SwitchってHDRに対応してないのか！？

1 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:07:34.25 ID:4FFMp35D0.net

今どきのテレビは4KHDRが当たり前なのにどちらも活かせないなんて残念すぎるな

2 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:07:59.44 ID:9ncpq23Zd.net

なんで？

3 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:08:46.75 ID:+n/6HK0o0.net

HDRとかいううんち機能つかってるやついるの？

4 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:09:41.53 ID:Da6xxLgXM.net

結局HDRって何の為にあったんだろう

5 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:10:59.27 ID:2E58wD2d0.net

え
してないの？

6 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:11:09.75 ID:dKrTMo9Ur.net

>>1
4KHDRテレビの不及率はどれくらい？

7 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:12:40.86 ID:211SDg3tM.net

任天堂信者が遂にHDRまで否定し出したw
終わってるなホント

8 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:12:48.24 ID:bb3CDrHu0.net

今のは別に良いけど次のには付くだろう
ついでに過去ソフトにも効くMSのAutoHDRみたいなものも付くと良いな

9 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:12:49.68 ID:6NE0pWcI0.net

追加する機能が無くなり、3Dなんかも失敗した
モニタパネル業界が引っ張り出してきたHDRって

昔から当たり前にできたのに、意味や価値がないから無駄だと切り捨ててきた機能だぞ

追加したところで、視聴自体への恩恵なんて無いに等しい

10 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:14:00.57 ID:9ncpq23Zd.net

現時点ではHDRは印影をくっきりさせるくらいしかメリットがない
そんな繊細なグラデーションが必要なゲームないからね
せいぜい光の強さの差くらい

11 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:14:56.27 ID:6NE0pWcI0.net

>>10
明るさの上限下限の幅を広くする
陰影の違いを高い精度で表現！

だから、むしろ滑らかになる方向の技術だぞ

12 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:17:07.21 ID:5vzFxkRp0.net

階調が増えてよりコントラストが付くんだから
陰影クッキリで合ってるんじゃないの？

13 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:17:38.76 ID:jBBHdQeHH.net

バカはバカなのにバカなので単純に比較できる数字が大好き
そういうバカが沢山いるからバカを騙すために数字で訴求するものが増えてバカ大喜び

なのにバカなので金がなくて買えない、、、

14 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:19:37.03 ID:211SDg3tM.net

>>8
あれ何気にすごい高度なAI技術なんで無理

15 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:21:42.00 ID:bb3CDrHu0.net

>>14
PCも21H1に入ると思ったのがスルーで公式には11までおあずけとか残念

16 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:21:57.76 ID:C2Wu1ppd0.net

最近HDRテレビ買い替えたがPS4とアイボン引っ張り出して
試したが何が変わったか正直わかんね

17 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:22:53.59 ID:6NE0pWcI0.net

展示でも 「HDR対応で まぶしい綺麗に明るいですよね！
って方向のアピールで、間違っちゃいないんだが・・・

18 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:23:43.03 ID:9ncpq23Zd.net

レイトレと同じでフォトリアル向けの技術だから
やっぱりスイッチには不要

19 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:25:35.78 ID:dS3MdsVD0.net

HDRは色の解像度の様な物
ただ使いこなせてるゲームとちゃんと映せるテレビがまだまだ少ない
ツシマやスパイディーなんかは大化けするね
つべにある4K HDRの風景動画なんかも大化けする

ニンテンドー系だとピクミンやルイージマンションと相性が良いだろう

20 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:26:40.45 ID:6NE0pWcI0.net

>>12
クッキリ の定義は

差があるのが良く分かる のことなのか
本来あるべきデータと誤差が少ない のことなのか

HDR って今まで ３段階だった表現が５段階の中間表現できるようになりました
という明るさの階調を増やしたのが従来との違いやぞ
（もう一つがトンデモなくまぶしいとすごく暗い、という意味のない切り捨ててたデータも扱える追加）

