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格ゲーメーカー「格ゲーが難しいって？ そういう声にお応えし、解説動画をご用意しました！」
- 1 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 13:57:47.55 ID:5qdORQV+0.net
- 2021年5月18日、アークシステムワークスは、2D対戦格闘ゲーム『ギルティギア』シリーズの物語をゆる～く解説した映像“教えて！説メイちゃん”第1話を公開した。
“教えて！説メイちゃん”は、シリーズに登場するキャラクター“メイ”がアシスタントの“ロボメイ”とともに、『ギルティギア』シリーズに登場する重要なキーワードや歴代のストーリーについて、フルボイスでコミカルに説明するWeb番組。
本日（5月18日）より1日1話ずつ全6話が公開される。
https://i.imgur.com/6Y0dBih.jpg
youtu.be/x5se8C9QoOo
https://s.famitsu.com/news/202105/18220875.html
- 2 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 13:59:40.07 ID:vAioTDE40.net
- オワティの中二病ストーリーが難解ってだけで他の格ゲーのストーリーはマシ
- 3 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 13:59:50.29 ID:Fs0QWUCn0.net
- >『ギルティギア』シリーズに登場する重要なキーワードや歴代のストーリーについて
>フルボイスでコミカルに説明するWeb番組
格ゲーは難しいままじゃねーか
- 4 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:00:42.54 ID:RYleACUU0.net
- アークの3DCGの技術は一流
ゲームシステムは三流
- 5 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:01:15.08 ID:bHP/ddhR0.net
- ブレイブルーの番組のパクリ
- 6 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:01:41.03 ID:3y7LwGTn0.net
- もう神宮寺に技術移転して紙芝居屋になれ
- 7 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:01:55.41 ID:b7Mi++060.net
- システム解説とかじゃないのか…
- 8 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:02:27.71 ID:tET0TS8x0.net
- すでに国内で完全に死んだオワコンジャンルである格ゲーで
もう何しても無駄
- 9 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:04:06.45 ID:y3WcjbyK0.net
- キャラに魅力がない
- 10 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:04:18.42 ID:RYleACUU0.net
- >>8
海外ではまだ格ゲー人気あるけどな
格ゲーは日本人向けに作る必要が無くなりつつある
- 11 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:04:36.77 ID:WqFpgS8rd.net
- 格ゲーが難しいとかじゃなくてもうタイマンの時点で一般人は無理
- 12 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:06:22.55 ID:7vd69HUl0.net
- こんな糞動画作るよりスマブラ参戦で宣伝したほうが早そう
- 13 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:06:34.24 ID:Exx8EpmZd.net
- バクシンバクシンバクシン
バクシン的模範アンサー
- 14 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:08:23.23 ID:TYsHz9C20.net
- バクシンは多分理想的な初心者救済
- 15 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:09:15.67 ID:DP7l8s3i0.net
- 何で外人はいまだに格ゲーやってんだろうな
- 16 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:10:12.18 ID:RYleACUU0.net
- >>12
アークはちょっと前にワンコインのセールしてたからスイッチDLランキングでギルティギア2位とかになってたな
- 17 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:13:04.00 ID:JwWQfot0p.net
- 格ゲーに初心者入れたいなら操作を簡単にするんじゃなくて全く新しい操作を追加する方がいい
全員を初心者にすればまた盛り上がるよ
- 18 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:15:07.04 ID:UWb1Y+n/0.net
- 初心者は対戦相手じゃなくて自キャラみてる、技出せたの確認したいから
そこから始めないと無理だぞ
- 19 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:15:44.63 ID:jc95Doj1d.net
- >>17
当時ですらやらなかったのにいまから武力ONEやるのか
- 20 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:15:47.23 ID:fyqsSWE50.net
- マッチングをちゃんとすればいいんだよ
対戦拒否機能も入れて対戦したくない相手とは二度とマッチングしないようにすればいい
サブ垢に狩られなくなれば初心者ものびのび遊ぶだろうよ 現状エサを急募しているようにしか見えん
- 21 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:16:21.15 ID:ZToqrTsx0.net
- 格ゲーで上手くなるコツかと思って番組見てみたらゆるゆるで草w
こういうの好きだけどバイオ8と被るわ…
お客は増えんだろこれじゃ
- 22 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:19:13.28 ID:az7AcYO50.net
- こんなしょうもないもん作ってる暇があったら
ブルラジ復活させとけ
- 23 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:19:13.46 ID:Dj3M3oLwM.net
- >>3
そもそもスレタイが嘘だから
- 24 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:20:31.63 ID:q+oPClHoM.net
- こんなんじゃDループすら無理だろ
今はなくなってるんだっけ
- 25 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:21:19.34 ID:OWPrLTft0.net
- >>20
大抵ブラックリストあるだろ
- 26 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:22:10.15 ID:q+oPClHoM.net
- 格ゲーの解説ですらなかった
- 27 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:22:54.98 ID:frUhb9q0M.net
- 難しいんじゃなくて意味不明
この技からこの技が繋がるとか知らんっての
- 28 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:30:41.52 ID:ZnOJ3S4v0.net
- >>27
それを調べるのが楽しいんでしょ
ニシくんが格ゲー叩きに使ってるスマブラもお勉強しないとまともにコンボなんて出来ないょ
- 29 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:31:39.80 ID:8UPMBfc40.net
- まさに、違うそうじゃない
- 30 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:43:44.98 ID:27iBe8Hy0.net
- >>28
スマブラはそんなん知らなくても対戦成立できる人口の多さが最大のウリなので……
- 31 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:46:48.18 ID:tET0TS8x0.net
- >>10
だから日本ではすでに死んだオワコンジャンル
日本の掲示板で議論する価値すらない
格ゲーとか死んだコンテンツは海外の掲示板で語ればいい
- 32 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:48:58.97 ID:r9kyd+K7d.net
- >>28
何も楽しくねぇよ、全部コンボと全技をゲーム内のチュートリアルでやれ
- 33 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:49:40.57 ID:NSB5Dnasd.net
- スマブラやってると目押しとか無くせばいいのになと思う
これも初心者が離れる原因の一つやろ
- 34 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:51:53.36 ID:7hx8dk0c0.net
- >>20
それよりもやりたくない相手と当たった時に降参して即座に試合を降りれる機能があればいいんじゃないかな
スマブラは擬似的にこれができるわけだし切断するよりはいいと思うんだ
勝てない相手に延々とボコられるは辛いわけで
- 35 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:53:07.87 ID:R3CpMimZ0.net
- フレームやセットプレイや技相性のお勉強はまず置いといて
一般人はアークゲーのトレモについてるコンボチャレンジがクリア無理、硬直中に正確にコマンド入力できない
コンボチャレンジはクリアできますよってコマテクになっても実戦でコマンド入れながらのヒット確認が無理
はっきりいって操作自体は単純明快なFPSとMOBAより中級者になる道程が厳しすぎるし練習も苦行なのが格ゲー
- 36 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:56:48.22 ID:/vKi4YTj0.net
- あ、ギルティギア！
- 37 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:57:58.26 ID:vlPl9l6Xr.net
- 買わない理由
×格ゲーが難しい
○格ゲーがつまらない
○コンボがつまらない
○まずコンボをやめろ
- 38 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:58:43.78 ID:klb6jMdsa.net
- ゴキブリを客にしてる時点で死にたいんだろう
- 39 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:58:47.77 ID:msU2t8zN0.net
- >>12
テリーが参戦した結果やっぱ難しいじゃねえか・・・ってなったからむしろネガキャンになるぞ
- 40 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 14:59:27.15 ID:T3ExkHek0.net
- グラブルvsはクソランスのそもそもの仕様と
シーズン2以降の調整方向間違えなきゃ良い線いってたのにぁ
新作ギルティは最初から方向性が迷走し過ぎてて
どうなるか不安の塊でしかない
起き攻め強くないコンボ長くないのは良いんだけど
空中ダッシュの制限がかかり過ぎたり動きがもっさいから操作してて楽しくないのがネック
しかも上記で挙げた起き攻め云々の点もあくまで経験者はそう感じるだけで
多分普段対してプレイしない層にはいつもと変わらん印象かもしれんし
- 41 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:00:38.55 ID:vlPl9l6Xr.net
- >>28
被ダメゲージによって吹っ飛び方が違うスマブラで
まともにコンボできるのは超上級者だけなんで
９割超のスマブラユーザーはまともにコンボできるようなプレーヤーと対戦もせんよ
- 42 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:03:14.45 ID:T3ExkHek0.net
- >>41
そこスマブラがクソ面倒くさい所だよなぁ
キャラ限コンボと似た面倒くささがある
他にもスマブラの方が面倒くさい要素って色々あるけど
結局HPの削りあいから脱したゲーム性
これに尽きるんだよなぁスマブラの良さって
- 43 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:03:47.79 ID:8Y1bdZvH0.net
- チュートリアルでコンボの練習延々やらされてやめたゲームだ
- 44 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:05:41.32 ID:vlPl9l6Xr.net
- >>42
スマブラが許されているのは初心者や下手くそが多いからだよ
そしてギルティギアもそうさ
初心者や下手くそが多ければ半分以上の問題は言われなくなる
売れないことが罪なんだよ
- 45 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:08:02.95 ID:T3ExkHek0.net
- >>43
今作は結構簡単よまじであくまで今の所だけど
浮いた相手の拾いもそこまで難じゃないしそもそも短くても大ダメージ狙える
だから中級者の救済になってる
初心者は知らん
あとコンボ云々は割と何処も是正してきてるから次はコマンドだよなぁ
ウメハラも配信で言ってたけどまずコマンドはもう完全に撤廃でいいかもなぁ
- 46 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:10:23.24 ID:RYleACUU0.net
- 波動拳なんてもう出して当たり前のレベルだからコマンド撤廃しても誰も何も困らないんだよな
- 47 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:11:19.49 ID:1tPgX+9q0.net
- スマブラはコンボなんかいくら練習したところで上手くはならんからな
逆にコンボだけで勝敗決まるようなバスケゲーが流行るわけない
なによりリアルな等身キャラで浮かせコンボとか見た目にダサすぎる
それをOKにしてきた世代が中年になっても似たようなの作り続けてるだけで
いまや市場と時代性が乖離してる、結果まったく売れなくなったってとこだろな
- 48 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:14:05.95 ID:T3ExkHek0.net
- >>47
それはスマブラエアプ過ぎるわ
%別に入るコンボの習得は有る程度は必要だよ今や
- 49 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:14:55.60 ID:f2dhGv8a0.net
- >>44
そうやって初心者を排除してった結果がオワコンになっちまった格ゲーとSTG
- 50 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:16:24.82 ID:1tPgX+9q0.net
- >>48
だからいらねぇなんて書いてねぇだろガイジ
そればっかやらせても意味ねぇって言ってるだけで
逆に他の格ゲーメーカーそればっかやらせるだろが
そっちを追及しろやいい加減
- 51 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:17:32.55 ID:OWPrLTft0.net
- >>46
ワンボタン必殺技はその分仕込みが楽になるから必須テクニックが増えるぞ
あと初心者はボタン連打するからラグりやすい
- 52 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:18:49.18 ID:1tPgX+9q0.net
- コンボだけじゃねぇかスマブラ以外の格ゲーはよ
ここまでかみ砕いて書いてやってんのに脳死してんのか無能の中年爺どもは
- 53 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:19:02.04 ID:cc39MVjzd.net
- パワーレンジャーの格ゲーみたいに方向＋必殺技ボタンで良いんじゃね？
- 54 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:21:14.33 ID:1tPgX+9q0.net
- 自分が若いころはそれでよかったなんて意識が現代で通用してないくらいさっさと理解しろや売り上げでよ
- 55 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:22:05.78 ID:T3ExkHek0.net
- スマブラはガード崩す際に中下段の要素ないのもいいかもね
ガードが耐久性だからこそ出来る要素だが
あとスマブラ程に攻撃ボタンの数減らせとは思わんけど
必殺技ボタンのぞく通常攻撃ボタンがひとつってのも良いかもなぁ
レバー操作で色々と派生はするが分かりやすい要素ではある
格ゲはいまだ4個とか5個とか6個に同時押しで特殊通常技とかあるしなぁ
- 56 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:22:27.05 ID:xBhle+X+0.net
- マスゴミみたいな捻じ曲げたスレタイだな
- 57 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:24:03.09 ID:49HuUkAp0.net
- 難しいってそういうことじゃないと思うんだ
- 58 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:24:53.28 ID:T3ExkHek0.net
- >>50
＞コンボなんかいくら練習したところで上手くはならんからな
こんな事言ってんじゃんエアプｗ
ちゃんとその分上手くは成るし勝てる確率は上がる
それだけが全てでは無いけど
コンボないがしろにしてはスマブラでも容易には勝てんよ
エアプには分からんのだろうけど
- 59 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:25:24.32 ID:vlPl9l6Xr.net
- >>48
スマブラユーザーの半数はネット対戦すらしたことない
これが現実
だから不満が出ない
- 60 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:25:52.06 ID:khu/GxTw0.net
- ギルティギアのグラフィックめっちゃ好みなんだが他のとこもここの絵作り真似てほしい
- 61 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:28:40.53 ID:RYleACUU0.net
- >>60
サイバーコネクトツーは頑張ってるけどアークの技術レベルを崩せない
- 62 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:29:59.99 ID:tLDIOvm7a.net
- スト4があれだけ盛り上がったのに新規取り込むために技術介入低くした結果何の盛り上がりもなくなったクソ5
- 63 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:30:02.76 ID:JwWQfot0p.net
- >>19
それは知らん
まあ結論から言うと右スティック操作を追加した対戦ゲーム=TPS/FPSなんだよね
呼び戻すべき初心者はもうそっちに行っちゃったから格ゲーおじさん達がいなくなるまで格ゲーは今のままでいいと思う
- 64 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:33:34.45 ID:T3ExkHek0.net
- 基本横視点に特化してそれ以外はコマごとにモデルを調整してるアークと
カメラ視点わりと自由なcc2のセルルックな技術は一概に比較できんと思うけどね
一番の問題はアークゲーは難しいだけでやればそれなりに面白いけど
cc2のゲームは演出一通りみたらもういいやってなる点
ASB以外はマシとか言われてるけどナルティシリーズもかなりクソだよな
- 65 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:40:22.90 ID:ecs5/qSq0.net
- だから根幹の問題として腕に差があると勝てないから
負け続ける奴からいなくなるんでどうしようもねぇって言ってるんだろ
スマブラのアイテムあり乱闘は腕の差が大分アテにならなくなるから
それなりには勝てるんで初心者でもいなくなりにくい
- 66 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:43:18.31 ID:T3ExkHek0.net
- >>17
新しい操作もだけど結局新しいルールだと思うんだよなぁ
そこを作れれば新しい操作も付随してくるだろう
まぁそれをアンチ格ゲーをテーマにして
20年前に構築できたスマブラ桜井は凄いと思うわ
スマブラは偉大なマンネリ化してて桜井のゲームデザイナー人生も
スマブラをほんの少しずつマイナーチェンジする事だけになってんのが残念だけど
- 67 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:44:13.91 ID:OWPrLTft0.net
- >>65
FPSでも1v1て身内でしかやらんから
オンライン向きじゃないんだよね
- 68 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:45:15.03 ID:HhxHGbd90.net
- すまん予習する気がない
- 69 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:46:16.97 ID:khu/GxTw0.net
- スマブラの方針パクるしかないんかね？
腕前ごまかせるハチャメチャバトルモードとガチマッチモード用意したりシングルも楽しくするとか？
言うは易しだが
- 70 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:49:54.97 ID:Uqcz+sHd0.net
- >>11
これな
負けた時に自分が弱い・悪いって現実を受け入れてゲームを続けられるほど現代人は強いハートを持ってない
- 71 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:50:51.29 ID:ecs5/qSq0.net
- >>67
まぁFPSはもともとそういうゲームじゃないしな
>>69
完全な運ゲーになってもまた違うんで
実力と読みのバランスのさじ加減で初心者に甘くするというか
勝つか負けるかわからない相手の範囲を広げてやるというか
- 72 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:52:52.29 ID:vlPl9l6Xr.net
- >>69
初心者がいないゲームほど
しっかりチュートリアル作らないと間口すらないよ
- 73 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:55:42.92 ID:9X7anB36M.net
- ストーリーとか別にいいだろ
バイオも分からん
- 74 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:57:36.53 ID:cc39MVjzd.net
- 個人的には対戦要らないので1人用で遊べるのが欲しい
- 75 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 15:59:17.74 ID:rRstb3ot0.net
- 多人数マルチなかったら今の時代無理
- 76 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 16:22:52.57 ID:sfD44cD5a.net
- ぶるらじみたいなもんか？
あれ面白かったなぁ
- 77 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 16:35:14.18 ID:AjOK4a9Id.net
- グラフィックとかめちゃめちゃ頑張ってるのに石渡とかいうクソダサジジイのせいで台無しになってるゲームというイメージ
- 78 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 16:43:23.99 ID:s/HSwNfr0.net
- >>15
MOBAとFPSの1/100以下未満の人口でいいならやってる
- 79 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 16:50:12.86 ID:2nPvEcA00.net
- スマブラは一方的にならないように接待蔓延してるから下手はガチで気づいてないヤツ多い
- 80 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 16:51:06.30 ID:WAoBGvXFa.net
- >>28
スマブラのコンボとか相手の%で変わってくるし一々覚えねーよ
コマンドも入力受付やら色々複雑だし適当に遊べればそれで十分なんだよ
- 81 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 16:55:58.30 ID:jPsxf1wuM.net
- 別に勝てなくてもいいんだけどな、どこかで気持ちよくなれるタイミングがあれば
スマブラでハンマー取って振り回してる時とか
マリカーで順位が低いときにキラーとかスター出て追い上げる時とか
桃鉄でたまにでいいから目的地に入れたときとか、逆に自分以外がキングボンビーに酷い目にあったとか
格ゲーってそういうの無いじゃん
思ったとおりに勝つし、思ったとおりに負ける
- 82 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 16:59:58.46 ID:M+x2WosW0.net
- 本当にここはスマブラの話し出すの好きだな
スマブラは対戦アクションであって格闘ゲームではない
スマブラの感覚で格ゲーは遊べないだろ
- 83 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 17:03:43.31 ID:lUWqpecC0.net
- ギルティギアは過去に4人対戦ゲーム
ギルティギアイスカを出してコケ済ですので
- 84 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 17:04:36.06 ID:OWPrLTft0.net
- >>81
祖国を思うだけで相手体力半分持っていけるクソゲーがあっただろ
- 85 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 17:05:06.72 ID:M+x2WosW0.net
- 今回のギルティはどちらかというとスト5を目指したわけでスマブラではない
大きな変更点として投げの発生が遅くなって、投げが漏れたときに投げ失敗モーションが出るようになった
ダウン取ってからこれまでのような一方的な攻めがやりづらくなったとかガードの仕様が大きく変更されたとかな
壁端でぶっとんでもスマブラみたいに勝ちではない
- 86 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 17:12:15.72 ID:F7ulzrrE0.net
- 現代のゲーム作ってくれよ
メカも魔法もあるしオープンワールドクラフトRPGみたいのを
- 87 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 17:15:04.99 ID:slEkhgdk0.net
- フルコンボで解説に見えた
- 88 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 17:16:38.84 ID:F7ulzrrE0.net
- そんなに格ゲーが好きなのか
自分でも格ゲーばっかりやってるのか石渡さん
- 89 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 17:26:52.08 ID:vOPCV8ny0.net
- レースゲームも状況は似てるな
他のレースゲームは人気なくなったけどマリオカートだけは大人気なとことか
- 90 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 17:27:34.36 ID:+emIhWPUa.net
- スマブラのコンボなんて空前空前空前か空上空上空中ジャンプ空上くらいだろ
他の格ゲーもコンボはこれぐらい簡単にしろ
- 91 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 17:30:49.40 ID:DJluvTiRd.net
- >>81
体力が減ったときに超必殺技が出せるのがターニングポイントだったのかもな
今となっては上手い側が調整してぶっぱなす
(スプラトゥーン１のスパショと同じ感じと言うか)
- 92 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 17:32:56.42 ID:qMen9nEZ0.net
- 自分がどう見られてるか客観視できなくなってしまったんだろうな
どう思われて何を望まれてるのかとか
- 93 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 17:40:25.41 ID:5CJ78H6Ad.net
- ソフト出してからクソ過ぎて炎上した結果こんなふうに日和るメーカーはよく見たが
発売前からこんなに迷走して日和ってるメーカー初めて見た
- 94 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 17:40:43.87 ID:/s4O9zhY0.net
- >>15
外人は「自分にはまだ成長して逆転できる余地がある」って信じ込むポジティブな蛮勇が長持ちするから
と言うか、日本人はこの点がゲーム市場持ってる国の中で世界最弱クラスで、
「勉学・訓練の必要性が高いゲームは俺じゃ負けるしかないからクソゲー」とする意向が最大級に強い
災害は多発するし政治・教育は封建的だし村社会は八分とかしてくるしで、傲慢こいたらほぼ勝ち目なく死ぬケースが多過ぎたのだと思われる
だから日本：海外市場規模比より多く日本で好かれるゲームは、成長や逆転性をゲーム側の論理が担保するJRPG・ソシャゲ、ヘタクソ忖度に傾倒したカービィとかになる
- 95 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 17:43:57.89 ID:w0Vte4z00.net
- Switchでウケれば格ゲーもワンチャンあるかもな
そもそもゴミ捨て主導の展開が間違い
- 96 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 17:46:35.99 ID:DJluvTiRd.net
- >>94
だって分解能には個人差あるじゃんよ
目押しコンボってフレーム単位の再現性できないとどうやっても無理やで？
- 97 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 17:53:22.70 ID:M+x2WosW0.net
- >>81
格ゲーによるかもしれんが、当たってはいけない技があったりして、それを食らうと大幅に体力減るとかあるから体力を大きくリードされても逆転はある
いつ落ちてくるか分からないハンマー取って逆転とかいう運要素は格ゲーには不要
だからそもそもスマブラと格ゲーは違うんだよ
- 98 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 17:56:02.15 ID:ecs5/qSq0.net
- >>97
それこそが対戦格闘が衰退した要素だってのを受け入れて
新規開拓を諦めて滅んでいくのを受け入れるしかないんじゃないかな
少なくともソフトを出してる側はそう見えるけどね
- 99 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 17:56:07.48 ID:M+x2WosW0.net
- >>96
いつの格ゲーの話をしているのか知らんが最近の格ゲーは先行入力あるし、ビタ押し必要なコンボなんて殆ど無い
- 100 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 18:01:11.17 ID:M+x2WosW0.net
- >>98
前作のギルティギアはデンジャータイムとかいう運要素あったがそれで初心者が残ったかというとどうだろうか
- 101 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 18:03:47.30 ID:81U1rr/T0.net
- 格ゲーの操作や
ストーリーは幼稚園児でもわかるように
しなきゃダメ
スマブラがすごいのはそこ
- 102 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 18:07:29.51 ID:ecs5/qSq0.net
- >>100
あーレスの仕方が悪かったな
そんないかにも「運で勝ちました」ではなー
読み重視の調整を運ゲーって奴も多いんでな
言いたいことは初心者でもそこそこ勝てなきゃ人は残らないから
既存プレイヤーがそのしわ寄せでそこそこ負けることを甘受するしかない、なので
サブアカ作って初心者狩りが横行するようなところでは無理だろうけどな
- 103 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 18:07:49.93 ID:Gpyx/O/fd.net
- >>99
いつのスマブラの話をしているかわからんがハンマーは相殺されやすくなって無敵ではないしゴールデンピコピコハンマーというハズレもある
運要素が嫌なら終点化戦場化小戦場アイテムなしストック専用部屋を立てて引きこもってればいい
体力制で吹っ飛びにくさを下げてKOFスタジアムギミックありで遊べば格ゲー()っぽくなるぞ
あぁ口の臭い格ゲー()おじさんは来るなよ
- 104 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 18:14:07.18 ID:M+x2WosW0.net
- スマブラスゲーのは分かったけど、ギルティをスマブラのような操作感でやりたくない
簡易入力やら運要素を推す意見は少なからず見るが、昔から格ゲーやってる層はそういうのを求めていないと思うよ
簡単にしすぎると、固定ファンが離れて本当に誰もやらないゲームになる可能性は高いと思うよ
>>102
初心者が勝つには操作の問題とかではない
対戦相手の問題であり、初心者同士やらないとダメ
今作のランクマは少なくとも前作よりは初心者狩りは起こりづらい
- 105 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 18:16:41.53 ID:M+x2WosW0.net
- >>103
熱くハンマーの話をしているのは分かったけど、そもそも格ゲーにそういうの不要なので
- 106 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 18:46:05.59 ID:OLlbUQTX0.net
- カタログチケットに使用期限が無ければ、
スマブラじゃなくマリオゴルフに使ってたな
- 107 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 18:54:14.91 ID:ecs5/qSq0.net
- >>104
何時間たってもマッチングしませんでした
とかじゃなきゃいいがな
BOTでも入れとくか
- 108 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 18:56:18.64 ID:zFEkfi5dd.net
- >>25
そんな機能はない
- 109 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 18:58:59.13 ID:+ixsr3MK0.net
- こうろぎさとみっていつまでこの声出せるんだよ。すげぇな
- 110 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 19:08:59.93 ID:Gpyx/O/fd.net
- >>105
スマブラもFighting Gameなんだけどなー。
その理論でいくとギルティも武器使ってるからFighting Gameではないけどなー。
こう言うのって"屁理屈(Quibble)"って言うんだけどなー。
- 111 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 19:13:19.37 ID:M+x2WosW0.net
- >>110
格ゲーやってないのはよく分かった
- 112 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 19:16:46.69 ID:Q5KjDwXOM.net
- 老害だけで回してるのがダメで新規入れなきゃ終わるって話してるとこに
老害に受けないからイヤ！って言われてもな
じゃあこのまま緩やかに滅んでくださいとしか
- 113 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 19:17:42.10 ID:ACWRm0d7d.net
- ゲームで負けてストレスなんてためたくねーんだよ
- 114 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 19:18:11.39 ID:N/SxepAX0.net
- ・中級者以上は今まで通り十字キーで操作する
・初級者はCPUが代わりにオートで戦い、引いたカードを使えば特殊な動きをするカードバトルに
とか
- 115 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 19:18:46.07 ID:4Lt/B1Vbd.net
- 今更格ゲーに新規層呼び込むとか無理過ぎるわ
やることが20年おせぇよ
- 116 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 19:20:20.83 ID:gl8gHpMV0.net
- コマンド出せない奴にはコマンド出せない相手が当たるくらいＢＯＴを放流しまくればいい
- 117 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 19:23:33.90 ID:Gpyx/O/fd.net
- >>111
ウル4くらいまではオン対戦潜ってたんだけどなー。
ジョジョ三部ゲーとかMVC2で外人とフレンドになったりしてたけどなー。
今は人が多いスマブラやってるけどときどきサムスピもやってるくらいかなー。
- 118 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 19:46:38.01 ID:zbG7xqSh0.net
- 桜井が格ゲーガイジからスマブラはファイティングゲームですかとか聞かれて苦笑いしながら格ゲーを越えた何かと返答してたろｗ
- 119 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 20:36:42.07 ID:uYFWkb2Nd.net
- >>20
対戦拒否システムはクソゲーであることを認めてるだけな上に熱帯の過疎化を進めるだけの愚策
根本的には面白くない対戦が発生しないゲームにすべきだろう
- 120 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 20:40:03.75 ID:uYFWkb2Nd.net
- >>27
>>28
問題なのはそれがわかったからといって勝てるのかどうかわからないという事
それがわかって勝てるのであれば探す価値はあるが
それがわかっても勝てないのであれば探す価値はない
初心者はその判断がつかないから探す気が起きないので探さない
- 121 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 20:42:27.97 ID:uYFWkb2Nd.net
- >>32
いや、むしろ逆にそんなこと全くわからなくても熱帯で勝てるようであれば良いのだろう
それには知識の無い初心者のうちに熱帯に参加してもらう必要がある
というかそれだけで条件は満たされるんだけどな
- 122 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 20:46:30.68 ID:uYFWkb2Nd.net
- >>42
面倒くさいというかそんなのしなくても勝てるから面倒くさいも何も無いって事だろう
格ゲーもそうなれば良いだけなんだけどな
格ゲーは対戦ゲームだからいくら難しいシステム設定されていようが
みんなが使わなければいくらでも簡単なゲームになる
- 123 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 20:47:36.25 ID:+7Hvq0Za0.net
- 難しいっていうより
いちいちシステム理解する必要があるからタルイ
パンチボタンとキックボタンだけでいいじゃん
>>1
いきなり動画がつまらん
- 124 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 20:50:11.28 ID:uYFWkb2Nd.net
- >>44
そうそう、そういう事だな
で、売れなくても出来る事としては
公式がチュートリアルもストーリーも無視してとにかくまずは熱帯にいけと呼びかける事
これやってくれればかなり熱帯のレベルは下がると思うけどね
なかなかやってくれないんだよな
- 125 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 20:52:35.93 ID:uYFWkb2Nd.net
- >>123
というか既存の格ゲーでもパンチボタンとキックボタンしか理解していないレベルで熱帯にいってくれれば
