誰が何と言おうがゼノブレ2のヴァンダム見殺し展開だけは擁護できる要素ねえだろ

1 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 06:07:02.71 ID:AArhzaH7M.net

どいつもこいつもヒカリ覚醒ばっか持ち上げるのが不快すぎる
美少女キャラ出ればヴァンダムの死なんかどうでもいいってか？盛り上げのためだけに無駄に死なされたのクソすぎるだろ

2 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 06:07:48.43 ID:qzW6sEoha.net

それな

3 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 06:09:02.35 ID:e/tf1fgXr.net

もうゼノブレ2の話はええって
何年すんねん

4 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 06:20:16.46 ID:7g9qfzVQd.net

何番煎じだよ...
同じネタ擦りすぎ

5 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 06:32:54.42 ID:bOI3pEkC0.net

誰だっけ？クリアしたの昔で覚えてない
スザクくれた人？

6 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 06:41:09.06 ID:GKQC4rbf0.net

>>1
トラウマであるメツがいるのにヒカリ出てこいって言うのはアカンやろ

サバに当たった奴にサバの缶詰食べさせるようなもんだぞ

7 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 06:51:16.47 ID:MYdz9pOjK.net

お前も部屋から出ねぇじゃん

8 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 06:58:24.95 ID:qh2MXPHn0.net

最近プレイしたけどヴァンダムさんは登場時から死亡フラグビンビンだったからあんまり気にならなかったぞ！

9 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 07:00:03.62 ID:TpUlWB1/M.net

朝鮮人メンタルだからね
同じネタを繰り返す

10 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 07:01:49.98 ID:qfz4ld1ia.net

もう論破されてるのにネガキャンし続けるしかないゼノコンプ

ゼノコンプ「ヴァンダムを見殺しにした糞脚本！」
このネガキャン考えた奴はマジで頭良いわ

実際にはキャラの心境や状況的に
『見殺しにするしかなかった』
これが正確なのにあえて
『見殺しにした』
で切り取ってあるから事実しか言ってないのに完全にデタラメなネガキャンを作り出してる

加えて「糞脚本」って一方的に結論を出す
デタラメでネガキャンされた上にそんなレッテル貼られてたらプレイしたユーザーは当然反論するようにしてある

11 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 07:13:34.50 ID:LLTzjDK20.net

むしろゼノブレ１でビジョンで見たのに陛下見殺しのほうが納得できない
結果は変わらないとしても変えようとしなかった
モナドのパワーアップに気を取られすぎ
あれはちょっと無いかな展開的に

12 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 07:23:39.06 ID:XEofRnai0.net

>>6
自分自身に対してトラウマだったのではあれは

13 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 07:38:59.52 ID:zDTp/lvm0.net

>>11
プレイすれば分かるけどあれはザンザが"わざと "助けさせなかったんだよ

14 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 07:41:16.51 ID:LLTzjDK20.net

>>13
それって「そのように理解すれば理解できなくもない」話
実際は助けに行けたよ
なんでぶっ飛ばされて寝っ転がってるのか？って聞いてるの

15 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 07:56:32.36 ID:A+Tgpsgfa.net

ぶっ飛ばされる所から陛下やられるまでの流れ全部視えなかったらそんなもんじゃね

16 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 07:59:27.42 ID:HwuGn/qL0.net

モンハン一色の中でこのスレ立てはちょっと見直したわ

17 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 08:01:41.53 ID:7B3EUr1g0.net

ドラクエ8の賢者見殺しツアーを掘り返されるだけじゃん

18 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 08:02:11.39 ID:LLTzjDK20.net

>>15
言い訳でしか無いわなそんなの
死ぬのは見えてるんだからもっと必死になってほしかったという話
結果が変わらなくても
ほぼ手をこまねいて見てただけってのが腑に落ちない

19 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 08:03:48.99 ID:ynsEmsm50.net

ポルノ2は全編において擁護不可能な展開だらけだから安心しろ
一番クソで全ゲーム界に渡って擁護不能なのは例の難民差別発言だけど

20 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 08:03:57.27 ID:zDTp/lvm0.net

いや陛下は自ら盾になって死んだんだが…
そもそもモナドの枷を外さないとフェイスを倒せないのにそのフェイスに囲まれて全滅の危機でもはや誰か一人だけ助けるとかの状況じゃないんだわ
そしてザンザはシュルクの機神兵への憎悪を深める為に陛下を殺されないままモナドの枷は外さないしザンザが断片的に見せたビジョンでは陛下圧倒的優位の状況から陛下が危ないとすぐに察する事も難しい
ぶっ倒されてもすぐに動けとかその理屈だとシュルクはフィオルンも見殺しにした事になるし2でもレックスはヴァンダムを見殺しにしたって事になるぞ

21 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 08:10:22.92 ID:HjOBCqhr0.net

この手の議論で気になるのが作中人物が常に最善手打てる事前提で
もの言ってる人がかなり居る事なんだよね
強さ議論とかもそうで相手の全能力を熟知してればこうすれば勝てるみたいなの平気で組み込む
某Fateで開幕宝具ぶっぱすれば勝ってたみたいな

これもそうでしょ
開幕ヒカリ覚醒してれば勝ってたとかニアがブレイド化してれば助かってたとか
そこに至るまでの過程を無視して結果しか求めない

22 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 08:13:24.90 ID:zDTp/lvm0.net

シュルク達はビジョンで見た未来は変えられる事を知っている
陛下の攻撃により黒のフェイスは完全に静止した様に見え、未来は変わった、陛下は死なないとシュルク達は安堵してしまった
（黒のフェイスが陛下の攻撃によって一旦静止したのち再び動き出すことはビジョンでは見ていない）
だが黒のフェイスは再び動きだし攻撃してきたが一度安堵したシュルク達は反応出来なかった

23 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 08:21:23.61 ID:zDTp/lvm0.net

シュルクはビジョンにおいて陛下が危ない事は知っていたが、ビジョンで見てないだけであの状況下でシュルク達は陛下以外の他の味方の命も危ないという前提で動いているので当然陛下だけを守るという動きは出来ない

24 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 08:31:52.26 ID:LLTzjDK20.net

>>20
> いや陛下は自ら盾になって死んだんだが…

それをビジョンで見ているから言ってるんだよ
他の誰かもって言うけどそれすらやってない
寝転んでただけ
別に命を救えって言ってるんじゃなくて動けって言ってるんだよ

25 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 08:34:48.26 ID:X09wCmYC0.net

>>21
サリーとアンの課題ってのがあったな
結果から分かる全体の事情から最適な結果を出せたはずと思い込んでる人なんだろう

「その場で」全員がその判断ができるような状況なのかを考えずに
おままごとをやっちゃってることに気付いてないとどうにもならんからな

26 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 08:36:41.21 ID:LLTzjDK20.net

>>25
動けって言ってるだよ
しつこいな
動けない理由は？
最善手どころか最悪手で進んでたじゃん
ビジョン見た意味ある？

27 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 08:55:13.23 ID:UUDVflHtd.net

>>26
逆に動ける理由ってなんだよ
お前顔つきにぶっ飛ばされた事あるのかよ殴られた経験ある奴しか言えねぇよ

28 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 09:02:16.46 ID:zDTp/lvm0.net

>>24
いやシュルクは動けなかったけど他の奴らは陛下に駆け寄ってるぞ
そもそもザンザは断片的な未来だけ見せてシュルク達を監獄塔へと導いたが監獄塔ではもはや陛下だけでなく誰が殺されてもおかしくない状況で陛下だけ死守すればOKとかの話じゃないんだわ
あの時シュルクは離れた位置でやっと立てるかって感じで陛下に駆け寄った他の味方は黒のフェイスが跳ね除けたんだわ（モナドの枷は外れていないので対抗出来ず）