21 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:31:30.45 ID:T/ztOE08M.net

技術的とか定量的には優れてるんだどHDRの有無でどっちが好きかは個人の好みなのよね
そしてHDR以上にもとのキャラクタデザイン等の方が個人の評価に与える影響が遥かに大きい

22 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:33:42.17 ID:6NE0pWcI0.net

>>19
映せるという意味は一部間違っちゃいないんだが

対応しなきゃいけないのは映像信号を処理するソフトウェア部分であって
ハードウエア(プラウン管でも液晶でも)は大昔のものでも物理的に表示は可能なのよ

23 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:36:41.13 ID:bb3CDrHu0.net

HDR対応ソフトをHDR使わずに(試しもせずに)遊んでるのはある意味無駄
それらも価格に反映されてるからね
同じように4K対応ソフトを4Kで遊んでないのも無駄
PCみたいに解像度を落とせばそれだけ恩恵あるならいいけどだいたい解像度がなんであれフレームレートも変わらないようなものばっかだし
上の環境があればオンオフは自由で気に入らないゲームがあればオフで遊べばいい

24 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:39:18.86 ID:6NE0pWcI0.net

>>21
好み以前に 「ほとんど認識できない」 情報が増えてるだけなのよ

「センサーで測定すれば現実に近い正しい表現ができてる」
データではあるんだけど、人間では区別が付かない

人間が気温を 1度単位で識別できる人がいる程度だから
温度情報は 整数型 にしましょう！

というところに、
0.01℃ の違いもデータとして区別できる少数２桁の値を信号に載せます！
というのが映像のHDR

25 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:41:28.57 ID:Xs+SpdNkM.net

>>24
無知がデタラメいうな
これだから任天堂信者は救えないw

26 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:42:36.85 ID:KLDBthgpd.net

有機EL版で携帯モードだけでも対応すればいいのにね

27 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:43:30.87 ID:6NE0pWcI0.net

>>25
従来1000段階だった（他の色の要素に比べてその程度で充分だからと段階を粗くした）
のを10万段階に増やした、ってそういうことだよ？

28 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:45:43.92 ID:9aBuvM1Va.net

>>1
他スレで皆4KHDRになってる！
モニターも4Kしか売ってない！
って騒いだ挙げ句
4K普及率15%、今年のテレビ販売1位他、上位10位中5つがハーフHDだったソース叩き付けられて
スレから逃げ出したやつかな？

29 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:47:14.08 ID:b0XaUHj9M.net

>>25
ソニーの高音質SDカードを使うと音質改善
HDRがあると映像の臨場感がアップ

どっちがよくわかる？

30 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:47:16.98 ID:bb3CDrHu0.net

今のゲームはHDR使ってます！って大げさなモードのものが殆どだけど
そのオンオフでも雲泥の差の物もある
最低1000nit出るモニタでしっかり本体側設定やゲーム内設定をしてやればHDR無しは耐えられなくなる
とはいってもしっかり設定しても目が焼けるようなものもあるのでオンオフは必須

31 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:49:28.12 ID:oGtMoeOh0.net

マジでこれ酷過ぎるせっかく有機ELなのに

32 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:51:07.70 ID:Xs+SpdNkM.net

色情報を8bitから10bit以上に拡張し、より明るくても正確に表現でき白飛びがなくなり、暗いシーンでも黒潰れなく表現できるようになった
これを最大限効果を発揮するためにはピクセル単位で輝度を調整できる必要があるのでOLEDと特に相性がいい
ハードウェアも要求するし、ソフトウェアも要求する
色の再現性が上がり、白飛び黒潰れを減らしながらより明るい部分から漆黒まで表現する
これがHDR

33 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:51:36.67 ID:Sg7c0C++a.net

>>7
PS5はこれから始まって破竹の勢いでスイッチを駆逐していくわけか
はよ、やってみてどうぞ

34 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:52:32.34 ID:KLDBthgpd.net