そのレベルのゲームが実現するのだけどな
その事実にメーカーも気付いていないのかね
- 126 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 20:52:37.02 ID:UNKm1iDH0.net
- >>119
糞ラグ野郎とか舐めプ野郎とか放置厨とか対戦したくないんですけど
- 127 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 20:53:21.82 ID:+7Hvq0Za0.net
- >>20
ランク魔が過疎ってると同プレイヤーとマッチしちゃうからねえ
いくら同ランクでも連戦連敗してランク落ちると萎える
- 128 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 20:55:56.48 ID:uYFWkb2Nd.net
- >>55
別に既存の格ゲーでも大P大Kだけでプレイしても良いだろう
ってか実際俺が格ゲー始めて暫くはそんな感じだったと思うけど
- 129 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 20:57:53.14 ID:uYFWkb2Nd.net
- >>65
スマブラが熱帯で勝ち易いのは熱帯の底辺を小学生が支えているからだろう
格ゲーや他のゲームには真似出来ないよ
- 130 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 20:58:36.04 ID:DeUcRu4G0.net
- トライアルモードで連続技を決めろ！とかよく付いてるけどあれ要らんよな
｢これが出来ないと一人前に戦えない｣と尻込みさせるだけ
- 131 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 20:58:42.74 ID:dZfg8mZ20.net
- そもそも流行ってもないニッチなジャンルを無理してやるかって
- 132 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 20:59:30.89 ID:uYFWkb2Nd.net
- >>69
スマブラの一番素晴らしい所はキャラだからな
ピカチュウだけでも数億円プレイヤーだろ？
そこをパクれ無いのであればスマブラをパクる価値は無い
- 133 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 21:01:59.46 ID:b5dSsKrn0.net
- 格ゲーはシステムを見直せよ
ソシャゲーから客を取るために、格闘部分は自動化しろ
- 134 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 21:04:02.39 ID:uYFWkb2Nd.net
- >>72
いや、対人戦であるならチュートリアル何て全く要らないだろう
特に格ゲーは将棋みたいに難しいルールも無い
攻撃ボタン押して殴れば良いだけなんだから
何の練習もさせないまま熱帯に向かわせれば良いのに
メーカーがその事実に気付いていない
- 135 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 21:05:36.74 ID:8Z+Yfsrg0.net
- オートガードやイージースーパーコンボとか載せたところで、スマホゲーしかやらないような奴が参戦してくる訳でもない
自分がここにいるのは場違いって思わせた時点で積んでる
- 136 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 21:06:40.57 ID:UNKm1iDH0.net
- >>125
一応、今回のギルティは勝ってる側はどんどん階層が上がって、適正階層以上の階層にしか入れなくなるって仕組みにはなってる
負けてる側はどんどん適正階層が下がるから適正階層でプレイしてれば同格プレイヤーと当たる
人数少なくなったら機能するかは怪しいがね
>>130
上手くなりたい勝ちたいと思ってても、その上達方法がわからんほうがしんどい気はするがね
別にそれが出来なくても対戦してる奴はいるし、やりたきゃやればいいんだよ
- 137 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 21:07:34.04 ID:iw57yytc0.net
- >>10
海外で人気のある格ゲーはギルティ以外だからな
その功績の大部分はお前らが散々敵視してるストや鉄拳
こういう時だけストの実績持ち出して
格ゲーは売れているんだあああ！じゃなくて
ギルティで会話しろよ
- 138 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 21:10:18.73 ID:ZVRBDryZ0.net
- 今まで散々初心者いじめて参入しにくい空気を作っておきながら今更媚びたところで手遅れなんだよな。
メーカーも新規が欲しいなら新規が居るところで展開しないといけないのにPS独占とか、本当に何がしたいのか分からん。
そもそも格ゲーが難しいと思うユーザーは全部スマブラに流れているから、もう引っ張っては来れないだろ。
今更こんなライトに媚びるんじゃなくてさ、いっその事振り切ってゴテゴテの格ゲーでいいと思うよ。
下手にライトに媚びて、ライトからもコアからもそっぽ向かれるのが一番まずいんじゃないかな。
- 139 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 21:26:05.46 ID:UPZUjohJ0.net
- >>130
ほんとそれな！
それをやらずに熱帯にいけば出来ないまま勝てるというのに
本末転倒も甚だしい
- 140 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 21:27:05.53 ID:6AwB/ImJ0.net
- そういうことじゃない
- 141 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 21:32:40.25 ID:Z/o2jCy10.net
- ストーリー解説じゃん…
- 142 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 21:37:08.88 ID:UPZUjohJ0.net
- >>136
だから勝ちたいだけならみんなで全く練習せずに熱帯にいけばみんなで勝ちあえるんだよ
ちゃんとランクマが機能すれば大体みんな5割な
その中で強くなって上に上がりたいならそれこそググる位の手間は惜しむなと
- 143 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 21:41:10.26 ID:TXAHwr9S0.net
- 本気でオンラインをプレイしてもらいたいならまずストーリーとか消さない？
- 144 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 21:42:25.94 ID:RxdWELXf0.net
- >>133
ボタン連打でゲージ技まで勝手にコンボつながるようにしたんだが
- 145 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 21:43:16.87 ID:lSdAZ+420.net
- Eスポーツに乗っかって稼ごうと考えてる浅ましさが滲み出てるから世界でも売れないと思うよ
- 146 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 21:45:20.70 ID:7/eaVZzld.net
- >>126
舐めプとか放置とかマジで xrd で会った事無いけど
まあ、多分ブラックリストがあってもそういう奴との遭遇率はあんまり変わらないと思うよ
ブラックリストがあるとリストに入れない状態での遭遇率が格段に上がるからな
リストに入れる手間が増えるだけ
- 147 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 21:56:03.31 ID:Gpyx/O/fd.net
- ダルいっちゃあダルいけどスマブラSPでいきなり全員出さずプレイに応じて徐々に解放していく仕様は悪くなかったと思うよ。
1ストCPU戦で延々自滅とか経験者が仕方無しにやるような作業を真似しないで普通に対戦やら灯火やらやってれば基本的な操作はマスターできる
これも獲得経路を灯火とかクリアゲッターの報酬に限定したら脱落者大量発生だっただろうね。
- 148 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 21:56:46.51 ID:+uD3VSqh0.net
- 初心者補助機能に露骨なデメリット入れてきたり、アークの初心者向けの取り組みはいつも誰のほう向いてるのかわからない
- 149 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 22:10:31.90 ID:Xady2DnL0.net
- 低ランクのクラス分けが大雑把過ぎると思う
上位は適当でいいけど下はきっちり別けないと
- 150 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 22:13:00.99 ID:UPZUjohJ0.net
- >>149
それな
xrd なんてそもそも降格無しで分けられて無かったからな
strive はマシにはなってると良いな
- 151 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 22:16:19.00 ID:UPZUjohJ0.net
- >>126
あとブラックリストのやばい所は例えばというか実際シンがクソ強かった時あったけど
そういう時にシン使いがどんどんブラックリストに放り込まれるよな
そしてシンが弱体化されてもブラックリストはそのままでシン使いが終了する
だからブラックリスト何てのは実現するものじゃない
- 152 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 22:17:14.61 ID:UNKm1iDH0.net
- >>146
フリプで人増えたときにランクマやったら遭遇した気がするわ
マッチングしたときに名前見て避けるから拒否機能ぐらいは付けてくれないと困る
>>150
ストライヴは降格機能あるよ
適正階層1とかよっぽど下手じゃない限りならん
- 153 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 22:18:58.44 ID:UPZUjohJ0.net
- >>143
それは思う
というかストーリーのデフォルトをオンライン対戦で進行するようにするとかな
もちろんオフラインも選べるが何もしないとオンライン対戦で話が進むみたいな
- 154 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 22:21:46.32 ID:UPZUjohJ0.net
- >>152
困るってそんな対戦が困難になるほど数いないだろ？
そんな例外的な奴の為にランクマ全体のマッチング率を下げるような機能を入れるのは愚策だろう
- 155 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 22:24:16.23 ID:XCTW1PMLd.net
- セビキャンとかステップとかわけはなげ
- 156 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 22:35:15.01 ID:UNKm1iDH0.net
- >>154
人少ない時間とかは連続マッチングする場合もあるけどな
ブラックリストは無くてもいいけど、マッチングした際に拒否る機能ぐらいは欲しいわ
オートマッチングしかなくて対戦拒否できないゲームとか最悪
キャリバー6っていうんだけどさ
- 157 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 22:35:29.96 ID:TXAHwr9S0.net
- >>153
キャラとか設定とかストーリーとかにやたらと力を入れてる時点で
対戦の部分に自信がないことの裏返しなのよね・・・
ブレイブルーみたいに総合エンタメ(格ゲーはおまけ)みたいな売り方をしてるならわかるけど
eスポーツとかいうのを目指してるんだったらまず対戦ありきなんじゃないかっていう
- 158 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 22:35:42.22 ID:+7Hvq0Za0.net
- 負けた相手連戦させるランクマやめてくれ
3回ぐらいならいいけど、それ以上は拒否したい
- 159 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 22:42:20.60 ID:UPZUjohJ0.net
- >>156
連戦って舐めプとか？お前がほしいのは昇竜ブッパとかお前の好みでない相手と避けたい機能じゃないのか？
何にせよ拒否る機能さえ「無ければ」対戦終わったら数秒マッチングオフれば連戦する事は無いよ
拒否る機能があったらみんなが避けるからみんながそいつと連戦しそうになるけどな
- 160 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 22:44:17.17 ID:8sWtNcNi0.net
- つまんないからって現実にそろそろ目を向けたら？
- 161 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 22:48:00.04 ID:gl8gHpMV0.net
- ランクが上がったら徐々にシステム開放されるくらいでいいよ
チュートリアルとか最初から詰め込みすぎ
- 162 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 22:48:30.78 ID:x4paOxg60.net
- シューティングだけじゃ遊べない人も出てくるよなぁ…
そうだ、陣取りの要素も入れたら苦手な人も遊べるのでは？という視点が必要ですね
- 163 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 22:52:40.84 ID:UNKm1iDH0.net
- >>159
正直ぶっぱとか当たるほうが悪いと思うし、どんなスタイルだろうがそれで勝ってるんだったら文句は言わないよ
放置とか明らかに勝つ意思がない動きしてる奴とかは時間の無駄だから対戦したくない
- 164 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 23:29:54.72 ID:rBkegR1o0.net
- BBといいこれといい中二盛り盛りのストーリーは百歩ゆずるとしてもなぜ公式自ら中二話の解説動画を作るのか、どんだけ承認欲求が強いのか
- 165 ：名無しさん必死だな：2021/05/18(火) 23:40:23.37 ID:p1OVIze/0.net
- ギルティのストーリーに期待してる奴なんていないぞ
- 166 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 00:39:33.60 ID:jTJlHzfP0.net
- >>164
いや中二はいいんじゃないか？新規に中二が入って来てくれたら万々歳だろ
将来安泰だぞ
- 167 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 00:42:57.10 ID:UE9QyRV90.net
- 90年代の中二なんだよなぁ
- 168 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 01:03:40.44 ID:EWQ1CCdca.net
- 格ゲーメーカーは、もうバカしかいないから、
スマブラSPに４～十数倍差で完敗するんだって分かったわｗ
- 169 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 01:13:50.84 ID:W9xVUzxd0.net
- スマブラを参考にするなら、
人気キャラで初心者を大量に呼び込む
腕の差を曖昧にしつつ楽しめるシステムを用意する
この2点だな
- 170 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 02:07:05.82 ID:ul2CJ/B20.net
- 今、人気のジャンプキャラで作っても取り分考えるとどうかなってのもあるしな
一社で人気キャラたくさん持ってる任天堂は強いよ
- 171 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 02:21:21.02 ID:HPldpwel0.net
- 【悲報】ソニーがゲーム賭博の特許を取得
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1621253256/
- 172 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 02:24:43.96 ID:k1BEbNIY0.net
- アークに人気キャラなんかいないから真似ようがないわ
- 173 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 02:57:23.21 ID:wl2cmOI00.net
- ジャンルはまったく違うがスプラトゥーンは良くできてたよな
４対４で一応互角になるようマッチングさせて、ずっと勝てなければ絶対勝たせてくれるような偏ったマッチングで救済する
そして初心者は初心者なりにとりあえず塗りと生き残りを重視するところから順に初めて、やる気があるなら上達するようにシステムが仕上がってる
とにかく「初心者を引き込む」「出来る事から上達を実感させる」「自分なりのやり方を模索する余地がある」ってのが新規を取り込む上で必須だと思う。
スマブラ以外の格ゲーはこれが出来てない
- 174 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 03:00:37.55 ID:g6hGyHsk0.net
- 初心者なんて居るんか？
今更PS買ってまでGGやろうって奴居ないだろ・・・
旧作もばら撒いたんだし打ち止めだぞ
- 175 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 03:01:26.52 ID:odSw4v9q0.net
- 新作出すのに打ち止めとは？
- 176 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 03:07:12.98 ID:NyAMV8tp0.net
- ちなみに言っとくけど
ズブの素人同士でいきなり熱帯させれば勝率5割になるだろとか言ってる奴
そうはならないからな？
スマブラspでさえレベル9のCPU相手に鼻ほじりながら勝てる人間でも
熱帯は底辺の底辺ですら1勝もできん
レート下がり切った状態でもう下がらないって所まで来てもまだ負け続ける
じゃないと逆vipなんて単語は出てこない
2000万本売れたスマブラspでさえ現状こういう事になってる
格ゲーなんかじゃいきなり熱帯に行け＝俺の養分になれ以外の意味など無い
- 177 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 03:51:16.70 ID:6X4XqA0y0.net
- >>164
BBってユーザーの半分ぐらい考察とかキャラ鑑賞だけだろ
元々怪しかったが変な否格アニメゲー何個も出したり
人気投票1位から5位まで全部男キャラで萌豚が大苦戦してたり
それでギルティより売れてるんだからギルティは相当終わってる
- 178 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 05:04:02.23 ID:LP8yqvdza.net
- スマブラの逆で格ゲーのキャラで普通のゲーム作ってくれてもいいんだぞ…
ラムが好きだから買うけどこのグラでサクナヒメみたいな横スクアクションやりたいわ
- 179 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 07:19:15.95 ID:6/IBsMLR0.net
- ウメハラさんももうコマンド入力制は止めた方が良いと言うとった
- 180 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 07:34:24.28 ID:ul2CJ/B20.net
- >>179
コマンド出せることでの気持ちよさもあるとは思うけど、どうすんのがいんだろね
方向キー＋ボタンにしても結局出せる技減りそうだし
- 181 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 07:40:59.24 ID:dBDyIsFKM.net
- >>179
古参が気持ち良くなるためにコマンド続投は必須
やはり滅ぶしかないか…
- 182 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 08:24:58.13 ID:SrOnqWvmd.net
- >>176
「逆VIPとは、世界戦闘力20万未満くらいの勝っても負けても数値変動がほとんどなくなる、魔の最底辺レート帯の通称。」
だそうで
つまりスマブラでも降格が打ち切られてるって事で
降格打ち切ってしまったら弱者は勝てないだろうよ
降格したらより弱い奴とマッチングする仕様なんだから
- 183 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 08:27:15.39 ID:SrOnqWvmd.net
- >>179
ウメハラも初心を忘れてしまったのかね
初めて昇竜で対空出来た時は気持ちよかったと思うが
- 184 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 08:30:20.45 ID:lWLqVtlud.net
- そんなクソみたいな話はなんの意味もなさないと知ってるんだよ
キミみたいなアホとは違うから
- 185 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 08:33:44.09 ID:SrOnqWvmd.net
- >>176
養分って
単純に前からよく言われてる例えば10段から始まって負けたら降格していってもらうような仕組みなら
熱帯の初戦で勝てるような奴とはマッチングもする事も無いだろうよ
グラブルはこんなような仕組みを入れてたみたいだけどな
- 186 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 08:39:50.83 ID:SrOnqWvmd.net
- >>173
「出来る事から上達を実感させる」ってのは正に熱帯のレベルをそこまで下げる必要があるわな
例えばまずHSしか使わない状態でも勝てるレベル帯があって
Sも使えばさらに勝てるレベル帯があるとかな
- 187 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 09:04:51.99 ID:UE9QyRV90.net
- >>186
過疎るゲームってのはHSだけで負けた初心者がさっさとやめるから過疎るんだぞ
- 188 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 09:06:08.25 ID:R2p1PHRoM.net
- 解説動画を見なきゃいけない時点でアウトじゃん…
- 189 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 09:13:19.71 ID:Ql7aNtMId.net
- >>187
たからHSだけでも勝てる環境を目指すべきだろう？
- 190 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 09:32:22.92 ID:UE9QyRV90.net
- >>189
bot用意してもそういう噂は一瞬で広まるぞ
- 191 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 09:38:58.03 ID:K19uLQBtr.net
- プリ尻の今風の可愛い新キャラくらいは用意してないとダメだよねw
ギルティギアがゲーム界の一大タイトルでスパン置いて販売すれば買ってくれるユーザーがいると思ってたんだろうか？
エロバレー路線にシフトして不知火舞とかホムラとかをゲスト参戦させてりゃ売れてたのにな！
- 192 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 09:41:42.91 ID:nt5BMgZL0.net
- そのスポーツやe-spoゲームを知らない人に上手に伝える方法として、あの日本でのラグビーW杯時のTV放送を参考にすればいいと思うんだけどな
どの局だったかわすれたけど、プレー中にリアルタイムでことあるごとにワイプで今しがたあったプレーの説明、ルールの説明などが挟まれていたヤツ
あれは非常に良かった
とにかく何度も、逐一今起きたこと、今視聴者が知りたいだろうな、っていう情報を都度流していくというもの
そもそも視聴者（ユーザー）からしてみたら、まだ全然知らない事を「解説」と称して次から次へただ説明されても興味なんか持続しない
ゲームの下手なチュートリアルだけ抜き出したようなもんだ
- 193 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 12:31:59.32 ID:6MYaOnrgd.net
- >>190
bot なんか用意しなくても単純に HS だけしか使わない人同士を熱帯でマッチングすれば良いだけだろ
それが出来ない理由があるのであれば一つ一つ潰していけば良い話
- 194 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 12:33:21.20 ID:dT0t9RXwa.net
- 格ゲーが難しいと言う一般人はまずこの動画に辿り着かないと思うぞ
- 195 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 13:16:34.68 ID:UE9QyRV90.net
- >>193
結局HSで勝てる奴と負ける奴が生まれるだけだろ
- 196 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 13:26:47.93 ID:wl2cmOI00.net
- 解説動画だとキャラの基本性能やら立ち回りやら解説してるけど・・・
初心者にまず必要なのは「自分の操作のどこがどうダメだったのか」なんだよね
キャラの基本性能を覚えるのはその先の話で、ゲームやる気を見せた後で修練する技術にすぎない
あの動画だと元からの強者が研究して立ち回りを強化する糧にはなっても、初心者がモチベを獲得するには至らないだろーな、と思った
- 197 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 13:29:00.34 ID:pPTN42/S0.net
- いつまで時代遅れの格ゲーなんて作ってんだよ
- 198 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 13:45:11.51 ID:AAhjmuRS0.net
- 多段ヒット技の何段目にキャンセルとか何フレーム目にとかそういう話だろ？
格ゲーなんぞレバガチャで楽しめれば良いんだよ
- 199 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 14:03:46.02 ID:lAeYCzg20.net
- フリプギアはアニメだけ見た
- 200 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 15:39:00.78 ID:l40xpoEq0.net
- スト２ぐらいの難易度に落としつつ万人にも大ヒットさせない限り、
プレイヤー人口を増やす事は無理だと思うわ。
今の格ゲーって良くも悪くも多種多様な格ゲーの淘汰の上に生き残ってるだけで、
新規開拓はまるでやって来なかったんだから。
- 201 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 16:26:28.61 ID:wOuI2/Hr0.net
- むしろ攻略の開発と拡散の速度が上がったのも拍車掛けてると思うわ
新しいゲームやる時大体手頃なwikiや動画見るもん
格ゲーなんて古の猛者だらけだから新作でもすぐ広まってる気がする
その辺のせいで初心者間でも差がありすぎる
- 202 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 16:55:39.66 ID:oHhOZ5So0.net
- 格ゲー不人気ってぶっちゃけ難易度関係なくないか？
格ゲーよりフォトナとかのシューター系のが初心者難易度高い気がするけど人気なんだし
- 203 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 16:56:52.20 ID:x3VqHAmgd.net
- >>195
ランクマの最底辺の話であれば
ランクマが正常に機能した場合勝てない奴というのは熱帯上に一人だけ存在する可能性がある
つまり熱帯上で最弱の人一人だけだな
ただ実際には熱帯上で最強の人の勝率が100%で無いように
最弱の人の勝率も0%にはならないと思うけどな
どうしても0%を出したくなければボッ立ちのアカウントでも置いておけばよいし
- 204 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 17:05:13.37 ID:iVM3whDM0.net
- にわか動画主がコンボコンボ言って立ち回りや連携無視してるから初心者が折れるんだよな
モンハンでクソ攻略サイトが
「太刀はとにかく移動切りからの気刃切りを決めましょう」
とか言ってゆうたが量産されるのと一緒
- 205 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 17:18:29.47 ID:n5So61g/0.net
- 初心者には初心者狩りムーブだけ教えればいいよ
- 206 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 17:29:29.17 ID:jVOpyf8c0.net
- 立ち回りって要は失敗を重ねて得る免疫みたいなもんだと思うんだけど
いきなりこうですよって教えて理解できるもんかね？
- 207 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 17:32:08.99 ID:iVM3whDM0.net
- そんな感覚的なもんでもない
地上はこれ、対空はこれ、くらい覚えておけばとりあえず対応できる
そこまで行ける奴が少ないのが格ゲーの不幸
- 208 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 17:36:16.18 ID:Ah6V1Bn+d.net
- >>195
例えば HS だけしか使わない人が5人いたとすると
その中で1勝も出来ない可能性があるのはその中で最弱の1人だけだよな
ただ HS だけしか使えないという実力が拮抗したもの同士から
その中で1勝も出来ない人が出るって事は無いだろう
つまりとにかくメーカーは弱者同士がマッチングされるようにしろって事
- 209 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 17:53:40.29 ID:xd0yf2tAd.net
- 出の速いガード不能技の投げは無くした方が良いと思う
あるいは高ランク帯でのみ使用可能になるとか
- 210 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 17:55:07.87 ID:Ah6V1Bn+d.net
- >>209
別に初心者もそれ使えば良いだろう
何で使われる事しか考えないんだ？
- 211 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 18:06:20.95 ID:iVM3whDM0.net
- まあでも必殺技も投げも無くしてやってみると立ち回りがわかると思う
上級者でもほとんど強パンチしかつかってねえじゃん、みたいな試合もあるしな
- 212 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 19:14:54.81 ID:jVjsY3yU0.net
- オタクに売りたくないのに
なんで世界観で売ろうとするんだ…
- 213 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 19:19:42.95 ID:NyAMV8tp0.net
- >>203
落ち着け
当然ながら最底辺の人間でも勝率0なんてことはあり得ん
普通の神経してる人間だったら勝が2割切った時点で精神が折られてそのゲームは二度と起動しなくなる
誰が10回やって2回も勝てない残り8回はボッコボコにされて
屈伸煽りとかされまくるゲーム好き好んでやるかよアホ
- 214 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 21:13:15.54 ID:eDAyD5dN0.net
- 空中ダッシュとジャンプキャンセルなくせよ
- 215 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 21:22:46.35 ID:V3+jpzImd.net
- >>213
俺が言いたいのはそういう事では無く
ランクマが仕様通り動く前提だと
最弱が一人の場合はそいつのみ勝率0割で他の人は全員勝率5割になる可能性があると言っている
最弱が二人以上いるなら漏れなく全員勝率5割になる
ランクマが同格とマッチングする仕様だって言うのだから
結果としてそうなるはずだろうという話
- 216 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 21:30:27.68 ID:fo/ixSei0.net
- >>214
それがなくなってストレスマッハなのが
グラブルVSだから多分それはいると思う
格ゲーメーカーは初心者集めようとか勘違いしてないで
残り少ない余命を、損せずそうやって生きるかを考える時期
あと自称格ゲーマーとか言う癌の言ってることを真に受けて調整するのはやめろ
バグと永久コンボだけ潰しときゃ良いんだよ
なまじバランス調整ができるようになったせいで、余計ユーザー離れ起こしただろ
- 217 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 21:49:39.36 ID:V3+jpzImd.net
- >>211
本末転倒というか strive もだけど
何がしたくて対戦してるんだっていうね
より具体的に言えば対戦中何を望んでいるか
当然勝ちたいという気持ちはあるだろうがそれ以外にも細かい願望や感情の起伏があるだろうと
ダウン取って起き攻めループに移行したかったり
暴れ潰しが出来たら嬉しかったり
俺の場合は割とデュランダルコール当たると嬉しい気持ちがあったから
strive だと代替も無く削られてて結構不満だったりな
- 218 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 21:55:03.58 ID:eDAyD5dN0.net
- 要は地上戦重視するようなゲームは作れなくて
玉飛ばして飛んで追いかけて中下で択しかけてグチャグチャにするゲームしか作れないんだな
そんなメーカーに初心者向けとか土台無理だよ
- 219 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 22:01:31.65 ID:ul2CJ/B20.net
- ストライヴはそういうゲームではないけどな
まだバッタは強い印象だけど
- 220 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 22:03:06.59 ID:V3+jpzImd.net
- >>218
というかそれが出来るからストでは無くてギルティやってたのに急に梯子外されてもね
- 221 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 22:22:09.39 ID:NyAMV8tp0.net
- >>215
それは理論であって残念ながらそうなってない
理由としては「明らかに負け組に入ったと理解した人間はゲームをやめる」から
全人類椅子に縛り付けて無理矢理に格ゲー強制的にやめられない状態にして永久にやらせたら
確かにほとんどの人間は勝率5割になるが上記の理由でそうなりようがないのよ
- 222 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 22:27:52.73 ID:NyAMV8tp0.net
- 基本的な大前提として「負けて嬉しい人間はいない」と「余程の理由がない限り人間我慢などしない」
って二点でネット対戦は動いてる
今世間に無料の楽しい娯楽なんか掃いて捨てるほどあるのにわざわざ修練なんかして
格ゲーうまくなろうとする人間なんかほとんどいねーっつーので終わりだな
ちょっとでも負け始めるとみんな格ゲーなんかやめるよ
だって不快だから
- 223 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 22:45:23.71 ID:JLcedXDVd.net
- >>61
それ以前にサイバーコネクトツーのゲームって、正直面白くない
最近のカカロットやナルト4くらいしか遊んでないけど自分的にはPCFXのバトルヒートを遊んでる感覚になる
古くはテイルコンチェルトとかにはハマったけど一度クリアしたら飽きちゃったし
- 224 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 23:25:32.38 ID:jTJlHzfP0.net
- >>221
なるほど、確かにそれも無くは無いと思うが
熱帯をやらない理由でもっと多いのはそもそも熱帯で勝てると思って無い事だろう
実際これまでの熱帯は新規は開始ランクで既存プレイヤーにボコボコにされるだけで
勝てるようにはなってないわけで
勝てない事がわかってる勝負こそ誰も望んでやりはしないだろう
熱帯で新規が勝てるようになった上で辞めていくならお前の言ってる理由になるだろうな
- 225 ：名無しさん必死だな：2021/05/19(水) 23:38:07.54 ID:6nuu8e0q0.net
- ジャンルの定義が狭すぎて進化の袋小路に入ってる
プロスポーツ化の影響でお行儀良くしないといけないからなおさら
最近の格ゲーは本当に対人戦以外の要素を削ぎ落としすぎ
自由にCPUとステージ選んで対戦するモードすらないやつもあるし手抜きだろ
- 226 ：名無しさん必死だな：2021/05/20(木) 05:39:44.34 ID:T8bqQEKH0.net
- >>225
そんなゲームあんの？
初期スト5ですらあったのに
- 227 ：名無しさん必死だな：2021/05/20(木) 05:51:51.69 ID:tCk0ssuKM.net
- 格ゲーなんて台バンしてリアルファイトに持ち込んでゲーセンに出禁喰らう遊びやろ
本気で上達しようなんて奴はおらん
- 228 ：名無しさん必死だな：2021/05/20(木) 11:44:38.23 ID:kUcGKfD7d.net
- >>227
カツアゲした金でゲームやってそう
- 229 ：名無しさん必死だな：2021/05/20(木) 11:56:30.35 ID:glSNYABQ0.net
- 動画のコメント外人ばっかだな
- 230 ：名無しさん必死だな：2021/05/20(木) 16:09:19.16 ID:kjERiLSNr.net
- >>143
すると売れない
半数以上のユーザーはオンラインなんかしたくないから
オンライン人数を増やしたければ
購入者を増やすしかない
- 231 ：名無しさん必死だな：2021/05/20(木) 21:00:34.19 ID:xwLjMYWDd.net
- >>230
謎が多い部分ではあるがやらない奴はマジで全くやらないみたいだけど
そこまでしてやらない理由を考えるとやっぱりボコボコにされるだけだと考えてるからじゃないか？
まあ、ボコボコにされるだけなのは事実だし
なので格ゲーがこの先生き残る為にはボコボコにされるだけでは無い熱帯を提供すべきなのでは無いかなと
例えばストーリーをオンライン対戦で進むようにするとかな
- 232 ：名無しさん必死だな：2021/05/20(木) 21:08:09.48 ID:ZcuT680/0.net
- 解説動画じゃねーよ
ゲーム内で自然に解説しろよ
- 233 ：名無しさん必死だな：2021/05/20(木) 21:24:55.43 ID:woVSqQ+Pd.net
- >>232
いや、ゲーム発売前の今ならゲーム時間を阻害せずに解説を受ける事が可能だぞ？
- 234 ：名無しさん必死だな：2021/05/20(木) 21:29:58.89 ID:93qg9Fygd.net
- >>231
格ゲーじゃないけどストーリーをオンライン対戦で進めるタイタンフォールは光の速さで過疎った
- 235 ：名無しさん必死だな：2021/05/20(木) 21:47:55.18 ID:hs9q+f42d.net
- >>234
まあ熱帯が面白く無かったらそうなるだろうけど
ギルティも熱帯が面白くなかったらesportsもクソも無くなって終わりだろ
アップデートだってほぼ熱帯や対人戦向けにしかしないわけだし
- 236 ：名無しさん必死だな：2021/05/20(木) 21:50:00.64 ID:hs9q+f42d.net
- >>234
ってかタイタンフォールは何で過疎ったんだ？
別にストーリーが熱帯だったから過疎ったわけでは無いだろう
- 237 ：名無しさん必死だな：2021/05/20(木) 21:52:21.67 ID:17u9DJsD0.net
- ×格ゲーが難しい
〇格ゲーの何が面白いのか分からない
- 238 ：名無しさん必死だな：2021/05/20(木) 21:57:58.54 ID:KJ/AUp0Td.net
- >>237
別に全てのゲームがそんなものだと思うけど
格ゲーについて言えば単純に勝負事ってのは面白いものだしそれに殴り合いって要素が加わってるだけ
それを面白いと思わないのであればお前がそういう人ってだけ
- 239 ：名無しさん必死だな：2021/05/20(木) 22:00:50.86 ID:kCEeXPsl0.net
- まぁ、ゲーセンでたまたまコイン入れたら対戦になって初めて勝ったときは反射的にグッてガッツポーズしたわ
そういう体験があるかどうかは大事やろなぁ
- 240 ：名無しさん必死だな：2021/05/20(木) 22:03:34.70 ID:rnPNxA5h0.net
- こむぴゅーたー戦を面白くしてくれるだけでやる奴増えると思うよ
- 241 ：名無しさん必死だな：2021/05/20(木) 22:06:31.04 ID:19w6xG/t0.net
- 格ゲーってパチみたいなものじゃね？
興味本位でやってビキナーズラックで大当たり引いた人なんかはその面白さがわかるけど
やったことない人は外から見てても何が面白いのかさっぱりわからない
典型的な「やってみないと面白さがわからないけどやらせる術がない」娯楽だから
需要をどんどん減らしていってるのも同じ
- 242 ：名無しさん必死だな：2021/05/20(木) 22:08:42.49 ID:kCEeXPsl0.net
