれば、理由を聞かれて、完璧に説明しなければいけない
全ては関わるハード会社次第

955 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 22:00:08.91 ID:m+gpoTS+0.net
社長と言えども全く自由が無いので
客に対してこのような事を言うしか無いのである

客の為にソフトを作っているのではなく、投資家や関係者、ハード会社の為にソフトを作る
それが今どきのゲームビジネス
「投資を無駄にしない為の案件の創出のサイクル」ただそれだけの事

956 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 22:13:30.31 ID:cM7RnNvfd.net
>>954
いやいや、逆にゲームはそこまで誰の意思も無く多数決で作れるものでも無いよ

多数決は原理的に否定しかできず、何かを作り出す事は出来ないからな

だから今まで作られたゲームのキャラ、システム、シナリオは全て誰かが考えたものではある
優秀であればそれらの多くの事を決める立場になる事も可能だろう

それにそのゲーム作成の提案を否定する側もそのゲームでは儲からない理由が必要だからな
そしてゲームを作らないとなると儲からない事が確定してしまうので
どこかで必ず肯定しなくてはならない立場でもある

957 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 22:18:39.41 ID:1dHmty7t0.net
>>953
ドラクエ、FF、モンハン
有名なタイトルはほとんど昔のほうガーが沸くわ

昔の方ガーが沸かないのは元から人気ないタイトルと本人がレビューしてない幼児ゲーくらいだぞ

958 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 22:20:12.26 ID:m+gpoTS+0.net
>>956
やはり、客に意見を言わせている場合ではない、とこういう事になる
一つのデベロッパは、同じ様な作品を生み出し続け、それは社長の本意というわけでもない
最終的には本意にならねば「やってられない」とこまで行ってしまう

959 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 22:22:12.34 ID:y0CW/icY0.net
ドット絵の暖かさみたいなものはあるとは思うわ
こう・・・ギザギザがいいのよね

960 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 22:27:51.83 ID:1oqD1yzl0.net
昔のゲームなら中古屋さんにいっぱい売ってる

961 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 22:28:27.17 ID:PNMOqsp9r.net
ps1のころは変なゲーム多くて楽しかったよ

962 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 22:42:26.50 ID:J7KuQoEV0.net
リメイクやリマスターが糞だった時の、前世代の脛齧ってみっともない仕事してんなクズがみたいな声と
新しい事へのチャレンジをいちいちくさしてくる懐古老害を
意図的に混ぜて印象操作みたいなことやると、どうしようもなく格好悪い事になる感じはする

963 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 23:22:50.28 ID:A+IQmt2h0.net
新入社員の採用面接、しかし彼女は余りにも極端だった。
http://vgsyi.manavella.net/abb/5Ok4ox2/5664222008.html

おい早く3Pしろよなにしてんだよもう涼しいんだから風邪引くだろ
http://vgsyi.manavella.net/2555wF9/3411126453.html

964 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 23:34:50.84 ID:W5ELvv+C0.net
「派手なデモシーンだけやないか」という人達へ・・・

965 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 23:40:42.74 ID:5D8XGDMEM.net
>>962
じゃあ自分たちの信じる客とだけ商売しろよって言うと途端にファビョりだすからな
実質日本で言う資格あるのは任天堂ぐらい

流行り物全プッシュで他の客切り捨てるソニーが言うと意味が違ってくる
その時々で客じゃない人が変わるからな

966 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 23:43:50.23 ID:5/p2K0da0.net
PS4,PS5でつくってボリューム不足や水増しをやりまくり&バグ多すぎなゲームよりPS1やPS2でしっかり作られたゲームのが遊んだ時の満足度高い

しっかり作り切れたら最新のハードの性能を使い倒した派手なゲームのが満足度高いにしても、制作時間4〜5年で満足度10のものより制作時間1〜2年で満足度8のものがたくさん出てくれたほうが良い
昔と今では制作規模が桁違いになってるけど、その大きさの違いほど満足度に違いがあるか?といえば無い!と断言できるしな

967 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 23:46:53.22 ID:nW47gyaj0.net
昔のゲームも今のゲームもやった上で昔の方が良かったって言う人もたくさん居るだろ