>>28
その数字は意味なくね
シジババはどうせゲームなんかしないんだから
20-40代位の若い世帯の普及率でみないと

35 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:53:59.16 ID:bb3CDrHu0.net

任天堂のゲームにしてもブレワイなんかはテレビのHDR復元機能が効いてるのかクソモニタでやるのよりよっぽど綺麗で良かった
今後の任天堂ゲーム機でハードもソフトも対応したら環境持ってる人で否定する人は居なくなるだろう

36 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:55:14.77 ID:Q0opChAf0.net

映す側のHDRがどうとかより
見る側の死んだ魚みたいなお前らの目をなんとかしろ

37 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:55:35.24 ID:Xs+SpdNkM.net

安物液晶ではHDRの効果は殆ど得られない
ハードウェアが受け止めきれないからな
間違った講釈垂れてる奴がいるが、安物液晶しか使った事が無いんだろう

38 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:57:07.81 ID:6NE0pWcI0.net

>>32
> 白飛びがなくなり、暗いシーンでも黒潰れなく表現できるようになった

これは映像表示のHDRじゃなくて、撮影のHDRなんだけど、
こっちの違いは目で見て一目瞭然だから、メーカーもわざとアピールに使われてるんだよね

映像のHDR とはカスりもしない見当違いの全く別の話

39 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:59:25.97 ID:6NE0pWcI0.net

>>32
今までは 「明るさを５にしろ」 という信号しか届かなかった

HDR 「信号」 に対応することで 「明るさを 5.25 にしろ」 という信号が届くようになった

表示するのものに目盛りが ４，５，６ しかなかっただけで
5.25 という目盛を使う信号さえあれば、その輝度区別した表現は昔から出来たのよ

40 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:00:25.88 ID:Xs+SpdNkM.net

因みに新SwitchはOLEDにも関わらずHDRに対応しないと思われる
RGB×8bitがRGB×10bitになるのでメモリを増やさないといけない
システムメモリ削減してゲームに割くならワンチャンあるかもしれんが、今度はGPUと帯域負荷の問題で更にフレームレート下がる

41 ：猫舌エンジン ：2021/07/09(金) 11:01:52.01 ID:9ngkAmKgr.net

>>17
スマホのHDRをオンにするとYouTubeが明るくなる。

42 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:04:09.57 ID:UZBkFsV/0.net

>>3
ステマ豚には使えないよw
4Kすらなwwwww

43 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:04:35.36 ID:bb3CDrHu0.net

M1 Mac mini 11.4以降HDRでツベ見ると画面が真っ白になる
さっさと直せ！

44 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:04:41.96 ID:6NE0pWcI0.net

>>41
「これ以上はまぶしい表示しないだろ！ って上限リミット切られてたのが
「もっとまぶしくする」 という信号が載るようになって限界が広がった分の恩恵やな

45 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:05:55.80 ID:9aBuvM1Va.net

>>34
あっちでソース見なかったのか
残念ながら年寄のほうが4K普及率は高いんだぞ

46 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:07:16.06 ID:bb3CDrHu0.net

ちゃんとしたモニタで見ると
解像度よりこっちの方が大事

47 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:09:33.70 ID:sRrregx4M.net

HDRがなんなのかわかってないまま叩き棒にしてるのか
ソフトでやるかハードでやるかの違いでしかないが
どっちなら上とか無いもんだけどな

48 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:12:00.20 ID:+Kz8YvBx0.net

明るい光度の絵と暗い光度の絵を一緒に混ぜて明度そのままに明るいところも暗いところもよく見えるようにしましょうっていう技術なんだからくっきりであってるよな

49 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:19:17.59 ID:Xs+SpdNkM.net

>>48
良く誤解されるけどそれは別の話
ぐぐれ

50 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:20:20.00 ID:bb3CDrHu0.net