- 昔はみんなスト2やってたけど今はそうじゃないからな
そもそも若者は格ゲーと縁がなさそうだ
- 243 ：名無しさん必死だな：2021/05/20(木) 22:15:21.19 ID:2jgaMbHm0.net
- まずギルティギアのストーリーについていけない
- 244 ：名無しさん必死だな：2021/05/20(木) 23:17:54.23 ID:fJc1TlQ80.net
- 解説って興味を持った人が深く知りたいって時に見るもので
初見の興味を引くために使うものではないな
解説が要るほど難しいのかよ理解しないと遊べないのかよ
ってなるだけ
- 245 ：名無しさん必死だな：2021/05/20(木) 23:19:33.00 ID:WjbjmftL0.net
- >>237
友人とやるとそこそこレベルは同じだし、あのキャラ使うの禁止とかなにがなんでもこの技を当てるとか自分達ルール作れるし、良くも悪くも勝った負けたで遠慮せずにムキになれてそれが面白いんだよ。
CPU戦やネットで黙々とやるのは自分も大体はすぐに飽きてしまうな。
- 246 ：名無しさん必死だな：2021/05/20(木) 23:36:29.36 ID:UW/fTK8Z0.net
- >>244
これですな
- 247 ：名無しさん必死だな：2021/05/20(木) 23:50:03.73 ID:glSNYABQ0.net
- チュートリアル丁寧にやりすぎて返って面倒くさくなるパターンは結構ある
- 248 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 00:27:57.34 ID:TKDTa29Z0.net
- >>241
やらせる術が無いというのはほぼ全てのゲームがそうでモンハンだってやらないやつはやらない
格ゲーの問題点はそこではなく初心者に勝たせる気がないところ
だから多少やる気があってもどうせ勝てないとなってやり始めない
メーカーさん勝たせる熱帯作りましょうぜ
- 249 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 00:30:11.90 ID:TKDTa29Z0.net
- >>245
熱帯で面白く無いなら格ゲーに向いて無いのだろうな
それは友人と遊びたいだけなんだろう
- 250 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 00:35:07.32 ID:TKDTa29Z0.net
- >>247
そもそも何の為にチュートリアルがあるんだっていうな
みんなやってるならやっても勝てるわけではなく
基本的なルールを教える為って格ゲーに攻撃ボタンで殴る以外のルール何ていらないだろう
- 251 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 00:42:31.78 ID:7ipoNeEa0.net
- >>250
今回のギルティはそんな感じにはなってるよ
とりあえず攻撃方法だけ教えて、もっと知りたいならミッションやってね的な
- 252 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 00:44:41.26 ID:NsBLaxTW0.net
- FPSはバトロワで一気に跳ね上がったし
格ゲーもやり方変えないとね
それこそバトロワ方式の格ゲーなんてあればいいんじゃない？
- 253 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 00:47:02.38 ID:13qW6CPb0.net
- GG2の続編で！
- 254 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 01:14:38.64 ID:lpUpoF1L0.net
- 動画見てみたら外人のコメントで溢れてるな
ロボメイをゲーム内で出せやってコメントだらけ
- 255 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 06:56:11.98 ID:Qmz81NiDd.net
- >>241
まぁ格ゲーは報酬を"たまたま換金してくれる"店はないし在チョン利権や北朝鮮への送金や中毒問題はないけどな
- 256 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 08:00:18.31 ID:BMvXBuSE0.net
- >>249
まぁそう言う事よ
- 257 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 10:29:59.40 ID:7cu95vumF.net
- >>200
逆説的な物言いになるがスト2が成功したのはそれまでに一定数以上のプレーヤー数が確保されてたからだと思う
他の人も言ってるが結局のところ格ゲーの問題は大量よプレーヤー数がいればほぼ解消できるが
いなければどう頑張っても解消できない構造的な部分がある
スト2の時は前提として格ゲーの問題点を解消できるだけのプレーヤー人口が前提としてあったが
現状はその問題を解消するだけのプレーヤー人口がないので問題点が解消されないから先細るだけ
だから初心者や中級者の動きを解析していろんな初心者の動きをする中級者の動きをするbotを大量に流すしかないよ
別に何もしない棒人形を流せってんじゃなくてさ
そうすれば初心者中級者は適切なレベルで対戦できるしサブ垢の悪意の初心者狩りとの対戦確率はグッと下がる
サブ垢の初心者狩りも単に俺TUEEEしたいだけなら初心者の動きを模したbotが相手でも構わないだろうし
botなら本当はランク違いの相手に一方的にボコられても心折れない
botじゃ嫌だ有人の初心者をボコって心折って気持ちよくなりたいんだってならまあそんな連中しかいないのなら滅びるのは仕方ないんじゃない？
- 258 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 10:38:21.17 ID:/f1G2lGE0.net
- >>252
その手のゲームは読み合いせずにいかに後ろから殴るかって感じになるからつまらんぞ
- 259 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 12:29:53.50 ID:i7EgnJH2d.net
- >>257
いや今の格ゲーもプレイヤー数は確保されてるけど
スト2と比較した場合の今の格ゲーの問題は
強者が増えた事により強者と弱者の分別がついていない事が露見した事だろう
そしてもう一つは心理的な問題でメーカーも含め弱者がボコボコにされるのは当たり前だと多くの人が思ってる事
最低ランクから始まるランクマってのは最低ランクでボコボコに負け続ける人がいて始めて
ランクアップする人が現れるわけで
つまりボコボコにされる生贄がいるの事が大前提のクソ仕様
まずはこれに気付いて改善しようとしないと話にならないだろう
bot 云々はそれ以降の話
- 260 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 12:33:54.24 ID:tV+ANdb1M.net
- 対戦ゲームやってる奴なんてオナニー狂いばっかりやぞ
民度に期待するな
- 261 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 12:34:54.97 ID:3mqsjKzZ0.net
- PUBGをスマホで一回やった時
操作も覚束ないオレに撃たれた奴がいて
これってCPUの接待なんだろと思ってしまった
- 262 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 12:40:42.42 ID:13qW6CPb0.net
- バーチャロン風にフィールド駆け回る格ゲーにしたらいいのにね
バーチャロンもうでないからそういう3Dバトルフィールドで戦闘するゲームほしい(´･ω･`)
自分は2D格ゲーは早々離脱したけどバーチャロンは末期まで遊べたなあ
- 263 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 12:44:58.77 ID:p/xv3tJrM.net
- >>259
強者が増えたんじゃなくて弱者が減ったの間違いだろう
スト2のときが300万弱で、5は6万とかだっけ？
セールとかフリプで人口増えてるとは思うけど、それでも昔に比べたら遥かに少ないよ
最近の格ゲーはランクマ入る前にCPU戦やらせて最初に適正ランクを設定するみたいなことはやってるな
どの程度、機能してるかは知らんが
- 264 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 12:50:36.64 ID:XGiJXF+U0.net
- 動きの速いゲームは思考も反応も操作もさっぱり追いつかんのだが
- 265 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 13:01:29.89 ID:6NulY3vy0.net
- スト2 の時は格ゲー自体初登場で
全員同じスタートラインに立ってた
今は新作出しても格ゲー経験の差で
スタートラインが違う
当時と今は単純に比較出来ないんじゃない？
- 266 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 13:07:50.37 ID:p/xv3tJrM.net
- 経験者がいるから初心者が尻込みして参入しづらいってのはあるだろうね
そもそも格ゲー触ったことない層がどういう経緯で興味持つかってのもあるけど
そもそも触ってもらうきっかけがない
- 267 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 13:09:09.14 ID:BMvXBuSE0.net
- スト2やKOFもずっと同じキャラが出てるしな。
もうマンネリ感も凄いし、色々と肉付けし過ぎて初期に比べてキャラもグダグダになって来ているわ。
- 268 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 13:09:29.11 ID:13qW6CPb0.net
- それもフルプライスだしなｗ
さらの初心者が興味なければ買うわけがない
- 269 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 13:12:06.75 ID:ju4grQaz0.net
- >>259
違う
低ランク帯は負けた時に減るポイントより
勝った時に増えるポイントの方が数倍大きいから
例え勝敗が半々の人しか居なくてもランクは上がっていく
- 270 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 13:12:45.01 ID:p/xv3tJrM.net
- まぁ、フリプみたいにどうせ無料だしやってみるか～みたいのしかないのかもね
基本無料で追加コンテンツで金取るってのくらいしか思いつかんわ
- 271 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 13:14:00.92 ID:ju4grQaz0.net
- >>262
NARUTOとかヒロアカとかの格ゲーがそうじゃないの
- 272 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 13:15:52.42 ID:p/xv3tJrM.net
- 鬼滅もそんな感じだけど、どうなんだろね
CC2だしなって感じはするけど…
- 273 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 13:19:10.95 ID:ju4grQaz0.net
- >>263
スト2の時はオンライン対戦なくて対戦出来るのは近所の人達とだけだったでしょ
数百人とかがせいぜいじゃないの？
- 274 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 13:23:05.63 ID:ju4grQaz0.net
- >>266
無差別級だった昔のアケと違って今のオンライン対戦は強さでマッチングされるから
初心者と経験者が当たる機会は減ってると思うけどね
- 275 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 13:26:11.62 ID:13qW6CPb0.net
- >>271
結局3D表示だけど2D格ゲーだし
空間を意識できない
鬼滅も似たようなものになるだろうから様子見
ナルトのシノビストライカーは惜しかった
- 276 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 13:46:36.43 ID:Qmz81NiDd.net
- >>261
モバイルの話やが3戦までは10～20人位でマッチングしてあと全員BOTや
- 277 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 15:36:31.43 ID:kJvyowLn0.net
- 自キャラ比較的大サイズで鑑賞しながら多彩なアクションで操作できるっていうのは良い点ではあるから
あまり対戦意識しないで済むような1人用コンテンツとしてまとまったりしないもんかな
3DACT系に対する無双みたいな感じの
- 278 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 18:04:16.62 ID:i7EgnJH2d.net
- >>269
そうだとした場合もっと悲惨で勝率1割でボコボコにされてるのに5段位あがったりする事になるけど？
まあ実際 rev2 は10段までは降格がないからそういう事にはなるけど
結局そうなると9段以下は強さの評価としては無意味になって
実質10段が始まりの段位って事になるだけだけどな
- 279 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 18:06:45.00 ID:i7EgnJH2d.net
- >>274
それが大きな勘違い
そらランクマが無いよりはマシだけど昔より強者が増えてるから
一概に昔より初心者と経験者が当たる機会が減ってるとも言い難い
>>259 でも言ってる通り既存のランクマはクソ仕様だしな
- 280 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 18:08:18.56 ID:i7EgnJH2d.net
- >>265
そうだな
だからその分熱帯のランクマが同格同士のマッチングを制御しなくてはならないのだけど
とんだ期待外れだと言う話
- 281 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 18:12:04.76 ID:Xrrv5AF60.net
- スマブラは動かすだけでド下手でも楽しめるのにな、格ゲー(笑)ときたら
- 282 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 21:01:13.47 ID:i7EgnJH2d.net
- >>281
別にそこらの格ゲーだって動かすだけでもそれなりに楽しいし
むしろトレモでコンボしかしないような奴もいる
というか動かしてるだけでも楽しいってのはどっちかと言うとキャラが良いって事じゃね？
そらキャラゲー最強のスマブラならそうなるだろう
- 283 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 21:39:12.37 ID:b2Slf4jHM.net
- 動かしてて楽しいは操作感がいいの意だと思ったが
マリオは楽しいけどアーサーはムカつくみたいな
- 284 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 21:39:23.31 ID:ju4grQaz0.net
- >>279
昔は勝った方が続けてプレイ出来て、負けたら交代して金を入れることになった
つまり、その場における最強(の経験者)と戦い続けることになっていた
勝者は無料でプレイを続けて更なる経験を積み、
敗者は金を払わねば経験を積めず、差が広がっていった
初心者同士がぶつかるのなんて初期も初期
それ以降の初心者は人の居ない時間に練習して強くなるしかなかった
- 285 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 22:08:45.82 ID:YrVjF17X0.net
- コントローラーに最適化したの出ないかね
アナログスティックだと格ゲーやりにくいんじゃ
6ボタンも操作しづら過ぎる
- 286 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 22:22:59.94 ID:nKvFUyN20.net
- 今こそボタン移動レバー攻撃の武力復活の時…！
- 287 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 23:08:49.93 ID:TKDTa29Z0.net
- >>284
その場にいた最強の経験者ではなく
その場にいた最強の人な
その場にいたのが初心者だけなら相手も初心者だよ
まあ、お前の言うとおりゲーセン後期は酷いものだったと思うけどな
よくあんなシステムで何年も生き延びたものだよな
- 288 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 23:30:20.27 ID:TKDTa29Z0.net
- >>284
で、確かに熱帯のランクマになって同格とマッチングしやすい点に関してゲーセンよりかは大分マシにはなった
ただ、現状はまだ全然欠陥だらけのクソシステムだ
何が駄目だって今よくあるランクマは最低ランクから開始するシステムだが
例えば最低ランクにランクマ上で一番弱い8000番目位に弱い人が20人位が対戦してたとするだろ
そこに新規の9000番目位の人が1人2人入ったらボコボコにされるだけだよな
9000番の人が勝率5割になるには8000番代の人が全員昇格するまで負け続けるしかない
つまり実質不可能で詰んでいる
実際熱帯をやってない人は全員9000番以下で10万本売れたなら10万番だっているわけで
そんな中で9000番以下に該当する購入者の9割の人はボコボコにされるだけでどうしようも無いという状況が発生する
結局ボコボコにされるのであればゲーセンと変わらないわけで
それがランクマの現状
- 289 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 23:44:28.50 ID:xRl+i/Eu0.net
- 今の格ゲーはポリコレ配慮しすぎてキャラクターに魅力がないのも問題じゃあないかな
足が丸太のようにぶっとい筋肉バッキバキの女キャラ操作してても
格ゲーガチ勢しか楽しくないし、そのキャラを好きにもなれんだろう
キャラで釣れないというのは格ゲーに興味が薄い新規層に
簡単にアピールできる要素がほとんどないということになる
- 290 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 23:45:34.34 ID:7ipoNeEa0.net
- ラムレザルの声優変更とか、こっちは関係ないけど萎えるよな
そのうち日本の声優も変えられそう
- 291 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 23:47:29.81 ID:sA0TGB6E0.net
- 今日にじさんじ連中がやってたけど盛り上がってた？
- 292 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 23:47:31.30 ID:6fQBwsy50.net
- モンハンだったり、最近流行りのバトロワ系もスムースに色々操作しようとしたら
結構難しかったりするんだけど
格ゲの場合は大前提のタイマンで対人戦するってのが
まず今の時代には割とストイックでシンドく感じられるってのがあるからな
- 293 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 23:47:44.06 ID:2h65SNBUK.net
- >>288
中間ランクスタートにするだけで初心者のマッチング問題はだいたい解決出来るのに何故どこもやらないんだろう？
- 294 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 23:49:40.12 ID:sA0TGB6E0.net
- あ。にじさんじ連中がやってたのはスト５だったｗ
- 295 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 23:50:58.46 ID:7ipoNeEa0.net
- >>293
ストライヴはCPU戦でランク設定で降格ありだよ
- 296 ：名無しさん必死だな：2021/05/21(金) 23:56:26.84 ID:MNI9cuqw0.net
- グラブルVSでシーズンパスみたいなのやり始めてるのみると
こう言うジャンルからはもうさっさと抜けたほうが良いなって本気で思った
- 297 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 00:20:29.83 ID:WX7cCIX60.net
- >>288
数万数十万とプレイヤーがいれば機能するよ
ロンチ数戦繰り返すだけでランク機能して散ける
せいぜい1万本のゲームにはランク魔の機能はしない
同ランクでも勝てないプレイヤーがいたら
何度もマッチしてボコられて連敗ランク落ちるっていう初心者萎える展開に
- 298 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 00:35:40.06 ID:90Gi48LN0.net
- >>297
10万売れたってランクマの最下層に1万位が100人牛耳ったら
それより弱い9割は熱帯に入る余地は無くなるだろ？
どうあっても最下層から始まるランクマは詰んでいる
- 299 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 00:39:34.45 ID:WX7cCIX60.net
- >>298
10万じゃぎりぎり機能しないかな
100万いれば
最下位でも勝敗つけば散ける
連勝された人間とは出会うことはない
棒立ちでサンドバックされてる人なら知らん
- 300 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 00:43:09.31 ID:90Gi48LN0.net
- >>299
だから全体の人数の問題ではない
強者が多くなってしまった比率の問題だ
100万売れてもランクマの最下層に10万位が1000人とか滞在してしまったら
それ以下の9割の人がボコボコにされるだけのゴミランクマとなる
- 301 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 00:49:39.29 ID:90Gi48LN0.net
- >>299
最下層開始のランクマでも例えばスマブラで500万売れて
500万番代の小学生が一万人とかランクマの最下層に滞在してくれれば正常に機能するだろう
スマブラはそれに近い形になるだろうからランクマは凝らなくても上手くいくかもしれんが
他の格ゲーは駄目だろう
- 302 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 01:07:17.91 ID:YffJdK8ld.net
- >>266
そういう初心者を引き込むためのコラボでしょP4Uとかドラゴンボールとかグラブルとか
実際それらのコラボ格ゲーはアークのオリジナルより遥かに売れてるから普段格ゲー遊んでない人が
コラボ作のキャラ目当てで買ってるのは間違いない
まあそれで引きこんだ新規はニワカの何のと古参が叩きまくって追い出してすぐに元の木阿弥で
最終的に格ゲーってつまんないし空気も悪いって悪評撒き散らしてさらに遠巻きにされる一方だけど
- 303 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 01:07:44.91 ID:90Gi48LN0.net
- >>293
それな
最近やっと最下層開始が不味い事に気づいたのかグラブルでその中間開始が導入されたらしいけどな
やらない理由は既存のままでマッチングが上手く行ってるから崩したくないとかだろうかね
その上手く行ってるのは新規を切り捨てた上で成り立ってる事だろうと
- 304 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 01:19:15.23 ID:YffJdK8ld.net
- 最下層も人数いて最下層同士でマッチングするならどっちも下手くそだから勝ったり負けたりできるんだよ
例えばの話100万位と99万9999位の差なんて絶対的なもんじゃなくて
運良く一発入った、運良くガードができたそれだけで勝敗が転がる
でもこれはプレーヤー人口が最低でも100万いないとできない
10万じゃ全然足りない
100万位と99万9999位の差と10万位と9万9999位の差はどうしたって後者の方が大きいから
10万程度しかいないと偶然何か一つ上手くいったで勝敗が揺れない
そして格ゲー古参はそういう初心者同士で何か上手くいって勝てたというのを全て運ゲーと唾棄して馬鹿にして
そういう運ゲーを一切排除しろという
そうなると頑張っても思う通りに動かせない初心者は去るしかない
そうやってどんどん自分達でパイを小さく小さくして10万さえいなくて5万6万程度のプレーヤー人口でやってるんだから世話ないって話だよ
- 305 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 01:48:47.74 ID:pM8P2zXL0.net
- >>304
>格ゲー古参はそういう初心者同士で何か上手くいって勝てたというのを全て運ゲーと唾棄して馬鹿にして
>そういう運ゲーを一切排除しろという
具体的に何のこと言ってんの？
運ゲーで批判されるのは初心者同士の戦いで起きるようなことじゃなく、
自分たちの戦いで起きることに対する批判だと思うが
自分に影響するから批判するけど、
初心者同士の戦いなんて自分には影響しないからどうでも良い
- 306 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 01:59:46.46 ID:YffJdK8ld.net
- プレーヤー人口が減るってことは単純に弱者の割合が減ること
数字上の順位は絶対値じゃなくて相対的なものでしかないのを勘違いしてる
本当に初めて格ゲーをやるプレーヤーがいたとして5万人のプレーヤー人口しかいなければその人は5万位から始まるけど
100万人の規模があるゲームなら本人の実力は同じなのに100万位から始まる
で実際100万人規模のゲームならそういう初心者いっぱいいるから99万9900位みたいに最底辺が100人とかいる
その100人の中で勝った負けたしてポイント稼いじゃって1万位ぐらいランクアップしても
所詮99万位でまた似たようなそんなに上手くない人達がいる順位で勝ったり負けたりできる
これが5万人しかいないところで最底辺で勝ったり負けたりして1万位ランクアップしたら4万位に上がっちゃう
そうすると実力不相応でボロ負けしっぱなしになってつまんなくなる
まあ実際は5万人しかいないところに完全初心者入ったら実力差あり過ぎでそんなに勝てないけどね
ランクマランクマ言うけど人数いないと適切なレベル帯で分けると過疎っ過疎でマッチングしなくなるし
マッチングする人数で分けると下位グループは実力差がでかい人達が一緒になって勝ったり負けたりってことができにくくなる
もう格ゲーに関してはプレーヤー人口が限界集落化しちゃってるからスト2みたいに売れるのは無理だよ
古参だけで最下位を足切りしながらすりつぶして行くしかない
- 307 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 06:09:40.69 ID:o1qidej8r.net
- >>262
バトルオブエレメンタル
バーチャロンぽいよ
- 308 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 12:04:04.25 ID:90Gi48LN0.net
- >>304
だから10万人だろうが100万人だろうが最下層開始のランクマだと新規がボコボコにされるだけなのは変わらないって
100万位と99万9999位は変わらないだろうが
100万位や11万位の奴は10万位には絶対に勝てないだろ？
そして10万位がランクマの最下層に100人常駐してしまったら
11万位以下の奴が数名ランクマに入ったところで
100人の10万位の奴にボコボコにされるだけだろ？
割合として強者が多い限り何人規模だろうと同じ事が起こりうるし
実際起こってるから初心者は熱帯で勝てないのだろう
- 309 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 12:11:51.80 ID:90Gi48LN0.net
- >>306
「最底辺に99万9900位が100人とかいる」
格ゲーはそうはならないだろう
何故なら格ゲーは経験者が多く、先に熱帯を占拠してしまうから
実際には最低辺には10万位が100人とかになるのだろう
だからあとから50万位や90万位の新規がランクマに5人、10人程度で行っても
複数人の10位にボコボコにされるだけで終わる
- 310 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 12:12:55.31 ID:WX7cCIX60.net
- なんでそんな狭い100人ぐらいのマッチング幅なんだ？
- 311 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 13:06:30.06 ID:90Gi48LN0.net
- >>310
ああ、100人は少なすぎか
いずれにせよ最下層開始のランクマだと
例えば100万人買って強者から順番に20万人ランクマに参加した場合
ランクマの最下層は20万位になって20万位未満はお断りになるわな
- 312 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 13:47:28.85 ID:TB1BNJiRM.net
- >>94
この理屈はよく分かるわ
日本人って型に嵌まってるから道踏み外したら終わりだもんな
- 313 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 16:30:10.98 ID:fQ3UQKtgd.net
- >>94
>>312
勉学・訓練の必要性が高いゲームは実際クソゲーだろ
そもそもその必要性ってのは何の為に必要なんだという話もある
例えば今流行りのバトルロイヤル系のFPSは格ゲーと比べて訓練は要らないのか？
その答えはともかく新規は訓練が必要かどうかがわからないから始められるのでは無いかと思う
一方で格ゲーは「丁寧なチュートリアル完備」とか公式からして訓練が必要な体を出してしまってるからな
まあ公式が言うまでも無く格ゲーには訓練が必要なイメージがついてしまってると思うが
つまり格ゲーに訓練が必要かどうかはともかく
必要そうなイメージがついてしまってるのは不味いだろうなという話
- 314 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 16:47:02.75 ID:fQ3UQKtgd.net
- FPSも格ゲーも相手を倒して生き残るゲームなんだから
格ゲーは細かい事はさて置いて新規向けにそういった売出しをすべきなのでは無いかと思う
より多く相手を殴って殴り倒すゲームであると
「あ、ギルティギア」も改めてみると商品内容がよくわからない良くないCMな気もするな
ハズキルーペを見習えと
- 315 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 16:50:51.22 ID:WR00nSxg0.net
- それもっと先に廃れたベルトアクションだから
- 316 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 16:58:41.32 ID:JZp3WVO30.net
- 日本人に向いてないはずの格ゲーが何故か日本で生まれて数年にわたる大ブームおこしてその遺産で今のトッププレイヤーは日本人多数という矛盾
- 317 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 17:03:21.72 ID:ne2WtZ/i0.net
- 逆にもっと難しくしてほしい
コマンドはもっと複雑でいいし、後ろガードはなくしてガードはブロッキングだけでいい
コンボは目押しコンボだけ
- 318 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 17:14:01.65 ID:s47PSBhQ0.net
- >>313
公正を期すべく言うと、ゲームには「勉学・訓練の苦が大きいほどそれらが成功に繋がった時の快楽も大きい」面もあって、
実際快楽に繋がるかどうかは「ゲーム自身の出来」「個々人がその苦を耐えられるか・超えられるか」の両方に依存する
それを踏まえて「これは超えられないので快楽には繋がらない」という判断が最も多いのが日本人だって事
- 319 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 17:31:28.19 ID:90Gi48LN0.net
- >>315
格ゲーのルールを理解していないのか？
因みにベルトスクロールアクションは敵を倒した上で進まなくてならないゲームだからな
格ゲーは敵を殴り倒しさえすれば進む必要すらない
- 320 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 17:39:52.05 ID:IQ3Bp7700.net
- ネット対戦時代に目押し偏重はやめて
- 321 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 17:43:55.22 ID:90Gi48LN0.net
- >>318
そもそも苦が前提のゲームなんてクソゲーで流行るわけがない
一般的に実力の伴うゲームってのは実力が無くても面白くて
やってるうちに上手くなるものであって苦を伴うものではない
今流行りのサバイバル式のFPSもそういうものだろう
一方で格ゲーはというと
丁度 >>311 を例に取ると新規の100万番目の強さの奴が
熱帯で20万番目に強い奴とマッチングされる現状は
あまりに実力に差がありすぎてやってる内に強くなれるような状況では無いって所だろう
格ゲーは熱帯の特にランクマのレベルを下げる事が急務だろう
- 322 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 17:47:24.74 ID:L2s7WrNRM.net
- >>320
最近は先行入力猶予あるのが増えてるな
- 323 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 17:52:51.95 ID:90Gi48LN0.net
- >>320
ロールバック方式でその辺はローカル対戦と変わらなくはなるとは思うが
まあ、俺はそもそも目押しは得意ではないから辞めてほしいけどな
- 324 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 18:52:49.81 ID:nGsO7HD1d.net
- >>238
いっつもこうやって話すり替えるアホしかいないけど
対戦ゲームであるlolもフォートナイトもエーペックスも
スマブラもマリカーもfpsもみんな人気なの
みんな対戦ゲーム大好きなの地球人は
でも、格ゲーは選ばれない、なぜか？
地球人は対戦ゲーム好きなのに選ばれないのはなぜか？
クソゲーだから
- 325 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 19:01:51.85 ID:JZp3WVO30.net
- >>324
そういうと今度は他の対戦ゲームに比べて１対１の対戦だから敗けの理由を自分で背負わないといけないっていう負の面があるからって詭弁を言い出すぞw
- 326 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 19:10:07.39 ID:nxlZhm5x0.net
- FPSは遭遇即抹殺されるような下手糞でも
状況次第で上手い事転がってMVP取れたりするから楽しい
強者と逃げ場のない檻の中でガチ勝負しなきゃならん格ゲーはモチベが続かない
頑張って勉強して練習して挑み続けた人の奮闘禄は見ていて辛い、素人がいくら頑張っても差は縮まらないんだよな…
- 327 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 19:14:36.55 ID:WX7cCIX60.net
- ランクマッチは勝率5割になるようになればいいんだよ
初心者は初心者とマッチさせればいいだけ
初心者、誰もがランキングトップ取れるなんて無理だから
超えれない壁はある物さ
プレイヤー数少ないと適正マッチ無理だけど
初心者が離れる原因だがｗ
- 328 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 20:23:09.96 ID:90Gi48LN0.net
- >>324
事実としていまだに売れてるわけでもあるからまだ売れる要因と
それ以上売れない要因の少なくとも２つはあるに決まってるだろ
それ以上売れない要因は直近のレスで再三言ってるが
新規が熱帯行ってもボコボコにされるだけのクソゲーだからだろ
- 329 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 20:27:50.07 ID:90Gi48LN0.net
- >>327
そういう事だな
人数少ないと難しいとはいえ理論上は自分と同格の人が
熱帯上にもう一人さえ入ればマッチングは可能なはずなので
メーカーはその理論値を目指すべきだよな
- 330 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 20:32:21.43 ID:90Gi48LN0.net
- >>327
あと勘違いされがちなのが格ゲーはトップを目指すゲームじゃなくて
殴り合いを楽しむゲームだって事な
トップになることが目的だったら99.99%以上の人が満たせてないのでゲームとして破綻してる事になるからな
格ゲーだったら初心者であれ誰であれまず殴り合いを楽しませないとな
- 331 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 20:46:10.11 ID:YffJdK8ld.net
- 逆だよな
格ゲー自体がつまんなくて選ばれないだけで本来なら選ばれるように面白く変えていかなきゃいけないのに
変える努力も良くする努力もしたくないから選ばない人を勝敗から逃げてる意気地なしとか
日本人は幼稚だから頭悪いから理解できないだけとかと格ゲー製作側が馬鹿にして叩いてるだけ
当然さらに選ばれなくなる
- 332 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 21:17:10.77 ID:GMagwlGpd.net
- >選ばない人を勝敗から逃げてる意気地なしとか
>日本人は幼稚だから頭悪いから理解できないだけとかと
>格ゲー製作側が馬鹿にして叩いてるだけ
具体的にどの会社の誰がそんなこと言ってるんだ？
- 333 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 21:20:16.49 ID:srT6ZWjs0.net
- 変えようとしても格ゲーマーが元に戻せと言う
プラットフォームを広げようとしても売る前から「PS以外は過疎だから買うな」連呼でネガキャンされるから新規が入れない
格ゲーが死んでる理由はこれ
- 334 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 23:35:20.67 ID:90Gi48LN0.net
- >>331
>>333
内容を変えないから30年前からある格ゲーという古いカテゴリに分類されるんだろ？
新しく変えるならそんな古いカテゴリに捕らわれずに新しいカテゴリのゲームとして出せば良い話
それこそスマブラみたいにな
スマブラも最早古いけど
- 335 ：名無しさん必死だな：2021/05/22(土) 23:40:27.04 ID:/7UU/bIe0.net
- スマブラは対戦アクションだからそれこそ格ゲーより前からあるカテゴリーだぞ…
ファミコンだとくにおくんシリーズとか
- 336 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 00:06:32.51 ID:egAiYpzH0.net
- >>335
ああ、言い方が悪かったな
新しいアクションゲームを作るなら30年前にアクションゲームから派生した
格ゲー何て古いカテゴリに捕らわれずに普通にアクションゲームか新しいカテゴリで出せば良いだけ
つまりメーカーが古いルールに捕らわれてゲームを作りたいから
わざわざ格ゲーというカテゴリでゲームを作ってるという事で
格ゲーを新しくするなんて方が見当違いという話
- 337 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 00:12:04.89 ID:w16jDgJ4F.net
- 自覚ないんだねえ
まあいいじゃないの5万だか6万だかの我こそは選ばれし精鋭だけで最下位を楽しくすり潰しながら最後の一人になるまでやり続ければ
海外にはたくさんプレーヤーいるってのもご自慢なんだから日本なんか捨てて海外とやってればいいじゃない
- 338 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 00:31:00.45 ID:k41oMPTg0.net
- 練習して上達すればいいとかそう異次元じゃなくて
・面白くない
・めんどくさい
・金払う気が起きない
・身近な人が誰もやってない
・コミュニティが狭い
全てにおいて時代のニーズからずれちゃったジャンル
- 339 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 00:45:59.11 ID:egAiYpzH0.net
- >>337
自覚というか一対一の古臭い形式だから格ゲーなわけであって
それが全く売れなくなったらカテゴリ毎滅びるだけって話だろう
- 340 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 00:49:40.42 ID:egAiYpzH0.net
- >>338
それにも関わらず今だに売れ残ってるってのはそれなりに魅力もあるって事だろう
マジな話格ゲーってのはアクションゲームに勝手にしばりを入れて劣化させてるだけのカテゴリだからな
滅んで当然なはずだけど今だに生き延びてるって事は意外としばりの内容は良かったって事なんじゃないのかね
- 341 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 01:41:44.70 ID:dPgJZ8Ef0.net
- 従来の格ゲーシステム（2Dゲーム性、スティック＋ボタン）じゃやり尽くしてる面があるからね
いくらキャラ、技増やそうがゲージ増やそうが古くささを脱することはできない
思い切ってアナロクトリガーキーの強弱押し方にして技をかえるとかしたらどうだ？
トリガー256段×2（同時押しもあり？）、ほぼ個人のセンスで戦闘ができるぞ
それもすごく簡単、初心者でも遊べる
某ゲーム機だと凄く活かせるぞ！
- 342 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 09:13:04.24 ID:egAiYpzH0.net