29 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 09:10:25.74 ID:zDTp/lvm0.net

あなたの理屈だと2でもヴァンダム殺される時にレックスはヴァンダムを助ける為の行動を何も起こさず見殺しにしたって事になるんだが
あの状況未来視なんか見なくてもヴァンダム殺される事は分かるわけで
そもそも「敵にぶっ飛ばされてすぐに動けない理由は？」とか滅茶苦茶すぎ

30 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 09:13:45.66 ID:HjOBCqhr0.net

車にはねられた人がその場で立ち上がって最寄りの病院に全力ダッシュできれば
救急車いらないな

31 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 09:20:42.11 ID:LLTzjDK20.net

>>29
どうしてそういうところだけリアル寄りの視点なの？
ゲームやんｗ
陛下を守る最善は尽くしてない
それで別の誰かが死んだほうがまだマシ

32 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 09:32:57.14 ID:kYtdvGkGd.net

陛下は自分が死ぬの分かっててあの場所にいるからなぁ
各々がゾード型のフェイスと戦っているし
陛下自身が自重してくれなきゃ守りきるのは難しいんでないの？

33 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 09:37:26.12 ID:zDTp/lvm0.net

シュルクはモナドの枷が外れていない状態でフェイスに立ち向かいぶっ飛ばされしばらく動けなかった
他の味方は陛下に駆け寄ったが黒に跳ね除けられた
ザンザがあえて枷を外さず現状フェイスに勝てない中でもきちんと行動を起こしてるのにこれ以上どんな行動を取るんだ？
陛下だけを守ればいいわけでもないのに
あなたの言う最善って結局「陛下だけを救うこと」でしょ？
しかも他の味方は死んでもいいとか…
話にならんわ

34 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 09:39:26.30 ID:jGNXdNUha.net

ニアは正体バレを嫌がったのもヒカリがギリギリまで出て来てきたくなかったのも分かるんだけどさ
復活後のヒカリが全然病んでる感無くて、しょうもないギャグパートに入るせいで描写がちぐはぐなんだよね…

35 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 09:42:54.36 ID:05tEcYo2a.net

>>34
ヒカリは500年間ホムラ相手にメンタルケアされてきたし多少はね？
直後にギャグパートなのは確かにアレ

36 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 09:44:07.22 ID:Qycqt4vL0.net

>>31はただ難癖付けたいだけの奴だな
言ってること無茶苦茶なまま後に引けなくなっちゃった感じ

37 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 09:44:24.28 ID:Fcyir2xh0.net

1のシナリオの方が実は破綻してる
シュルクがざんざに説教するのはおかしい

38 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 09:46:06.95 ID:Y7gPL4YP0.net

まーたゼノコンプ発作すれ

39 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 09:46:35.42 ID:Qycqt4vL0.net

>>37
何故おかしいのか詳しく言ってみて

40 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 09:47:04.31 ID:LLTzjDK20.net

>>36
ダラダラと何も考えないでプレイしてるとそういう結論になるの？
普通にビジョンで死ぬことがわかってるんだから助けろよって話
あーだこーだ理由つけてるようでは駄目
最善を尽くしたけど助けられなかったというのがあの場面では感じられない

41 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 09:47:53.70 ID:05tEcYo2a.net

>>40
>　最善を尽くしたけど助けられなかったというのがあの場面では感じられない

でもそれって、あなたの感想ですよね？

42 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 09:51:50.98 ID:kYtdvGkGd.net

>>34
イーラとは言え善悪は宿主に由来するブレイドのクリスタルをバンバン破壊するし
天の聖杯の本質として冷酷な面があるのかもね

ただ500年前と比べたら相当大人しくなってる
鬱治っても元の性格には戻れないってやつかね

43 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 10:02:42.09 ID:zDTp/lvm0.net

>>40
さっきから動け動けまず助ける行動を起こせ言ってるけどそれなら2でヴァンダムを助ける為の行動を1ミリもしなかったヒカリは、助けようと行動したが最善策（が何かは提示しないが）を取れなかったシュルク達よりも酷いって事になってあなたの論理は完全に破綻してただ感情論で叩いてるだけって事になるけど

44 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 10:18:31.47 ID:TDp3eaOE0.net

> どいつもこいつもヒカリ覚醒ばっか持ち上げるのが不快すぎる

人が盛り上がってる所に逆張りして水をさして悦に入るのって楽しいの？
楽しいよな、だからゲハにいるんだもんな

45 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 10:33:09.29 ID:LLTzjDK20.net

>>43
ヒカリはトラウマを抱えてるからしゃあない
しかもビジョン見てない

ビジョンを見たかどうかが大事
見れたのに何もしなかった手を打たなかったのは理解不能

46 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 10:35:28.05 ID:05tEcYo2a.net

>>45
ヒカリも因果律見えてもシンの攻撃対応出来なかったのは忘れましたかそうですか

47 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 10:38:33.58 ID:TDp3eaOE0.net

ヴァンダムを見殺しにしたんだよ！こんなクソ展開した開発は屑！楽しんでるお前らもゴミ！

ってTwitterで100ツイートに渡って吠えてくれ

48 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 10:39:54.66 ID:TDp3eaOE0.net

ついでに
「俺はお前らと違ってシナリオをちゃんと見てるんだ！良いものを本当に見分ける審美眼があるんだ！」
も添えてな

49 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 10:41:16.06 ID:LLTzjDK20.net

>>46
そういう言い訳やめとけって
覚醒シンは光速で動ける
いくら因果律予測で先に起こる出来事が見えても動くのは普通の人間
ってシンが説明したやんｗ

50 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 10:42:53.99 ID:t7GkuQ+Na.net

ゼノコンプは論破されても絶対に認めない
そうすれば自分の意見が絶対的に正しくて誰も反論出来なかったという事実だけが
ゼノコンプの心の中にだけ残る

51 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 10:48:31.84 ID:05tEcYo2a.net

>>49
「未来が見える」
「それを変えられる」
これが別問題って全然理解出来ないんだなあ

ゼノブレ1で、例えば序盤にバルバロッサ絡まれてビジョンが見えたとして、
それをどうやって対処すれば打開出来るんだ？
お前なら答えられるんだよな？

52 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 10:52:12.70 ID:LLTzjDK20.net

>>51
まず日本語を理解しろｗ
打開しろなんて言ってないのは明白
どこに書いてるから引用してみ
命を救えってどこに書いてる？

53 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 10:55:39.84 ID:zDTp/lvm0.net

>>45
トラウマ抱えてるからしゃあないって…いや助ける為の行動してないんだけど
助ける力持ってる人がトラウマで助ける行動しなかったのはOKで助ける力もない人が助ける行動して行動してないから駄目って滅茶苦茶すぎでしょあなた

54 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 11:02:25.06 ID:zDTp/lvm0.net

そもそも監獄塔へ行った時点で助ける為の行動してるっていう

55 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 11:09:15.98 ID:WqHUo0vdd.net

誰が何と言おうとって言っちゃう時点で
ただ揚げ足取ってるだけなのは自覚してんのな

56 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 11:12:28.03 ID:Qycqt4vL0.net

シュルクはダウンしてて、陛下より前に立ちはだかってたダンバンたちを一撃で薙ぎ払った上で陛下串刺し
そもそも未来視が断片的な上に陛下死亡直前にも発動せず
これはもう仕方ないとしか思えんな

57 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 11:49:53.60 ID:qnFcXvzp0.net

ゼノブレ2好きだけど正直見殺し云々以前にヴァンダムさん自体の思い入れが薄い
あの辺はとくに物語の先が気になって若干急いで進めた俺も悪いけど
3周くらいした今でも敵の転ばせ方とスザクを残してくれた人って印象しかない
せめて何章か行動を共にしてればまだ仲間意識が強く芽生えたかもしれない