968 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 00:55:41.11 ID:Iqm+5lEo0.net
昔の方が、今の方が、て言う前に単純にサイバーコネクトツーの作るゲームがクソゲーだから不満が出てるんだろ?
そして社長はそんな奴はうちは客と思ってないから。て開き直ってるんだろう。
結果は秋に出る鬼滅の刃のゲームでわかるだろ。

969 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 02:12:01.67 ID:8K1oKKdN0.net
ゲハにいるのに、エアプで文句言う人の存在を認めないというのも変な話だ

970 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 02:23:18.23 ID:csNsKU7/0.net
まぁもうちょっとメーカーもマーケティングちゃんとして出した方がいいと思うな
最近は動画勢も増えて売れなくなってたりするんだろうけど
なんだかんだ売れる新規ゲーとかニッチゲーってゲーム実況でも結構見かけることが多いしそこからヒットしたりもしてる
特に未だにストーリーもの作ってるメーカーとか見てもらえるレベルにも達してないのがわかりそうなもんだけど

971 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 03:24:09.71 ID:mpaMQ2B70.net
出来ない言い訳ばっかしてるから3流だ、ていうんだよ

972 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 05:35:40.81 ID:GYZGcujR0.net
>>957
いや、それらの昔の方ガーのレビュー見て
「昔の方が面白いなら買うの辞めよ」
なんて人がいるわけ無いだろう

ああ、お前はそう思って買うの辞める人だったか?それは失礼したw

973 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 05:40:14.81 ID:GYZGcujR0.net
>>958
別に客の意見が正論であればしたがって見る価値はあるだろう
ただ >>1 の懐古厨のおっさんの話は現代のゲームをやりもしないで言ってる
妄想話に過ぎなかったから
話にならなかっただけでな

974 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 06:05:57.68 ID:H3JoPCdjM.net
仮にFF6やクロノトリガーの時代に今と同じゲームがいきなり登場したら間違いなく絶賛されてる
FF13ですら神ゲーになるな

975 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 06:17:01.69 ID:vUFR/vYk0.net
今は対戦ゲームやクリエイトゲームなど「見る」事よりも「遊ぶ」事に重点をおいたゲームが再び流行りだしてるよな
鶏が先か卵が先かは分からんが、これはswitchが勢いがある事とも関連性があろう
PS2とか3の時期に流行ってたいわゆる映画的ゲーム全盛期に「今のゲームはツマラン」という声が多かった結果
全体的な方向転換が起こったと思われるな。そういう意味では声を上げてたのは十分意味があったという事

976 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 06:59:25.77 ID:jW+xwR//M.net
>>974
それはない
ハードの性能がすごいなってなるだけ
ペルソナ5やブレスオブザワイルドが出たら神ゲーと呼ばれるがFF13なら駄作評価で終わる

977 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 07:04:42.87 ID:nAG+UoEA0.net
>>969
エアプでゲーム語りしたらナカイドやん

978 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 07:38:09.44 ID:nqU8fIcbd.net
>>976
客観視の出来ない奴だな
それらのソフトはどれも売れてそれなりの評価を請けてるわけで
ライバルの無い時代に出てたらそれ以上の評価になるしか無いだろう

ボクの好きなペルソナやブレスオブザワイルドだけしか評価されないんだーじゃ無いんだよ

979 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 07:38:13.22 ID:f5/9kAwq0.net
客の意見を聞くというより、売上本数の結果を分析する、だな
意見は捏造できるから
製作陣営も互いに狼なんだよ
金の動きだけが説得力だ
ゲーム業界には、使い捨てられるスタッフ以外に無邪気さなんて残っちゃいないんだ
思想的にその真逆を言ってるのが、例の「リストラに怯えながら作られたゲームは〜」の任天堂
それも盤石のタイトルが数本あって可能な事

980 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 07:40:35.14 ID:4nwrmdS4a.net
>>976
神とか安っぽくて薄っぺらい表現を当時の人間がやるわけない

981 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 07:46:40.14 ID:x0DT7IX60.net
今、 SFC〜PS2の頃のようなゲームをまんま当時の文法で一切代り映えない(せいぜいレンダリング解像度が高いくらいで)新規IPを出してもそれはそれで「古臭い」で切って捨てられるだけだけどな
TokyoRPGファクトリーの二の舞になるだけというか…