- >>341
思った通りの技が出なくて格ゲーというより電流イライラ棒みたいなゲームになりそう
それが流行ったとしても熱帯で経験者が初心者をボコボコにするのは変わらないしな
- 343 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 09:15:45.34 ID:8ZXViMeI0.net
- >340
木端：キャラゲー作る選択肢としては屈指の安価なのでローコストローリターン差し引き黒
スト鉄拳辺りの大御所：海外だけで数百万の客がいるのでハイコストハイリターン差し引き黒
って聞いた
- 344 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 09:33:26.01 ID:vOFNBIfx0.net
- むしと解説動画とか用意するのやめた方がいいんじゃないかな
それ見て練習した初心者と見てない初心者じゃ圧倒的差がついちゃうぞ
まーどうせやる気ある奴は今の情報が早い時代勝手に色々調べるだろうけど
タイマンで初心者同士の戦いとかやる気かセンスの有無を決める戦いになりがち
- 345 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 10:27:54.41 ID:GALh3Oadd.net
- 昔は対人戦ゲームなんて格ゲーくらいで皆夢中になったもんだが
今や対人戦ゲームも多岐に渡るようになって格ゲーも数あるジャンルのひとつになっただけ
数十年続いたほぼ完成されたジャンルなんだからオールドスクールとして需要に応じてやっていくだけだよ
- 346 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 10:44:04.27 ID:8ZXViMeI0.net
- 今これ見かけて>>94思い出してわろた
https://news.nicovideo.jp/watch/nw9366599?ref=video_watch_html5_marquee
- 347 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 10:54:13.32 ID:egAiYpzH0.net
- >>344
そう思う
解説見てチュートリアルやってそれをトレモで復習してからランクマ行けってなるとランクマのレベルがあがるだけ
全部やらないでランクマ行けばやらない分ランクマのレベルが下がる
メーカーはそんな単純な事に気づいていないのかよくわからんが
- 348 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 11:02:59.55 ID:egAiYpzH0.net
- >>341
あと何を持って簡単、難しいとするかという話でもある
今の格ゲーの何が難しいのか
必殺技かコンボか超必殺技か？
少なくとも今の格ゲーでも強パンチやジャンプや移動はとても簡単で
それだけでも相手を殴り倒す事は出来て対人戦は成り立つので
まずはそこら辺から遊んでほしい、遊べるようにしてほしいものだけどね
- 349 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 11:42:32.26 ID:MthK3pcx0.net
- >>341
PCでも出るのにキーボードでどうやんだよそれ
- 350 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 12:09:22.77 ID:dPgJZ8Ef0.net
- >>349
マウスの上下左右移動量で！
- 351 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 12:55:14.05 ID:egAiYpzH0.net
- >>341
そもそも100段目の技が2度と出せない超難度のゲームになると思うが
何がどう簡単なんだ？
- 352 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 13:01:14.56 ID:egAiYpzH0.net
- >>343
まあそういう事だよな
1対1だからこそキャラを大きく表示出来て雑魚キャラを作る必要が無い
ストーリーも凝る必要が無くステージも狭くて良い
多対多や一人用に凝りだしたりしたらそこら辺が台無しなんだろうな
- 353 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 17:46:52.58 ID:k41oMPTg0.net
- >>340
少なくとも国内では生きてないでしょｗ
- 354 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 18:00:03.13 ID:egAiYpzH0.net
- >>353
国内ではあんまり売れてないが国外では売れてるわけで
少なくとも今の時代でも楽しめるものらしいな
- 355 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 19:31:15.79 ID:2aW76cQp0.net
- SFCで出てた幽遊白書の十字キー押しっぱでゲージ貯めてボタンで行動入力って
クソゲーなんだかスルメゲーなんだか良く判らない対戦(…格闘？)ゲーム
あの方式でもう一度何かやってみて欲しい
- 356 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 19:46:43.71 ID:egAiYpzH0.net
- >>355
いや、単純に必殺技使う度に溜めが必要になってテンポが悪いだけかと思うけど
まあその分必殺技を強くする事でバランス取る手も無くは無いが
その必殺技の有利を把握して活かす立ち回りが必要になるので
やっぱり初心者お断り感が強くなってしまう気はする
- 357 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 19:48:17.39 ID:egAiYpzH0.net
- >>355
あー違う、あのアクション性の全く無い方か？
あれはもう格ゲーとは違う別カテゴリのゲームだろw
- 358 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 19:49:30.26 ID:7BZP4cdS0.net
- KOFとかおもしろいけど。だからボス戦みたいなもんだろ？
いかにボスとして振舞うかのゲーム性？
- 359 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 19:51:23.69 ID:egAiYpzH0.net
- >>355
あとあのゲームシステムは生粋のキャラゲーであのシステムを全く無名のキャラ
必殺技でやっても何も面白く無いとも思う
キャラがあったからルールが全くわからなくてもそれっぽい展開になって楽しめたが
- 360 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 19:52:40.09 ID:7BZP4cdS0.net
- ありがちな、やってたらレベルが上がってってものじゃない
成果型てのは間違えたら無理ゲーとか云われるけど
- 361 ：名無しさん必死だな：2021/05/23(日) 22:14:26.99 ID:TZ8KXqm00.net
- >>355
あれ後出しでも相手の行動阻害できる強技をひたすら振るゲームだったな
- 362 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 01:50:27.34 ID:D/Di9bXq0.net
- やたら海外の売り上げ誇ってるくせに
いざネット対戦になったらそのありがたい回線真っ赤なカイガイを弾くからなこいつらwwww
- 363 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 08:17:04.62 ID:2FNFDyC+d.net
- そら回線悪いとゲームにならないからな
- 364 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 09:52:01.78 ID:vLWkKpHo0.net
- ストライヴはだいぶマシにはなってたがね
- 365 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 10:15:19.37 ID:nldd1qeId.net
- >>70
いや、格ゲー上級者ほど全く手も足も出ない相手が居るとチート通報するから最悪なんだよ
俺も何度も通報されたんだがネット対戦なんだからラグを利用したコンボとか当たり前だろって回答して不問になっている
ただ、いちいち通報されるのがウザい
自称格ゲー上級者は正確な操作で嵌めれば勝てると思い込んでて困る
バーチャ3みたいな不確定要素が満載で、運が九割りに近い格ゲーがまた出てこないかな
同じ操作するだけで勝てると思い込んでる奴らが居なくなるだけでかなり楽しいし
- 366 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 10:17:34.74 ID:l7mJlB0e0.net
- セットプレーだけで勝てると思ってる奴は上級者じゃねーよ
- 367 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 10:26:09.10 ID:bltXheiPd.net
- だから自称だろ
1度も勝てないからと通報するようなやつが上級者のわけがない
そういうやつはリアルでも対戦しようと思っていない相手に乱入して雑魚狩りを楽しむクズだろうから
格ゲーが衰退するのはそういう奴らを排除できる仕組みを作らなかった業界側の自業自得でしかない
- 368 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 10:33:26.47 ID:s/1NB+POd.net
- プレイ時間短くするために対戦させるようにしたのに乱入禁止とかやるわけない
- 369 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 10:43:06.93 ID:vLWkKpHo0.net
- そもそももうゲーセンでやる時代じゃない
- 370 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 10:43:42.54 ID:OlhqCIIOd.net
- 100円2クレジットで対戦待機モード合計20分以上できるのにストーリーモードを20分遊ばせるのはダメというｷﾁｶﾞｲ業界だからしゃーない
- 371 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 11:01:18.43 ID:ATqnSorpd.net
- >>365
それこそスマブラ()やってろや
- 372 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 11:20:34.70 ID:2FNFDyC+d.net
- >>365
その話の一番の問題点はそんなに実力の離れた相手とマッチングされてる事かな
ランクマが仕様通り同格とマッチングしていたらそんな事にはならないだろう
- 373 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 11:22:43.12 ID:2FNFDyC+d.net
- >>370
ダメというかメーカーかゲーセンが一番儲かると思う運用にするだけの話
格ゲーの存在する一番の目的はメーカーが儲かる為だからな
そこんとこ忘れないようにな
- 374 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 11:57:44.11 ID:0gLf0w6eM.net
- 1vs1ってのが今風じゃないよね
バトロワとかチーム戦が流行ってるのは負けた時の精神的負担が薄いってのが大きいと思うよ
- 375 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 12:09:54.65 ID:N5n1wk3Hd.net
- >>365
ラグを利用したコンボってどんなのだ？
ラグい時はコンボしにくいから簡単なコンボに変える、とかはあるが、
ラグを利用って検討がつかん
ラグが酷いとコンボなんて不可能になるから突進技連打とかになるし
- 376 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 12:12:45.79 ID:vLWkKpHo0.net
- ラグ利用するなら遅めの中段通りやすくなるから多用するみたいのはあるかもな
コンボは意味わからんが
- 377 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 12:35:19.30 ID:2FNFDyC+d.net
- >>374
チームの負けた要因をどう考えるかは個人の考え方の違いであり時代の話では無いだろう
お前みたいにチームの負けは他人のせいにする奴もいれば
自分のせいにする奴もいるだろう
後者であれば1対1の方が気が楽だろうな
- 378 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 12:39:32.02 ID:l7mJlB0e0.net
- 他のPvPは負けてもキル取れたからいいかってなるのがデカい
バトロワなんかはそのためにbot混ぜてくる
- 379 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 12:48:42.24 ID:2FNFDyC+d.net
- >>378
まあそうだな、対戦途中にも成果があるのは大きいかもな
格ゲーではそれは難しいから勝利そのものを与える方がまだ簡単そうだけどな
- 380 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 12:57:02.84 ID:wmAqqo5v0.net
- >>378
野良チームメイト「ふざけんな〇ねよ」
- 381 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 12:59:26.03 ID:s/1NB+POd.net
- 体力減らす以外にもポイント付けて総合で勝敗決まるようにすれば初心者も勝てるのでは
攻撃当たったでプラス、安パイの判定強い置き技を使ったらマイナスとか
ランク差で勝敗ラインが変動して低ランクは一矢報いるだけで勝てるように調整
- 382 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 13:07:13.98 ID:2FNFDyC+d.net
- >>381
「初心者も勝てるのでは」って経験者にか？
いや、300時間やっても3時間しかやってない奴に負けるようなゲームはだれもやらないだろう
- 383 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 13:13:29.56 ID:s/1NB+POd.net
- >>382
300時間もやるような奴が3時間しか遊んでないような奴とマッチングするのが問題
そうならないように勝ちの悦びを得られる道筋を増やしてプレイ人工を増やさないと
- 384 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 13:24:56.00 ID:wmAqqo5v0.net
- 一億円稼いでるプロが中学生にボコボコにされるシャドバと言うゲームがありましてね
- 385 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 13:42:43.53 ID:kcHad5/Wd.net
- >>383
いや、そうじゃない
300時間、1000時間でもいいが練習を積んだやつがアカウントを取り直して初心者狩りをして楽しめてしまうのが問題なんだよ
国民番号などを必須にして多重アカウント取得が出来ないようにするのは基本なんだがな
- 386 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 14:25:13.29 ID:0gLf0w6eM.net
- サブ垢自体への抵抗って薄まってきたよな
そこそこ腕のあるストリーマーとかでも練習垢とか
0から◯◯ランク目指すとか平然と行われてるし
- 387 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 14:32:37.68 ID:wmAqqo5v0.net
- サブ垢、スマーフ問題ってのは格ゲーだけの話じゃねえけどな
ランクマのある対戦ゲームではずっと議論になってる
むしろ格ゲーはちゃんと対応してる方だよ
- 388 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 16:14:37.18 ID:2FNFDyC+d.net
- >>385
それは間違い
サブ垢による初狩りが0になったところで初心者同士がマッチングされる事は無い
理由は >>311 に書いたように初心者同士がマッチングされないのは既存のランクマの構造的な欠陥のせい
よって現状で熱帯上で初心者同士をマッチングさせるには
ランクマを改善するかランクマ内の初心者を増やすかしか無い
- 389 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 16:18:25.26 ID:sezlakit0.net
- 人数多ければ解消できるとおもうけどね
まあ現実的に人増えないから無理なんだろうけど
もうランクマッチはハンディキャップつけるしかない
- 390 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 16:18:39.15 ID:pLolL/EYr.net
- >>202
そうだよ
一番の問題は格ゲーが「つまらない」ということ
- 391 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 16:20:07.60 ID:2FNFDyC+d.net
- >>387
初心者同士がマッチングしない問題は格ゲーだけの問題では無いが
歴史が長いかつ1対1の格ゲーが最も影響が大きく致命的だろう
そして他でも書いたがそれはサブ垢のせいではない
そもそも今の格ゲーでサブ垢作ったって初心者とは当たらないだろ？
初心者は熱帯をやって無いのだから
- 392 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 16:23:00.62 ID:2FNFDyC+d.net
- >>389
ハンディキャップつけれるって事はシステムがお互いの実力差がわかってるって事になるので
だったらそもそもそんな実力差のある者同士をマッチングするなって話
つまり既存の熱帯、ランクマはハンディキャップが付けられる状況にもなれて無いって事
- 393 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 16:30:21.10 ID:sezlakit0.net
- >>392
人数居ないから仕方ない
多ければ同レベルできる
同レベルくるまでマッチ待ちするか
同相手と連戦させるか
連戦で連勝連敗の差が出たならハンディキャップはあって良いかもね
- 394 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 16:32:08.85 ID:sezlakit0.net
- ランクマッチは同等のマッチさせるのが目的だし
- 395 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 16:46:39.47 ID:2FNFDyC+d.net
- >>394
ああ、ランクマは同格をマッチングする為のものだと思ってたろ？
でも現状は初心者帯だけはそうなって無い
概要は >>311 の通りで基本的にこのままのランクマだと熱帯の人口分布が奇跡的にピラミッド状にならないと
初心者同士がマッチングされる事は無い
初心者帯以外は現状でも同格でマッチングされるけどな
- 396 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 16:48:41.06 ID:d1wZq0dT0.net
- 一本橋の上で戦ってる訳でもないのに左右にしか動かないの見てるだけで馬鹿らしくなるよな
- 397 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 16:52:32.67 ID:sezlakit0.net
- >>395
じゃハンディキャップ付ければ良い
- 398 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 17:21:46.65 ID:4YupHPef0.net
- ランクマに問題があるからといってハンデつけられて勝って喜ぶほど馬鹿じゃないと思うが………
なんかとりあえず弱い人がランクマで勝てるようになったら全て解決するみたい考え方してない？
- 399 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 17:42:53.26 ID:2FNFDyC+d.net
- >>398
よくわからんハンデ付けられて負けた方はたまったもんじゃ無いわな
- 400 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 17:56:04.58 ID:2FNFDyC+d.net
- >>396
今でもそういうゲーム結構多いと思うけど
- 401 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 17:57:25.19 ID:sezlakit0.net
- >>399
じゃマッチ拒否したらいい
ランクに合ってないわけだし
- 402 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 18:03:14.17 ID:vLWkKpHo0.net
- 負けるほどキャラが強くなる格ゲー出そうぜ
勝つと初期値に近付いていく仕組みにしてさ
最近の若ぇのはチートで無双とか好きなんじゃろ？
- 403 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 18:06:51.26 ID:sezlakit0.net
- 昔はゲーセンで連勝補正っていうのがあってだなｗ
- 404 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 18:18:04.64 ID:4YupHPef0.net
- 格ゲーならランクマが機能してないって感じる相手ならハンデ貰っても勝てないだろう
例えば２倍の体力のハンデ貰っても２倍の時間かけてボコられるだけっていう
完全オートガードとかシステム的なハンデだとそれはもうただのチートだろっていう、その上で対処されて負ける
逆にここまでの極端なハンデじゃなくても勝てるならそれはランクマがそれなりに機能してたんだろ
- 405 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 18:28:30.77 ID:vLWkKpHo0.net
- スキル「スーパーアーマー」を獲得しました
- 406 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 18:40:25.23 ID:OsPjM/gv0.net
- その解説動画を見てもらえる努力をしないとな
- 407 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 18:49:15.74 ID:5l51Dyrld.net
- 初心者救済システム
●HP入れ替えボタン：押すと相手と現HPを即時入れ替えできる。
HPが0になってから1秒後までは受け付けるので必ず勝てる。
いちど使うとクレジットを追加するまでは押せなくなる。
- 408 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 18:55:54.58 ID:5PxDWMlQ0.net
- 従来のランクマの問題にアークが出した答えが階層ロビーなんでしょ？
セールスポイントとしてはあまりにも地味なのでほとんど言及されてないけど、いろいろ策を講じてるんじゃないかと期待してる
- 409 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 19:26:45.64 ID:a995dl9D0.net
- なんだかんだスト5が一番カジュアルに遊べるんだよな
最近全然やってないが
- 410 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 19:38:36.52 ID:1C5XC0rr0.net
- >>407
ランクが上がっていると押せなくなるなら初心者と戦いたくなくなるから良いシステムだな
- 411 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 20:13:51.72 ID:2FNFDyC+d.net
- >>404
まあ経験者と初心者との対戦の行き着く先はパーフェクトだからな
ハンデは不毛だろう
- 412 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 20:18:07.19 ID:2FNFDyC+d.net
- >>409
ある程度実力があったらどこのランクマでも同格をマッチングしてくれるのでそれなりに楽しめるよ
問題はどの程度の実力があったらランクマが機能してくれるのか誰にもわからないって事だな
- 413 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 20:20:02.78 ID:O+z6qYTf0.net
- >>402
空戦ゲーでそういうのあったな。キル積み重ねると自機が犬小屋になって、デス積み重ねると石頭になって耐久力が上がるやつ
- 414 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 21:34:38.31 ID:YleTvXZz0.net
- >>412
最近、vtuberが「にじストV部」ってのでスト5始めてるけど、
その中にランクマやってルーキー帯抜けた人がいるんで大体分かる
それ見るに下は相当低い
ID検索出来るんで見てみたけど、現在スーパーブロンズで、
直近の戦績が10勝10敗だったんで、この辺でもう機能してるっぽい
バトルラウンジ(身内戦)だとランクマより勝率低いんで、
その人が特別上手いというわけでもないし
- 415 ：名無しさん必死だな：2021/05/24(月) 21:58:51.66 ID:jwUOuBNl0.net
- >>414
相当低いってのもどの程度だ？波動拳使いこなすくらいか？
だとしたら波動拳出せる位ではランクマ対象外って事かな
まあ、スト5だったら知名度から結構レベル低くてもいけそうだとは思うが
- 416 ：名無しさん必死だな：2021/05/25(火) 02:24:28.98 ID:aS2Yejop0.net
- なんで鉄拳は鉄拳フォース無くしたんだろ…
ギルティもあの一人用の育成モードなくなったの？
- 417 ：名無しさん必死だな：2021/05/25(火) 06:39:29.13 ID:s4nPX1Ge0.net
- >>415
波動拳ミスるレベルでもランクマやってる人いる
コンボなんてジャンプキック足払いすら怪しい
- 418 ：名無しさん必死だな：2021/05/25(火) 06:56:37.76 ID:alEZkKxc0.net
- >>396 そこ改変したゲームいっぱい出て殆ど死んだ
- 419 ：名無しさん必死だな：2021/05/25(火) 07:41:06.31 ID:7FJUQ1jVd.net
- アークゲーって殆どがクソ長い空中お手玉コンボで食らってる方を苛つかせつつ、くっそ強い起き攻め兼わからん殺しで徹底的に弱者のやる気を削ぐかくとうげーむやろ？
- 420 ：名無しさん必死だな：2021/05/25(火) 08:17:32.47 ID:Uuapqd6Kd.net
- >>419
そのクッソ強い起き攻めさえトレモで練習すればそれなりに勝てるゲームだったよ
strive はどうなるかわからんけどな
- 421 ：名無しさん必死だな：2021/05/25(火) 08:19:19.52 ID:Uuapqd6Kd.net
- >>416
お前が思ってる程人気無かったんだろうな
- 422 ：名無しさん必死だな：2021/05/25(火) 08:22:47.86 ID:Uuapqd6Kd.net
- >>417
それだったらストのランクマの低レベル化はなかなかのものかもしれないが
あとはイメージの問題かね
少なくとも俺はそんなレベルでランクマいけると思って無かったわけで
同じ様に考えてる奴が多かったらなかなか熱帯の人口は増えないわな
- 423 ：名無しさん必死だな：2021/05/25(火) 08:30:46.23 ID:Uuapqd6Kd.net
- >>419
あと初心者のやる気なんて波動昇竜で完封されるだけでも十分削がれるだろう
初心者と経験者をマッチングした時点で詰んでるんだよ
- 424 ：名無しさん必死だな：2021/05/25(火) 08:35:11.16 ID:A/C20mXG0.net
- 難しいじゃなくて面倒なんだよ
各キャラの技コンボ対策をまず覚える時点で投げる
- 425 ：名無しさん必死だな：2021/05/25(火) 08:37:34.67 ID:Uuapqd6Kd.net
- >>424
みんながそれをやらずにランクマに参加してくれればやらずに済むのだけどな
なかなかそういう流れにならない
というかメーカーにそうする気が見られないしな
- 426 ：名無しさん必死だな：2021/05/25(火) 09:14:58.71 ID:P0fdpFgt0.net
- >>422
お前単に負けるの嫌だからランクマ回してないだけだろ
そういう思考はPvP自体に向いてない
- 427 ：名無しさん必死だな：2021/05/25(火) 09:19:33.68 ID:PXUGjovEM.net
- >>419
ストライヴは完全別ゲーやぞ
ダウン取ってもすぐ受け身取られたり間合いが離れたりして起き攻めには行きづらい
ガトリングもP>K>S>HSみたいなのは出来なくなってルートは大幅に減った
コンボも短いコンボで火力出るようになって、端でコンボ決めてると壁が壊れてお互い仕切り直しになる
- 428 ：名無しさん必死だな：2021/05/25(火) 09:24:55.36 ID:Uuapqd6Kd.net
- >>426
いやいや、俺はそれなりにランクマはやってるよ
ただ一般的なイメージとして初心者はランクマ何かやるものではないってイメージがあって
実際には波動拳が出なくてもランクマで戦えるのであれば
そのイメージが足引っ張ってるのではないかという話
- 429 ：名無しさん必死だな：2021/05/25(火) 09:33:57.50 ID:P0fdpFgt0.net
- >>428
初心者帯なんてバッタしてりゃ勝てるんだわ
- 430 ：名無しさん必死だな：2021/05/25(火) 12:00:18.17 ID:cQGSqM390.net
- >>428
自分初心者だけどブロンズは重ねと基本コンボ練習していっただけで勝てる感じだった
受け身すら取れない感じ
ウルブロくらいからフレームでぼったり、表裏でわからん殺しを延々かましてくる人がいたり
しかも朝でもマッチ早い
さすがストリートファイターって感じ
- 431 ：名無しさん必死だな：2021/05/25(火) 12:32:05.22 ID:yHGLgQ6Rd.net
- スト5は他人のリプレイも見れて、リプレイ集めのトロフィーとか、
リプレイ検索でゲーム内マネーもらえるミッションとかあるんで、
それを切っ掛けに「みんなこんなもんなんだな」って思ってランクマ始めたりするのかもね
- 432 ：名無しさん必死だな：2021/05/25(火) 12:39:03.67 ID:Uuapqd6Kd.net
- >>430
そもそも何で重ねと基本コンボを練習してからランクマに行ったか気になる所だが
重ねなんてチュートリアルにあるのか？
- 433 ：名無しさん必死だな：2021/05/25(火) 13:45:14.37 ID:W0hYfvKP0.net
- キャラ人気はあるんだから
キャラの衣装とかファイトマネーで解放できるようなシステムにしたらみんなやると思うんだけど
というかけっこうそういう動きになってると思うんだが
結局小銭欲しさに有料DLC組み込んじゃうんで失敗するんだよな
- 434 ：名無しさん必死だな：2021/05/25(火) 13:58:02.86 ID:P0fdpFgt0.net
- >>433
新スキン作るのと新キャラ作る手間が変わらんと言われてるのがギルティ
- 435 ：名無しさん必死だな：2021/05/25(火) 22:31:57.46 ID:xXf3nWTGd.net
- >>433
買ったけど熱帯やらない奴ってそんな心境なのか？
いや、トロフィーの取得率によるとかなりいるというか購入者の大半が熱帯やってないらしいが
どういう心境なのかマジでわからん
- 436 ：名無しさん必死だな：2021/05/25(火) 23:04:09.71 ID:NlZZnXlTd.net
- >>414
それちょっと見たけど「コマンド知りてーわ」って言いながら対戦してたのが印象深い
やっぱコマンド見るより何よりとりあえず対戦したいって気持ちもあるよな
みんなそのレベルで熱帯、ランクマ行ってくれれば良いのだけどな
- 437 ：名無しさん必死だな：2021/05/26(水) 00:12:02.81 ID:E24os9fU0.net
- 格ゲーの熱帯＝魔窟
- 438 ：名無しさん必死だな：2021/05/26(水) 07:47:11.27 ID:1kCvGr/cd.net
- >>437
そのイメージな
何をどう実装したところでそのイメージを払拭しない限り格ゲーは流行らないだろうってな
- 439 ：名無しさん必死だな：2021/05/26(水) 09:47:08.67 ID:xOilWrQa0.net
- >>436
>414はそのレベルでランクマ行って戦えてる(そのレベルでランクマ行ってる人が多い)
って話だろ
- 440 ：名無しさん必死だな：2021/05/26(水) 10:05:54.52 ID:j1IOBy5Rd.net
- >>438
あっ！ギルティ！
- 441 ：名無しさん必死だな：2021/05/26(水) 12:14:40.13 ID:1kCvGr/cd.net
- >>439
いや「コマンド知りてーわ」って言ってたのは流石に身内のローカル対戦の時だったからな
彼らも多分熱帯行くときは一通りコマンド調べて練習してから行ってしまうのだろう
- 442 ：名無しさん必死だな：2021/05/26(水) 12:17:00.66 ID:1kCvGr/cd.net
- >>440
それだけでこの常識レベルにまで染み付いたイメージの払拭は無理だろうw
- 443 ：名無しさん必死だな：2021/05/26(水) 12:21:09.41 ID:1kCvGr/cd.net
- >>440
あっギルティギアって言ったあと熱帯始めてたらワンチャンあったかも知れないけどな
まあ、焼け石に水だとは思うが
- 444 ：名無しさん必死だな：2021/05/26(水) 23:51:20.66 ID:BVEH1x510.net
- 難しいゲームだからね
- 445 ：名無しさん必死だな：2021/05/27(木) 00:52:44.18 ID:eLNilNBu0.net
- >>444
難しくなんか無い
コマンドなんか入れなくても技は出るし
- 446 ：名無しさん必死だな：2021/05/27(木) 09:56:16.21 ID:d3rZ/i+Q0.net
- 魔界村は攻撃とジャンプだけで遊べるから難しくないよっていうような話
- 447 ：名無しさん必死だな：2021/05/27(木) 10:01:53.01 ID:d3rZ/i+Q0.net
- 格ゲーにかぎらずゲームのオンなんて勝利至上主義や効率至上主義のそうくつ
それ以外の層に居場所あるのは発売して間もない時期の間だけ
- 448 ：名無しさん必死だな：2021/05/27(木) 10:18:20.52 ID:H6p4kqXQ0.net
- >>445
いや皮肉でしょ
- 449 ：名無しさん必死だな：2021/05/27(木) 10:25:46.80 ID:qUrpalsE0.net
- >>422
コマンド技をしっかり練習してほぼ出せる
コンボもかなりできるようになる
起き攻めも覚えた
これでランクマブロンズとか無双だろｗｗ雑魚ども待ってろ！
とランクマに行って逆にボコられて萎えるパターンの方が多いと思う
原因としてコンボが多少上手いとかコマンド技がしっかり出せるとかは
わりと勝率に影響しない
初心者でもランクマ遊びまくって何となく相手キャラの動きや対策知ってる方が強いからね
- 450 ：名無しさん必死だな：2021/05/27(木) 10:35:35.64 ID:qUrpalsE0.net
- ブロンズで格闘ゲームを楽しむってくらいなら↓で十分
リュウで強波動と昇竜(対空)だけ覚えて
コンボはすべて中足波動→（可能ならそこから真空
立ち回りは中足波動とたまに大足、前ダッシュ投げ
起き攻めとか面倒なので投げ重ねと様子見(無敵ブッパ多いので)だけ
余裕があれば相手の昇竜の隙にぶち込む足刀含めたコンボ
格ゲーをカードゲームに例えることがあるけど
むしろコンボ練習で派手なコンボ覚えても
そっちに意識持ってかれるから弱くなる
コストの重いSSレアカードを考え無しにぶち込むようなもの
- 451 ：名無しさん必死だな：2021/05/27(木) 10:45:10.46 ID:aXJQy6Ahd.net
- >>450
あーそういうことね完全に理解したわ
- 452 ：名無しさん必死だな：2021/05/27(木) 10:58:05.31 ID:eLNilNBu0.net
- >>449
その原因は正しくない
コマンド技もコンボも出来るのに熱帯に行って勝てない理由は
他の人もコマンド技もコンボも出来るようになってから熱帯に行くから
何故みんなコマンド技やコンボが出来てから熱帯に行くのかを考えると
みんなが煽り立てるからでは無いかなと
正に >>437 がシンプルに的を得てると思う
魔窟である事を誰も否定しないし魔窟と言われてる所に準備無しで特攻するバカもなかなかいないだろう
この熱帯＝魔窟のイメージがまず致命的
あとランクマ自体に初心者を選別する機能が無いという欠陥もあってややこしい事になっているが
- 453 ：名無しさん必死だな：2021/05/27(木) 11:44:41.49 ID:eLNilNBu0.net
- 格ゲーの熱帯＝魔窟
である事を誰も否定しないって事は
誰も同格のマッチングする所だと思って無いという事
事実初心者帯では同格でマッチングしないしな
誰もが同格でマッチングされる魔窟ではない平和なランクマになってほしいものだ
- 454 ：名無しさん必死だな：2021/05/27(木) 12:16:39.85 ID:vl0T2WEzd.net
- 魔窟の度合いが分からんから否定も肯定も出来ん
常に同格と対戦出来なきゃ魔窟、ってなら
格ゲーに限らず全ゲームの熱帯が魔窟だろうよ
スト5は全ての熱帯のリプレイが検索して見れるんで調べたことあるけど、
コンボもコマンドも出来ないレベルの人が対戦してたり、
コマンドやコンボ覚えた人に勝ったりしてたから
>449は正しいと思う
コンボ覚えても始動技当てられなきゃ宝の持ち腐れだしな
ルーキー帯は受け身出来ない人多いんで必殺技やコンボ出来るより、
大足ブンブン丸の方が勝てると思うわ
- 455 ：名無しさん必死だな：2021/05/27(木) 13:23:14.28 ID:qUrpalsE0.net
- >>453
格ゲーの面白いところでもあるんだけど
初心者のＡとＢが対戦した場合どっちが勝ったとしても
Ａ「なんだこいつコンボもできてて強すぎるだろ、絶対初心者狩りだわ」
Ｂ「なんだこいつコンボもできてて強すぎるだろ、絶対初心者狩りだわ」
と両方思っちゃうところ
特にランクマだと無言でほぼ1戦しかしないからね
- 456 ：名無しさん必死だな：2021/05/27(木) 15:10:40.17 ID:sqRZbfTS0.net
- ポイント1000くらいの差でも初心者からすれば格差マッチだから
- 457 ：名無しさん必死だな：2021/05/27(木) 15:22:19.93 ID:pSkE59QhK.net
- >>455
初心者はまず攻撃を練習するから防御苦手で
一方的な試合になる事が結構あるしなあ
- 458 ：名無しさん必死だな：2021/05/27(木) 17:36:59.44 ID:MnXNQf0cd.net
- ランクマの層を細かくわけても、上の方に行ける腕前だけどわざとまけてランク下げて弱者刈りする奴いくらでもおるしな
- 459 ：名無しさん必死だな：2021/05/27(木) 17:46:00.75 ID:eLNilNBu0.net
- >>458
いくらでもはいねーよw
0とは言わないがそれが多発するような格ゲーは同格でも面白くない格ゲーって事で単なるクソゲーだよ
実際そういう奴がいたとして何処までわざと負けて落ちるつもりだ？
落ちてる間は勝ち星増えないし目的地まで落ちたらちょっと勝って段位上がって終わりだろ
- 460 ：名無しさん必死だな：2021/05/27(木) 18:17:34.97 ID:eLNilNBu0.net
- >>458
まず今のランクマは開始が最下層だから問題なんだよ
サブ垢作ったら即初狩りなのはもちろん
普通に経験者がゲーム買って始めても初狩りスタートだからな
プロを含めほぼ全てのランクマのプレイヤーがな
- 461 ：名無しさん必死だな：2021/05/27(木) 21:42:24.57 ID:sqRZbfTS0.net
- ランクマのシステムなんて流行ってるPvPも一緒やん
- 462 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 00:16:34.61 ID:dzAHa57g0.net
- >>461
ランクマのシステムは一緒だが対戦ゲームとして歴史が違う
30年もの歴史のあるテレビゲームのpvpは格ゲー位だろう
それだけ歴史があると経験者が増え過ぎる
だから格ゲーは他のゲームより影響が顕著に出る
他のジャンルでも似たような問題はあるだろうけどな
- 463 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 00:24:25.18 ID:dzAHa57g0.net
- >>456
もっと問題なのはポイント0同士でも格差マッチとなっている事
単純な話ポイント100の奴が全コンボ出来る奴が1000人とかだったら
それ未満は全員ポイント0だよな
どれだけ負けようがそれ以下にならないのだから
弱者の区別がされない
実際は最低ランクがどの程度の実力の奴がどの程度の人数いるのかわからないが
負けてポイントが減らないのであれば多かれ少なかれこういった状態は発生してるだろう
- 464 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 00:34:34.87 ID:E0er22Ov0.net
- 格差があってマッチできない場合はNPCでも入れてやればいいんじゃない？
大規模人数前提のランクマッチシステムなのに
数万以下しかプレイヤー居ないゲームのにくそ真面目導入しようとするのがおかしい
格ゲーマーは頭固いから文句いうだろうけど
初心者にランキングなんて制するなんて無理だから厳密なランクマッチなんて正直いみがない
そこそこ勝たせて勝負で遊べるマッチングシステムを導入してやれ
勝たなければ面白くないのが格ゲーだから
負けても得るものがない
- 465 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 01:41:46.56 ID:1PLenFQP0.net