58 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 11:56:09.06 ID:gUqf3wDed.net

>>1の事を必死で広めたところでゼノブレ2がいきなり中古が溢れるのか？
アマゾンの評価がいきなり3点台に落ちてイーショップランキング圏外に滑り落ちるのか？
斎藤がエロ漫画家でこんな絵を描いてるのを広めようぜとか言ってた基地外いたけどちゃんと行動したのか？
負け犬程よく吠えるよな本当

59 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 11:58:00.81 ID:gUqf3wDed.net

>>58
あと
スマブラ参戦を今からでも取り消そうと任天堂と桜井が動くのか？
も追加

60 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 12:00:06.24 ID:rJIr/fPaM.net

ゼノポルノ2信者が1のネガキャンしてて草
キモオタに媚売った駄作が傑作に喧嘩売るとは頭が高い

61 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 12:03:49.76 ID:aORISB8JM.net

>>44
人が死んでんのそっちのけで美少女キャラの登場に大盛り上がりすんのか
倫理観もクソもねえな

62 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 12:04:41.60 ID:gUqf3wDed.net

回線変えなくてええよ

63 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 12:10:50.62 ID:yPEcjKqNa.net

ゼノブレだけなんでこんなに細かい部分をダメだと主張してネガキャンされるんだろうな
筋道立ててしっかり説明されても絶対に認めないし

ステ豚が大絶賛してるペルソナ5なんて粗だらけなのに全くネガキャンされないし
説明される事もないのに何故か静か

64 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 12:11:39.42 ID:gUqf3wDed.net

>>63
効果の無いことを延々いつまで繰り返してんのかな

65 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 12:16:55.38 ID:RXa54QI70.net

>>1
見殺しになんてしてない定期

66 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 12:20:11.72 ID:Qycqt4vL0.net

>>11や>>37を見る限りゼノブレ1のアンチってまともな批判意見を全然言えないんだな
叩きたい気持ちだけが先攻しちゃってる

67 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 12:25:07.38 ID:A+Tgpsgfa.net

でも確かにメリアとソレアンが油断してる所は視てたんだし
油断するなとかもっと色々伝えるべきだったよなとは思った
シュルクはいつも未来視について伝えるべきか迷ってるからいずれにしても難しかっただろうが

68 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 12:29:54.19 ID:gUqf3wDed.net

まぁ予め見えたことはちゃんと教えろよって仲間に嗜めさせてるしね

69 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 12:35:21.49 ID:jGNXdNUha.net

>>65
こういうのもエアプ臭いなあ
ヒカリとニアが自分の都合で救える命を救わなかったのは事実だろう
それをどう捉えるかは置いといてな

70 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 12:45:18.12 ID:LLTzjDK20.net

あれか？
「強いて挙げれば（指摘すれば）」って付け加えておけばよかった？
普通におかしい描写だから言ってるんだけどね
別にあれで納得する人はすりゃいいじゃん
無理やり理由つけて良いように解釈するのは違うでしょ

ゼノブレ２で言えばネフェルが死んだ描写ね
バリアの外に出て起爆装置止めに行くところは問題ないけどその後だね
皇帝陛下置いて去っていくのは違和感しかない
雲海沈むおばさんも助けてもらってすっと消えるしｗ
もうちょっと描写は丁寧にお願いしたい

71 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 12:59:31.42 ID:+YBTYlFC0.net

以前に見かけたのは
逃げろ言われてるのに何で逃げないんだよって
ストーリーに難癖つけられてたぞ？

そのifストーリーの結果は
ヴァンダム見殺しからの追いつかれてホムラ攫われる
っていう最悪のシナリオしか見えんけど

72 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 13:29:49.42 ID:dVje7sxud.net

>>71
まぁホムヒカからすればそれが最善策だったろうけどな
無理そうなら自分を差し出してレックス達を見逃して貰う

プレイヤー側はあの時点でホムラの考えはわからないからどうせ逃げても追い付かれて頃されて終わりってしか思えないけど

73 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 15:34:36.39 ID:yPEcjKqNa.net

>>69
このネガキャンの悪質な所は>>10これだな

74 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 16:24:52.66 ID:nE5se42ea.net

>>1
失敗のない完璧な人生をおくれることの出来るやつなら批判すれば？アレは各々のミスによって死を招いた、という描写だから
お前は……無理そうだなwwww

75 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 16:46:58.78 ID:jGNXdNUha.net

>>73
いや、見殺しは「するしかなかった」ではなく「した」で正しい
何故ならニアには正体バレてでも回復する選択肢もあったし、ヒカリにはもっと早く行動を起こす選択肢もあったから
そしてそれをしなかった理由に同情する意見があってもいいし、薄情だと感じる意見があってもいい
これはどっちが間違ってるというものでもないから

76 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 17:23:50.00 ID:moGYao7u0.net

ニアが正体バレを嫌がったというのは分かってるようだけど
なぜ正体バレを嫌がったのか分かってなさそう

77 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 17:33:21.03 ID:yPEcjKqNa.net

ヒカリが何故出たがらなかったのも理解してなさそうだな

「ヴァンダムの事なんてどうでも良かった」ってネガキャンもあるけど
死ぬ前も後もレックスは危機的状況な事に変わりは無いんだから
出て来た理由はヴァンダムが死んだ事が理由=大事だと思ってたって考えるのが妥当

78 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 17:39:58.52 ID:TDp3eaOE0.net

ネガキャンね
ネガキャンして効果出たのか？

79 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 17:57:35.36 ID:X0P9j1zl0.net

ゴキちゃんまたゼノコンプやらかしてるのかね

80 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 17:57:37.17 ID:E8Etn0Mw0.net

事実しか言わずに完全な嘘を作り出す
これがソニーの欺術力なんだよね
当然その欺術力はソニー信者も使いこなせるんだ

81 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 18:01:01.83 ID:scEAO66c0.net

ジャンクロードスレ

82 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 18:01:04.14 ID:kLZPi0cn0.net

イーラの顛末からして、ヒカリが数人の人死で動くとはとても思えんが
レックスがヒカリにとって特別なだけ
ニアはこの件を生涯抱えるかも知れんがな…というかお父様に弄られてるだろ

83 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 18:05:51.41 ID:jGNXdNUha.net

>>76>>77
逆に聞くけど何故理解してなさそうだと思ったんだ？
俺の文脈からどう邪推すればそうなったのか、言ってみせてくれ
そんな風に牽制すればこちらを軽んじれるとでも思ったのかしらんが、論点ずらしてるよお前ら

84 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 18:07:10.26 ID:o7T+o9Ned.net

まぁレックスがヤバいから出たって考えるのが無難

85 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 18:07:56.95 ID:o7T+o9Ned.net

何でそんな喧嘩腰なん君

86 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 18:11:32.87 ID:RORg16Y60.net

>>82
言ってる意味が分からん
事実陳列罪ってこと？

87 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 18:12:02.32 ID:RORg16Y60.net

>>86
間違えたこれは
>>80

88 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 18:16:38.23 ID:SbQMmaJS0.net

どうだっていいだろ
女を二人に増やすためだけにラスダン崩すゲームよ

89 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 18:17:58.59 ID:jGNXdNUha.net

ニアに関してはマンイーターはアーケディアから追われの身になることからも、正体を明かすのは抵抗あって当然だね
ヒカリは>>82や>>84が言う通りヴァンダムがトリガーではないと思うよ

90 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 18:18:51.03 ID:9dpZ5H/D0.net

>>75
ニアについてはカムイがいる間はブレイドとしての力を使えないし
カムイ消滅後だとニアの力でも治療できるかはわからないだろう
ネフェルはある程度時間が経過してからでも治せたけど、ヴァンダムの時も同じように治せるとは限らない

