任天堂信者「スーパーマリオ64以前にこれ以上の3Dゲームは無かった」　←これ本当なの？

1 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 12:33:30.10 ID:mCvB7nHra.net

スーパーマリオ64(1996年6月23日発売のN64ロンチタイトル)

PS1のジャンピングフラッシュ(1995年)とかマリオ64のクオリティを遥かに超えてると思うんだが

2 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 12:36:53.02 ID:2I12f94q0.net

お前がそう思うならそれでいいんじゃないの
世の中変えたいならRTA勢とか改造勢とかジャンピングフラッシュに乗り換えるよう説き伏せて来いよ

3 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 12:37:15.75 ID:djzqj4U+0.net

＞PS1のジャンピングフラッシュ(1995年)

SFC スターフォックス(1993年2月)
こっちの方が発売が早い上にクオリティも上だな

4 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 12:38:02.10 ID:aeUDoZEx0.net

ジャンピングフラッシュはカメラ自由じゃないし操作アナログじゃなかったからな
任天堂64のあのアナログスティックのコントローラーあってこそのマリオ64

5 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 12:38:04.96 ID:qHDh46/N0.net

行くぜ100万台PS

6 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 12:38:17.70 ID:LzhuJTn40.net

懐かしいなその議論

7 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 12:38:30.03 ID:qJJ/nvJBd.net

>>1はジャンフラを本当にプレイしたのかと問いたい

8 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 12:38:50.35 ID:yh/64NrD0.net

箱庭ゲーてことなら正解だろ
それまでもポリゴン使ったゲームはあったが横スクとか格ゲーばっかだった

9 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 12:39:48.70 ID:yo0syCT2d.net

定義がよくわからんけどカメラ回せれば3Dってことで

10 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 12:40:51.20 ID:+hFuV8o8d.net

つうかマリオ64以前に3Ｄゲームなかった、なんて主張今初めて聞いた

11 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 12:44:06.43 ID:wqoh0wTMa.net

なんか最近やたらこういうスレ多いけど同一人物だろ

12 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 12:45:11.30 ID:C0e80QIZd.net

>>10
発売当時スーパーマリオ64が最高の3Dゲームだったか否かを問いたいんだと
>>1は前年に出たジャンピングフラッシュの方が上だと主張してる

13 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 12:48:22.27 ID:KMSUIHQId.net

ジャンピングフラッシュの方が上と思う人の方が少ない

14 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 12:54:27.31 ID:SLD05tZJ0.net

ジャンピングフラッシュは高所からの落下が印象に残るが
3D空間を自由に動けたという印象は薄い

15 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 12:54:29.05 ID:/dyE4Qk50.net

そもそもジャンピングフラッシュなんか別ジャンルだろ？それがありならサイバースレッドとかもありだな

太陽のしっぽ　とか持ち出すならまだしもさ

16 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 12:55:59.61 ID:zrJNd7gKd.net

クオリティを遥かに超えてると言うならそれなりの根拠を示して欲しいわ

17 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 13:01:14.96 ID:miLlSpoY0.net

3D空間を自由に動き回れてカメラが自在なアクションゲームなんて、マリオ64までなかったからな

18 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 13:02:35.22 ID:D5ldL4Wh0.net

ジャンピングフラッシュのCMが少しエロかったのは覚えてる

19 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 13:02:46.92 ID:c3G3iIaXM.net

>>3
え？w

20 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 13:04:00.73 ID:KJZ/AyfD0.net

三人称とアナログスティック採用の時点で別ゲーだな

21 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 13:04:19.00 ID:lq8F8Tal0.net

ジャンピングフラッシュたまに聞くけど
エアプの人しか知らない

22 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 13:06:46.17 ID:9w8+Cbc20.net

ジャンピングフラッシュを持ち出す奴はジオグラフシールのことも知らない

23 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 13:08:08.46 ID:aeUDoZEx0.net

>>21
とりあえず高所恐怖症の人の方が楽しめるゲーム

24 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 13:08:31.60 ID:PaWoHKrwr.net

本当だとしたら大爆笑モンだろwww
どんだけレベル低い会社なんだよ

25 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 13:17:21.74 ID:lRnaIgkM0.net

そもそもPSのスペックじゃ満足にポリゴンゲーム作るの無理だから
PSじゃマリオ６４以上のものはハードの仕様的に出てこない

26 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 13:24:35.58 ID:c4CPPvjp0.net

PSユーザーの頭の悪さがわかるね
始まったばかりの3Dアクションのカメラワークシステムを定義先導していったのは任天堂で
ソニーは答えを出せないから空中多段ジャンプのイロモノ出オチFPSに逃げただけ
だからPS1が先行しても3Dゲームの父と呼ばれるのは任天堂なんだよ

27 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 13:26:15.38 ID:SPL1UkyW0.net

パイロットウイングス64だろ　島一つを自由に飛びまわれるんだぞ

28 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 13:35:40.25 ID:yiNvVlOUr.net

プレステから出てるのもマリオ3Dランドみたいな2.5Dしかないよな

29 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 13:45:55.74 ID:OHjkdnUld.net

PS1のジャンピングフラッシュ今やってみたらいいと思うよ
視点移動からなにから酷いから
CSの3D黎明期に基礎がまだ固まってないなか出たものとしては悪くないけど
マリオ64みたいに基本的なものが今に通じるような作りになってない

30 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 13:47:51.59 ID:zT2fafsO0.net

マリオ64なんてキングスフィールドにジャンプつけたようなもんでしょ

31 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 14:12:14.92 ID:EW7WM5OS0.net

