「NPCを○せます。しかも二度と復活しません。」これほど要らない要素ないよな？

1 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 07:43:47.87 ID:sUEt7qap0.net

つまり誤って○してしまったら新しいデータを作らない限り二度とそのNPCには会えないわけで

2 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 07:44:50.48 ID:sUEt7qap0.net

某MOD頼りのバグゲー会社はゼルダに見習ってNPC○害要素を廃止しろ

3 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 08:00:03.09 ID:nzJzf8GO0.net

むしろイベントの都合だからって不死化させるのやめろよ

4 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 08:01:26.44 ID:X4BLrXFh0.net

○せる事と、○さない事でゲーム性が生まれるので全然アリだよ
○したらどうなるのか？○さなかったらどんなことが起こるのか？それさえちゃんとゲーム側が用意しておけば良い

5 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 08:02:12.77 ID:etHyZjyG0.net

皆殺しで解決脳筋一本道

6 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 08:05:38.45 ID:ve7YMMiV0.net

「ここは◯◯のむらです　げぼ」

7 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 08:08:01.27 ID:GFSD4bx60.net

くだらない詭弁よりNPCに厚みを持たせてほしいからな

8 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 08:11:37.35 ID:jiGa4KnZ0.net

暴力やりたい放題＝自由度高い　はなんか違うとは思ってる

9 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 08:28:48.94 ID:KMf9JC0tM.net

>>4
無限のパターンを用意しろと？

10 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 08:30:34.00 ID:zF8vXfdm0.net

誤ってなくても、人知れず勝手に死んでてイベント消滅とかある

11 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 08:49:26.36 ID:WUFZlCXHr.net

ウォッチドッグスレギオンみたいのは、簡易的でかつ人間関係とかに繋がるから、ゲームシステムの一環として有りだと思うで

12 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 08:50:43.84 ID:c144eZy9F.net

実現させたらさせたで、今度は
NPCと性行出来ないと自由度がひくいとか
言い出しかねない主張やな

13 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 08:52:52.96 ID:JgXsOVS3a.net

>>9
無限とは言わんまでも大量にイベント用意しといて
死んだNPCが必要なイベントは起きませんでも良いと思うぞ

ぱっと浮かんだの鬼畜王ランスだったけど

14 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 08:52:54.87 ID:MT4h0gf40.net

スタルカーでNPCからお使い頼まれて行って戻ってきたら盗賊に殺されてておつかい失敗になるのとかしょうもなかったぞ

15 ：もぐもぐくん：2021/04/26(月) 08:56:23.48 ID:BiyuBj4K0.net

ベストフレンドキラー

16 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 08:58:17.51 ID:hrQK+iz6p.net

自由度の高さってプレイヤーの行動に対してなんらかのレスポンスがあるのが一つあげれるけど
攻撃して反応がある、死ぬってのはレスポンスがあることになるけど、死んで投げっぱなしはもう良いよってのはある

17 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 08:58:33.45 ID:bIXctVGUd.net

NPC一回遊びで殺したらロードして殺してないデータでやり直すだろ？
無意味な機能

18 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:02:46.00 ID:iGIR4zR70.net

何の恨みもない相手を急に殺す気にはならないし
明らかに憎たらしい奴が出て来たらコイツはそういうために用意された人なんだなって思っちゃうし
なんかあんまり自由が与えられてるとは感じないんだよな

19 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:02:56.76 ID:72WDg5Zvd.net

死んでるNPCに他のNPCが反応するから没入感として意味がある

20 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:03:24.80 ID:9fSKdjFk0.net

操作理解してなかったころダクソ2で最初のBBAやショップや武器や殺して詰んで投げた

21 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:05:37.22 ID:72WDg5Zvd.net

逆に武器振り回しても何の反応もしなかったら置物感が増すだけだな

22 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:05:54.00 ID:S5PofiKUp.net

スレタイならまだ良いけどプレイヤー関係ない所で勝手に死ぬのはヤメロ

23 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:06:39.37 ID:XJLFIc5X0.net

スカイリムのデルフィンは逆に殺せて欲しかった

24 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:07:02.93 ID:xHlgc9e90.net

そのNPCがストーリー進行上必須となるクエストを発注してくるけど
そのNPCやクエ内容にむかつくからやりたくない
そのNPCを物理的に退場させた場合クエストがクリア扱いとなってストーリーが進むようになる

そのNPCを物理的に退場させることによって新たなストーリー展開がある

こういうデザインならゲーム性を豊かにする上で意味があると思う
ただ退場させることができますってだけなら
物理演算を使って建造物を破壊できますのCrackdown 3がクソゲー判定されたのと同様に要らない

25 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:08:39.15 ID:WUFZlCXHr.net

>>24
メインストーリーではないけど、レギオンはそれに近いかも

26 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:10:28.62 ID:/89aVD9x0.net

>>24
NPC殺しても建築破壊しても何も起きないゲームが世界一売れてます…

27 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:12:51.33 ID:xHlgc9e90.net