91 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 18:19:06.55 ID:+laXdcScM.net

10年以上前と3年以上前のゲームについてこうやってスレが立つのは凡百のゲームとは違うことの証拠だな

92 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 18:20:20.01 ID:moGYao7u0.net

>>83
正体バレを選択肢に入れていることだねぇ
正体とは何なのか、それを知られることがどういうことなのか考えてない

93 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 18:32:29.99 ID:3Z392olrd.net

>>89
アーケディアがマンイーター狩ったりしてるもんな
マルベーニからすればマンイーターは都合が悪い存在だから

94 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 18:40:25.42 ID:jGNXdNUha.net

>>90
いや治せる可能性があるならやってみるのが蘇生行為だろ
治せないかもしれないからやらないとか、人命はそんなものじゃないと思うが

>>92
正体バレがいかにまずいかは>>89でも言った通り理解してるよ
そしてそれを覚悟した上でヴァンダムを助けるという道もあったと言ってるわけ
ちなみに俺はそれができなかったからニアはクズだとかは一度も言ってないし、思ってもない

95 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 18:44:36.69 ID:jGNXdNUha.net

何ならヴァンダム見殺しに対しては俺の個人的な感性で言えばニアの肩は持つよ
ヒカリはそうでもないけど

96 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 18:47:46.65 ID:o7T+o9Ned.net

ならもうそれで良くないか

97 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 18:48:55.38 ID:oPl2gNop0.net

あの状況、ニアが正体ばらしてなんとかなるもんなんかね

98 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 18:57:41.72 ID:zWMpVP0hd.net

>>97
カムイいるし無理だと思う
退けた後じゃ間に合わなそうだし

99 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 19:00:59.65 ID:9dpZ5H/D0.net

>>97
個人的には、カムイがエーテル阻害をする前に先手を取ってヨシツネを瞬殺できればいけるかもしれない
メツはニアの力の真価を知らなかったようだし、舐めプしているうちに不意を討てば結構いけそうな気はする
ただ、危機になってもいないのにニアがそんなことできるわけ無いと思うけどね

100 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 19:01:06.57 ID:SxyGxFJW0.net

ヴァンダム自体はあんま思い入れないけどこの件あるからかヒカリは最後まであんま好きになれなかったな
ニアはまあしゃーない

101 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 19:22:51.81 ID:o3hjmSGaa.net

>>8
分かる
最初コワモテと思わせて、実はめっちゃいい人ってことは…これは…って感じ

102 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 19:24:48.32 ID:E8Etn0Mw0.net

>>94
まあクズだろうね
我が身可愛さに見殺しにするしかなかった
見殺しにした
自分がブレイドである事を絶対に知られたくないし自分自身も絶対に認めたくない
見殺しにしたクズっていう罪悪感をずっと抱えていたからこそ自分と向き合う覚悟を決めた

103 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 19:35:23.08 ID:E8Etn0Mw0.net

>>86>>87
詳細は>>10

104 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 21:42:21.00 ID:LLTzjDK20.net

ゼノブレ２で以下の結論を出してるアホがおるけどおまえらだろ？

１　レックスはアデルの子孫
２　キンググルドゥはガラテア
３　ラストの場面　コアクリスタルが存在してるのでホムラヒカリの復活は当然

番外編
サタヒコは生きている


さすがにおまえらはこんなアホな考察してないよな？ｗ

105 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 21:59:49.75 ID:E8Etn0Mw0.net

>>104
何がおかしいんだ？
レックスは子孫って事明言されて無いし産まれも不明だから沈没船でのシンメツの話からの予想でしか無いけど

106 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 22:05:45.47 ID:LLTzjDK20.net

>>105
え？
あれを子孫の可能性ありだと思ってるの？
まじで頭おかしいやつやんおまえ
可能性1ミリも無いよ

107 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 22:14:09.84 ID:qnFcXvzp0.net

エヴァ全盛期にもこういう人いっぱいいたな
自分は議論を盛り上げる話術に長けた存在だと勘違いして独自の考察で他者を煽る人

108 ：名無しさん必死だな：2021/03/30(火) 22:33:45.17 ID:E8Etn0Mw0.net

>>106
何がおかしいのかはよ説明しろよ

109 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 00:58:26.88 ID:GJXEhF6M0.net

酷い世界だな…

110 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 01:04:30.87 ID:8IbiX1WQ0.net

武器を刺すシーンあったけどさ
あれお尻に刺してたら痛い思いしないんじゃね？

111 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 01:30:12.42 ID:SrvNh2pJ0.net

見殺し展開以上に死に意味がなくただの無駄死になのが悪い
ヴァンダムが死にそうにならなくてもヒカリはレックスが死にそうになれば出てきたわけだし
1のガドみたくヴァンダムの思いでヒカリが呼び覚まされたみたいにすればよかった

112 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 01:36:21.65 ID:ztiv2b8Sd.net

退場が早い
すぐ死んでレックスの成長の肥やしになるだろうなって察してた

113 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 06:25:26.61 ID:T8jjHWHU0.net

>>108
普通にプレイしてたら無いってわかるよ
むしろジークのほうが可能性ある
本スレでも無い派が大多数

114 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 11:06:09.19 ID:V49QzMI+0.net

>>1
イーラやってないエアプはっけーん

115 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 11:15:23.72 ID:V49QzMI+0.net

>>11
あれ、面白いのがザンザはソレアンが刺される結果しかみせずに
その経緯におけるシュルクが吹っ飛ばされて気絶させられる部分は見せてないんだよな
結果として、シュルクは煽られ激情のまま突っ込み、間を作られた後、ビジョンの通りとなるっていう
見殺しにした、っていうのも正直違うんだよね、だって今まで自身に降りかかる脅威の時は
その原因を見せてくれていたのだから、シュルクはそれを察知していなかった、という話が前提にある
ザンザの真意は知らないが、ザンザにとってソレアンが生きていようが死んでいようが関係が無いので
自身の肉体の元に魂だけを受けたシュルクが監獄島の頂にきてくれさえすれば、それでよかった、まさにそれだけの事
恐らくソレアンが生きていようが死んでいようがザンザのビジョンでは、自身の覚醒までになんら無関係だったと予測できる

116 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 12:12:08.56 ID:V49QzMI+0.net

ヴァンダムの死の意味は、ヒカリを出すために、って思ってる人は相当に考えの浅い人間だと思う
あれの意味はレックスが10話でメツと問答を交わすためにある
それこそヴァンダムの死がヒカリを覚醒させるために、っていう意味につなげようとするのは愚策中の愚策
自身での人格否定の結果として、そうなったヒカリがヴァンダムの死による覚醒なんてのはどうやっても繋げようがない
それをやるならイーラでの出来事からすべて作り直す必要があるし、さらに言うならレックスとメツの問答が成立しなくなる
部分的にくっつけようとすると、全体でバランスとってるものはなし崩し的に崩壊するぞ

117 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 14:20:33.03 ID:aSLkDcaqM.net

あの場面見殺しって言ってる奴初めて見た

118 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 15:06:57.69 ID:OkpNqw6Za.net

>>117
このスレタイで10回はスレ建ってるけどな

119 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 17:29:02.81 ID:C73F3GJka.net

サリーアンなこと理解できないガイジが何度もスレたててるだけだけどなww

120 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 17:46:59.94 ID:7IOjGrq20.net

サリーアン課題の解説を読んで「他人の視点を想像できない人」の視点を想像してみたら
そういう人がシナリオを叩き付き続けてる理由が何となく分かった

自身と同じように登場キャラ達も後の展開を知っていて、けれど最良の選択をしないことに納得できないし
自身に同意しない他人のことが、自身を理由なく責めたてる敵か何かに見えてるんだろうな