- ランクマッチについては既に出てるが中間スタートでもう良いだろ、最底辺がゼロだとそれ以降下がらないからランクが機能しないけど
最底辺がマイナス値だったら負け続ける限りどこまでもランク下がるわけで、
サブ垢作って初心者狩りするようなやつもわざわざ１万回負けてまでランク下げる手間暇はかけられんだろ
肝心なのはもう一つ「初心者をどうやって引き上げるか」だろ
操作や駆け引きがダメダメだから負けるわけだが、リアルで友人が横にいるなら助言もできるが熱帯じゃそれが出来ないのが
さっきの対戦で「自分のどこがどうダメだったのか」を分かるようにしないと初心者救済は無い
ごくごく初歩の部分で良いからこれやらんと未来は無いが、アークが今回出した解説動画はその役目を果たしてるとは言い難いのよね
（各キャラの基本性能の解説だけだと、それこそ経験者の研究材料にしかならん）
- 466 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 03:48:15.10 ID:wc6ToJMVK.net
- >>465
鉄拳にはアドバイス機能があるな
自分の試合のリプレイ見ながら｢この技ガードしたら確反だぞ｣とか教えてくれる
- 467 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 04:15:47.56 ID:x57TdAm/0.net
- 開発者自身がどうプレイして良いか
解ってないのが一番の問題
波動拳が難しいとかダッシュが出来ないとか
初心者ですらないただのアンチに目線合わせて
「十字キーで移動が出来るぞ！」
と大真面目にチュートリアル入れるとか馬鹿の極み
- 468 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 06:53:49.72 ID:uhuUfNoy0.net
- 中間スタートでも経験者が多かったら経験者に負けた経験者が落ちてくるし、
下層に落ちた初心者同士で戦って勝った方は中間層に戻されるし、そんな変わるのかね
スマブラの逆VIPみたく下層に落ちたことで萎えてやめる初心者が増えたら本末転倒だし
- 469 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 08:18:20.10 ID:dzAHa57g0.net
- >>468
初心者同士で負けた方は初心者の中でも下に落ちて経験者とマッチングする事は無くなるだろう
これが重要、格ゲー始めての人はまずこの層なわけだから
- 470 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 08:21:47.48 ID:dzAHa57g0.net
- >>468
主に下層に落ちていくのはランクマ始めたばかりの頃だから
最初の10戦なり20戦なりを段位認定中とでもして段位を表示しなければ落ちていく様は表示されない
表示された段位がスタート地点となる
これである程度誤魔化せると思うけどな
- 471 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 08:24:27.12 ID:dzAHa57g0.net
- >>465
初心者をわざわざ引き上げる必要があるか？
下層で勝率5割ならそれなりに駆け引きなり楽しめるだろう
強くなりたければググるなり動画でも見て強い行動をパクればよいだろうし
- 472 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 08:39:45.33 ID:KiHpGV/w0.net
- ギルティストライブのβは中間の階層からスタートだったな
最初のCPU戦で腕前判定してるらしい
- 473 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 08:53:31.22 ID:ekfO8W9F0.net
- >>471
何起こってるかも分からん初心者が駆け引きなんて目に見えねえもん楽しむ訳ないじゃん
あいつらができるのはお気に入りキャラの魅力を賭けたカニ的暴力じゃんけん兼対戦相手ガチャ程度だよ
- 474 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 10:28:48.65 ID:uz8XZyDX0.net
- 初心者同士が当たらんゲームって過疎ってるだけだからシステムがどうとかいう問題じゃないんだわ
ギルティは海外とマッチングさせて人口盛ろうとしてるけど時差で盛り上がる時間違うからあんま意味ないと思う
- 475 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 10:32:19.37 ID:uhuUfNoy0.net
- >>469
例えば、初心者同士の試合と経験者同士の試合があれば、
次の試合は下層に落ちた初心者vs下層に落ちた経験者と、
中間層の初心者vs中間層の経験者だろ？
それは下層スタートでも、中間層に上がった初心者vs中間層に上がった経験者と、
下層のままの初心者vs下層のままの経験者で同じことやん？
結局、後から来る人の腕前を事前に計測しない限り大差ないんじゃないの
そもそも下層レベルの対戦なんて腕前関係なく、いくらでもひっくり返るしなぁ
- 476 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 10:42:40.62 ID:uhuUfNoy0.net
- >>474
日本と同じタイムゾーンにオーストラリアやロシアあるし、
韓国や台湾辺りなら今でもほぼ問題ないくらいだし、
差があっても1、2時間程度なら変わらんのじゃない？
- 477 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 11:39:58.27 ID:dzAHa57g0.net
- >>475
何か複雑に考えすぎじゃね？
基本ある段位で勝ち越せば昇格して負け越したら降格するってだけだぞ
よく言われてる中間スタートの場合上級者は初めの段で勝ち越すから昇格する
中級者は勝ち越しも負け越しもせずに停滞する
初心者は負け越すから降格する
少なくとも初心者は一回降格すれば上級者とマッチングする事は無い
降格し続ければ中級者とも離れていく
問題は初心者が勝てる段位まで続けてくれるかと下層の人数だろう
- 478 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 11:51:24.31 ID:dzAHa57g0.net
- >>474
因みに最下層スタートの今がどうなってるかと考えると
上級者は初めの段で勝ち越すから昇格する
中級者は初めの段で降格しないものの上の段で降格するから初めの段を行ったり来たりする
初心者は初めの段で負け越すも降格しないので数の多い中級者にずっとボコボコにされ続ける
- 479 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 11:57:49.27 ID:oSj7kXnD0.net
- 格ゲー以外にRTSもそうだけど、初心者のプレイを軽く扱いすぎなんだよ
開始時点で複雑性の高い対戦ゲームは、初心者がなかなかゲーム的な駆け引きに入れない
逆に流行ってる対戦モノは基本機能の履修に時間がかからない
- 480 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 12:53:06.19 ID:82RJ26iyd.net
- >>479
難しいだろうからチュートリアルでひとつひとつ教える仕組みを作ったぞ！
という初心者に無理やり詰め込もうとする間抜けがゲームを作っているという現実。
本来ビデオゲームは何も解らずとも動かしているだけで面白い必要がある。
対戦させない楽しみかたを提供できないインカム商売という時点でアーケードは終わっているし、
家庭用でも他人の対戦を観戦しつつ有料DLCで横やりをいれて
足を引っ張ったり助けたりといった介入が出来れば面白いはず。
- 481 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 13:48:13.59 ID:uz8XZyDX0.net
- 素直にボンバーマンやってろ
- 482 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 15:23:06.85 ID:uhuUfNoy0.net
- >>477
勝ち越しも負け越しもプレイヤー人数が数人とかでもなければ
結局、当たった人との比較でしかないということ
下層スタートの場合は玉石混淆の中から選ばれるのに対して、
中間層スタートの場合は必ず中級者にボコられるところからスタートになる
上級者、中級者の数を考えたらそこまでメリットあることか？
そのやり方だと逆VIPの問題(上昇幅が少なく停滞するため勝っても嬉しくない)が中級者にまで広がるし
>>478
違うだろ
上級者は勝ち越して中間層へ(その後、上層へ)
中級者は勝ち越して中間層へ
初心者は下層で停滞、だろ
下層は勝ったときの上昇幅が負けたときの下降より大きいから
中級者以上は上昇速度と到達点が違うだけで、ドンドン上がってく
- 483 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 17:43:24.38 ID:dzAHa57g0.net
- >>482
「初心者は下層で停滞」
そうだとしたら今日格ゲー始めた人がランクマ行って5割勝てるって事か？そういう事では無いだろう
そのランクマの底辺でボコボコにされる実力の人こそ初心者だろう
そんな奴はいないと思ってるかも知れないが
今まで格ゲーやった事無い奴であれば誰でも格ゲー始めたら初心者だからな
つまり対象は60億人
実際初心者を勝たせるって事はそういう人を勝たせる事であり
そうで無ければ格ゲーの人口増加には繋がらないだろう
- 484 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 18:04:56.30 ID:dzAHa57g0.net
- >>482
つまり下層で停滞してる人より最下層でボコボコにされてそのまま辞めてくような実力の人のほうが圧倒的に多いから
それを無視したら話にならないだろうという事
- 485 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 18:59:24.87 ID:vLZT4Jgn0.net
- 結局全部コンボゲーになっちゃうじゃん
- 486 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 19:37:30.96 ID:S3WM2mDm0.net
- L1、R1やトリガーに8連コンボとか12連エアリアルとか登録出来て
押すだけで相手の攻撃に割り込み発動してコンボを叩き込むシステムにすればいいよ
- 487 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 19:47:58.41 ID:gMMxiCK40.net
- コンボをコンボで抜けてお互いコンボし続けるだけのクソゲーやん
- 488 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 20:01:18.43 ID:E0er22Ov0.net
- ランクマッチでいくら同ランクでも同一プレイヤー連戦させられるのはいやになるな
勝っていたらおもしろいカモしれんが
- 489 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 20:08:56.65 ID:K9joYSYc0.net
- スマブラはそれで成功してるんだからマッチングシステムはそれで正解なんだよ
気にすべきはもっと別のところだ
- 490 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 20:17:43.17 ID:ihgSE5Lfd.net
- >>486
相手よりランクが低いときだけ使えるようにすれば面白そうだな
- 491 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 21:21:17.51 ID:XyHNE149d.net
- >>489
スマブラは大量の小学生がランクマの底辺を支えてくれてるから
既存のランクマでも上手く行き続けるだろうよ
他のゲームではそうはいかないだろう
- 492 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 21:26:32.06 ID:8xKr26HG0.net
- 格闘ゲームはもうちょい
小学生に愛されるキャラにした方がいいだろうね
ドラゴンボールやワンピース、ナルトみたいに
- 493 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 21:27:19.62 ID:dzAHa57g0.net
- >>490
だから最低ランク開始だとまず低ランクが実力でランク分けされないんだって
負けても降格しないんだから
- 494 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 21:29:02.64 ID:S3WM2mDm0.net
- ダルシムの顔だけルフィにすればお子さまも大満足
- 495 ：名無しさん必死だな：2021/05/28(金) 23:17:26.35 ID:Gw1aY+xX0.net
- いやワンピファンも今やいい大人だろうｗ
- 496 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 04:30:18.31 ID:5bL/F5SR0.net
- ここで議論してる奴らの大半が
「攻略して練習して勝てるようになる」
っていう考えを放棄してて笑えねえ
- 497 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 06:47:41.07 ID:Ka+2GtW40.net
- 格ゲーはFFと同じくらい何言っても許される風潮あるしな
- 498 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 08:04:39.39 ID:NSHG6FZN0.net
- 上達の喜びを感じてもらうことも大事だけど
ほとんどの人は一つのゲームで何十時間も遊ばないうちに違うゲームに移行していくわけで
その時間でいかに満足してもらえるかっていうほうが重要なんだわ
- 499 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 09:02:35.43 ID:8N+AovIl0.net
- >>496
ミニマル推し著しいJRPGソシャゲ大国にはそんなんそもそも才能時点で欠乏してるのが前提だからね
ダメ押しに、仮に勝てるようになった所で楽しい・面白いとは限らないし
- 500 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 09:43:56.52 ID:8TfJkHYy0.net
- >>496
練習したら必ず勝てるという相手でも無いからな
例えば格ゲー始めたばかりでランクマ行ったら最下層が格ゲー歴半年以上の人100人位だったら
練習したって勝てる道理の方が無いという話
格ゲー歴半年の差は縮まらないからな
運良く自分の後に格ゲー始めた奴が2,3人入って来たってマッチングしないし
因みにこの2,3人とマッチングする為に開始段位からの降格が必要だということ
- 501 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 10:09:59.00 ID:ol0Fvakp0.net
- 半年続けてランク上がらない奴ってずっとボタン連射してるbotみたいのしかいないぞ
ランク上がらなきゃみんなすぐやめる
- 502 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 12:21:27.87 ID:8TfJkHYy0NIKU.net
- >>501
そいつらが勝てないで辞めるなら勝てないなりの強さが既に最下層にあるって事で
結局降格が無い時点でランクマ始めて即ボコボコになってどうにもならなくなる事態は避けられずに
ランクマは魔窟から抜け出せない
- 503 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 13:01:15.64 ID:mYqqT/SLdNIKU.net
- 楽に倒せるカモが増えないなー
と嘆く中途半端な連中だけが残るゲームは衰退するだろ、そりゃ
- 504 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 13:07:09.12 ID:wcqHtjI2dNIKU.net
- 結局やり方調べて練習してできるようになってもだからといって面白くないってのが全てなんだと思う
上達した達成感はあったとしても結局つまらないから辞める人ばっかで
だからスト2で数百万人いたプレーヤー人口が上達の達成感がありもっと面白いゲームに移動されたのが現状
ランクマどうこう以前に格ゲーは多くのゲームプレーヤーにとって面白くないしつまらないって事実を見据えて
改善していかない限りこのまま限界集落の末路を見るだけ
でもこれ言っても結局負けのリスクを負わない幼稚なプレーヤーが悪いに終始するからこのまま消滅するしかないんじゃないの
- 505 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 15:23:03.21 ID:jvLpBUt40NIKU.net
- >>504
勝ってペナルティが増えるのはつまらない。
というプレーヤーが多いからだろ。
- 506 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 15:51:07.19 ID:8N+AovIl0NIKU.net
- ストⅡの日本数百万人は本当に上達の達成感があるゲームに移動しただろうか
そもそも当時何で格ゲーがあんなにも当たったかって、一因にはリアル格闘技流行と少年漫画文化があったと思うんだよねぇ
どちらも本質的には客は観戦するものであって自分が挑み苦労するものではなく、ロジカルに勝敗を測るものですらない、つまり格ゲーに似て真逆なもの
その辺の需要はもっとふんわり勝てて盛り上がるPvEや運ゲーとかに流れるか、「そんな非論理的な人情検知はゲーム上には存在しない」って見限ってそうに見える
いずれにせよ「改善しない限り」なんて甘えた希望的観測ではなく「矛盾してる・全否定」しか残らない感じ
- 507 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 16:10:31.75 ID:zDcQQcRM0NIKU.net
- スト2の頃は波動拳昇龍拳も安定して出せないようなリアフレと遊んでたから楽しめたからな
あの頃も実力差あるやつとは楽しめなかった
格ゲーなんてネット対戦メインの今の時代で流行るゲームではない
- 508 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 16:57:29.55 ID:8TfJkHYy0NIKU.net
- >>504
いや今の格ゲーがスト2より面白く無いというわけでも無いし
上達した結果つまらないのであれば
数は売れるはずだけど少なくとも日本では数も売れて無い
つまり上達した人がそもそも少ないので上達してもつまらないという道理は無いだろう
むしろ数少ない上達した人ばかり優遇するから熱帯には経験者しかおらず
新規が入ってこれないのだろう
- 509 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 17:12:40.52 ID:8TfJkHYy0NIKU.net
- >>504
むしろ「調べて練習して出来るようになろう」と何故思うのかって方が重要で
昔はコンボも出来ない奴が周りにいたからコンボさえ練習すれば出し抜く事が出来た
一方今は熱帯行ったらコンボなんて出来るのが当然でそれが出来たからといって勝てる見込みが見えない
そら練習して出来るようになろう何て思わないだろう
- 510 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 17:28:59.61 ID:qYPacjm70NIKU.net
- >>471
ユーザーとしては別に要らんが（熟練プレイヤーには必要ないし、初心者は黙って去るだけだから）
メーカーは初心者導入を考えないとダメだろ。売り上げを伸ばすためには
- 511 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 18:30:16.38 ID:z4VROLT3dNIKU.net
- 大手格ゲーなら初心者帯でコンボ出来る奴なんて少数派だよ
必殺技もコンボもスト2時代より簡単になったから出来るようになるまでも早い
- 512 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 18:41:16.33 ID:jvLpBUt40NIKU.net
- 入力難易度が高いコンボじゃないと有利にならないから簡単なコンボの意味は特に無い
バーチャ3みたいにどんなに正確な入力をしても足が滑ったり
技の出かかりで踏み込んだ地面が沈み込んで技の出る方向が変わったりするような
環境難易度をもっと採用すべき
- 513 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 18:43:15.07 ID:fLQlzgZE0NIKU.net
- スト2の頃はうまくなって友人を出し抜いてやろう、という気概が持てたが
いつしかそういうのもなくなり格ゲー自体遊ばなくなったのは年のせいだけではあるまい(笑)
そもそも格ゲーをそれなりにこなせるために費やす時間がもったいない
それなら格ゲーよりも興味をあるゲームに手を出した方がまだ有意義だ
昔と違ってゲームはごまんとあるのに、その中であえて格ゲーを選ぶ奴というのは少数派でしかない
- 514 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 19:00:01.22 ID:joNj7VC10NIKU.net
- >>496
一ヶ月ひたすらファウストのみ練習して動画見て勉強したり上級者にもアドバイスもらってたりと頑張ってた人がいたが
どうやっても勝てず50連敗とか当たり前で結局心折れてた
他にもそういうのを綴ったブログとか結構出てくるけど
「このコンボだけは絶対決めてやろう、制限時間いっぱい生き残って見せる、せめて体力何割削る」…等々、敗北前提で目標立ててたり
果ては「こんな低ランクの俺相手に上級者様が全力を出しておられる…俺如きに必死だなｗ」とか
下から煽った気になって悦に浸るだの、勝つことは最初から捨てて勝利以外の楽しみを必死に模索してるような内容が目に付く
長い年月、ユーザーをふるいにかけ続けてここまで「深化」したジャンルが
今更初心者にすり寄ろうとしても無理
スマブラみたいな殻破りなら兎も角、所謂「格ゲー」であり続ける以上はどうしようもない
- 515 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 19:35:12.57 ID:jvLpBUt40NIKU.net
- スマブラは1対1でも格ゲーでは無いだろ。
対戦アクションゲームでしかない。
格ゲーなら技術の差によっては一方的にハメ殺せるという特徴を持つからな。
- 516 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 19:43:20.20 ID:qYPacjm70NIKU.net
- ジャンル変わるが例えばマリオなんかのアクションだと、最初は出来る事も少ない状況で簡単な障害から徐々に難しくなっていって、段々と上達していく流れがしっかりと楽しめるように作ってあるのよね
でも格ゲーは最初から全部実行可能な状態で問答無用で対戦スタートするから、初心者はまず何をやってよいのかわからない
トレーニングモードはあるけど、単に敵に攻撃されずに操作できるってだけで何をやってよいかわからない点は変わらず、ゲームとして楽しいわけでもない
スプラトゥーンがやってるみたいに、
「慣れた人はいきなり対戦初めても良いけど、初めての人はヒーローモードで基本を学ぼう！」見たいなのを作るべき
いやアーケードやストーリーモードがその役割のつもりかもしれないが、もうちょっとガチの初心者を引き込むやり方を工夫しない
と
ＣＰＵの難易度調整でただ棒立ち同然に弱くなるだけだと、サルでもクリアできるようにはなっても初心者がいつまでも上達しないわけで
- 517 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 20:05:11.10 ID:jvLpBUt40NIKU.net
- 初心者が簡単に練習して強くなったら悔しいから実装しません、と言い切るアーク様だからなw
- 518 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 20:09:48.00 ID:IDNi99YP0NIKU.net
- チュートリアルとかミッションあるやん
- 519 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 20:11:05.30 ID:jvLpBUt40NIKU.net
- 実戦形式は実装しません、だな
悪かった。
- 520 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 20:33:42.22 ID:8TfJkHYy0NIKU.net
- >>510
いや、初心者も引き上げられる事なくゲームとして面白い事が理想だろう
引き上げるってのは無理矢理上を目指させるという事でそれがまさしく「親切なチュートリアル完備」って奴で
ゲームとして間違った方針ではないかと思うが
お前は親切なチュートリアルの肯定派なのか？
- 521 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 20:39:18.95 ID:8TfJkHYy0NIKU.net
- >>516
「初心者は何をやって良いかわからない」
というのはルールが難しいゲームの話
例えば将棋や麻雀だったら何をやるべきか教える必要はあるが
格ゲーは殴り倒せば良いだけのこの上無い位簡単なルールのゲームだからそんな事を教えるまでも無いだろう
格ゲーは相手に近寄って殴れば良いだけ
そこからして多くの人が勘違いしてるんだよな
- 522 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 20:43:51.08 ID:7avEJSxm0NIKU.net
- 麻雀→絵を合わせるだけの簡単なルールのゲーム
将棋→王将を取るだけの簡単なルールのゲー厶
格ゲーは殴るだけの簡単なルールのゲームって言うのは↑と変わらん
- 523 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 20:44:10.30 ID:Tt1FZoQt0NIKU.net
- トレモで練習が必要な時点でカジュアルじゃない
遊びながら上達できるのが理想
- 524 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 20:45:47.48 ID:31XoG12x0NIKU.net
- 解説動画なんて無駄です
ゲーム性・ゲームバランスが初心者を相手にしてないんだから
そもそも海外の上級者しか相手にしてないだろ、という所が最大のツッコミどころではあるが
ま、初心者には引き続き相手にされないし、関心も持たれないが好きにしろ
- 525 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 20:50:38.09 ID:8TfJkHYy0NIKU.net
- >>516
格ゲーで段々と上達していく流れを実現する為には
ランクマで初心者同士をマッチングすれば良いだけだしそれ以外にやりようもない
何故なら格ゲーが対人戦に特化して調整しているゲームだから
格ゲーはモンハンみたいにCPUキャラが追加されていくわけではなく
ひたすら対人戦を楽しくする為の調整しかされないわけだから
格ゲーは対人戦で勝つ事を楽しむゲームであると言えるわけで
だとしたら初心者であろうとも楽しませる側としても対人戦で勝たせるしかない
で、初心者を勝たせる為には初心者をマッチングするしか無い
そして初心者同士の中で勝てない相手がいたらそいつを倒す為に試行錯誤する
そうすれば複雑な事を考えるまでもなく段々と上達する流れにもなるだろう
- 526 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 20:55:14.00 ID:/a3CI4hX0NIKU.net
- 麻雀は初心者でも簡単な役を狙えば良いが
将棋と囲碁はいきなりじゃ全く分からんぞ
- 527 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 20:56:57.46 ID:8N+AovIl0NIKU.net
- >>522
「知らなきゃルールを守れないアナログゲー」と「知らなくてもルール・メカニクスは勝手に守られるし破れないコンピュータゲー」の差だわな
>>525
試行錯誤ってのが既に死ぬほど複雑
勝てない相手なんて覚えておきたくも観察したくもないし、再戦して対策仮説の正当性検証なんて到底不可能
味方ガチャ対戦相手ガチャ出現アイテムガチャ辺りで運ゲーする方が「複雑な事を考えるまでもない」を万倍上手くやってる
- 528 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 21:02:56.12 ID:8TfJkHYy0NIKU.net
- >>522
麻雀はハイを取る時捨てる時がわからないとゲームが進行しないし
役がわからないとあがれないのでゲームとして成り立たない
将棋もコマがどういうように動かせるかわからないとゲームとして進行しない
一方で格ゲーは移動して攻撃ボタンをおして相手を殴ればそのうち倒せるのでこれだけでゲームとして成り立つ
タイムアップでも良いしな
つまりゲームとして必要なのは十字キーで移動してそれ以外のボタンを押して攻撃出来れば良いだけ
それ位の事は教えられなくても分かるだろう
こんなにルールが簡単なゲームは他に無いだろうと
- 529 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 21:05:07.10 ID:45tq+/lgdNIKU.net
- よく使われる牽制攻撃や判定の強い攻撃からのコンビネーション対策のCPU練習をさせないのがアークの限界なんだよ。
苦労してください、簡単に練習させたりしません、ってな。
- 530 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 21:09:08.02 ID:8TfJkHYy0NIKU.net
- >>527
試行錯誤って言っても初心者同士の対戦の話だぞ
俺の想定してる初心者同士の対戦っていうのは下段ガードをしない位のレベルの話だ
だから試行錯誤といっても足払いされまくって負けたらあれはどうしたら良いのか考えて説明書読む位の程度の話
ランクマで初心者同士をマッチング出来ればそれ位小刻みに段階的な上達する流れも実現出来るだろうと
- 531 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 21:13:48.63 ID:JYFmEbg5dNIKU.net
- >>130
実戦じゃあまり狙えんだろってコンボレシピはいらんな
数も30、40個あったりとかそれなりに格ゲーやってきた人間でも嫌になるわ
短めで完走しやすく火力もそれなりに高めみたいなコンボ数個でいいと思う
- 532 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 21:19:08.92 ID:8TfJkHYy0NIKU.net
- >>522
あと将棋が王将を取るだけの簡単なゲームというが
例えPCの将棋でコマの動きがわかる状態であっても初心者が何の説明もなく王将とるはとんでもなく難しいだろう
まず歩が邪魔でコマが進行できないし
その点格ゲーは何の邪魔をするものもなく相手を殴り倒しにいけるからな
- 533 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 21:22:58.36 ID:8TfJkHYy0NIKU.net
- >>529
それも初心者同士対戦する分ならそんな事を把握する必要も無いのだけどな
お互いそんなことを知らないのだから
- 534 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 21:31:57.81 ID:8TfJkHYy0NIKU.net
- >>527
デジタルの麻雀と将棋であっても格ゲーより難しいのは変わらない
麻雀は役がわからないと上がれなくてゲームにならないし
将棋は王将を取るために最低でもどれだけコマを動かさなければならないかと
というか格ゲーは小パンチ一発当てられるだけでもタイムアップでゲームとして成立するわけで
マリオなんかよりもよっぽど簡単なゲームだろうと
- 535 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 21:34:35.28 ID:/a3CI4hX0NIKU.net
- 今度のバーチャを取材した記事で
22歳の記者が格ゲーはまずトレモからと書いていて
そりゃ初心者は入って来れんわと思ったわ
- 536 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 21:37:01.88 ID:8TfJkHYy0NIKU.net
- >>535
まじかよ！
業界自体がまだそんなこと言ってるのか
結構格ゲーは絶望的かもな
- 537 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 21:42:22.09 ID:Ka+2GtW40NIKU.net
- ギルティのランクマ最下層は技もシステムも使わない対戦が多いって公式で言ってたな
>>534
格ゲーは簡単なゲームと言うより、ルールがシンプルなゲームだな
アークも簡単とシンプルは違うって言ってるし
- 538 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 21:45:29.80 ID:joNj7VC10NIKU.net
- >>515
だから所謂「格ゲー」である限りどうしようもない、と書いたんよ
もうジャンルとして袋小路にはまり込んでる
>>516
初心者が上達するにはどうすればいいですか？
・トレモで各キャラクターの技を正確に出せるように練習しましょう
・コンボを覚えてCPU相手に叩き込めるように練習しましょう ←ここまで（普通にオフで遊ぶ範囲で）基本中の基本
対人戦だとまるで動き読まれてるみたいで何しても食われてマトモに操作する暇なく負けるんですが…
・対人戦の練習をしましょう（知るか、ひたすら魔窟でもまれ続けろ） ←ここで引率者からぶん投げられて詰む、救いは無い
- 539 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 21:56:53.10 ID:jvLpBUt40NIKU.net
- ノーマーシー！
家庭用を出さないのは何かの利権問題なのかな
- 540 ：名無しさん必死だな：2021/05/29(土) 22:18:39.42 ID:8TfJkHYy0NIKU.net
- >>537
そうなの！？
だったらそれもっと宣伝していけよな
少なくともランクマはコンボ必須かと思ってたし一般的にもそう思われてたら買われないだろうと
とはいえ実際ギルティのランキング見ると勝率1割とかゴロゴロしてたから公式が誇張してる気もするけどな
- 541 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 00:17:42.05 ID:lQFJkqQh0.net
- >>528
それは「初心者はレバガチャでも良いからそれで楽しめば良いだろ」って言っているわけだが
初心者のレバガチャだと熟練者にはやる事成すこと潰しに来て完封されて全く楽しめないまま格ゲーに見切りつけて去っていくのが問題なわけで
「どうやったら初心者はモチベを消さずにレバガチャから卒業できるのか」
CPU戦に低難易度を用意するのでは初心者がレバガチャから卒業できない
対人戦で揉まれて熟練者まで成長するのでは極一握りしか残らない
格ゲーは廃れるべきか、生き残るべきかを問う命題なのよ
- 542 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 00:24:15.74 ID:Wxn/j3Qd0.net
- ネットの影響でニワカ師匠やクソ攻略ブログが増えたのが上達の妨げになってる原因
モンハンでアイテムの使い方もわかんねえ初心者に
「まず最初に咆哮カウンターからのゲージタメ怯みループコンボを覚えましょう」
みたいな事言い出すアホがいっぱいいるからな
そりゃ嫌になるわ
- 543 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 00:28:17.17 ID:H5oe1ykr0.net
- >>541
そら初心者と熟練者マッチングしたら初心者は面白くなくて辞めてくのは当然だろう
だから初心者と初心者をマッチング出来無ければ話にならないし
それが出来ないなら格ゲーは終わっていくだけだと思うよ
- 544 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 00:31:38.01 ID:H5oe1ykr0.net
- >>541
レバガチャを克服するにはレバガチャとマッチングするのが一番だろう
レバガチャ相手に安定して勝つ為にはレバガチャを卒業するしか無いからな
これ以上にわかりやすい成果は無いだろう
- 545 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 00:47:58.54 ID:cVlOtKnSa.net
- 初心者に必要なのは
・優しく、丁寧で、分かりやすい指導
・成功体験と適度な壁(三回以上の繰り返しはまた今度、等と後回しに)
だな
どんな遊びでもスポーツでもそうだけど、指導が上手い相手でないと長続きも理解も上手くもならない
- 546 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 01:05:21.15 ID:LDZBvDwU0.net
- >>545
あとは負けても楽しいと思えるゲームプレイだな。
PUBGなんかは初心者がこそこそ隠れているだけでもドン勝はともかく10位くらいなら行けたりしてそれなりに楽しいし、
マリカは後方にいると強力アイテムが出て、瞬間的なチート気分を味わえたりする。
そういう気持ちいい瞬間を初心者に用意せずボコられるだけだと離れていくだけだ。
- 547 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 01:09:00.27 ID:Wxn/j3Qd0.net
- 初心者「アオアシラが倒せません」
プロ「抜刀切りから納刀して走って逃げて繰り返してればいいよ」
バカ「抜刀切りとか雑魚だろｗまずは種飲んでから咆哮カウンター最大コンボでダウンとって、起きあがる前に罠と閃光・・・」
- 548 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 01:09:30.37 ID:lQFJkqQh0.net
- >>545
指導と考えてる時点で既に的外れになってるけどな
格ゲーが盛り上がるのはゲーセンでも自宅でもリアルで友達と対戦する時だよ
ネット対戦だと、たとえフレンドと対戦するにしても相手との会話まではリアルを再現できないのがネック
かといってチャットとか用意したところでネット上じゃ荒れる原因にしかならないのが悩みどころ
格闘ゲームが全盛期の頃は友達のとのコミュニケーションツールの一つだったから実力差があろうと強制的に参加する流れになったしモチベも保てた
今はそんな環境無いんだからメーカーがその環境がある前提でいたら廃れるのは必至なわけで
- 549 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 01:16:41.98 ID:WcOCgfOXa.net
- キャンセルとかキャンセルできる技できない技とかある時点で初心者お断り
- 550 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 01:21:13.53 ID:H5oe1ykr0.net
- >>545
指導てw 格ゲーは遊びじゃねーんだよって？w
そういう考えだから格ゲーは敬遠されるんだろ
成功体験は必要だと思うというかそれ与えて流行らないゲームは終わりだろ
- 551 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 01:26:28.01 ID:H5oe1ykr0.net
- >>546
負けても楽しかったら勝つ気が薄れて勝負が成り立たなくなるだけだろう
PUBGで10位に入ったのだって11位以下に勝てたから楽しいわけであって
勝ち負けのあるゲームだったら勝てなければ話にならんだろう
- 552 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 01:36:03.80 ID:H5oe1ykr0.net
- >>549
そんなものマリオで通常ジャンプで超えられる崖と敵を踏み台にする必要がある崖があるのと同じ話だろう
問題はそれを把握する気になるかどうかの話
格ゲーでキャンセルを把握する気になるかどうかは
それを把握したら確実に勝てるようになるかどうかだろう
現状初心者がキャンセルを把握した位で熱帯で勝てるようになるとは思えないから把握する気になるわけがない
成果に結びつかないわけだからな
- 553 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 01:42:35.67 ID:W2i5qFGV0.net
- 相当量の練習が必要
これだけでもう駄目だな。
レバガチャしててもある程度必殺技が出せて、なんか勝てちゃったみたいな状況にしないと無理だよ。
そもそも今の時代ちょっと課金すればいくらでもイキれるのに、わざわざそんな無駄な努力しないって。
ゲーセン時代はギャラリーが居たりして上手い人は持ち上げられていたかもしれないけど、今はゲーセンも年寄りの溜まり場になっているだけで本当に寂れてる。
もうゲームのジャンルが時代にそぐわないんだろうな。
- 554 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 02:04:47.37 ID:Op/PK26Bx.net
- >>516
スプラはいきなり対人放り込むゲームだろ？
「なんだあれ？」みたいな興味をソロモードに惹かせる1シーンはあるがとりあえず対人やってみよう！ から始まった記憶あるが
まあ格ゲーと違ってぼこられて終わりにはならんしとりあえず自陣から塗っていけばそこそこ仕事するゲーム性になってるけど
チーム全体が弱くてリスキル展開にならない限り強いのは前に行って死に、初心者は比較的後方で塗りつつたまに敵とあってどんぱちするみたいな
塗りだけではきついランクマッチもレベルで縛ってしばらく解禁されないし
- 555 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 03:48:00.80 ID:diu/CU2M0.net
- 「格ゲーはまずコンボが～」
とかいってる奴がニワカ師匠だぞ
- 556 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 04:09:35.52 ID:Wp1K6Kuk0.net
- 正直、いきなり実戦させられるほうが嫌だけどな
格ゲーのβとかトレモも無しでいきなり実戦させられるけど、基本操作もおぼつかん状態で対戦させられてもおもんないわ
モンハンでも最初はトレモするしな