>>26
そういうしょうもない部分を売りにして他が散々というわけじゃなきゃどうでもいいよ

28 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:17:48.71 ID:0HFltFoT0.net

例えゲームでも、取り返しのつかないような結果が想定できること（人を殺すなど）をしたら、取り返しつかない、というのは当然あっても良いと思う
殺すということはそれだけ、その世界、その世界にいるキャラに影響あるんだよと実感させてほしい

ゲーム内でそのことをユーザに注意したり、事前セーブ推奨とかを説明しておけば問題ないし

29 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:21:23.48 ID:3XlotlAWa.net

殺す事でメリットあるならいいけど特に無いしな
ダクソとかも殺せたけど　極々一部だけメリットあるけど殆どは殺してもメリット無しどころからデメリットの方がでかいし

結果セキロで無くなったし

30 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:22:43.35 ID:/o1TjOrO0.net

殺すことでメリットあったら駄目だろう
つけるならデメリットだわ

31 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:27:29.92 ID:brXd0gI5x.net

それで展開が変わるなら無意味とは言えんだろ
何やっても無かったことに出来る方がおかしいんだよ

32 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:27:38.80 ID:xSGGdGRc0.net

取り返しがつかない（クリア不能）を許容してくれるかと言われれば
そんな事は無い訳で
殺せないようにするのが無難だな

33 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:32:16.70 ID:UGFmZ0qN0.net

ストーリーの進行に必要無くなった瞬間に不死属性が外れる世界の理

34 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:32:32.29 ID:SuWZgQnl0.net

じゃあベセスダゲームPSで出さなくていいね

35 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:34:46.75 ID:xHlgc9e90.net

>>32
倒してはいけない敵を倒すとカルマが蓄積され
カルマが一定数貯まると事実上詰んでしまうデザインなザナドゥとか昔はあったけど
ああいうのが名作扱いされてた時代もあったんだよな

36 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:38:00.00 ID:423Aevema.net

無害NPC殺せるゲームってたけしの挑戦状が最古？

37 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:38:47.47 ID:brXd0gI5x.net

いにしえのFCげー、タイムズ・オブ・ロアとかもNPCと自由に戦ってキル出来るが住民に反撃されて酷い事になる

38 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:48:02.88 ID:wqT0LTBEM.net

>>36
挑戦状は社長倒しても復活したりするし殺してるんだろうか不明
自分が倒されるとお葬式だけど
メインシナリオに関係無い要素の多さでは当時のゲームでは革新的だよね

39 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:49:39.94 ID:3XlotlAWa.net

>>30
デメリットしか無いなら殺すてシステム自体いらねーだろ

40 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:51:35.53 ID:72WDg5Zvd.net

>>39
殺さないようにすればいいだろｗ

41 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 09:55:33.18 ID:3XlotlAWa.net

>>40
いやだったらブレワイみたいでいいだろ
デメリットしか無いならシステムとしていらんわ
剣で切っても　うわ！　てリアクションするだけでいい

42 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 10:00:05.54 ID:72WDg5Zvd.net

>>41
つまらん、斬りかかったら逃げたり襲い掛かってきたり衛兵や警察来るのが普通やろ

43 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 10:04:13.67 ID:ke8Sbd1S0.net

魔王の島に行くためにルートが複数ある的な選択なら良いんだけどな
船に乗るとか泳ぐとか橋を架けるとか。
船くれる人と橋架けてくれる人を殺しちゃったら泳ぐしか無くなるとかそういうのならまあ
それか造船スキル上げまくると自分で船を作れるとか

44 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 10:05:20.22 ID:LTxEA2O5a.net

>>42
こういうの見て思うけど、
「善人にも悪人にもなれます。」ってうたってるゲームって、
悪人プレイすることのデメリットが多すぎて、普通にプレイしてたら善人にならざるを得ないんだよな。
思い切って、「悪人になった方が圧倒的に得です。善人でいようとすると大損します。正直者が馬鹿を見るゲームです。」
ってぐらい振り切ったゲームがあっても良いと思う。

45 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 10:10:19.69 ID:bqEeOR+F0.net

まあそういうのはGTAでやれってこったな

46 ：ルンファ君 ：2021/04/26(月) 10:14:31.09 ID:2cZtjkC70.net

>>36
ウルティマの方が先なんじゃないか

47 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 10:16:36.41 ID:MZJu8VpU0.net

ホワイトラン入口の鍛冶屋の女は漏れなく死んでそう

48 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 10:20:16.12 ID:nnsNg4oM0.net

大抵バグで勝手に死んで不利益しかない

49 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 10:25:59.28 ID:9fSKdjFk0.net

善人か悪人かが街中で普通の人を殺すかどうかでしか決まらない
そりゃあゲームなんかしてたら通り魔するようになるよね

50 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 10:28:53.44 ID:nufJJgQ00.net

えー、これがないからブレワイはダメって言ってたじゃないですかー

51 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 10:30:31.61 ID:h9pWHaFS0.net

そういう縛りプレイするなら役立つかも
鬼と会わば鬼を斬り仏と会わば仏を斬る的なノリで

52 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 10:31:36.48 ID:E+NUXLVX0.net