HDR関係なく有機ELは良いものだ
明るい所だとそんな差は無いけど寝る前に部屋真っ暗にして遊ぶ際には次のSWITCHでも雲泥の差になるだろう
みんな買うなよ
買うならわいが買えてから買え

51 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:22:53.17 ID:13R+MWZw0.net

HDRなにそれ？PSなにそれ？レイトレなにそれ？
お前なんかキモくね？

52 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:24:22.16 ID:HGh4+s3E0.net

「有線LANなんか要らない！！」って発狂してた豚の次の発狂対象

53 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:33:24.66 ID:6NE0pWcI0.net

>>52
USBの有線LANアダプタ付ければいい、という話であって
無線による遅延 は気にする人にまで押し付けるような話ではなかったかと

54 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:38:29.17 ID:yFTa9MXFa.net

>>52
ソニーやスト5、FF14などからPS4が9割無線なんだから
Switchも有線付けたい人が有線にすればいいだろ
って話だろ

55 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:44:09.68 ID:Xs+SpdNkM.net

Wifiがメインなんだから最低限Wifi6に対応しろよな
速さもレスポンスも全然違う
任天堂の技術音痴にも困ったものだわ

56 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:46:54.36 ID:rLB/Mgn3a.net

>>55
2019年3月発売のスマホで初めて対応した規格に2017年3月発売のSwitch及び同規格機が対応できる筈ないだろ

57 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:48:53.07 ID:Xs+SpdNkM.net

Wifi6は後方互換があるんだから新型出すなら対応しろっていう意味だが日本語わからない人？

58 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:52:47.30 ID:rLB/Mgn3a.net

>>57
それ、Wifi6は以前のWifi機器とも繋げられるって仕様で
それに関してはSwitchも対応機器の範囲内やぞ

59 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:54:51.94 ID:lS5Xc0T6M.net

HDRよりもFullHD120fpsとか240fpsやってほしい

60 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:55:05.84 ID:B4HdtziQ0.net

HDRもまだ規格がいろいろブレそうだからな。
作る側もめんどくせえだろうし。

61 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:56:34.78 ID:HGh4+s3E0.net

DSがWEPにしか対応してなかったのは凶悪だったな
当時はマルチSSIDのルータほとんど普及してなかったから
2台運用するかPCのセキュリティ低下覚悟で1台運用するかしかなくて
大抵の家庭は1台運用だったろ

62 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:56:43.40 ID:/uY+CuaP0.net

>>4
色域の狭い安いテレビ用
高級モニタには要らない

63 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 12:22:09.90 ID:hwmSb1k3d.net

ブサイクアーロイを、HDRで美しく！？

いや、根本を治せや

64 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 12:35:51.62 ID:HoQKhQxW0.net

美しくつうか色が潰れて表示してしまうところのダイナミックレンジを調節する技術よ

65 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 15:02:13.27 ID:+j7zcJoG0.net

ゲーミング向けモニターの中には、モニター側に疑似HDR機能があったりする。
簡易的な超解像技術を搭載している機種もある。ちょっとクッキリ感を上げる機能。
低スペPCやスイッチにこそ効果的な機能なので、そういうモニターを選んでみるのも良い。

66 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 15:45:07.98 ID:CyOpCNuZp.net

ゼノブレ2とかHDRレンダリングやってるからHDR対応すればもっと綺麗に見やすくなる
逆にHDRレンダリングは負荷掛かるので携帯モードの劣化が酷いけど

67 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 15:49:24.15 ID:1xrJiKwOp.net

HDR機能使ったら画面がなんかめちゃ白くなったから機能切った
なんか調整が必要みたいで面倒くさい

68 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 16:21:06.96 ID:7aszeaTu0.net

HDRいろいろあってよくわからんですわ。
dolbyvitionがええでって量販店の店員から聞いた。

69 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 16:27:36.05 ID:JVYBJ198a.net