121 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 17:52:05.60 ID:k1rKPps8M.net

物語って最適解だけじゃ構築できねーだろうに

122 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 19:41:49.78 ID:MOIAZWe30.net

俺と意見が違う！だからアンチ！だからエアプ！

信仰の恐ろしさよ

123 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 20:04:45.32 ID:Y9ELzQ+K0.net

>>122
意見じゃなく
実際のゲームの内容と全く違うんだよ

見殺しに(する)し(かなかっ)た
この悪質さよ

124 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 20:24:25.89 ID:MOIAZWe30.net

見殺しにするしかなったからつまり　見殺しにした

好きに言葉を飾るといい

125 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 20:25:46.98 ID:Y9ELzQ+K0.net

言葉飾るまでもなく
「見殺しにするしかなかった」
これが全て
それを意図的に切り取って全く別の意味を作り出してる
ある意味賢いね

126 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 20:28:32.35 ID:7IOjGrq20.net

>>124
サリーアン課題を間違えそう
心理的な発達が3〜4歳で止まってそう

127 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 20:53:56.89 ID:R/s5qJuR0.net

ヒカリは本編中トラウマ抱いてる感全然なかったからなぁ
ユーザーにそこツッコまれたからか後のDLCでトラウマシーン入れて補完したが

128 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 21:30:15.89 ID:V49QzMI+0.net

>>127
詳細に関しては確かに、事も細かくは述べてはいないが
ちゃーんといくつかのポイントがあって、トラウマであろう事匂わせてはいるんだがな…
それをちゃんと読み取れるか気づけるかどうかが結局のところ、その人のデキの良し悪しってのにも繋がる
それこそ観察眼の無さなんて、まさにそれ
第一のポイントとしては、4話冒頭のセイレーン暴走中のヒカリの瞳と大地を焼く映像
5話のシンによる指摘、最後は8話でのイーラの焼け跡のシーン
3話の時点で、それを知る必要はストーリー上不要だから
そこから先の話で、そういうのがあるのかないのかでいえばちゃんとあ

129 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 21:38:51.81 ID:Y9ELzQ+K0.net

ホムラ作り出して引きこもってたぐらいだしな

130 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 21:47:36.39 ID:ZgZfACea0.net

強烈なトラウマを抱えてやった事が理想通りのもう一人の自分作って引きこもるとか
自己投影系なろう作家みたいなメンタルのヒカリちゃん好き

131 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 21:49:56.97 ID:su+9vpMg0.net

>>128
そういう事を言ってるんじゃないよ
本編中本人自身にトラウマ感じさせる描写が薄かったってこと

132 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 21:52:14.92 ID:su+9vpMg0.net

なんかID変わったわ

133 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 21:56:25.10 ID:GZWcXlP+d.net

本編に描写はあるよと懇切丁寧に説明しても「いや、無かった」で反論するなら
もうどう足掻いても分かり合うなんて不可能だね

134 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 21:58:06.54 ID:Ju0YszYp0.net

たしかにヒカリは言うほどトラウマ感じてねえなこいつって思ったな
普通にポンポン出てくるし全く正体隠さずに堂々してたし

135 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:00:15.11 ID:Y9ELzQ+K0.net

>>134
今後メツ達との戦いが避けられない状況になりそう
そうなった時にレックスも自分自身も戦い慣れて無いとまずい
って感じの流れだったけど
何が問題なんだ？

136 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:00:55.02 ID:su+9vpMg0.net

>>134
それね
本編中とか終始トラウマ抱いてるのを感じさせない様子だったよね

137 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:04:14.20 ID:MS2R0Ja70.net

まあヒカリにとってヴァンダムの命とかわざわざ自分が助けるほどのもんでもないってだけだった話だろ

138 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:09:12.50 ID:su+9vpMg0.net

>>137
実際ヒカリからしてもレックスと比べてヴァンダムは特別な人間でもなかったんだろうけどやっぱ不憫ではあるよね

139 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:10:25.37 ID:4DZer04Xd.net

500年眠ってる間にホムラとは会話してたんだからセルフカウンセリングは済んでて鬱病からは回復よ
エヴァのシンジ君みたいに自責で寝込んでたらメツと戦えないし

140 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:13:35.91 ID:GZWcXlP+d.net

この描写に関する不満をアマゾンで何十行にも渡って書き込んで売り上げ落とせばいいと思うよ
出来る事ならだが

141 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:15:27.79 ID:LjuZeL2s0.net

そもそもなんでヒカリがヴァンダムなんて助けなきゃいけないんだよ
ホムラやヒカリからしたらヴァンダムなんて会ったばっかのただの世話焼き傭兵おじさんだろw
命奪われる覚悟も無い民間人でもないからヒカリは力行使して助けなかったんだろ
ニアと違ってヒカリはヴァンダム助けなかったこと後悔してないしな

142 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:18:25.25 ID:7IOjGrq20.net

ヒカリがトラウマを感じてないなら
どうして第7話終盤までセイレーンを地上に呼べなかったんだろう？

143 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:22:48.76 ID:su+9vpMg0.net

>>142
サーペントの対抗として呼び寄せただけでそれまでにもセイレーンの力は使いまくってるよ

144 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:25:48.11 ID:su+9vpMg0.net

>>141
たしかにそうだけどヴァンダムは村でヨシツネからホムヒカ守ったわけだし、助けないのはいいけど多少の義理は感じててほしかったな

145 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:27:10.86 ID:nP8Xt80ud.net

セイクリッドアローはレックスとの共同技だよ

146 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:28:43.65 ID:V49QzMI+0.net

>>131
レックスが焼け跡のシーンで口にした言葉に対してトラウマ的なリアクションはしてるぞ、ちゃんとみろ。
そもそもトラウマ的な反応を見せるべき場所なんて、ほぼ存在してないだろ
言うなれば、そのトラウマ的反応が人格封印であり、自己存在否定への自殺願望だろ？
いちいち「わたし、これトラウマです！」って言わなきゃ感づけないほど鈍感なのかね

147 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:31:45.34 ID:0tjakN2Y0.net

>>143
セイクリッド・アロー連発してるしな
あれ戦闘だと屋内使用不可だし

148 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:33:42.29 ID:V49QzMI+0.net

つーか、トラウマを感じさせる描写ってなに？
ヒカリのトラウマって「自身の力を制御できずに感情のまま暴走、消滅の力を行使すること」なわけだが
それを感じさせるために必要な描写ってどこでならできんの？
実際には存在してないにしても、どういう風に表現したらそれを感じさせれる？
ゲーム背景、設定を破壊させないように差し込む描写を提案してみてくれんか

149 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:34:39.52 ID:7IOjGrq20.net

>>143
セイクリッドアローという形で粒子砲を使ってるけど
4話冒頭や後のイーラでの描写と比べると威力を最小限に抑えた物だよね

どうして第7話終盤までセイレーン本体を地上に呼べなかったんだろう？
何のトラウマも無いならもっと早くからフル活用すれば良かったのに

150 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:37:36.00 ID:nP8Xt80ud.net

イーラやって尚納得出来ない認められないならもう知らん

151 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:38:57.65 ID:V49QzMI+0.net

実際、トラウマ克服前に粒子砲を全力でぶっぱしたのは6話のシン戦だけじゃろ
じゃなけりゃ、セイレーンの能力をその都度フルで発動させてたら、どのアルスも貫通しとるんじゃねえのかい？

152 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:41:22.20 ID:su+9vpMg0.net

>>149
サーペントの対抗として呼び寄せただけでそれまでにもセイレーンの力は使いまくってるよ

153 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:43:43.94 ID:5846YomU0.net

ヒカリがヴァンダム助けなかったのは事実だけど逆に何でヒカリがヴァンダムを助けなきゃいけないんだ？

154 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:44:02.02 ID:PGDvUnfAd.net