- 557 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 06:43:25.95 ID:S1p5C9/+0.net
- FF15は売れたからまだしも
格ゲーはマジでエアプで叩いてる奴多そう
- 558 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 06:59:17.90 ID:qLKNusPi0.net
- >>551
マリオとかはステージ攻略していくうえで必要なテクニックは
操作方法が出てきたりそれとなく教えてくれたり、段階的に学んでいく下地が用意されてるけど
格ゲーは基本中の基本を教えるだけで後は放置
ずっと遊んできて「そういうもの」と理解してる一部のプレイヤーだけが楽しめるジャンル
以前にも書いたけど
どう足掻いても勝てないから、それ以外で自ら小目標を設定して。そこに達成感やら楽しみを見出そうとしてる人達が居る
勝ち負けのあるゲームだけど運要素皆無で実力が全てだから、弱い人はそうでもしないと楽しめないようになってしまった
>>553
他のゲームだとPS以外で強くなる方法はいくらでもあるけど、格ゲーはPSが全てだからなぁ
だからといって「じゃあ誰でも上を目指せる仕組みなんだな！」と言うと実際はそんな事無いってのが…
- 559 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 07:10:48.27 ID:khai6wIG0.net
- このズレっぷりはなかなか笑えるからもっとやれって感じ
こんな感覚で作ってるから衰退したんだよ
それも分からなそうだけど
- 560 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 07:15:10.36 ID:eYBU1zob0.net
- その点鉄拳ってすげえよな。イージーにすりゃあ⬜︎△◯でお手軽コンボ出来るもんな
- 561 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 08:05:56.35 ID:hCWuSmJn0.net
- 実力差に関してはハンデ付ければいいだけじゃね
- 562 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 08:57:23.31 ID:H5oe1ykr0.net
- >>558
だから格ゲー初心者は初心者とマッチング出来なければ話にならない
どんなに弱い人でも同じ位弱い人とマッチングさえされれば必ず5割は勝てるからな
それさえ出来れば難易度はマリオすら下回るので放置でも問題無い
- 563 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 08:58:35.94 ID:H5oe1ykr0.net
- >>560
それ使っても熱帯で勝てるのかね
というかギルティでも似たようなモードはあったと思うけど
- 564 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 09:01:13.26 ID:H5oe1ykr0.net
- >>561
誰が誰にハンデを付けるんだ？
最下層スタートのランクマは最下層で負けても降格しないから
システムはそれ以下の実力の見分けはついてないぞ
- 565 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 09:05:55.47 ID:qLKNusPi0.net
- >>562
それが出来てない、出来ない状態にまでメーカー自体が追い込んだからもうどうしようもないよ
今更どんだけ「簡単ですよ～♪」と謳ったところで魔窟の住民がそれをブチ壊すから
問題なけりゃとっくにもっと盛り返してるでしょう
- 566 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 09:11:06.35 ID:H5oe1ykr0.net
- >>565
初心者同士のマッチングを諦めるなら格ゲーは終わりだと思うよ
ただ、グラブルVSでは今更だけどランクマを中間スタートにして開始ランク以下を評価しようという動きを見せてたから
メーカー自体がやっとその事に気づいた所であって出来ないと諦める段階では無いのでは無いかなと
- 567 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 09:20:06.34 ID:hCWuSmJn0.net
- ハンデなんて色んな競技に普通に採用されている仕組みを
出来ないと思う方が不思議だよ
勝ち進んだら減らすだけで十分だろ
- 568 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 09:29:26.23 ID:CyfKdiuZ0.net
- >>547
初心者「アオアシラが倒せません」
プロ「抜刀切りから納刀して走って逃げて繰り返してればいいよ」
格闘ゲーム
初心者「アオアシラが倒せません」
プロ「抜刀切りから納刀して走って逃げて繰り返してればいいよ」
初心者「ほ～ん・・」
アオアシラ「なるほど・・取り入れますね」
↑これだから勝てないんだぞ
- 569 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 09:31:56.69 ID:CyfKdiuZ0.net
- >>555
まあそれだけじゃ勝てないけど
初心者に学んでることを実感させつつ
必ず必要な技術で勝利へつながることを説明しやすい点では
まずコンボは間違いでもない
基本コンボにとどめるべきだけどね
- 570 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 10:38:32.75 ID:+bnyhW+D0.net
- 飛び三段だけ覚えたバッタはよく見る
- 571 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 10:47:40.21 ID:H5oe1ykr0.net
- >>567
勝ち進んだら減らすってどういう事？
例えば初段から連勝して3段に上がったら急に勝ちにくくなるって事？
そういう人には下層の人の為にもとっとと勝ち上がって適正段位について貰うべきだろ
で、負け越してる人にハンデを付けるならまだわかるが
それもハンデによっては勝率は殆ど上がらないって事だよな
勝率が上がったらハンデが無くなるわけだから勝率が低い前提の話になってるわけで
つまり初心者は自分がボコボコにされる不適正な段位に設定された上で
勝率がある程度まで下がったらハンデで偶に勝てる状態になると
いや、そこまでするなら適正な段位に設定して5割勝たせてやれよって話だと思うが
- 572 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 11:05:58.18 ID:H5oe1ykr0.net
- >>569
だからお前らは何を言っているんだと
それだけじゃ勝てないって「誰に」勝てないんだよ
正に誰と戦っているんだ状態だよ
そうやってお前らが有識者ヅラして「熱帯ではコンボが出来ないと勝てない」とかテキトーな事言うから
初心者がコンボを練習して熱帯に挑む事になって
実際に熱帯にコンボが出来る奴しかいなくなる
未購入者の間にも「格ゲーはコンボが出来ないと話にならないらしい」というイメージがついて敬遠される
この負の連鎖がずっと続いてる状態だろうと
- 573 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 11:10:39.25 ID:+bnyhW+D0.net
- ソロモード一切やらずにランクマ回してボコられるのは自業自得だろとしか思わんわ
- 574 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 11:14:00.05 ID:H5oe1ykr0.net
- >>569
実際ガチの初心者相手なら各種移動と強キックだけで勝てるだろう
下段ガードきっちり出来る相手なら投げもないと厳しいかもしれないが
で、お前はコンボだけでは「誰に」勝てないって話をしてるんだ？
- 575 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 11:21:02.17 ID:WVs3hzH50.net
- 格ゲーなんて、強い技をより効率良く当てていくところに行き着いてしまうからな。
今格ゲーを遊んでいる連中はそれを許容している奇特な人というだけの事よ。
- 576 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 11:22:07.42 ID:H5oe1ykr0.net
- >>573
何でだ？
ランクマは同格とマッチングする仕様だろ
何故その仕様なのに弱者だけはボコボコにされ続けるのが当然となるんだ？
逆に俺は一人用なんか一切やらないでも過去の遺産でランクマで勝てるわけだが
俺が優遇される言われも無いはずなんだよな
まあお前に限らず格ゲー業界としてそうやって強者は優遇されるのが当然であり
弱者には人権は無いから苦労して遊ぶのが当然
といった体質が常態化してるのが一番の問題なんだよな
- 577 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 11:50:46.61 ID:XL0gAv79d.net
- 負けても楽しかったら勝つ気が薄れるって別にそれ何か問題あるんか？
勝つ楽しさを負けても得られるようにしろって意味じゃなくて負けてもそれなりに何か楽しさというか
達成感とかプラスの物が得られるようにしろって話だろ
勝つこと以外に楽しさが提供できない対戦ゲームなんて見捨てられて当然
5割の勝率でも半分はつまらない苦しみを与えるゲームなんかに時間を費やす変態は多くいる訳ない
その苦しみが嫌ならもっと勝てるように努力しろって言うんだろうけどそんな努力するほどの価値が格ゲーにあると
多くの人は思ってないからちょっと触る機会があっても馬鹿馬鹿しくてやめてしまう
勝てなきゃ楽しさが得られない格ゲーって、楽しみそのものもゲームが提供してるんじゃなくてプレーヤーの努力に依存してるだけだから
要するに格ゲーそのものってつまんないのよ楽しさが提供できてない
それなのに楽しみを得るために血反吐吐く努力をしない連中が悪いとご高説を垂れるのが格ゲーの製作とその信者達
まあ普通の人は近寄らないしそれでいいじゃない
ご自慢の海外勢と対戦してなよ
- 578 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 12:08:19.70 ID:+bnyhW+D0.net
- >>576
チュートリアル飛ばしてわかんねーって言ってる奴と一緒じゃん
数分で覚えれるんだから素直に見ろよとしか思わん
- 579 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 12:16:06.70 ID:pg5+CO1B0.net
- このバカはなんで初心者が経験者とマッチングするかの根本を理解できてなくて草も生えない
- 580 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 12:20:05.42 ID:WzLcdCal0.net
- オンのあるゲームで下手糞がいかに見下されるか今時皆よく分かってるんだ
オフが主流の昔は堂々と井の中の蛙でデカイ顔できたけどな
私は下手糞ですっていう情報を開示させられながら下層で5割の勝率を約束されれば安心とか、そういう問題じゃねーんだ
- 581 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 12:44:55.85 ID:7CgRFk7l0.net
- 格ゲーは自分のフォーマット優先で、初心者にまず練習を求めてる
今時はまず楽しませてから練習を求めるのでなければ客の取り合いはできない
この認識のズレはかなり致命的だと思う
- 582 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 12:49:49.23 ID:qLKNusPi0.net
- なが～い年月をかけて「そういうもの」に仕上げてきたのはメーカーでありユーザーなんだから
今更初心者に媚売ってももう手遅れだよ、染み付いたイメージは払拭できん
それでも興味持って参加してくる初心者の心を砕いて蹴落としてるのは他ならぬ魔窟の住民なんだし
- 583 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 13:17:57.97 ID:LyjBWlcU0.net
- >>582
ぬるくすることに怒る古参がよくいます
でかい顔できないだろ！と
- 584 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 13:18:13.31 ID:H5oe1ykr0.net
- >>578
それを見たところで熱帯で勝てるわけでは無いだろう
勝てる見込みの無い知識を得たところで何の意味も無いだろう
では何をどこまで練習すれば熱帯で勝てるかわかるか？
それは現状では誰にもわからないだろう
その1つの要因としてお前みたいのが声高に「熱帯にはある程度実力を付けていくべき」だと言い続けてるから
みんな主観で実力をつけてから熱帯に行ってしまう
だから誰にも熱帯の最低ラインの実力が把握出来なくなってしまっている
1つ言える事は熱帯に一切実力の無い初心者が集まれば
一切実力のないまま勝つ事が出来るという事
初心者を勝たせたいのであれば基本的には格ゲーはそれを目指すべきだろう
- 585 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 13:23:33.12 ID:H5oe1ykr0.net
- >>580
それはあなたの感想ですよね？
いや、実際どうやって見下されるんだ？
俺は自分の段位について誰かにとやかく言われた事は無いけど
お前はどこの誰にどうやって見下されたんま？
- 586 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 13:30:56.10 ID:+bnyhW+D0.net
- バトロワはゴールドくらいまではエスカレーター式で進むから
ランク上がらないのはともかく落ちる奴は相当下手だと思われるぞ
格ゲーやらせるとブロンズからでもランクダウンあるのに驚く
- 587 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 13:31:05.40 ID:eLYTAKEnd.net
- >>585
＿
. / ／￣￣｀¨ ｰ(,ヽ、
V ,..::::::::ヽ, r丶l お前その腕前でアンダーグラウンドとかｗ
. l. l::::０:::::::} ｌ::Oヽ レクリエーションの俺に歯が立たないのに
l. ヽ:::::／ (ニ)ヽ::::l アングラ気どりとかちょっとｗ
. l ､＿人 l 遊び相手に死力尽くした結果がこれｗ
ヘ、 ,､___.,｀ ﾉ もうセンスとかそういう次元じゃないぞ
. ゝ- _,/:::::::_ν´ え？もう一回やるの？
/::::ヾ:::::／、::ヽ また負けたら笹持って来いよ笹ｗ
. 〈:::::::::::Y l::::/
- 588 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 13:36:19.20 ID:H5oe1ykr0.net
- >>577
負けても楽しいって事は対戦中に負けても良いと考える事になり
それはつまり真剣勝負にならないという事
行き着く先はこの勝負に負けた方に100万円あげると言ってるようなものになる
対戦ゲームとしてその方向は追求すべきでは無いだろう
- 589 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 13:44:20.54 ID:lQFJkqQh0.net
- 格ゲーの抱える根本的な問題点として
・初心者と熟練者が戦ったら接待プレイでもしないかぎり何もできずに完封されかねない
・初心者が熟練者になるためには研鑽が必要不可欠だが、その過程を楽しめるのはほんの一握りしかいない
・リアル友達などの環境で研鑽を強制されればモチベも保てるが、全盛期とは程遠い現状そんな環境もない
じゃあとメーカーが用意したのがスレタイの動画なわけだが、うーんこれガチ初心者用じゃないだろってのが感想
今求められてるのはガチ初心者を楽しく沼に引きずり込む強制力で、あの動画は楽しめるようになった後に研鑽の道具として利用する物なのよ
- 590 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 14:14:03.38 ID:JnvHTISja.net
- いっそ新規や初心者に～なんか諦めて、大会専用プロのみプレイ可能な濃密な格ゲーだせばいいんじゃないかと思うことも
- 591 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 14:20:15.71 ID:GFGLy0lad.net
- 実際新作で出してる格ゲーって初心者に配慮ゼロの既存プレーヤー向けしか出してないでしょ
作ってる方の認知としてはこれ以上ないくらい初心者に配慮した初心者向けです！って言ってるけど現実は違うもの
上でも指摘されてる格ゲー側とそれ以外の認知のズレが致命的に大きい
- 592 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 14:32:24.03 ID:/adOvASvd.net
- >>590
新規を諦めたら格ゲー業界的に今以上に売れる見込みは無くなって
引退者分減っていって終わっていくだけだと思うけど
- 593 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 14:34:14.37 ID:/adOvASvd.net
- >>589
初心者と熟練者が対戦したら熟練者が勝つのはどのゲームでも同じだろう
だからそもそもそんなマッチングはしてはならないだけ
- 594 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 14:34:28.33 ID:diwbMrXa0.net
- >>589
スレタイの動画はそもそも格ゲーする気のない人にもアニメ的ブランドだけ売るためのものだと思う
この方針上で間違ってるのは……ブランド力も、それを補えるだけのバズり力もないって事の方かな
まあ適切な解法なんか発見不可能な領域だが、とりあえずテンポが悪いのは要改善に見える
- 595 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 14:36:07.61 ID:fB16fb1b0.net
- 今はストリートファイターもゲージがいっぱいあったり怒モードみたいなのもついててわけわからん
- 596 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 14:38:43.29 ID:lQFJkqQh0.net
- まーある意味ブレイブルー家庭用が一つの解ではある
あれ家庭用はネット対戦しなくてもストーリー楽しむだけで値段分の元はとれるまでに詰め込んであるから
やりすぎて内輪ネタに走ってる感じはあるがあれはあれで生き残る道ではあった
でもガチ初心者を熟練者に引き上げるには至ってないのがネック
- 597 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 14:48:56.76 ID:/adOvASvd.net
- >>596
初心者を熟練者に引き上げなくてはならない理由はなんだ？
初心者のまま面白ければ熟練者に引き上げる必要は無いだろう
- 598 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 15:03:08.97 ID:lQFJkqQh0.net
- >>597
うん、だから「一つの解」
ブレイブルー家庭用でファンになった層はある程度いて、でも格ゲーにはまったわけではないという初心者だが金を落とす良客
でもいつまでも完結しないと飽きられるからキッチリ〆たけど、その良客を次の作品に持ってこれないと商売は続かない
メーカーとしてはストーリーで引き込んで、格ゲーそのものにはまってくれるのが理想なんだけど、
レバガチャ連打で勝てるようにしちゃったからいつまでも成長しないで格ゲーにはハマれないのをさあどうしようかって悩んでるわけよ
アニメやらメディア展開したところで、結局本業（格ゲー）のお客さんになってくれないとね
- 599 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 15:21:06.47 ID:S1p5C9/+0.net
- 石渡がギルティ作る気なくなってた時にブレイブルーが>>596みたいな成功して
「対戦させなくても受け入れられるんだ！？」と思ってまたギルティ作る気になった話好き
それで出てきたのがアニメ表現の3Dと、マジで3時間くらいのアニメ見るだけのストーリーモードだしな
それが功を成したかDBファイターズなんて600万本売ってるしアーク的には嬉しかろう
- 600 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 15:26:03.20 ID:lQFJkqQh0.net
- ストーリーで客を呼び込むのは良いけど、それだけに終始してると「格ゲーである必要が無くなる」からな
この方向で問題なしとすると結局「格ゲー」は衰退するのを良しとするのと同義なわけぢょ
- 601 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 16:01:09.80 ID:diwbMrXa0.net
- まあコストとか知らんけど格ゲーよりはアニメの方が日本ウケの目ありそうだし、
残った手段でメーカーが合法の範囲で儲け続けられるなら古臭え選択肢の1つ2つ斬殺しようがそれはそれでなんじゃね
- 602 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 16:32:10.77 ID:/adOvASvd.net
- >>600
まあそうだな
良くも悪くも格ゲーは一対一で対人戦する事に向いている事が一番の長所だからな
それ以外の所を伸ばそうとしたところでそれだったら格ゲーで無くて良いだろうとしかならんわな
- 603 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 16:32:47.93 ID:lQFJkqQh0.net
- って、よくよくスレタイの解説動画見たら過去のストーリーの解説動画じゃねーか
公式HPにあるキャラ性能説明動画だと思ってたらいつものブルラジのノリだったよ・・・
- 604 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 16:48:32.75 ID:zi1s1GXy0.net
- 格ゲーは、当時のゲームではデカキャラが割と
リアルに動くということに価値があることと、
いろんなタイプのキャラから選べるという事がウケたはず
スト2ダッシュの頃まではそういうゲームがまだ少なく、
人型に関してはドットキャラが動くゲームが主流だったから
デカキャラはまだデモやカットインの1枚絵的な使い方
- 605 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 16:48:36.26 ID:LyjBWlcU0.net
- 開発元もうまく説明できないに一票
Don't think, feel. の世界ですな
- 606 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 17:02:06.52 ID:/adOvASvd.net
- >>604
確かに当時はデカキャラが動く事自体が評価されてて
今ではその程度の事が評価される時代では無くなったという背景はあるとは思う
とはいえ当時より格ゲーが詰まらなくなったというわけでは無いし
海外ではまだ人気があったり熱帯によりマッチングが制御出来るようになったり等プラス要素もあるので
今の時代では流行らないと諦めるのもまだ早いかとも思う
- 607 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 17:38:38.61 ID:S1p5C9/+0.net
- まぁ格ゲーってジャンルとして見れば流行ってる方だよ
格ゲー以上に流行ってるのってRPGアクションFPSくらいしか思いつかん
- 608 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 18:26:17.65 ID:H5oe1ykr0.net
- >>607
確かに前向きに考えればそうかもな
音ゲーより流行ってるかは微妙な気もするがw
- 609 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 18:27:29.31 ID:Wp1K6Kuk0.net
- アーク的にはGG、BBみたいな自社IPがあんま売れてなくて、他社のIPに頼ってる現状が面白くないだろうな
だからこそストライヴでの方向転換なんたろうけど
- 610 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 18:34:17.33 ID:H5oe1ykr0.net
- >>609
面白く無いというかDBやグラブルを出したのは自社を宣伝してGGを売る為の布石じゃね
まあ、当初どういう経緯だったにしろ結果的にはそうなったわな
- 611 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 20:24:28.01 ID:9Km6fz4p0.net
- 逆だろ
Xrd出したから他企業からアニメ絵技術が注目されて
仕事(DBFZ、GBvs、キルラキル、アラド)が来たんだよ
- 612 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 20:28:44.37 ID:diwbMrXa0.net
- >>607
今の時代、ジャンル内タイトルの数が多い事は客に求められてないし無意味だと思う
本質的に有限である客やメーカーの人的リソースを集中して価値を高めつつ相乗りすべき、明白な「寄らば大樹の陰」の方が無意識に好まれてるように見える
マリオカート客がソニックやクラッシュのレーシングに流れてやる理由はないし、フォトナがある今やPUBGや荒野行動すらそうだし、
ぶつ森やスプラとかに至ってはフォロワーを生み出す試みすらおよそ無駄だと割り切られてる
- 613 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 21:59:38.44 ID:S1p5C9/+0.net
- >>612
おっそうだな
スト５：550万本
鉄拳７：700万本
DBファイターズ：600万本
ナルティメット４：580万本
- 614 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 22:10:43.92 ID:9Km6fz4p0.net
- 会社は需要があると思うから作り、
需要があるから売れる、ただそれだけのこと
一つのタイトルで良いということならPUBGが出た時点でフォートナイトは開発中止だわな
- 615 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 22:13:22.25 ID:Tp2f69+Q0.net
- >>521
それで文句言った初心者を自称プロ(人生の無駄)がマウントして叩くんでしょ？
ホント虚無ジャンルだよ
- 616 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 22:16:04.70 ID:Tp2f69+Q0.net
- >>614
予約が集まらなかったから2ヶ月延期したんでしょ？この不人気ゲーム
Youtubeにも臭い広告流してるけど見たことある？
完全にJARO案件だろあれｗ
- 617 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 22:38:13.63 ID:H5oe1ykr0.net
- >>615
別に初心者は文句なんて言わずに熱帯でボコボコにされて去っていくだけだよ
あるいは一人用で思ったより操作出来ずに熱帯をしないで積んだりな
なので自称プロもランクマ行く前に一人用で修行しろとか余計な事も言うけど
どっちかというと自称プロというよりランクマのシステムの問題だろうな
この辺の要因も一回整理したほうが良いかな
- 618 ：名無しさん必死だな：2021/05/30(日) 22:43:24.74 ID:H5oe1ykr0.net
- >>616
あ、ギルティギアって奴か？
冗談か本気かわからんところに面白みがある点は良いが
肝心のゲームの内容がわからない点は広告として大きなマイナスだな
ハズキルーペを見習うべきだったな
- 619 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 06:13:27.72 ID:6hu6sbvpM.net
- >>616
ストライブならお前らみたいな初心者の振りしたニワカアンチの言うこと真に受けて
クソ詰まらんゲームにしたから延期したんだぞ
- 620 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 07:05:33.32 ID:khhLhY+n0.net
- マーケティングが下手糞だったんだな
- 621 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 08:34:48.27 ID:39w7kSAo0.net
- 最初のβは正直面白かった
- 622 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 08:42:09.31 ID:6IF4/9Bo0.net
- 北斗と同じベクトルの面白さじゃん
- 623 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 11:57:40.71 ID:I+1RDE060.net
- >>620
マーケティングも何も
これまでの格ゲーは数少ない新規を熱帯でボコボコにしてもてなす感じだったからな
マーケティング以前の問題だろう
- 624 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 12:04:02.31 ID:aXI1NxUGd.net
- ヨドバシ博多のゲーセンでストリートファイターをプレイしてたら乱入されてフルボッコされたわ
乱入してきた奴は楽しかったんだろうな
- 625 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 12:07:01.54 ID:I+1RDE060.net
- >>624
返り討ちに出来たらお前の方が楽しかったはず
昔から格ゲーはそういうゲームだよ
- 626 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 12:17:56.07 ID:spwZSjXCd.net
- >>625
まあ自分がcpu相手でもボスまでいけるかどうかのレベルだったしボコられるのはしゃーないが
対戦台あるとこでやるもんでは無いってわかったよ
- 627 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 15:24:04.58 ID:dSqN2e4i0.net
- どんなに練習しても初心者にすら勝てないゲームを作らないといけないな
そうすればお前らでも勝てるよ
- 628 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 16:50:16.07 ID:6IF4/9Bo0.net
- じゃんけんでよくね？
- 629 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 18:04:01.05 ID:jWaIeyTl0.net
- >>626
100円台だから生じる気持ちというのもある、時間にあわない無駄な金使った感じがするんだよ
家庭用でただでやってるなら負けても別にどうってことない（もちろん元のゲーム代はあるが）
だからカジュアル勢は業務用でやる必要はまったくない
- 630 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 19:45:04.50 ID:yyMMWBlI0.net
- じゃんけんでいいよマジ
習熟極まれば実際そんなもんでしょ
- 631 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 20:08:42.10 ID:Op5KaMuZ0.net
- >>626
それを今では対戦しか出来ない台だけにしてしまったわけだしな。
対戦待機中のCPU戦がコマンド練習用の棒立ち無敵って何の嫌がらせだよ。
- 632 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 20:15:17.33 ID:fuQDuPLR0.net
- 頑張っても報われない運ゲーなら、それこそやる価値ないよな
培ってきた知識とか技術をぶつけ合って、どっちが勝つかってのを楽しむのが対戦の醍醐味だろう
単なる運ゲーが楽しいならじゃんけんが大人気の競技になっているはずだが実際そんなことはないしな
- 633 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 23:41:19.69 ID:I+1RDE060.net
- >>626
昔からそういうゲームというか
昔はそんな感じで今の熱帯より酷かったと言ったほうが正しいか
どうせ熱帯行ってもボコボコにされるだろうけどな
- 634 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 23:43:37.55 ID:khhLhY+n0.net
- 違うよ
真剣勝負と称したかわいがりで新規さんの心をへし折って叩き出すのが格ゲーの醍醐味
- 635 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 23:45:21.22 ID:fuQDuPLR0.net
- 自由に練習できて適正レベルとマッチングできる今のほうが環境的にはいいよな
格ゲーはゲーセンより家庭用のほうが向いてるのかもしれない
- 636 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 23:45:41.66 ID:I+1RDE060.net
- >>627
>>628
そうなったらやる価値が無くなって終わりな事は自明なわけで
だから格ゲーはある程度複雑で難しさがないといけないはずなんだが
そういう意味でstriveは不安だな
- 637 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 23:46:49.49 ID:I+1RDE060.net
- >>634
つまりお前は格ゲーを起動する度にサブ垢作ってるって事か？
ごくろうなこったな
- 638 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 23:48:17.44 ID:I+1RDE060.net
- >>635
ゲーセン時代よりマシではあるが初心者が熱帯行ったらボコボコにされるって意味ではそこまで良くもなってない
- 639 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 23:50:34.73 ID:I+1RDE060.net
- >>630
習熟極まるまでが面白ければ十分だろう
それでプレイヤーの99%は楽しめるわけで
- 640 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 23:50:54.62 ID:fuQDuPLR0.net
- ストライヴはシンプルにはするけど簡単にするつもりはないらしいけどな
初心者が楽しむためにはゲームを簡単にするよりも適正レベルの相手とのマッチングが重要という考えらしい
- 641 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 23:52:05.23 ID:khhLhY+n0.net
- >>637
違うよ
勢いで買って友人たちと説明書未読プレイで数回遊んで飽きて
そのまま勢いで熱帯行って全員かわいがられてそのまま売ったクチだよ
- 642 ：名無しさん必死だな：2021/05/31(月) 23:58:55.61 ID:ezESIDrxd.net
- >>640
マジでそんなこと言ってたのか？
いや、その考え自体は良いと思うが適正レベルとマッチングさせるなら
コンボとか減らす理由は全く無いじゃないかと
やってる事がアベコベだな
- 643 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 00:05:39.95 ID:7sRz1EUb0.net
- >>641
そのお前らをボコボコにした人は普通に熱帯で遊んでただけだ
今のランクマはクソ仕様だから初心者と初心者をマッチング出来るようになってないからな
だから別にお前らみたいな弱小を狩りたいわけでは無い
むしろよっぽど歪んだ奴でない限り新規狩り何て時間の無駄位にしか思わないぞ
- 644 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 00:20:11.89 ID:qSdaouL60.net
- >>642
コンボ減らしたのは今までの知識で勝てるゲームにはしたくないからだと思う
一度リセットして既存ファンも新規も同じラインで始めましょうってことだろう
詳しくはここに書いてる
https://www.arcsystemworks.jp/guiltygear/db/jp/
- 645 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 00:37:09.09 ID:7sRz1EUb0.net
- >>644
コンボを無くしたのは上級者同士の対戦で何やってるか理解されずに宣伝にならないからというしょーもない理由は書いてあるが
いや、見栄えさえ良ければコンボあった方が宣伝になったと思うけどな
むしろ昔空中コンボをやりたいが為にマーブル買ったみたいな所はあったけど
今はそんな事は起こらないのかね
- 646 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 00:39:51.23 ID:7sRz1EUb0.net
- >>641
とはいえお前らみたいのこそランクマで勝てるべきだとは思うけどな
そしてお前らを熱帯で勝たせてやると >>644 でアークが言ってるぞ
ほんとかよw
- 647 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 00:46:16.04 ID:qSdaouL60.net
- ストライヴのやばいところはこれが既存にも新規にも受け入れられない可能性があるとこだよね
相当金かかってるだろうし最悪シリーズ潰す可能性もあるのがやばい
- 648 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 00:46:31.59 ID:XAsxs02b0.net
- >>645
これな
コンボが批判されてるのはキャラがバスケみたいにドリブルされて壁で跳ね返ってみたいなアホな奴で
簡単なコンビネーションが批判されてるわけじゃないんだよな
- 649 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 00:56:14.61 ID:tqPXDg9s0.net
- コンボに関係なく画面ごちゃごちゃしてて見栄え悪いぞ
- 650 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 05:09:17.76 ID:u4meqXPl0.net
- コンボ削って単発ダメージ上げたのは英断だと思うよ
いくら初心者同士の適正マッチだって、長いコンボ前提で調整されたゲームがコンボできなくても楽しめるなんてありえんからな
初心者向けの連打コンボ的なものを導入するようにしてもそれだけを狙うようになってキャラの個性の味わいが無くなるし
さすがに開発の人間はマッチングだけで全て解決みたいなお花畑な思考はしてない
- 651 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 07:06:39.70 ID:srNUgUFq0.net
- すげえな、コンボ減らしたら「コンボはあっていいんだよ」って叩かれるのか
いやまぁコンボあるんだけどさ
- 652 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 08:07:14.76 ID:A/t/nnDkd.net
- とりあえず難しいスーパーコンボをワンボタンで出せるようにして欲しい
3DSのスト4は楽しかった
- 653 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 11:03:42.46 ID:XAsxs02b0.net
- コンボっていうか連携なんだよな
例えば小中大みたいなチェーンはガードされても途中で止めて投げるみたいなゲーム性があった
今回のギルティギアはそういうゲーム性自体を否定したわけだからな
正直削るべきところを間違ってると思う
- 654 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 11:11:42.52 ID:7sRz1EUb0.net
- そんな小難しいこと以前にコンボは必殺技と同じくキャラが出来る事の1つだからな
ゲームとして出来る事が少ないなら寿命は減るのは自明なわけで
減った寿命分取り返せる算段はあるのかというね
実際今だに rev2 やってて新しいコンボに手を出したりするからな
こういった事は strive では無くなるんだろうな
- 655 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 11:12:29.68 ID:7sRz1EUb0.net
- >>653
あーそうそう、連携だな
- 656 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 11:24:27.79 ID:7sRz1EUb0.net
- >>650
rev2 でもコンボ使わなくてもHSと単発必殺技で殴り合う分には問題なくないか？
わざわざシステム的にコンボ無くさぬくてもと思うが
- 657 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 11:37:37.09 ID:7sRz1EUb0.net
- >>644
ただ、たしかに上級者のやってる事がよくわからないから興味や意欲が沸かないというのは一理あると思う
スト2の時代は自分でも出来そうだったからな
ただ、その問題に対する答えはゲームをスト2に戻すのではなく
ゲームは複雑なまま初心者同士の低レベルの対戦の配信をもっと増やす事だろう
初心者はどんなに複雑なゲームだろうとシンプルにしか遊べないのだから
- 658 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 11:43:12.68 ID:OcEelZQi0.net
- 結局の所こうやって格ゲーについて話すスレでも割と両極端になって
意見がガッツリ別れすぎてるの見ると、やっぱユーザー減って廃れるジャンルなんだなって思う
- 659 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 11:48:50.56 ID:3RK1aGnZd.net