とはいえやりようはあるがね、やっぱり良い例はオクトパストラベラーだろう

982 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 07:52:35.26 ID:f5/9kAwq0.net
才能ある若いクリエーターはできるだけ大手に入るのではなく
インディーズから始めるのが理想
それでゲーム業界は変わる
必要なのはフライハイワークの社長みたいな若い実業家だな

983 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 07:54:42.27 ID:f5/9kAwq0.net
金のある年寄りクリエーターは、DLCに金を落とすのではなく
インディーズに金を落とすとゲーム業界の未来の為に良い

984 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 08:18:25.99 ID:QB3EaOMAa.net
>>981
成功例はアンテじゃね
表現方法は古いのに今のゲームらしく中身は型破りしてる
昨日配信されたCrisTalesといい、外国人の方がよっぽど真面目に当時のJRPGを考えてると思うわ

985 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 08:39:07.32 ID:7wCYSageM.net
>>974
どうやろうが出るわけ無いものを取り上げる時点でアホ丸出しww

986 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 08:39:46.94 ID:7wCYSageM.net
>>975
ムービーゲーに価値は無し

987 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 09:01:31.97 ID:vUFR/vYk0.net
>>974
まぁあの当時にあれだけのグラフィックのゲームが出たら
「なんだよこれ凄すぎない?」っていう騒ぎになると思う。最初の内は

でも、1か月ぐらいたったら「見た目すげーけど大して面白くなくない?」
という今と大して変わらん評価になりそうな気がする。見た目のインパクトってすぐ慣れるからね

988 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 09:09:06.40 ID:1YipSmLya.net
>>987
ないない
なぜならスクやエニのゲームが正にその一ヶ月たてば化けの皮が剥がれる程度の中身の薄いゲームなのに、みんな今でも持ち上げてるからな

989 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 09:13:30.64 ID:WPlggNpQ0.net
昔からスクウェアはグラフィックだけ綺麗なPCゲームだして小金儲けてた
女の子がまばたきする!だけとか(´・ω・`)

990 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 09:16:34.24 ID:mpaMQ2B70.net
異世界転生したニートが現代知識でイモだの火薬だの作って賢者だ魔法使いだと
もてはやされるのと変わらんだろSFC時代にFF13が出てればなんて

991 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 09:59:58.46 ID:ld4o8MWH0.net
聖剣2なんて共和国に王様がいたのに誰も突っ込まなかったんだからなろうだろうが問題ない

992 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 10:03:35.40 ID:f5/9kAwq0.net
昔あった美麗グラでクソゲーといえば、ドラゴンズレアだな
過去の時点で、現代の美麗グラクソゲーが出ても、ドラゴンズレアに毛が生えたみたいな扱いだろう
それに現代のゲームは複雑だから、洋物ウォーゲーム、TRPG扱いで、流行る事は無い

993 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 11:45:53.13 ID:QcTjDV0W0.net
こんなこと言ってるから
所詮ぴろしはその程度なんだろ
ゲーム史にちょっとすら名前が残るような器じゃない

994 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 11:59:25.95 ID:d++Xu0Ak0.net
>>993
確かに
坂口は確定で時田も残りそう

995 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 12:12:23.59 ID:/Yu69GBmM.net
何が悲しいって、発言者の説得力なんだよな
ジョジョASBを生みだしたこいつが言っても虚しいだけ

996 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 12:57:35.63 ID:UjYW/fcw0.net
>>989
おい!マジでブラスティーの悪口をまだ続けるつもりなら戦争やぞ!!

997 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 12:58:48.31 ID:+1iTNavHr.net
そもそも今売れてるんならこんな戯れ言に反応する必要もないわけで
これ遠回しに「今のゲームも面白いから買ってよ」っていってんじゃないの

998 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 13:03:40.82 ID:f5/9kAwq0.net
オレが知りたいのはカカロットを買っても損しないかと言う事なんだがね

999 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 17:51:10.15 ID:TglHjT2v0.net
昔のゲームが良かったっていうのは完全に思い出補正以外ないんだよな
今のゲームの方が全然面白いよ

1000 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 17:53:14.92 ID:vUFR/vYk0.net
正確にはPS2PS3の頃のゲームがつまんなかったと言えよう

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
276 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★