パワーアップなり覚醒して助けるのが王道だと思ってたから普通に死んでた普通にスルーしたのはずっこけたよ
まあ性格も見た目もホムラの方が好き

155 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:47:08.90 ID:nP8Xt80ud.net

そもそもセイクリッドアローはレックスとの合わせ技なんだからセイレーンの技じゃなくてレックスとの技だよ

156 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:54:18.14 ID:vf4w7HD00.net

「ヒカリは本編中セイレーンの力を一度も使っていない」という新説まで登場したか…

157 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:57:43.38 ID:V49QzMI+0.net

セイクリッドアローは粒子砲の総称だと思うが…

158 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 22:58:53.58 ID:su+9vpMg0.net

>>156
ヒカリが起きてセイレーンが起動した描写あったけどセイレーン全く関係無いならあの描写はいったい何だったんだ…

159 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:02:45.78 ID:V49QzMI+0.net

>>158
146と148に答えてくれよ、トラウマ描写に異議ありいうならこの程度の事できるだろ

160 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:04:41.61 ID:KKvH+mdy0.net

ヒカリはセイレーンの力を全く使ってなかったとかもはや動画勢ですらないレベル
ヒカリ初登場のムービーでも上からぶっ放しまくってましたやん

161 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:09:09.83 ID:su+9vpMg0.net

>>160
それね
エアプでも平気でこういう議論に混ざってくるって考えるとやっぱこういう所で建設的な会話なんて無理なんだろうな

162 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:11:16.82 ID:V49QzMI+0.net

都合の悪い質問は全力スルーかよ

163 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:12:47.18 ID:7IOjGrq20.net

セイレーンの力を全く使ってないとかいう珍説は無視で良いんじゃないかな

それは置いといて、結局のところヒカリはどうして
第7話終盤までセイレーン本体を地上に呼べなかったんだろう？

164 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:12:59.65 ID:FtVJWwEkd.net

セイレーンそのものは呼び出してないし筋は通ってるよ

165 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:14:20.46 ID:FtVJWwEkd.net

>>161
初めからする気なさそう

166 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:14:27.16 ID:8fKlIkTI0.net

>>161
ゲハなんてゲーム買わずに持ち上げたり貶してる奴ばっかだからな
建設的な会話したいならTwitterとかじゃないと無理

167 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:17:58.96 ID:e0wfbC4o0.net

ヒカリはセイレーンの力を使ってないは流石に草

168 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:20:28.82 ID:V49QzMI+0.net

トラウマ描写って、それに該当する状態を再現しないとトラウマ感じることすらないんじゃないの？
ヒカリのトラウマの本質って自身の力の行使じゃなくて、それが自らの制御できない状態に陥る事でしょ？
そしてヴァンダムの死の時にヒカリが出たのは、レックスがまさに500年前の自身映し鏡のような行動を起こした故の事でしょ
だから、ヴァンダムの死への言及はしないし、心を律することのできなかった相手への説教になったんだろ？
半分、過去の自戒の念でもある、ってのは言うまでもない

つーか、まじで都合の悪い質問1個もこたえねーな、こいつ

169 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:21:28.34 ID:G0IzX/lb0.net

見殺しだと思ってる奴はどう説明した所で認めないしそもそもそれに関する間接的な議論なんか目的ですら無いし
それで作品の評価が落ちた訳でも無い

170 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:21:32.58 ID:XxM6soUY0.net

「ヒカリは7章までセイレーンの力を使ってない」

エアプの底が知れたな

171 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:21:50.15 ID:G0IzX/lb0.net

>>169
建設的だわ

172 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:22:48.67 ID:0dZSqIZa0.net

ヒカリがミノチと再会したとき、久しぶりの再会の割にそっけなかったのが気になる

173 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:25:47.39 ID:su+9vpMg0.net

>>172
ヒカリサタヒコもそうだけど、そこらへんはまあイーラの物語の細かい部分がそもそも後付けと考えれば仕方ない

174 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:29:57.88 ID:8fKlIkTI0.net

>>173
サタヒコキャラ変わり過ぎで笑ったわ

175 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:31:14.29 ID:G0IzX/lb0.net

イーラでトラウマ関連補完されたんだから尚いちゃもん付けるならもう病気だと思うよ…

176 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:31:20.67 ID:GzlIKx7A0.net

>>8
・初登場で敵
・みんなの兄貴的存在で主人公にも友好的
・主人公に人生の先輩として世界のルールを教えてくれる
・イケメンではない
・見た目がイロモノ枠
・性能的に最初から頼りになる
・声がオッサン

これで途中離脱しないキャラとか存在しないよな。

177 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:31:50.85 ID:bOCFD9UG0.net

>>169
結局自分と違う意見を持ってる人が居るという現実から逃げてるだけでしょ
そういう考え方で良く生活できてるなと感心はするが

178 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:32:12.83 ID:0dZSqIZa0.net

サタヒコとシンがメツと手を組むとか有り得ないよね

179 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:32:52.78 ID:V49QzMI+0.net

>>161
君自身が議論しようとせず、逃げ惑ってるのもなんとかしてくれ
目糞鼻糞を笑うレベルなんだけど…
都合のいいレスだけ拾い集めて自己陶酔してるようにしかみえんよ

>>172
ヒカリがミノチと再会…？そっけない…？
本編においては会話したのはホムラとしかしとらんのだが…
そこまで気になるものでもないと思うけどなぁ

>>173
サタヒコはそもそも拒絶した立場だし、ヒカリは拒絶された立場だろ
そこに深い絡みがなくても、さして不思議はないと思うんだが？

180 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:34:32.41 ID:7IOjGrq20.net

ヒカリはどうして第7話終盤までセイレーン本体を地上に呼べなかったんだろう？

この質問が何か痛い所を突いてしまったんかな
おそらく意図的に読み違えてるだろう単発IDが湧いとる

181 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:36:17.71 ID:0AFCnqEV0.net

>>173
ヒカリのメンブレ描写を重く描いたのも本編遊んだユーザーにあれ？ヒカリ割とケロッとしてね？て言われまくったからだろうね

182 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:36:49.79 ID:G0IzX/lb0.net

>>177
私それ嫌い！の絵まんまだな。違う意見の人が居る、だからどうした
こちらが出来る限り説明しても尚認めない納得しないならもう手の施しようがないのでな

183 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:37:54.37 ID:V49QzMI+0.net

>>177
ゼノブレ２のクラウスが言ってた、まさに誰かに存在を定義してほしい、って状態なんじゃね？
自分の意見や声が誰かに否定される恐怖におびえながらも、それを誰かの耳に届けたい
そして誰かにその存在を認知して、認めてもらいたい
だけれども、余りにも情報や自身の理解が欠落した状態ではそうはなりえない、だからこそ
都合のいいことだけに耳を傾けていれば、気持ちが落ち着く、気持ちのいい声だけが耳に入ってくる
まぁ、こんなとこじゃないの？

184 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:43:09.97 ID:su+9vpMg0.net

>>178
ゲーム中の語りだけだとイーラ組は割とおかしい事になってるね
500年間という長すぎる空白期間の中で何があったんだろうな
てか500年て設定今考えても長すぎる

185 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:43:49.42 ID:7IOjGrq20.net

ロングパスになるけども

>>115
ソレアンが殺されてくれた方がシュルクの怒りを煽ることができて
ザンザにとって好都合というのはありそう

186 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:46:04.19 ID:gqW9kynk0.net

伸びてたから久しぶりに開いたらゼノコンプが長文で発狂してて地獄

187 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:47:07.27 ID:V49QzMI+0.net