- ゆとり初心者に遊んでもらうにはガチャでつよいおんなのこ出すか試合中にポケモンボールかハンマー出すしかないな。
- 660 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 11:51:59.84 ID:XAsxs02b0.net
- メーカーが調整すべきはゲーム部分じゃなくてコミュニティなんだわ
昔はゲーセン仲間が攻略とか直接教えてくれたからある程度均衡が保ててた
今はwikiすら消滅してクソの役にも立たんチュートリアルしかないからそりゃ上達しない
日本の対戦ゲーム全般が廃れてるのも日本人のコミュ障が原因だろう
- 661 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 12:06:33.63 ID:tqPXDg9s0.net
- >>659
強キャラ買った初心者が無課金初心者を狩るだけだぞ
ランダム要素はいかに運ゲー避けて立ち回るかってプレイになるから勝っても詰まらん
- 662 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 12:16:36.25 ID:3RK1aGnZd.net
- べつにいいよ。
うれれば勝ちだし。
- 663 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 12:17:13.28 ID:sdnJTMJJd.net
- >>653
名残雪は遠S>S>Sのコンボがガードされてたら
ディレイキャンセルでコマ投げに繋げたり出来るが、
今までは全キャラ出来てたのか？
過去作ら知らんがチェーンだと間合い離れて投げ届かなそうだが
- 664 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 12:18:38.69 ID:clGWMkW7d.net
- >>660
いや、人口比率的に注目すべき点は上達しない所では無くて
買って貰えてないところじゃね
そうやって上達しないと話にならないというイメージも
購買意欲からしたらマイナスだろう
- 665 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 13:08:24.56 ID:3RK1aGnZd.net
- 格ゲーマーさまはあいてをみじめにぶちのめす事しかかんがえないけど、ライトユーザーはたのしんで勝つことがだいじだからね。
たのしくないことばかりやらされたあげく強いやつに何十れんぞくもボコられて根付くはずがない。
スマブラはポケモンボールやハンマーをとってればじょうきゅう者にいつかはかてるバランスだからはやったわけで。
あっ格ゲーじゃないのか。
- 666 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 13:29:25.76 ID:tqPXDg9s0.net
- お前３レス前と言うこと変わりすぎだろ
- 667 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 14:05:14.92 ID:7sRz1EUb0.net
- >>665
スマブラはランクマの底辺を小学生が支えてくれてるから
ハンマーなんてなくても誰でも熱帯で勝てる環境は整っているんだよ
- 668 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 14:15:42.07 ID:7sRz1EUb0.net
- >>665
格ゲーマーも初心者も楽しんで勝ちたいというのは同じで
理論上全てのプレイヤーには勝率5割までしか勝たせる事は出来ない
なので全員最大限勝たせる事を突き詰めて考えると
格ゲーマーは格ゲーマー、初心者は初心者とマッチングしてもらうしか無い
- 669 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 14:52:22.37 ID:3RK1aGnZd.net
- >>666
だから、
>>661みたいなめんどくさい格ゲーマー様が、いなくなってくれれば、もりあがるだろうね。
がおがお叫んでコントローラーなげたり、きょう体叩いてるのみてると、たのしんでやってるようには見えないなぁ。
- 670 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 16:28:23.52 ID:zAafl4ktd.net
- >>667
ハンマーなんてなくても誰でも勝てるって、なんか根拠あって言ってんの？
アイテム無しルールってことだよな
「スマブラ オンライン対戦」とかで検索すると
「勝てない」とかがサジェストや検索結果に出たりするんだが、
イメージだけで語ってない？
↓こんな記事もあった
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1901/18/news125.html
>おそらく初日だけで20連敗ぐらいはしただろうか。
>勝率は1割未満で世界戦闘力は1万を切るか切らないか……というレベルで、
>おそらく全てのプレイヤーの中でも最底辺のレベルだった。
勝率1割切るって格ゲーでも相当だぞ
スト5で最底辺(LP2桁以下、試合数1桁除外)調べたことあるけど、低くても勝率2割以上あった
中キックボタン連打のbotですら勝率14%あった
(中キック連打するだけの相手に負ける人がそれだけいるということ)
- 671 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 18:27:02.78 ID:3nlUd+Kp0.net
- 鉄拳6やスト4やKOF2002のネトゲ対戦やら昔は結構なゲーマーだったが
ある日ふとガチで延々格ゲー対戦やるのが無駄な時間でかつストレスに感じ始めて一気に冷めて辞めたわ
今はようつべやら動画配信でアニメや洋画鑑賞したり今の方がゆっくり好きな事できて楽しいわ
今はアクションやFPSやらRPGやら読み物系やら気になったのをちょいちょい温ーくやってるわ
- 672 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 18:44:52.59 ID:RqTvWHPY0.net
- 同レベルの相手がいなけりゃ楽しくないってのと同レベルの競い合えるフレがいなきゃ続かないんよね
シリーズ物の大半はまず同レベルの相手やフレってのが手に入らんのよね
- 673 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 19:02:38.90 ID:7sRz1EUb0.net
- >>670
あら、意外と小学生少ないのね
根拠はランクマに小学生が多ければ小学生以上に強ければ勝てるだろうってだけだけど
スマブラのランクマも改善の余地がありそうだな
- 674 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 19:14:30.29 ID:fZXS+/cGd.net
- 正直同格より
格下を凹れるゲームじゃないと格ゲーは楽しくない
- 675 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 19:20:14.07 ID:7sRz1EUb0.net
- >>674
そういう奴が多かったら理論的に格ゲーは終わりだし
格ゲーに限らず他の全ての熱帯も終わるな
ゲーム好きとしてはお前みたいな奴が増えない事を祈るばかりだ
- 676 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 19:22:29.83 ID:pok4z841d.net
- >>673
そもそも、小学生でも前作経験者なら大人の初心者より強いだろう
スマブラは↓こんな記事もあるな
スマブラ新作は初心者に厳しい？ ネットで賛否両論の場外大乱闘が盛り上がる
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1812/15/news027.html
>「チュートリアル無しでいきなり対戦することになり操作やルールが分からない」といった意見が噴出。
>ゲームの動線が初心者に不親切だという声は目立ちますが、そうした不満に対しても
>「覚えながら遊ぶのも楽しい」「64版からの伝統だから」といった、
>同作の方針を擁護する意見もあり、正に賛否両論といった様相。
- 677 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 19:35:15.60 ID:fZXS+/cGd.net
- >>675
実際格ゲーは勝てないとつまらないじゃん
じゃ負けても楽しいゲームにしないと
運ゲーは嫌なんでしょ？
- 678 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 19:43:15.68 ID:3nlUd+Kp0.net
- 敵味方、チームに分かれての多人数対戦型は
ガチでやったりお馬鹿プレイやら色んな人間が入り混じれるから
勝っても負けてもまぁ楽しめる
- 679 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 19:46:37.64 ID:3RK1aGnZd.net
- 格ゲーマー様は、そういうとき逃げ回って1on1の態勢にはいるまで、にげまわるんでしょう？
そうしないと運ゲーになるから、かくじつに勝てないからね。
それがたちまわりだから。
- 680 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 19:47:32.14 ID:7sRz1EUb0.net
- >>677
単純に理論上勝率5割で満足出来なければ熱帯が存続出来ないってだけ
感情とかそういうの抜きでシステム上の話
- 681 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 19:51:42.27 ID:FlwJlEDTd.net
- 新規を片っ端から狩って潰して蛸壺状態にした中級～の連中を恨むんだなw
- 682 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 19:55:58.46 ID:7sRz1EUb0.net
- >>681
別に中級だって新規を狩りたくて狩ってたわけじゃない
ランクマのシステム上新規と中級はマッチングされるから仕方がない
恨むならいつまでも新規をランク分けに加えないメーカーだろう
- 683 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 20:38:37.16 ID:kQHn5HFQ0.net
- 上級は接待プレイしてくれればいいんだよ
初心者が継続してくれるかどうかは感情的なものだから
厳密なランクマッチするとマッチングなんて無理だよ
マッチング時間は長くなる
マッチしても同じプレイヤー連戦
もうプレマで部屋立てろレベルになる
- 684 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 20:47:03.12 ID:kQHn5HFQ0.net
- 正直ランクマッチはいらないよ
プレマだけでいいんじゃない？
一応クイックはあっていいけど
相手のプレイ態度悪ければ悪評いれれるようにしておけばおｋ
ランクマッチなんて上級が狩りたいだけのものしょ
- 685 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 20:50:03.35 ID:qSdaouL60.net
- ランクマないほうが初心者が上級者とマッチングする可能性は上がるよ
ほんとの上級者は初心者と対戦したって得る物ないから対戦したくないはず
初心者狩りしたいのは初心者脱したあたりの初級者だろう
- 686 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 20:56:07.33 ID:7sRz1EUb0.net
- >>683
だから今のランクマは中級者から初心者まで全部初段でまとめられてて見分けがつかないんだって
- 687 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 20:56:22.91 ID:tqPXDg9s0.net
- >>683
ガチで過疎ってるゲームは上級者が1R譲ってくるぞ
- 688 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 21:03:23.00 ID:kQHn5HFQ0.net
- >>686
数戦対戦したら相手の力量判るんじゃない？
面白くない相手と対戦しても意味が無い
不快になるだけ
対戦拒否機能（リスト）付ければいいんじゃない
- 689 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 21:03:46.16 ID:oOYJ6bZa0.net
- 接待プレイなんて舐めプされたらやる気無くすわ
- 690 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 21:24:03.01 ID:srNUgUFq0.net
- 初心者狩りが格ゲーの醍醐味なんだろ？
みたいな事を言うやつはやらなくていいよ
上手くなったら初心者狩りになるんだろうし
- 691 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 21:25:27.28 ID:kQHn5HFQ0.net
- そして過疎ったわけさ
- 692 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 21:34:43.32 ID:7sRz1EUb0.net
- >>688
対戦拒否機能なんて付けたら強キャラが軒並み放り込まれてランクマ終了だよ
それにそんなことをわざわざする位ならボコして次いくよ
- 693 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 21:48:27.57 ID:tqPXDg9s0.net
- >>692
ボコして次行けるならランクマ終了しないだろ
- 694 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 22:41:15.35 ID:7sRz1EUb0.net
- >>693
そうではなくて強者は極稀にしかいない新規をわざわざ拒否なんかせずボコして次いくだけ
新規はそうやっていろんなやつにボコられて引退するだろうけどな
ランクマ終了するのはガチな拒否リストを実装した場合
例えばジョニーが強キャラで実装されたらみんなこぞってジョニー使いを拒否リストに入れて
その後ジョニーが弱体化されても拒否リストはそのままだからジョニー使いはマッチングしないまま
そうしてアップデートで強キャラが出る度にランクマが終わっていく
- 695 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 23:16:12.33 ID:srNUgUFq0.net
- 拒否リストってキャラを入れるんじゃなくプレイヤーを入れるんだぞ
あと拒否リスト実装してない格ゲーなんてあんまないから
- 696 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 23:32:09.36 ID:95z7gNKY0.net
- >>682
いや、対戦台だけを10も20も対面で用意してある店で
わざわざCPU戦をしているやつの対面に座って
乱入してボコって出ていかせるやつが多かったからこういう事態になっているんだろう。
乱入NG設定にしていないからという店の責任を追求する必要はない。
台はいくらでも空いているのだから他へ座ればコミュニティは成立していたはず。
わざわざ嫌がらせをする性格の悪いやつが多いからこういう結末になっただけ。
- 697 ：名無しさん必死だな：2021/06/01(火) 23:54:10.21 ID:9bdNXmbT0.net
- >>689
昔、兄弟で遊んでて勝ち越してたら兄貴がだんだん不機嫌になってたから
それとなく手を抜いて勝ったり負けたりで4：6位になるように調整して機嫌直ってきたなと思ったら
接待してるのバレてブチギレですよ
結局弱い奴は勝っても負けても喜びや楽しさなんて無く、自分と同格の奴と一進一退やってるのがベストなジャンルなんだな
そんな都合の良いマッチが続くかは別として…
んでその程度に強くなろうというだけで結構な努力を求められる虚無ジャンルでもあると
- 698 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 00:16:37.52 ID:FNPagyTd0.net
- >>697
いや、その考え方が間違っている。
実力差があるなら尚更、対戦を楽しめる方法がある。
普通は決まらないような大技を果敢に狙っていくとか、
狙ってカウンター入力するのが難しいキャラを選んで、その難しいのを狙い続けて対戦するとかだ。
これは手抜きではなくチャレンジしているだけなので相手も上手くいかない操作を狙っているのはすぐ判る。
あまりにしつこいと相手が「そろそろキャラを変えて真面目にやろうぜ」とか言い始めるかもしれんが
気にせず「このキャラでビシッと決めて勝ちたいんだよ」と言い返せばよい。
- 699 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 00:20:54.94 ID:rtQhHoPv0.net
- >>696
ゲーセンだったらなおさら勝ち残りという弱者に人権の無いシステムに
メーカーが設定してたのだからそうなるのは必然だろう
- 700 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 00:24:20.65 ID:rtQhHoPv0.net
- >>697
いや最近のランクマでもある程度の段位いけばほぼ同格とマッチングされるようになって
勝率5割に収束すると思うけど、最近のランクマやってないのか？
ただ、ランクマの最低ランクで勝ち越せる実力が無いと底辺で中級者にボコボコにされ続けるけもな
- 701 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 00:26:45.36 ID:rtQhHoPv0.net
- >>698
いや、それ舐めプだから
- 702 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 00:31:02.03 ID:FNPagyTd0.net
- 勝つためには手段を選ばない(相手が弱いと判っていてわざわざ乱入して打ちのめす)のではなく、手段のためには勝つことを選ばない(難易度の高いプレイを狙うことを重視、勝てなくても良しとする)そうした楽しみかたが出来ないと実力が拮抗していない限り楽しめないゲームになってしまう。
ネット対戦はともかく、ローカルプレイなら遊ぶ側が頭を使って楽しむ方法を生み出さないといけない。
ただ勝てば良いと思っているやつばかりだから楽しくないんだよ。
- 703 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 00:33:59.79 ID:FNPagyTd0.net
- >>701
勝てない舐めプとか初めて聞いたんだが、本気を出せば勝てるとかいうなら、それでは単なる負け惜しみだぞ。
プレイスタイルを難易度の高いものに変えても勝てるなら舐めプでいいが、勝てないんだろ？
負けそうになったらプレイスタイルを元に戻すようでは舐めプではないな。
- 704 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 00:35:08.84 ID:rtQhHoPv0.net
- >>702
なんで結論がローカル対戦の方が難しいなんだよw
言ってる事ちぐはぐだな
- 705 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 00:37:57.73 ID:rtQhHoPv0.net
- >>703
普段は決まらない大技を狙うって
決まらないってわかってる大技を狙っといて舐めプじゃないとか何を言ってるんだ？
- 706 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 00:38:02.54 ID:FNPagyTd0.net
- 難しいわけではないだろう。
なぜ頭を使って楽しもうとしないのかという話をしているのに、勝つこと前提の話になるのかこちらも理解できん。
- 707 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 00:42:53.28 ID:rtQhHoPv0.net
- >>706
勝負だから
勝つ事を目指さないと成り立たないから
- 708 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 00:44:42.01 ID:rtQhHoPv0.net
- >>706
頭使えなんて抽象的な事言って誤魔化してる辺り難しいって事だろ
- 709 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 04:48:43.12 ID:TngwKwZT0.net
- >>686
今のランクマはじゃなく過疎ゲーのランクマはの間違い
- 710 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 05:54:52.45 ID:mU3YLCSU0.net
- 調整で強くなったり弱くなったりするからアホすぎてやめた
チームゲーなら戦略考えること自体が面白さだから弱くなってもいいけど
- 711 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 07:30:29.06 ID:rtQhHoPv0.net
- >>709
今のランクマだって昨日今日始めた新規がランクマ行ったらボコボコにされつづけるのは変わらんだろ
だから普段は新規は熱帯にいないわけでな
やってもボコボコにされてすぐ引退するから
- 712 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 07:35:37.29 ID:eG7toyiB0.net
- 格ゲーを昔からやってる奴しか分からん操作が多すぎ。
単純にタイミングとか連射力とか、感覚的に分かるものに変えんと無理
- 713 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 07:48:50.52 ID:K5UQkxM7d.net
- ついでに体力制はおまけにして、ringout制にしよう。
キャラクターは有名ゲームのオールスターにして。
ランダムで一発ぎゃくてんようそもいれてさ。
あれ？
- 714 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 10:46:19.44 ID:73+L+Yt/0.net
- >>712
その方向性の先にあるのがFPS
- 715 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 10:54:01.52 ID:eCxUXeGp0.net
- >>711
中級者がどの程度のレベルを指しているのか分からん
にじストV部は全員初心者だが、葛葉がしゃがみ大キックを
えまの起き上がりに重ね続けてボコボコにしてたが、葛葉は中級者か？
別の配信では、えまをチュートリアルを終わらせたばかりの笹木が
大キック連打のアドバイスを受けてボコボコにしてたが、
チュートリアルを終わらせたら中級者か？
スマブラでは>670の記事に
>ダッシュ攻撃と「凶斬り」を繰り返し、たまにスライディングを
>織り交ぜるだけのクラウドに完封負けという結果に終わった。
とあるが、このクラウドは中級者か？
俺はそれらが中級者とは思わない
初心者も初心者をボコボコにしうるというだけ
しゃがみ大キックでボコられた話ではしゃがみガードか受け身を覚えれば回避出来た
大キック連打という一言のアドバイスで勝った笹木のように、
たった1つの知識や経験でいくらでも強さが逆転するのが初心者
- 716 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 11:28:40.08 ID:rtQhHoPv0.net
- >>715
中級者や初心者の定義より新規がボコボコにされ続ける環境なのが問題だと言う話
どうしたら熱帯で新規がボコボコにされ続けないようになるかと考えたら
新規同士をマッチングするしかないという結論になる
- 717 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 11:34:14.00 ID:Hq97XvIU0.net
- 芸人が出演してるゲームをプレイする番組に金出して
楽しそうに遊んでもらえばいいんじゃいの
格ゲーメーカーの出してくる映像では
まったく楽しそうに見えないから訴求力もないんであって
- 718 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 12:39:54.76 ID:9CmET7cc0.net
- ココココンボブレイカー！！
- 719 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 12:46:18.76 ID:nU2lsLS10.net
- イメージも含めて難しそうだからってのはあるだろうな
例えばスプラトゥーンなら頑張れば割と誰でもXタッチくらいはできる
だけどスト５で最上位は100%無理だし
その下のマスターダイヤプラチナも相当厳しい
頑張れば最上位行けるくらいのゲームじゃないと敷居高いよねって話
- 720 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 13:06:52.23 ID:rtQhHoPv0.net
- >>719
いやいやいや、別に格ゲーは格闘っぽいゲームを楽しむものであって最上位を目指すゲームじゃないからな
ランク付けは副産物に過ぎない
その理屈だと熱帯が無かった時代には格ゲーは成り立って無かった事になるだろ
- 721 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 13:08:49.73 ID:rtQhHoPv0.net
- >>717
そういうマーケティングはやった方が良いとは思うけど
今の格ゲーを初心者の芸人が楽しそうに遊べるかね
- 722 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 13:11:35.36 0.net
- >>1
もう国内は30代40代のおっさんだらけで
指動かないし反射神経衰えてるから格闘ゲームなんて無理だから
せめて海外用に作れ、海外様に・・・・予算の無駄だぞ
- 723 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 13:18:17.06 ID:gciDuILo0.net
- 年取ると反射神経は鈍くなるのは仕方ないな
対戦でも戦略性ゲームならまだやれる
でも戦略性がある対戦ゲームって無いな
将棋とかかな？ひふみんも現役だったし
- 724 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 13:31:10.16 ID:GzDfLoJb0.net
- 最上位が手に届きそうなイメージが湧かないとモチベ上がらないのはわかるな
実際に手が届くかどうかは問題じゃない
- 725 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 13:37:22.21 ID:eCxUXeGp0.net
- >>716
新規同士でもボコボコにされるって話なんだが
- 726 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 13:41:25.92 ID:eCxUXeGp0.net
- >>719
ウデマエXって開発者の話でも上位5%、実測はもっと低いくらいだろ？
誰でも行けるって言えるのか？
スト5だとプラチナ以上が上位5%だな
- 727 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 15:49:05.05 ID:kdR73T8ed.net
- >>694
新規が強者を拒否リストに入れれるんだから意味はあるんじゃね？
蹂躙されるだけの養分状態は楽しくねえし
- 728 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 17:28:22.13 ID:jDDvYMyo0.net
- >>725
つまり新規でも相手をボコボコに出来る可能性があるって事だな
- 729 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 19:05:10.88 ID:rtQhHoPv0.net
- >>727
使えるのが新規だけでは無いから問題だ
それに新規こそそんな機能に気づかないだろうから
そうでない奴が使って >>694 みたいな害が発生するほうが多そう
あと厳密に言えばランクマ底辺には実力がプロの新規もいるから
新規が手動で拒否リストに入れてってもおっつかない可能性もある
- 730 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 19:21:54.68 ID:jDDvYMyo0.net
- >>723
ウメハラが若手の動体視力に勝てないから経験でカバーしようと思ったけど
「俺がこれにならなきゃいけないんだ」と思って動体視力伸ばしたのはプロの中でも異質だったな
- 731 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 19:44:01.28 ID:eCxUXeGp0.net
- >>729
実力のある奴が新規で始めたとしても連勝ボーナスで
あっと言う間にランクを駆け上がるから、
拒否リストに入れるまでもなく二度と当たらん
そもそも全体の何万分の1とかのごく稀な例を出して何の意味があるんだ
雷落ちてきたら死んじゃうから家から出ない、とかそういうレベル
- 732 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 19:56:07.43 ID:rtQhHoPv0.net
- >>731
何万分の1の話ではなくむしろ逆
プロもいるってことは中級者もいるって事で本当の格ゲー新規が勝てない嘘の新規は今ランクマにいる人数分以上いるって事
つまり本当の新規がランクマを始めたとして
次にランクマを新規に始めた奴が本当の新規かというとそうではなく
次もその次もずっと本当の新規が入って来ない可能性の方が高いだろうという事
- 733 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 20:40:10.50 ID:73+L+Yt/0.net
- 新規に勝たせたいなら最初はbotとしか当たらないようにして勝ち重ねたら人と当たるようにすりゃいいだろ
- 734 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 20:46:23.00 ID:cClNE30Rd.net
- >>733
それよく言われるけど
そこをCPUにして良いなら熱帯なんて全部CPUで良くなるだろ？
何の為に熱帯やってるんだっていうね
- 735 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 21:19:48.65 ID:eCxUXeGp0.net
- >>732
どんな理屈だ
中級者がいるってことは初級者もいるってことだろう
- 736 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 21:20:55.87 ID:cKycU92o0.net
- >>719
弾幕STGみたく、と長い年月をかけて調整していった結果初心者置き去り状態になってる感がある
初心者からすれば暗号みたいな用語も経験者は基礎知識としてインプット済み
そしてその知識を基にスタートして練習するから当然成長速度も初心者とはダンチ
原文ママじゃないけど挫折した人がブログに綴った言葉が印象的
「頑張ればいつかは届くと思ってたけど、俺以上にあいつらは成長してて、寧ろ差は開く一方だった」
>>720
これまでそれぞれの生息域で行動してて井の中の蛙で楽しく遊べていたのが
熱帯で全国の魔窟住民が勢揃いすることになった、とか
- 737 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 21:33:46.18 ID:cClNE30Rd.net
- >>735
お前の中の初級者もいるんだろうが
とにかくその中でも格ゲーの新規、格ゲー始めて3日とかの人はその中でも最も弱いだろ？
つまり今ランクマにいる誰よりも弱いって事
初級者云々の区分は関係ない
- 738 ：名無しさん必死だな：2021/06/02(水) 22:15:39.12 ID:eCxUXeGp0.net
- >>737
始めて1日、2日の人より強いだろ
というか、>715でも書いたけど初心者はちょっとした違いや、
組み合わせなんかでいくらでも有利不利が変わるんだよ
RPGなんかとは違って定量的に強弱付けられるもんじゃない
お前に合わせて日数で強さ変わるようなこと書いたけど、実際は違う
>715では、始めて1週間くらい(詳しくは知らんが)の人が初日の人にボコられた話をしてる
- 739 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 00:35:41.84 ID:mlqA+9TP0.net
- >>738
いや、その格ゲー始めて1日、2日の人がプレイ始めて3日以内に入って来てマッチングされるのが正に何万分の1のごくまれな例だろ
ランクマ上ではプロより人数少ないという話
まあ入ってくる可能性自体は万は言い過ぎだろうが
ランクマ始めてその1日2日の新規が入ってくるのにさらに3日とかかかったら
拒否リスト関係なく3日間ボコボコにされ続けるだけだからな
さらに新規と同時に強者も入ってきたらマッチングする前に終了とか
今のランクマはそんな感じだろう、開始段位から降格しないし
ランクマに対するイメージも悪いしな
- 740 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 01:59:46.13 ID:egmiHXJh0.net
- 負けた奴片っ端からブロックしていけば新規くるまでマッチングしないからボコられないだろ
- 741 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 06:58:56.32 ID:cnVr+nXcd.net
- >>739
いやだからその根拠はなんなんだよ
プロなんてせいぜい数十人レベルで、初心者帯にいることなんて一生の内の数試合だろ
基本的に上位帯以外は負けた時に減るポイントより勝った時に増えるポイントの方が多い
下位帯は特に多い
更に連勝するとボーナスがかかる
例え、初心者をボコボコにする奴が居たとしても
あっと言う間に上のランクに行き、当たらなくなる
ボコボコにする奴が多ければボコボコにする奴ら同士で当たり、一緒に上がってく
これはもう、仕組み上そうなってるんだよ
- 742 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 08:40:34.83 ID:lYNTBgJH0.net
- >>741
たぶんそいつランクマと言うものを
「全ユーザーからランダムにマッチングする機能」とでも思ってるんじゃね
つまりエアプで叩いてるだけだ、無視しとけ
- 743 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 09:11:03.41 ID:MGDlW5Z60.net
- 格ゲーは過疎ってるからな
ランクマは同じメンツしかマッチングしないからつまらん
- 744 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 09:20:03.16 ID:mlqA+9TP0.net
- >>741
そんな事はわかっている
ただ、新規をボコボコにするのにはプロの実力はいらず
格ゲー歴3日に勝つには歴一週間以上で十分で30年の歴史を持つ格ゲーではそういう奴は
ランクマ内外問わず大量にいるって事
そしてランクマ始めたててマッチングするのは元々やっていた奴と
あとから始めた奴だろう
元々やってる奴は99.9%格ゲー歴は上にだしこれから入ってくる奴も基本3日よりは上なのでは無いかと言う話し
そんな中で新規が拒否リストなんかで制御できるものかとね
それにお前の言うとおり初心者の強さ何て紙一重な事もあるだろうから
少しやれば勝てる相手も判断ミスって拒否リストに入れてしまって
誰ともマッチングしなくなりそうだな
- 745 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 09:31:24.48 ID:Twfnbuiu0.net
- 馬鹿の一つ覚えでランクマガー言ってっけどルームマッチで同程度の実力のある奴集めて馴れ合うかあえて上手い奴呼んでアドバイスしてもらえばええやろ
そりゃ部屋を荒らす馬鹿とか教え下手だったり高圧的なのに出くわすかもしれんがそれも経験やろ
- 746 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 10:05:49.33 ID:lYNTBgJH0.net
- >>744
格ゲーが過疎と言ってもどれだけの人数いると思ってんだｗｗｗｗｗｗｗ
「俺より強いやつは拒否リスト！」とか何人拒否リストに入れる気だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その手間で対戦してろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 747 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 10:23:18.84 ID:+crb7ZEg0.net
- >>745
今の格ゲーに必要なのはこれなんだわ
>>715の例であれば「しゃがみガードすればいい」と言ってくれる人がいるだけで解決する
グーしか出せない初心者がパーしか出せない初心者に負ける
じゃあこの初心者がやるべきことは相手にチョキしか出せない初心者を連れてくることか？
違うだろ、チョキの存在を知ることだろうが
- 748 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 10:51:11.91 ID:egmiHXJh0.net
- スマブラ育ちはしゃがみガードできないからな
逆にしゃがみガードしっぱなしでずっと中段食らう奴もいる
- 749 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 10:51:42.74 ID:xVgiMsA4d.net
- 野球で例えれば簡単なルール説明もせずキャッチボールや素振りでプレーにおける運動の基礎を確立しないままいきなり実践的な練習をさせて大会に出すようなもんやからな(実際ワイが少年野球やってたころの監督はそういう指導法で教え続けてあり得ないスコアで負け続けた結果チームが解散した)
キャッチボールもおぼつかない小学生に643のダブルプレーをやれ！と無茶ぶりして出来なきゃ下手くそ！やる気あんのか！なんて罵倒されたらそりゃ野球やりたならんわ
- 750 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 12:28:32.61 ID:mlqA+9TP0.net
- >>749
その話の問題点は「負け続けたこと」と「罵倒されたこと」だよな
格ゲーならランクマで新規同士をマッチングさえしてくれればどちらも発生しないんだけどな
- 751 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 12:30:34.04 ID:mlqA+9TP0.net
- >>745
それ誰がやるの？新規が？
格ゲーやりたくて7000円位払ってソフト買って
実際にやる事はそれなのか？
無理筋じゃね？
- 752 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 12:32:45.36 ID:mlqA+9TP0.net
- >>747
別にしゃがみガードしない事を解決する必要も無いだろう
それでも勝てる相手さえいれば
俺だって今だに中段食らいまくるけどそれなりに格ゲーを楽しめてるし
- 753 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 13:50:03.19 ID:C97GjNrjd.net
- なんでルームマッチを否定したがるのかわからんな
ランクマッチで延々負け続け(挙げ句切断なんかもしてしまうやろう)て同格かそれ以下の相手を待つより「初心者で集まって練習！」とか「上級者同士でガチ！」で部屋立てた方がええやん
いきなりランクマぶちこんでぶっつけ本番！とやるよりルームマッチで同格同士でゲームに馴れてもらうようにしていくべきや
- 754 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 17:50:39.48 ID:ZGqppZc8d.net
- アークゲーなんか動画見ても出来るもんじゃねーわ
コンボゲー過ぎるんよ
なのでアークゲー以外をやる事になる
- 755 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 18:13:26.70 ID:uXbcgCcjK.net
- バッタ、投げ狙い、昇龍ぶっぱみたいな個性付けたCPUを大量に用意して
バーチャルゲーセンみたいな感じで対人戦しなくても対戦の楽しさを味わえるようなモードって出来ないかね？
- 756 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 19:08:52.29 ID:YdVTh2PTd.net
- PSPのソウルキャリバーにそういうモードがあったな
わざわざPSID風のニックネーム付けたりしとる
スマブラのスピリッツ戦なんかも近い試みと言えるやろ
- 757 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 19:14:17.63 ID:SFkmMv+E0.net
- >>753
特定性質の人間集団を自主的に選択するのは面倒な負荷だし、往々にして恥でもある
客は比較的面倒でも恥でもない娯楽を他に多数知っていて(大抵はこの両方を纏めて改善できる運が絡む)、それらの優先度が高いのが現代
面倒なのは面倒じゃない他の方法があるからだし、恥なのはマーケティングで作った世の風潮がそれを直感的に最優先支持しないから
スプラスマブラやバトロワ等はバカみてえにやりたい事やって派手で薄っぺらい未知の一期一会に一喜一憂する方が主流だから、楽な自動マッチ頼って負けても恥になりにくい
勝敗という強制的機能が高い価値(リアル損得)に繋がりうるアーケードやe-sportsがパラダイムにがっつり根差してたら、少なくとも日本じゃそんな文化は形成できない
- 758 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 19:31:58.81 ID:lYNTBgJH0.net
- >>757
すげえ、こんな長々書いてるのに何言ってるか全然わかんねえ
- 759 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 19:38:52.43 ID:mlqA+9TP0.net
- >>753
お前は随分陽キャだな
お前は格ゲー何てしてないで部活やサークルに精を出したほうが良いんじゃないか？w
それをやるにせよそもそも「初心者で集まって練習」の初心者の定義すらままならない状態だろう
格ゲー歴が10分か1時間か10時間か100時間か