>>68
「えー、でもドルビービジョンに対応したゲーム機なんてあるんですか？(棒)」

70 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 16:30:15.51 ID:QRwrrmX1H.net

OLED版対応できないのかな？
内部処理精度は充分なはずだし
TegraX1+使ったnvidia shieldは動画のHDR出力対応してたよな

71 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 16:33:43.59 ID:3blSKwh30.net

>>68
Netflixみない限りDolby Visionはいらないかなあ
HDR10とHLGさえ対応してれば問題ない
BS4Kも使わないならHLGもいらないかな

72 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 16:40:14.88 ID:3blSKwh30.net

>>70
Chromecast UltraやFireTV 4KのショボいSoCでもHDRの動画再生出来るからSwitchだから出来ないはないよ
HDRだけならノーマルPS4でも出力出来るんだし
ただゲーム用途でやるにはちょいスペックがキツいかも

73 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 16:42:15.76 ID:SQsylahr0.net

HDRわかってないだろ。

ただの規格だから。
数値を決めただけ。
対応しているTVの方が
発色が優れているわけじゃないの。

安いモニタは、
信号に対応してるだけで、
まともに表示されないから騙されないように。

74 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 16:48:57.97 ID:3blSKwh30.net

いや8bitカラーか10bitカラーかの明確なソースの違いがあるでしょ

75 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 16:53:52.28 ID:SQsylahr0.net

>>74
信号に対応しても、
表示は規制がないわけだ。
実際問題として見ないとわからない。
対応してるだけのクソ画質モニタも多いよ。
安物は特に。

76 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 17:07:24.12 ID:bN0LO/sp0.net

HDRで感じる進化はフルHD→4Kよりも大きいのにモニタによって当たり外れが大きいんだよな
同じモニタならHDRすげえって体験できるから次世代SwitchではHDR搭載してほしいところ

77 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 17:20:20.51 ID:Wv5MAMyiM.net

まず映像が対応しないと始まらないからHDRすげえと言われても「で？」で終わる
無理矢理適応させたことあるが濃淡がきつい変な映像になったっけな

78 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 17:21:20.64 ID:3blSKwh30.net

>>75
フルカラーの頃から入力が1677万色でもフルカラー表示をしてないPCモニターがあったりするのは普通だから
そこはなんていうか話がちがくない？
HDR問わずどんな仕様でもありえることだし

79 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 17:29:38.54 ID:VXxuKlTt0.net

HDR対応謳ってるテレビやモニタでも、とりあえず対応しましたみたいな製品ばかりだからな
そういう意味だとレイトレ以上に時期尚早な技術

80 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 17:38:01.28 ID:SQsylahr0.net

>>78
簡単に言うと、
メーカー各社それぞれやってたことに、
業界統一の基準を作っただけ。
何かが発明されたわけじゃない。

81 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 17:44:02.18 ID:lrJSpLLsa.net

>>79
やってることは
これまでのSDRでは
めっちゃ暗い、暗い、普通、明るいの4種で認識してました！
HDRでは
めっちゃ暗い、暗い、普通、明るい、めっちゃ明るいの5種で認識します！
って単純なことなんだけどな

82 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 17:46:34.71 ID:3blSKwh30.net

何を訴えたいかやっとわかったけど
性能保証が欲しいならUltra HDプレミアムのロゴ取得してる製品買えばいい

ただ正直これでも話かみ合わないだろうなと思うけど

83 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 17:54:10.45 ID:DcTZrtVe0.net

羨ましいっす！
俺もHDRでブサイクをよりブサイクに見てえっす！

84 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 20:34:05.03 ID:u1bqmo0a0.net

「攻撃するために質問する人」が職場にいると何が起きるか
http://gsyi.joefrance.org/abb/0M9H5mG/5006280577.html

明晰ではあるが、会社に文句ばかり言っていた人の話。
http://gsyi.joefrance.org/68pv65a/1375041782.html