>>185
それはありえるっちゃありえるが、ザンザにとってはどうでもいいというのは
アルヴィースとロウランのやりとりである程度推察はできる
”意外と役に立たないのね云々以下省略”の部分をみての話だけどね
それも因果の流れのうち、ってのは言い得て妙だが、どちらに転ぼうとも結末は変わらない、とも取れる

188 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:48:24.01 ID:V49QzMI+0.net

無能との議論は成り立たない、ってのは無能自身が証明してくれるから面白いな

189 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:50:38.50 ID:8H1KMh080.net

ヒカリは7章までセイレーンの力を使ってないとか力説してる奴までいて草すぎる
アンチはまずプレイするか最低でも動画見ればいいのに

190 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:54:26.05 ID:MCkoRGwp0.net

ゲハのゼノブレ2スレはエアプほど長文なのが面白い

191 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:55:40.36 ID:V49QzMI+0.net

認めてもらいたいはずの声なのに
誰も同調してくれないが故の独りよがりのIDｺﾛｺﾛ独演会かぁ…哀れだな

192 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:57:23.99 ID:7IOjGrq20.net

「ヒカリがセイレーンを地上に呼べなかった」のをトラウマのせいだと納得してしまって
ID転がしながら「セイレーンの力を使ってない」にすり替えようとしてるように見えるんだけど

193 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:58:34.04 ID:XxM6soUY0.net

>>189
動画見てその考えに至ったんでしょ

194 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:58:38.08 ID:ndYkgrrWd.net

明らかにセイレーンの力使ってないにすり替えようとしてるな

195 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:59:18.72 ID:V49QzMI+0.net

言われる事、悉く図星だから壊れちまったんだろうな

196 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:59:41.96 ID:bOCFD9UG0.net

>>182
違う意見の人が居る、だからどうした　でいいんだよ
十人十色、千差万別、人の数だけ正解が有るんだから違ってて当たり前

>>183
もし認めてもらえそうな場所がココしか無ければ、必死にもなるのかも？
承認欲求っていうのかな、普通に生活してれば人との繋がりなんかで満たされそうなもんだけど

197 ：名無しさん必死だな：2021/03/31(水) 23:59:42.28 ID:su+9vpMg0.net

>>189
動画見てこれなんだろ

198 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 00:03:12.09 ID:YKU5FrhP0USO.net

>>196
まぁ、必死になるのはどうぞご勝手にってのはあるんだが
自ら議論という言葉を使って、都合のいい言葉にしか目も耳も向けないのは議論放棄ﾑｰﾌﾞなんだよな
社会性の無さを自ら露呈してる、っていう自爆行為しかしてない

199 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 00:05:15.88 ID:+vQUVH5W0.net

見殺しだと感じた人を認めずに人格否定に走ってる奴が俺の意見を肯定しない奴は他人の意見も認めないのかとか言ってんのギャグかよ
てかブーメラン

200 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 00:08:37.90 ID:+vQUVH5W0.net

このスレ見てて思うのは
見殺しは見殺しだろ！派と見殺しなんかじゃない！派でどっちも「自分はこう感じた」をただ押し付けあってるだけで不毛なんだよな

201 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 00:12:48.58 ID:YKU5FrhP0USO.net

知ってるかい、坊や
一方的な押し付け合いではなく、議論なのだからちゃんと理論だてて説明しているなら
そこにちゃんとした反証反論をつけることを議論っていうんだぜ？
それができない状態に陥ったら、そいつがただのわからず屋なクソガキってなだけなんでっせ

202 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 00:17:25.25 ID:+vQUVH5W0.net

あとこのスレに限らず議論において人格否定は敗北宣言に等しい行為
一番相手の考えの尊重から遠い行い
見殺し派と見殺しじゃない派2つの意見にぱっくり割れて平行線だし結局2つの考えがあってもいいというのが結論だろう

203 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 00:20:49.65 ID:VWiXCYjZdUSO.net

君は遠くから正論風な独り言をぶつぶつ言ってるだけで議論に参加すらしてない様に見える

204 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 00:25:26.98 ID:YKU5FrhP0USO.net

議論において、反証反論ができない事は人格否定以上に決定的な敗北宣言ですよ、っと
そもそも反することができる手札を切った上で相手を否定しようが、やるべき事はやっているので
議論という場において、それ以上求められることはありません
ましてや、議論ができるできないという言葉を使った人間が逃げ道失って苦肉で切り出す手札としては最低かつ最悪の一手
だって、持論がまかり通らないから論点のすり替えての相手を認めないための口実作りだからなー

205 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 00:26:54.46 ID:+vQUVH5W0.net

>>203
便所の落書きを遡って議論ごっこを見た上での感想だ
ここは便所の落書きだしそれぐらい許せ
君が僕を見てそう思う事も君視点では間違ってないって事になる

206 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 00:33:41.07 ID:PJUvip9y0USO.net

ヒカリのトラウマについての話題のなかで
「第7話終盤までセイレーン本体を地上に呼べなかったのは何故か？」と質問したのは俺だけど
IDを転がしながら「セイレーンの力を全く使わなかった」連呼されたらねぇ…

>>204も言ってるとおり、反論できないゆえの敗北宣言としか受け取れないよ

207 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 00:37:00.64 ID:VWiXCYjZdUSO.net

ゲハってそう言う姑息な主張捏造すり替え平気でやるよな

208 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 00:37:03.19 ID:NtRSBFst0USO.net

ソレアンは助けてほしかったね
色々言い訳はあるようだが

209 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 00:37:51.43 ID:NtRSBFst0USO.net

>>206
俺もそれ思った
途中から言ってないことを連呼してるやつおってそれに乗ってるやつもおった
意味不明すぎた

210 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 00:38:16.57 ID:YKU5FrhP0USO.net

議論ではなく、あくまで一個人としての考え故だ、っていうのなら話は別だろうけどもね
少なからずIDｺﾛｺﾛｶﾞｲｼﾞﾑｰﾌﾞかましだした件については、擁護しようないレベルで都合の悪い事は徹底無視の
それでも当の本人は議論しているつもりになっている状況なので、そこみても人格否定ｶﾞーってのは同類なんじゃない？

211 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 00:43:05.87 ID:bOveiWMc0USO.net

セイレーンてサーペントと戦う為に呼んだんじゃなかったっけ

212 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 00:56:06.05 ID:NtRSBFst0USO.net

フィオルンをどうやって機神界に運んだの？
誰も見てないの？
それもどうかと思うで

213 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 01:01:03.14 ID:bOveiWMc0USO.net

今度は1にイチャモンか…
ゼノコンプも懲りないな

214 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 01:13:10.60 ID:1+YC9y810USO.net

正直ぽっと出のおっさんで何の思い入れもなかった
ヴァンダムは防御型にして最初に仲間になって
入れ替わりでトラが加入するくらいで良かったんじゃないか
それくらい一緒に行動してればまた違ったと思う

215 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 01:18:22.48 ID:evj/Y24t0USO.net

>>214
一緒にいる時間というかイベントが少なすぎたよなぁ
加入時やれるだけのサブクエこなして共に過ごしたけどほとんど印象残ってない
顔も名前もよく覚えてないけどお年玉だけはくれる親戚のおじさんくらいの認識
スザクとアンカーショットにダウン付与という名のお年玉

216 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 01:35:41.43 ID:mWtyRgh3MUSO.net

物語上もゲームプレイ上もヴァンダムが仲間でいる期間が短いから思い入れがやや薄いってもまぁ仕方ないとは思うけど開発チームの考え的に長く育ててきた仲間が永久離脱ってのはユーザーの事を考えてやらないと思う
だからその部分解決するとしたら1のフィオルンみたいにゲームプレイ上での付き合いは短い、物語上は長いって方向性に落ち着くと思う

217 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 01:38:05.42 ID:NtRSBFst0USO.net