システム以上に人力で他者の特に初心者の実力を見極めるなんてのが無茶
システムなら勝った負けたを集計していけばそれなりに分別出来るけどな
- 760 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 19:45:41.23 ID:mlqA+9TP0.net
- >>755
スト2ターボ位からケンは昇竜ブッパでザンギは投げ狙いだったと思うが
わざわば人間ぽいCPU作るよりかは熱帯で新規同士をマッチング出来るように
する方をがんばった方が建設的だと思うけど
- 761 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 19:53:39.72 ID:FjiOLfaW0.net
- そんな複雑なマッチングシステムはいらんから直近20試合の勝ち数が同じ奴をマッチングすればいいんだよ
20勝の奴と20勝の奴
10勝の奴と10勝の奴
0勝の奴と0勝の奴
簡単やろ
- 762 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 19:55:18.93 ID:mlqA+9TP0.net
- >>753
そのレスで目についたのは
ランクマがぶっつけ本番だと当然のように語られてる事な
いや、そのイメージはメーカーも後押ししてる感じがあるからしょうがないとは思うが
そのせいで新規がランクマに入りづらいという側面もあるだろう
で、そのランクマがぶっつけ本番だというイメージを少しでも崩すために
strive のロビーはあんなデザインにしたのだと納得できたわ
見た目だけでも小汚いミニゲームみたいにすれば新規も気軽に入りやすいのではないかという思惑があるんだろうなとね
- 763 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 20:02:39.94 ID:mlqA+9TP0.net
- >>761
ランクマで20戦10勝以上の奴はわざわざルームマッチに行く必要無いだろう
20戦10勝ならそこが適正段位だし20勝ならそのうち勝率5割になる段位にたどり着くだろうよ
残るは0勝だが0勝言われても対戦相手の強さがどの程度かによって実力は大きく変わるしな
だからまずはランクマで負けたなら負けた分降格させろって話
- 764 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 20:11:56.52 ID:mlqA+9TP0.net
- >>746
ほんとそういうことだよな
格ゲーするために格ゲー買うのだから格ゲーさせてやれという単純な話
拒否リスト作成やルームマッチで講義受ける為にゲーム買ってるわけじゃないんだと
というかそんな事言ってると余計に買う気失せるわな
- 765 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 20:12:26.76 ID:MGDlW5Z60.net
- おまえら待望の格ゲーバーチャse楽しんでるか？
運ゲーもないかくげーまーさまお墨付きだぞ
- 766 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 20:17:54.75 ID:MGDlW5Z60.net
- ちゃんと対戦したいならランクマッチなんて要らないんだよ
プレマだけでいい
自分らが楽しめる対戦相手見つければ勝敗なんてどうでもいい
優越感を得たいだけのランキングや勝敗ポイントだよ
- 767 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 20:22:43.96 ID:lYNTBgJH0.net
- >>765
ギルティやってるわ、すまんな
- 768 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 20:23:41.56 ID:egmiHXJh0.net
- そもそもストライブってロビーマッチだけなんじゃないの
- 769 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 20:36:08.06 ID:mlqA+9TP0.net
- >>768
ロビーマッチの皮を被ったランクマだよ
ロビーの階によって思いっきり段位分けされるからな
そうやってロビーマッチに見せかけてるのも新規にやってもらおうとする方策なんだろうな
- 770 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 20:43:06.30 ID:mlqA+9TP0.net
- >>766
いや、ランクマだと自動で同格とマッチングしてくれるから楽なんだけど
その自動マッチングの為にランクが必要なわけで
そうやって優越感の為とか思ったり思わせたりするのもランクマのイメージとして良くないんだろうな
- 771 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 20:54:36.56 ID:uXbcgCcjK.net
- >>760
それはキャラ特性でしょ
同じケンでも昇龍ぶっぱ、波動多用、地獄車大好きとか個性あれば戦って楽しい
新規同士でマッチングといっても
野球で例えるなら素振り出来ないバッターとキャッチボール出来ないピッチャーでいきなり試合させるようなもので
最初は試合よりバッティングセンターで気ままに打ったりストラックアウトで遊んだ方が楽しいと思う
んである程度打ったり投げたり出来るようになったら試合してもいいし
バッティングセンターに残って豪速球に挑んだり二枚抜き狙って遊び続けてもいい
対人戦は選択肢の一つであって前提ではないと思う
- 772 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 20:55:00.19 ID:lYNTBgJH0.net
- >>768
あとパークがあるな
- 773 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 20:58:30.59 ID:mlqA+9TP0.net
- >>771
いや、野球と違って格ゲーは相手を殴れればゲームが成立するからな
素振りより簡単なわけで格ゲーが出来ないなんて方がありえない話
- 774 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 21:22:04.12 ID:0HLQa8ny0.net
- 似たような問題抱えてるジャンルって言うと、カードゲームとかRTSだけど
どっちも既存の常識を打ち破る程のスリム化をして参入障壁を取り除いたな
まあ、その点ではスマブラが解答なんだろうかな
- 775 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 21:28:44.43 ID:mlqA+9TP0.net
- >>774
スマブラも実態は >>670 で新規がボコボコにされるゲームらしいから
単にキャラ人気でゴリ推してるだけなんじゃないか
というかキャラ人気が圧倒的に高いのは確かだしな
- 776 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 22:18:30.39 ID:cnVr+nXcd.net
- >>744
流れちゃったんだアレだけど、お前みたく根拠なしにイメージだけで言うのもなんだから家帰って調べたわ
まず、各LP帯毎に日付などの条件指定でリプレイ検索出来る
リプレイからはプレイヤーのプロフィールに飛べてランクマの勝率やスト5のプレイ開始日(ランクマ開始日ではない)が見れる
これで最近開始した新規を探せる
更に、リプレイで表示されるLPは試合当時のものなので、
プロフィールで表示される現在のLPと比較すれば新規をボコボコにしている人が分かる
(単純に勝率が高い人でも良いが)
小一時間調べた結論は「そんな奴、見つからんわ」
0とまでは言わんが、少なくともそうそう当たるもんじゃないというのは言える
んで、改めて言うわ、↓の根拠出せ
>元々やってる奴は99.9%格ゲー歴は上にだし
>これから入ってくる奴も基本3日よりは上なのでは無いかと言う話し
- 777 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 22:21:53.43 ID:uXbcgCcjK.net
- >>773
ボタン押してれば勝敗はつくけどあまり楽しくはないでしょ
結局のところ格ゲーは楽しむのに練習が必須なジャンルなわけで
対人戦の前にある程度の水準まで楽しく上達出来る方法を考えるべき
- 778 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 22:32:10.61 ID:jrRQQ0Kw0.net
- 練習しても上手く出来なければ勝ってもカタルシスは無いし逆に上手く動けて負けるならまあ納得はいく
練習しても上手く動けないで負けるとその練習はムダだったと思っちゃうよなぁ
個人的には勝ち負け差し置いて楽しめるレベルにいくまでが格ゲーの1番難しいところだわ
キャラ動かしてて楽しいは出来る人の意見やで
- 779 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 22:35:30.57 ID:cnVr+nXcd.net
- >776に追加で調べた結果書いとく
IDでもLPやプレイ日付で検索出来るんで、そっちから調べようとしたが
検索範囲の最低がLP999以下で、降順にしか表示出来ないので
940くらいまで移動したところで底辺まで行くには時間かかりすぎると諦めた
これはプレイ人口の多さの証明ではある
(拒否リストは非現実的)
あと底辺の人は最近始めた人が多かった
(普通に考えれば当たり前なんだが)
大体、先週くらいにスト5始めて今月からランクマ開始している人が多い
早い人でも6/1スト5開始の6/3ランクマ開始とかだった
まぁ、いきなりオンライン対戦には行かんわな
リプレイ自体も見たが、まぁ初心者の試合だったよ
(コンボ出来ない、波動拳ミスってパンチ出る、等)
- 780 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 22:45:08.07 ID:cnVr+nXcd.net
- >>777 >>778
にじストV部やルーキー帯見てると、んなことないと思うわ
ボタン押してるだけで楽しんでる
必殺技やコンボが出来なきゃ楽しくない、ってなら
必殺技やコンボが存在しないゲームは楽しくないのか、って話だし
自分は出来ないのに相手に必殺技やコンボ使われて負けたら楽しくない、ならまだ分かる
- 781 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 23:08:55.41 ID:mlqA+9TP0.net
- >>777
？？お前は何を言っているんだ？
調べるとかそういう問題ではなく格ゲー始めたばかりの奴は弱いに決まっていて
そういう奴が今のランクマ行ったらボコボコにされ続けるに決まってるだろ？
そんな事はみんなわかってるから実際には新規はランクマに行ったりしない
だから新規をボコボコにしてる奴もいない
例えばお前のオカンにランクマやらせたらどうなるか想像出来ないか？
ボコボコにされるに決まってるだろ？
- 782 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 23:12:23.82 ID:mlqA+9TP0.net
- >>780
それそれ
そら一方的に必殺技使われたら面白く無いわな
ぶっちゃけ鉄拳とか必殺技的なものがあんまり無いけど人気あるしな
俺はあんまり好きじゃ無いけどw
- 783 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 23:14:22.32 ID:jrRQQ0Kw0.net
- >>780
逆にボタン押してるだけで楽しめるならそれはそれで楽しみ方が上級者でしょ
もちろんその人たちを否定する気はないけど前進後退や通常技が楽しめるなら何の問題もないよ
残念ながら俺はそのレベルで好きになれる格ゲーのキャラやゲームは1つもないわ
- 784 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 23:32:51.33 ID:lYNTBgJH0.net
- >>781
>新規はランクマに行ったりしない
なんかそういうデータあるんですか？
- 785 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 23:33:55.75 ID:b35Wcj/F0.net
- >>775
スマブラは底辺が圧倒的多数の小学生で構成されてるから低レベルで拮抗できるのよ
狭いパイを奪い合う状況だとそれが出来る作品はごく限られてるんだけど
- 786 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 23:34:36.29 ID:Twfnbuiu0.net
- 「練習しないと楽しくなれない」のではなく「楽しいからもっと練習する」気持ちになれればいいんやけどな
その楽しみ方というのも対戦で勝つって言うのももちろんそうやしアーケードでノーコンティニューで勝つとか全キャラのストーリーを制覇するとか
後はコンボムービーをとったりパンツが見えるアングル探したりとか(最後はちょっとアレやが)
遊びの選択肢は色々あるはずなんや
- 787 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 23:42:29.59 ID:MGDlW5Z60.net
- 人間負け癖付くと強くなる遅いからね
負けても続けるのはマゾか面白いゲームだった場合だな
格ゲーの面白さは勝てないと気づけないという
波動拳出せて喜べる時代じゃない
- 788 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 23:46:48.52 ID:+hRA4wY+0.net
- 0から始めるには敷居が高いし、初めても初心者狩りがうようよ居る民度だからすぐ折れるだろうし。
ぶっちゃけもう詰んでるよ。昔から有った問題だけど、メーカーもユーザーも何も対処しなかったツケだよ。
- 789 ：名無しさん必死だな：2021/06/03(木) 23:53:44.34 ID:jrRQQ0Kw0.net
- 努力は格ゲーだけじゃなくて多分ほとんどの事に必要だと思うけどあまり努力を意識しなくても楽しめたり
楽しいから自然と努力しようと思えるものをやるのがやっぱりベストだよね
俺は格ゲーではゴミクズだったけどマソコアのゲームではかなり上手かったし、何より楽しかった
向いてないなら別ゲー行くのが最適解じゃないかね
- 790 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 00:30:01.38 ID:40u9xnbS0.net
- >>784
逆にお前はどう思うんだ？
俺の言ってる逆だとするとランクマは新規で大盛りあがりだとでも言うのか？
- 791 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 00:33:09.99 ID:40u9xnbS0.net
- >>783
お前は必殺技も使いこなせる位十分に強いからだろ
何も知らなかったあのころを思い出せ
ってお前は始めから意識高い系だったのかも知れないけどな
- 792 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 00:37:25.44 ID:L95GE7ys0.net
- 一緒に切磋琢磨する強敵（友）が居ないと格ゲーはつまらんよ
昔はゲーセンは殺伐としてたが一体感はあった
- 793 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 00:38:09.33 ID:40u9xnbS0.net
- >>787
別に勝てれば強くなる必要は無いだろう
何でこうも上に上がらないと面白くないと思う奴が多いんだ？
お前らは頂点まで行ったのか？
頂点が1%だとすると99%の人は上に上がらずに楽しんでるってことだろ？
- 794 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 00:39:09.52 ID:L95GE7ys0.net
- >>793
おれより強いやつに合い（愛）に行くんだよ
- 795 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 00:40:02.08 ID:40u9xnbS0.net
- >>792
ある程度強くなればランクマが自動的に強敵(同格)を連れてきてくれるよ
ある程度強くならないと機能してくれない問題はあるけどな
- 796 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 00:41:25.51 ID:40u9xnbS0.net
- >>794
大抵のランクマは自分より強い相手をマッチングする機能もついてるけどな
強くてイライラするからあんま使ってる奴いないだろうけど
マジで格ゲーエアプか？
- 797 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 00:50:57.95 ID:7XAWd1mb0.net
- >>790
盛り上がっちゃいないが、ランクマに行く新規はいると思ってる
もっかい聞くけど、新規はランクマに行かないって言い切ってるが
なんかそういうデータあるの？
- 798 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 00:56:01.35 ID:40u9xnbS0.net
- >>789
努力が必要なんてのは昔の話で
社会でも努力なんて言ってる奴は努力なんて思いもせずに楽しんでやってる奴には勝てないってのが定説になってるような時代だよ
ゲームなんてのはその最たるもので楽しければ他はどうでも良いのよ
だから格ゲーもとりあえずチュートリアルなんてほっといて
熱帯放り込んで殴り合わせれば良いだろうと
それで詰まらなければその程度のゲームだったということで
面白ければ必殺技も使いたくなるだろうよ
- 799 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 00:58:01.85 ID:40u9xnbS0.net
- >>797
日本でスト5が数万しか売れて無いとか
スト5の購入者の半分以上がランクマやって無いとか(トロフィー調べ)
- 800 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 01:10:14.36 ID:LoK8BfRe0.net
- >>798
俺個人は格ゲーからドロップアウトして他で開花したクソ雑魚だから良いとして
楽しければ他はどうでも良い、まではやっぱり大変だと思うよ
いやいやキャラ動かしてるだけで楽しんでる人もいるよってのもわかるし、否定はしないけど基本的には練習=努力が必要なジャンルでしょ
もちろんそれがいけないって訳じゃなくて土俵に上がるまでの努力は必要でしょ
何の練習もせず、勝ち負けも度外視して格ゲーをプレイする事そのものが楽しいって人は遊び方のプロだよ
逆にその域までいけない人は別ゲー行った方が幸せだよねって話
- 801 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 01:11:41.27 ID:7XAWd1mb0.net
- >>799
新規がランクマやってるかどうかと結びつかなくてワロタ
あと世界売上なら550万いってるぞ
和ゲーとしてはキンハやメタルギア並みに売れてるんだ、すげえよな
- 802 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 01:16:29.34 ID:40u9xnbS0.net
- >>800
だから新規同士さえマッチングしてくれたらその土俵が地の底まで落ちるので
とっとと改善しろメーカーって話
- 803 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 01:24:09.53 ID:pjb75r2P0.net
- >>799
スト5なら最初はポイントない者同士で当たるはずだぞ
それこそ大足振ってるだけで勝てるような奴と当たる
- 804 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 01:25:22.17 ID:40u9xnbS0.net
- >>801
ランクマをやってない新規ってのは文字通りランクマをやってない人の事だぞ？
ランクマの人数調べたって出てくるわけが無いだろう
スト2で日本で数百万売れてたのが数万まで衰退してるんだ
購入者が減ってるって事は当然新規が減ってるって事
海外で売れてても先行して流行ってた日本で衰退してるのであればそのうち衰退すると考える方が妥当だろう
それに日本で売れないのであれば何かしらおま国も発生するだろうし
熱帯のマッチングも立ち行かなくなる
ストもすでにキャラが可愛く無くなってきてるしな
- 805 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 01:49:44.19 ID:7XAWd1mb0.net
- >>804
>格ゲー始めたばかりの奴は弱いに決まっていて
>そういう奴が今のランクマ行ったらボコボコにされ続けるに決まってるだろ？
>そんな事はみんなわかってるから実際には新規はランクマに行ったりしない
↑これおまえの発言な
「ランクマをやってない新規」じゃなく「新規はランクマをやらない」って発言だろこれ
海外で売れてるってのも衰退とかを言いたいんじゃなく
それだけ売れてるならそれだけ新規もいるだろって話
- 806 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 04:28:59.77 ID:6H9tUZpo0.net
- >>714
FPS古参勢だが
やっぱり新規獲得＝操作の簡略化なんだよね
FPSも俗に「クラシック系」とか呼ばれてるタイプは操作に習熟が必須だったんだが
コンシューマー機に降りてくる過程で思い切った簡略化に成功してる
「HALO」とか発売した00年代初頭あたりで一気に流れが変わった感じ
- 807 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 04:56:43.95 ID:1+L+zL/Ta.net
- 難しいなら解説しますよじゃなくて簡素にしろって言ってんの！
解説や説明をしたところで意味ねえんだって
UIとかシステムとかテクニックや操作や世界観をどれだけ説明しても複雑で煩雑すぎて覚えきれないんだから
3Dは技多すぎ、2Dは画面の情報量多すぎ、意味不明な専門用語がとびかっててわけわからん
発生フレームとか硬直時間とか対処法とか最低限覚えておくべき情報量が多すぎてうんざり
しかも全キャラの情報知ってないとわからん殺しされる
ゲームを楽しむとか対戦のかけ引きを楽しむじゃなくて単にどれだけ情報知ってるか合戦になってる
↓
何これ、しょうもな
馬鹿じゃねーの不愉快だわ
で人がいなくなる
一個付け足したら一個そぎ落とせよ際限なく付け足し続けてきたからからこうなるんだバカが
子供や女がそれやれるの？ってところを無視し続けた結果もはやスマブラしか残ってない
スマブラはホロライブのキャラの中の人（20代30代女子）でも対戦盛り上がって視聴者も見て楽しめてる
- 808 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 06:31:46.66 ID:UjMzwOFV0.net
- >>758
中国人の作文かｗ
- 809 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 09:07:17.25 ID:40u9xnbS0.net
- >>805
ランクマをやらない新規はランクマをやってない新規だろ？何が違うんだ？
お前は何が言いたいんだ？
今の格ゲーは新規がランクマいっても余裕で勝てるから
練習も全くいらなくなってるって事か？
だとしたらそのことは全然認知されてないからメーカーにもっと宣伝してほしいものだよな
- 810 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 09:14:41.81 ID:W9O6QGyI0.net
- >>800
こう言う馬鹿が増えたからこそガチャガチャの引きで優劣が決まる脳死ソシャゲが流行ったといっても過言ではない
練習どころか操作も放棄してひたすら課金でキャラを強くしてオート周回
- 811 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 09:33:05.60 ID:6ihGL8sad.net
- >>810
今は娯楽が格ゲーだけじゃないんだし別にいいんじゃない？
格ゲーがゲームジャンルの中で最強だった時代はとうに終わったんだし俺はやってないけどソシャゲが流行ってるのは需要があるからでしょ？
強弁して擁護する必要もないとおもうが
- 812 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 09:39:05.30 ID:JyP4ZyF80.net
- >>804
スト5の売上数万ってのはPS4版パッケージの発売数週間のデータ
累計でなければDL版もPC版も含まれていないし、
フリプも含まれていない
また、購入者が減ってることは新規が新規と当たらないことの根拠にはならない
経験者の購入が減っていることでもあるからだ
極論だが例えば、経験者が一切買わず、新規のみが購入した場合、
売上は減るが新規は新規としか当たらなくなる
- 813 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 10:18:45.00 ID:7XAWd1mb0.net
- >>809
「ラーメンを食べない子供」「子供はラーメンを食べない」←この違いはわかるか？
「ランクマをやらない新規」「新規はランクマをやらない」←この２つも意味違うんだよ
俺は格ゲーがどうこう言いたいんじゃなく
「新規はランクマをやらない」と言う意見に対して「やるだろ」って言いたいだけ
- 814 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 10:29:22.05 ID:W9O6QGyI0.net
- >>811
寧ろ格ゲーは脳死人間の娯楽というフェイズを経過してプロフェッショナルの競技という段階に至っている
まぁ脳死人間も観戦者としてなら格ゲーシーンに参加することは出来るだろう
- 815 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 10:29:34.32 ID:KES+DTMLd.net
- やっぱりこおろぎさとみの声エロいわ
引退前にまたエロゲ出演してくれねえかな
- 816 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 10:30:47.21 ID:FaDUKqoi0.net
- 格ゲー全盛期にゲーセン通ってたけど今の格ゲーはやる気が起きない
何故かといえば覚えなきゃいけない事が多すぎるからだよ
昔だったら例えばオルバスのザリガニパンチは要注意な技だったけど
逆に言えばそれだけ注意払ってればいいだけのキャラなんだよ
今の格ゲーは強キャラともなればそういう技を2つ3つ当たり前に持ってたり
連携の中でここでしか差し込めないとかこのキャラにこの技ふったら反撃確定とか
練習の前にまず知識が必要だろう
遊ぶ前に「お勉強」が必要なゲームなんてユーザーがトリガーハッピーなFPSに流れるのは当然やね
- 817 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 10:41:33.70 ID:DIqEGD5gd.net
- ここでウダウダ言ってる連中は宗教上の理由でスマブラを認められない連中やから建設的な方向に話が進まん
脳死しとるのは格ゲーの方やろ
ろくにやり込まんとアイテムガーギミックガージャンル名ガーしか言わんやん
- 818 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 13:02:54.46 ID:F2mXRFbJ0.net
- よく知らないけどarmsはストーリークリアしないとランクマできないんだっけ
それだけでも最下層マッチの力量差はマシになる気がする
- 819 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 13:27:28.64 ID:O6h3CEOw0.net
- そろそろ右利き左利き問題なんとかしてほしい
ヤマザキとかせわしなくポケットに入れる手替えてるとか不自然
アウトランのエンブレムが左右コロコロ変わる…みたいな時代でもないんだろ？
- 820 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 13:35:42.78 ID:EXyMwznmd.net
- >>814
娯楽の話から勝手にプロスポーツの話にすり替えてくるあたりコミュニケーションの取れないタイプの人なんだね
e-sportsでもFPSやdcgの後塵を拝してるジャンルだけどそのあたりが脳死でレスしてくる人にも伝わればいいんだが
- 821 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 13:36:54.47 ID:pjb75r2P0.net
- >>819
バイケンは未だに生えてる腕が変わるぞ
- 822 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 13:59:40.43 ID:JyP4ZyF80.net
- >>816
使用制限もリスクもない高速中段なんて今の格ゲーなら2つ3つあるどころか、
速攻で修正対象だわｗ
- 823 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 14:08:07.52 ID:JyP4ZyF80.net
- >>817
スマブラの民度の低さに関するスレでは
「民度低い奴らはプレイ豚のなりすまし！switch買ってスマブラだけプレイしてる！」
って言ってる奴が居たな
- 824 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 15:11:23.83 ID:LaZ259Ar0.net
- >>820
そういう脊髄反射的なレスがいかにも脳死だな。
よほど悔しかったのだろう。
今にも口汚く罵倒したいが理性で押さえ込んでいるのが滲み出ている。
無様だな知恵遅れ。
- 825 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 17:53:56.84 ID:40u9xnbS0.net
- >>816
逆じゃね？
やる気があったからオルバスのザリガニパンチを覚えたんだろ？
オルバスのザリガニパンチを知ってから始めたわけでは無いだろう
- 826 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 18:20:37.07 ID:pvhvNTOpd.net
- 初心者部屋で初心者が来る確率って5割切ってるくらい自称初心者が来るんだよなw
対戦成績見るとランクマ10戦位だけどカジュアルマッチ1000試合位してる奴とかw
- 827 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 20:26:10.00 ID:rECHApT80.net
- >>814
そうそう、そういうプロ様が反射神経の限界に挑み続ける魔窟ってイメージ
今現在どうなってるのかとか全く知らんが、かつてそのイメージを刷り込まれて、実際熱帯でボコられてから
半端な気持ちで迂闊に手を出してはいけないモノって認識で固まった
- 828 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 20:52:59.74 ID:40u9xnbS0.net
- >>827
そのイメージがあって尚熱帯には参加したんだ
やっぱ熱帯でボコボコにされるのが問題だよな
- 829 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 21:02:48.09 ID:5gxd+DlTa.net
- >>826
前作でジャックオーだけそれなりに行けるかなとなってネット対戦にいったらブッパソルに瞬殺されたわ
その後10戦くらいしたけど一本とるのがやっとで全く勝てなくて諦めたわ
- 830 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 21:11:43.31 ID:40u9xnbS0.net
- >>829
まあギルティのランクマの仕様は特に酷く
10段まで降格無しでそこまで全く強さが評価されなかったからな
アークも strive では反省して初っ端から降格出来るようにしたらしいけど
- 831 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 21:35:57.58 ID:5gxd+DlTa.net
- >>785
俺将棋ゲーム底辺だけど俺レベルの人がうん十人以上いるからまだマシなんだよな
ギルティレベレーターは俺並みに弱い人がいなかった
- 832 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 21:45:03.18 ID:40u9xnbS0.net
- >>831
レベレーターのランクマは降格が無い10段以下は強さがごちゃまぜだから同じ位弱い奴がいても
なかなかマッチングされないというクソ仕様だったからな
逆に本当は同じ位弱い奴はいたのかも知れないな
- 833 ：名無しさん必死だな：2021/06/04(金) 22:31:17.88 ID:5gxd+DlTa.net
- >>832
それはやばいわ
なんでそんな蠱毒仕様に…
- 834 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:59:47.30 ID:jTBgpl4O0.net
- >>833
俺にはメーカーが新規なんてとりあえず段位あげときゃ喜ぶだろうと安直に考えたとしか思えないけどな
逆にメーカーがそれだけ今まで新規とランクマについて考えてこなかったって事は
ランクマには伸びしろがあるとも思える
- 835 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:09:10.23 ID:jTBgpl4O0.net
- >>833
ついでに確かスパ4には「ランクマで10連勝」とかいうクソ実績があって驚愕したけどな
お前自分のランクマの設定に同じ強さとマッチングする設定があるのを忘れたのかと
何故かどのメーカーもランクマで同格とマッチングするという仕様を無いものとして扱おうとするんだよな
無かった事にするも何もどこかしらに明記してあるのだけど
ゲーセンで弱者の人権を無視しすぎて感覚がおかしくなってるのかなと
- 836 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:31:57.79 ID:x2w1sRta0.net
- 降格はあっていいけど
過疎った場合、同一相手連戦連敗で降格させるのは止めて欲しいな
勝率も変わるのも解せない
- 837 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:22:44.15 ID:erbhPwXo0.net
- ギルティは弱い人しか入れない初心者ロビーでも対戦数1000戦とか2000戦とかへたすりゃ10000戦近いみたいなのが普通にいたからな
根本的に初心者の数が少ないと初心者の線引きも機能しなくなる
- 838 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 08:05:01.66 ID:eL91AcAf0.net
- スマブラとかいう格ゲー擬きの子供騙し対戦アクション()が有り難がられている内は将来は暗い
- 839 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 08:35:34.25 ID:hGvmauWA0.net
- >>838
やってみるとスマブラも奥が深いんだ
色んなゲームやっていこうぜ
- 840 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 09:00:14.30 ID:87uG4r3s0.net
- >>835
同じランクだからって別に一勝一敗を繰り返すわけじゃない
10連勝10連敗でも勝率50%になるし
プレイヤー自身の調子良い日や悪い日もあれば
キャラ相性良いキャラ相手ならシステム上は同ランクでも勝率は上がる
俺も取れたし、長いことやってれば普通にチャンスあると思うわ
取得率も熱帯300戦とそこまで変わらんしな
実績だと全キャラCランクの方がクソだと思うわ
難易度は低いけど、とにかく時間がかかりすぎる
取ろうと思ってプレイしないと取れないし
- 841 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:32:21.57 ID:jTBgpl4O0.net
- >>840
本当に同格でマッチングしてるなら10戦10勝になる確率は1/1024
がんばったら取れるものじゃなく完全な運ゲーとなる
で、実際には格ゲー経験者であればランクマの最初が同格ではなく初狩りになるから簡単に取れる
一方で新規勢は1/1024引くまでやらないと取れない事になる
つまり多くの取得はランクマの同格でマッチングされない欠陥を利用する事になるというクソ実績
メーカーはランクマで簡単に10連勝出来る事が欠陥である認識すら無かったって事なんだろうな
- 842 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:40:06.61 ID:ngCsIP1A0.net
- >>839
スマブラは煽り、ガン待ち、捨てゲーが多すぎて萎えた
色んなゲームやってるけどLOLよりマナーが悪いゲーム初めて見たわ
- 843 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:51:38.27 ID:jTBgpl4O0.net
- >>837
あのカラーも多分開始位置が底辺になってたろ？
初心者の数が少ないと分け辛いのは確かだろうが
その前にシステムとして初心者を分けられるようにしておかないと
初心者が増えないだろう
そもそもギルティの初心者受入の問題は >>832 のランクマのクソ仕様から始まってるわけで
やるべき順番は割と決まっている
- 844 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 11:46:31.37 ID:SARjyZK50.net
- >>842
それだけ人口が多いゲームってことなんだよなぁ
勝てないからって民度のせいにされてもね
- 845 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 11:52:53.92 ID:4tmiqTXu0.net
- 競技性のあるガチ勝負をしたいなら格ゲー
ダラダラとゲームを楽しみたいならスマブラとか、で住み分けできるじゃない
「女子供はすっこんでろ」ってｺﾞﾉﾙｺﾞ気質の人にもいい流れでは
- 846 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 12:08:29.75 ID:jTBgpl4O0.net
- >>844
人口の多さとマナーと勝てる勝てないは関係ないだろw
人口が多かろうがなんだろうが >>842 が当たった奴がそういう奴だったというだけであって
全体のプレイ人数は関係ない
- 847 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 12:09:53.27 ID:jTBgpl4O0.net
- >>842
ガン待ちはマナーではなくプレイスタイルだろ
それだと過去のガイルなんて選んだ時からマナー違反になる
- 848 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 12:17:57.21 ID:SARjyZK50.net
- >>846
アピールはゲーム内の機能としてあるんだからそういうコミュニケーションとして楽しめばいいんだよ
それが煽りに感じる要因は負けて悔しいからなんだ
- 849 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 12:25:42.37 ID:87uG4r3s0.net
- >>841
同格マッチングでも取れる理由書いて、
実際に俺が取った実例も挙げてんのに
なんでそんなレスになるんだ？
そもそも簡単に取れるなら実績にならんだろ
スト4は他の実績も難易度高めだしな
- 850 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 12:27:33.28 ID:pJitbS5L0.net
- いっそ同格のランクマッチなんぞ捨てれば良いんじゃないだろうか
・通常の対戦（自分より格下と対戦。負けたら普通に降格で勝ってもランクは上がらないが連勝し続けると段々強い相手と対戦することに）
・チャレンジマッチ（自分と同格以上と対戦、ポイント増減は普通）
- 851 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 12:43:04.80 ID:jTBgpl4O0.net
- >>849
同格の意味わかってるか？とにかく勝率5割になるランクの事だぞ
そこに調子なりキャラ相性なりが入り込む余地は無い
キャラ相性も見越して勝率5割となるランク帯の事であるし
調子が良くてちょっと勝ち越したらランクがあがってまた勝率5割のランクに入れられるだけ
だからランクマが正常に動作した場合10連勝出来る確率は1/1024から大きく動く事は無い
というかランクマで10連勝する確率は1/1024から大きく外れてはいけないと言った方が正しいな
まあ、今1つ確実にとる方法が浮かんで
わざと20連敗位すればランクが下って10連勝位簡単に出来るようになるな
まあ、いずれにせよクソ実績って事は変わらんな
- 852 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 12:58:38.46 ID:SARjyZK50.net
- 初心者ほどキャラ相性はガッツリでるのに勝率五割になる相手探せとか無茶すぎんだろ
相手がなに選ぶかもわからんのに
- 853 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:09:03.82 ID:jTBgpl4O0.net
- >>852
それもまずは降格させた上で数字を集めないと実態はわからんだろう
それに勝率5割も副次的なもので一番重要な事は弱者を勝たせる事だからな
ランクマでシステム側からプレイヤーの勝率を上げる事が出来る唯一の手段が降格させる事だからな
まずはそれを勝率のあがらない弱者に対して行わないと話にならんだろうと
- 854 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:38:45.34 ID:jTBgpl4O0.net
- >>849
あともう一つ言っておきたい事は
誰かが10連勝して10勝勝ち越すって事はその瞬間にそいつ以外の誰かが10敗分負けを背負うって事だからな
もし10勝中5戦同じ相手だったらそいつは5連敗する事になるし
バラバラだったとしても当然各人が負けを背負う事になる
つまり10連勝した当人が喜ぶ以上に10敗分の負の感情が偏って発生する事になるので
10連勝が発生すること自体システム全体で考えたら良くない事だろう
ランクマで10連勝の実績があるって事はメーカーにはそんな配慮も足りてなかったのだろうなという話
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