過剰な伏せ字もアフィが生み出した物

53 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 10:40:18.57 ID:72WDg5Zvd.net

まぁスカイリムのMOD職人が異常なんだよな、NPCに感情や性欲から危険日や中出しされた精子の量まで設定するし

54 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 10:51:27.72 ID:FJiyJPTor.net

>>10
オブリかな

55 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 10:52:42.34 ID:rtA353yWM.net

>>49
亀を踏みつけるようにもなるかもなw

56 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 10:54:07.89 ID:VoQq0Q4Y0.net

ゾンビなら良い

57 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 11:03:32.26 ID:ghO6cZ2/0.net

確かに楽しいと思える要素では無いな

58 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 11:11:31.77 ID:c6wRLpAq0.net

反論しようと思ったが
オープンワールドでこの要素活用したの
FO3のテンペニータワーのグールと
FO4のコベナントしかない事に気がついた…
むしろ要素自体は光栄のシミュレーションやリコエイションゲームの方が
暗殺謀殺等でよほどNPC殺害に意味あったわな

59 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 11:12:52.36 ID:WUFZlCXHr.net

>>58
ウォッチドッグスレギオン...

60 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 11:46:33.27 ID:JhoanJsH0.net

>>58
モイラ殺すべし慈悲は無い

61 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 11:49:54.03 ID:3XlotlAWa.net

モイラはPC版でゾンビにさせれるからいいだろそれで

62 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 11:50:44.85 ID:MOE5AMJRM.net

>>28
いや警告もなくゲームも普通に進行できて終盤になって急にツケを払わされるぐらい取り返しがつかない方が行動の重さを実感できていい

63 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 12:01:52.26 ID:c6wRLpAq0.net

>>60
モイラは面倒臭いけどまぁ受け入れたが
テンペニーのとこのロイはあかんかった…
だってアレ共存ルートだと思うじゃん…
2周目は問答無用でポケグレぶち込んだ

64 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 12:02:58.69 ID:sfowcuO00.net

グエンちゃんもぐもぐしても数日後には復活してるelona方式でいいよ

65 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 12:14:06.06 ID:XBPBoPK/d.net

一番うざいやつは不死属性で殺せなくてクエストのキーキャラは足踏み外して落下死してるんだろ

66 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 12:40:45.33 ID:+9zHcHC3a.net

>>62
アホ杉

現実世界なら、一つの地方には数万〜数十万の人間がいるし、
誰かが死んでも普通は別の誰かがその役割を引き継いで行くし、
特定の人間が死んだからと言って、何かが致命的な結果につながるなんてことはほぼ無い

しかし、ゲームの登場人物は、数万どころか数千も居ず、
せいぜい数百人がやっとで、NPC間の役割の引継ぎみたいなものも不十分だから、
数人が死んだだけで、非現実的な影響が出るのが問題なんだよ

現実性を持たせるなら、NPCの人数を少なくとも今の数十倍に増やしつつ、
NPC同士で情報を共有したり、社会的な役割の承継が起きたりと、
そういうのをちゃんと実現できているべき

それが出来てないのにNPCが殺せますってのは自由度が高いのではなく、
ゲームの完成度が低過ぎるだけでしかない

67 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 12:43:51.46 ID:f0vIuF9D0.net

PSのキングスフィールド2だったかな
武器振りまくってたら島の住人消えて調子に乗って島民全員殺してたら魔物しかいなくなって空虚なゲームになったわ
まぁ島民要るかと聞かれたら要らんけども

68 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 12:44:43.00 ID:c6wRLpAq0.net

>>65
今は治ったけど
“お薬”のある環境で待機させて放っておくと
薬中になって勝手に死ぬコンパニオンってのは衝撃的だった

69 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 12:46:19.93 ID:+9zHcHC3a.net

結局のところ、ゲーム世界なんて現実世界と比べたら、
その規模でも、構成員の再現度も、社会システムの再現度もまったく不十分だから、
その中でNPCを殺せますなんてのは、ゲームとしての出来が悪いだけ

NPCを自由に殺せるようなことを売りにするなら、
もっとNPCを大人数にするべきだし、NPCが死んだときの社会の対応やら、
NPCの誰かが死んだときの対応とかもゲーム内でちゃんと再現しておくべき

それが出来てないのに、NPC殺せる自由度をうたうのは間抜け杉

70 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 12:51:16.59 ID:FZWistP/M.net

別にNPC殺せても面白くないしな

71 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 12:52:41.29 ID:KMf9JC0tM.net

>>13
何故か出来ないやつと出来るやつがいるんだろ、それ
ストーリーが無いおつかいオンリーのゲームが出来上がるね

72 ：名無しさん必死だな：2021/04/26(月) 12:57:23.70 ID:WUFZlCXHr.net

>>66
ゲーム内で関わってる人間が、そのほぼに含まれない稀な存在なのでは？、組織の象徴的なトップであったり、特別な研究員だったり

というか組織の一員殺すような相手なら、普通に組織が敵対したり、重い結果になりそうなもんだけど