育てたあとに死ぬ展開だとせっかく育てたのにとか文句が出るって言ってるやついるけど
仲間にならないやり方もあったろ
クエストやらなんやらでもっと絡みを持たせてからいなくなっても良かった

218 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 01:48:21.99 ID:NoifpzoV0USO.net

文句言うやつらが居ることがプレイヤーに影響を与えているという答えであり
PTメンバーを殺すことに意味があるんだろが

で引っ張るともっと使いたいとか
サクッと殺すと早いわとか、そういうのは何もできなくなるから無視でいいんだよ

じっくりと引っ張って主人公殺して交代するゲームもあるけどな

219 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 02:52:22.52 ID:NtRSBFst0USO.net

ヒカリに起きてもらうためのトリガーが物語序盤に必要だったから犠牲なってもらったのはわかるが拙速だったのは否めない
兎に角序盤に必要だった
泣ける話ではない
あそこで悲しむのは理解できない
そこまで感情移入できんやろ

220 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 03:00:37.94 ID:xY3pCY3j0USO.net

ゲハ板とかいうゴミの溜まり場でまともな議論しようってのがそもそも間違い

221 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 05:29:17.60 ID:YKU5FrhP0USO.net

自身が理解できない展開がある作品こそ悪である、っていう大前提がある人とまともにしゃべるのは無理
地頭の差ってのは実況系やらなんやらみてきても散々目についたしな
特に記憶力の悪いタイプの人間はまじでゼノブレに限らずRPGをやることに向いてない

222 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 05:39:40.54 ID:wEOC0ttuMUSO.net

ゲハなんてここ見れば分かるがエアプと自分の感想を他人に押し付ける奴しかいないぞ

223 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 06:29:45.89 ID:bcS9KGRP0USO.net

ゼノコンプの問題はエアプで自分の感想を押し付けようとするところだな

224 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 07:53:08.15 ID:NtRSBFst0USO.net

>>218
> PTメンバーを殺すことに意味があるんだろが

固定観念だな
しかもエアプ
キズナグラムやヒトノワ知らない人の主張でしかないわ

225 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 07:53:14.76 ID:CQLOkIUU0USO.net

結果を見てからこうすればよかったってのは
次につなげるための話であって過去を叩いても何も得るものはない

自分が果たせる責任を探していればこそ
分かってなかったから最善の選択肢なんか選びようがなかったという経験をして悔しい思いをしたことがあるわけで
そういう経験がないってことはいつも他者に責任を押し付ける方法ばかり探してる事を自覚できてないんじゃないの

226 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 07:55:07.37 ID:Twp9sQCvMUSO.net

ゼノブレ2の実況動画での反応

ヴァンダムの死→ほぼ無反応

ヒカリ登場→うおおおおおおおおおお！かわええ！つええ！かっけえ！

こんなんばっかで誰もヴァンダムの死を悲しまないのクソすぎん？

227 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 07:59:41.67 ID:NtRSBFst0USO.net

>>226
いやw実況者はむしろ悲しんでるやつは多いよ
俺は理解できないけど
7話冒頭のやりとり　第三の剣発現時のレックス　エンディングは号泣レベルだけど

228 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 08:01:48.94 ID:NtRSBFst0USO.net

>>225
叩きだと思ってるの草
ただの感想じゃん

229 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 08:25:46.16 ID:Q43Hn2HtMUSO.net

>>226
レックスに自分の戦を戦えって言ってるから
ここで戦う理由がヴァンダムにはあるんだろうし
ミノチと親交有るんだからメツとヒカリの事も知った上でレックスと関わったんだろうし
イーラ組を一発殴りたい理由があったかもしれないし

みたいなヴァンダムさんとミノチの旅が見たいと思わせる要素ではあったと思う
ジークの父親の若い頃も面白そうだったり
スペルビア周辺もばっさりカットされた痕だけ残ってたりで
(レックスが知らないから)描かれてないけどそれぞれに人生や立場が有るってコンセプトが多分あって
そこを想像するのが楽しい人には楽しいし
しない人には意味がわからない展開ばかりになるんだろう

230 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 08:28:42.57 ID:CQLOkIUU0USO.net

>>228
叩きである事と感想であることは両立するわけで
反論できないからってごまかしてるだけだな

231 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 08:36:06.04 ID:NtRSBFst0USO.net

>>230
どの辺が叩きなの？
ほとんど感想の域を出ない意見ばかり
区別はつけた方がいいよ
私は頭が悪いです言ってるようなもんだよw

232 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 12:35:21.55 ID:xWme0u7hd.net

ゼノブレ2の実況動画って数万再生の人気vtuberから数千くらいのニコニコ出身の人からスマブラ契機に始めたらしい数百再生の人までたくさんいすぎて、
どれのことだかわからないよ！

233 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 13:00:36.35 ID:G59egDLv0.net

他人の主張を歪めて「ヒカリはセイレーンの力を使ってないとか言い始めた」とか言い出す時点で建設的な議論なんてする気は初めから1ミリもないと思うよ

234 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 13:10:02.24 ID:PtZAe7ZHp.net

やっぱゼノコンプはクソだな
気狂いはプレイステイ豚独占

235 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 13:15:04.75 ID:w7Yvr3Xj0.net

貶したいだけの奴がゲームの話にムキになってて可愛いね

236 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 14:48:00.55 ID:TAR5h88h0.net

ヒカリはセイレーンの力使いまくってたよね

237 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 15:29:12.02 ID:lYfOeMXG0.net

ヴァンダムとかいうおっさんが死んで悲しむ奴とかいんの？
エロい美少女達を眺めるゲームに不純物は要らんだろ

238 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 16:02:53.50 ID:AzRZ06qjd.net

ヒカリはこんな奴だからスマブラに相応しくないって事で任天堂に参戦取り消させてみて欲しい

239 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 16:10:32.24 ID:IJiU5oEA0.net

>>238
ゼノコンプまだ諦めてないのか
いい加減憐れだぞ

240 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 17:25:45.29 ID:BvR8gexXa.net

ヒカリはゼノコンプ曰くこんな奴らしいけれど、
参戦したらeshopでスマブラSPが3位、ゼノブレ2が4位まで浮上したのが現実なんですよね

241 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 18:37:50.09 ID:evj/Y24t0.net

>>238は皮肉やで

242 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 18:39:03.72 ID:VDsnpmVr0.net

伝わらない皮肉は単なる罵声

243 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 20:28:18.13 ID:NtRSBFst0.net

伝わらないのはアホやからやろｗ
どう読んでも皮肉にか読めない

244 ：名無しさん必死だな：2021/04/01(木) 23:54:08.70 ID:fPGOQMef0.net

>>226
ゼノブレ2を実況のネタに選んでる時点でおっさんの命なんかどうでもいいと思うタイプだろ
わざわざ実況で見てる連中はなおさらだが

245 ：名無しさん必死だな：2021/04/02(金) 01:20:26.37 ID:jwoHWPLz0.net

メインキャラデザの人のおっさんお兄さんキャラのデザインが総じてイマイチだったと思う
少女キャラは抜群にかわいいのにね
ツッパリリーゼント頭のおっさんがいくらいい人でもあまりそばにいてほしくないというか
イーラ編のアデルもどうもイマイチ
ミノチは渋かっこよかった

246 ：名無しさん必死だな：2021/04/02(金) 01:50:29.33 ID:+tEvb4G50.net

ヴァンダム助けられなかったのは納得できるけど
龍７でナンバの弟が生きてたことは納得行かんかったわ

247 ：名無しさん必死だな：2021/04/02(金) 02:39:26.12 ID:WM6cHuQQd.net

>>244
盛り上がるべきシーンでちゃんと盛り上がる反応をするのは実況として当たり前じゃね
こんなド底辺で愚痴垂れるより余程健常な行為だと思うけど