ジャンピングフラッシュ
https://youtu.be/b0AZ7XV5350

なんのゲーム？？？

32 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 14:19:33.16 ID:aeUDoZEx0.net

>>31
マリオはFPSじゃないけどジャンピングフラッシュは正直FPS

33 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 14:37:22.46 ID:26DJfCBa0.net

三人称視点3Dアクションの礎を築いたのは間違いなくマリオ64で間違いないと思う
PS1は当時はまだコントローラーにアナログスティックが装備されていなかったから三人称3Dアクションは作れなかったんだよ
アナログスティックを必要としない一人称視点のものなら>>1が言うようにジャンピングフラッシュやキングスフィールドはあったけど

34 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 14:41:17.70 ID:9w8+Cbc20.net

>>26
マリオが革新的だったのは別にして、ジャンピングフラッシュをソニーの無能のせいみたいに言うのはおかしいぞ

あれはバトルゾーンに始まる一人称戦車ゲームの系譜で、上にも上がってるサイバースレッドとかガンダムのコロ落ちとかに近い
ジオグラフシールっていうジャンプできる戦車のゲームのキャラをコミカルにしてシューティング要素を薄めた内容
スターフォックスと同系統と言ってもいい
由緒正しい乗り物ゲームの亜種だよ
そもそもソニーが作ったわけでもない

35 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 14:42:36.24 ID:uxCSIw2t0.net

信者じゃなくともそんな認識だろ
違う認識の人はマリオ64知らない人くらい

36 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 14:45:31.57 ID:/YIaXRSb0.net

>>1
なんでそんな凄いゲームなのに世の開発者達はガン無視してマリオ64をリスペクトしてるの？

37 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 14:52:18.77 ID:Yt2v17Mv0.net

>>16
�d®にエビデンス求めるなんて酷すぎる
俺がこう思うからこうなんだ！としか考えられない低知能生命体だぞ

38 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 14:56:07.09 ID:G1YHY/p7a.net

見下ろし視点の時につい頭を上げちゃって首が痛くなったわ

39 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 15:00:35.66 ID:l45oAwdep.net

バイオ1が怖すぎてその合間にジャンピングフラッシュをやって恐怖感を中和させていたわ

40 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 15:10:05.70 ID:Z2YF2zQw0.net

ジャンピングフラッシュよりジオグラフシールが前だろ

41 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 15:32:56.44 ID:mFcjJ9l00.net

バーチャロンの方がクオリティ高くない？
今でも違和感ない操作感

42 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 15:53:36.39 ID:9w8+Cbc20.net

>>41
対戦でしか成立し得ない操作系だし他のゲームに応用も効かないチューニングだし
そもそもツインスティック操作自体当のチャロンから捨てられつつあるし
マリオと比べてクオリティが高いとはとても言えない

43 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 16:01:01.59 ID:y4b0d1nq0.net

マリオ64とか出た時からクソゲーだったしな
バーチャファイターのほうがゲームとしては面白かったな
実際、流行ったのは3D格ゲーだったし

完全3Dゲーなんて右スティックで動きながらカメラ移動できなきゃまともにゲームにならんし未完成品
ちょっと前まで3DSというクソハードでスティックカメラ移動も標準でできないモンハンをやってたのが豚な

44 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 16:10:55.47 ID:nWezNUhD0.net

ロックマンダッシュが最強

45 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 16:19:59.38 ID:H7Akp3whM.net

>>43
3ds以前のモンハンとかハッキリ言ってカメラ操作クソじゃなかったか？

46 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 16:20:30.66 ID:JE13IBny0.net

>>4
パワプロ64とかも走ってるだけで楽しかったし
アナログスティックこそが革命だったんだよな

47 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 16:25:26.07 ID:YKtVO9poa.net

3Dマリオ最大の功績は足元の影、足元に影をつけることで、ジャンプしたりしても、自分がどこにいるか分かるようにした

当たり前だと思うだろうけど、その当たり前の事をやったのが3Dマリオ

48 ：ポンポコ太郎：2021/02/16(火) 16:25:27.04 ID:+QZmPvpe0.net

3Dゲーム作ったことあったらすぐわかるんだけど
キャラをジャンプさせた時「ジャンプの着地点がよくわからない問題」ってのに
直面する
そこでジャンピングフラッシュは「カメラを下向けて見えるようにする」という
解決法を提示した
これはなかなか優れたアイデアだった
しかしこのアイデアは「ジャンピングフラッシュにしか使えない」という欠点が
あったので続編をいくつか出して終わった

49 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 16:27:30.71 ID:2FG/f5260.net

>>33
DSのマリオ64は十字ボタン操作だった気がする

50 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 16:33:14.40 ID:2gnzpyIN0.net

主観視点でのアクションだと、
（ジャンプとかで）カメラが縦方向にぶれると激しく酔いやすくなちゃうんだよね

51 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 16:40:43.00 ID:RTeSWPxf0.net

バーチャルハイドライドというものがだな、サターンのロンチにあってだな

52 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 16:56:11.55 ID:9w8+Cbc20.net

>>51
あっただけで無いも同然

53 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 16:59:00.35 ID:9w8+Cbc20.net

>>48
だからそれジオグラフシールだっつの

あと影で位置を示すのはファミコン時代からファミスタやバレーボールでやってたことなので別にマリオ64が発明したわけじゃない
バレーボールでは二重影で高さまで表現してたからな

54 ：猫舌エンジン ：2021/02/16(火) 18:42:10.73 ID:7lAYk06SF.net

>>1
スパイロザドラゴンの攻略本に、マークサーニーのインタビューが載ってて、マリオ64みたいなゲームは2000年になるまで出ないと思ってたと答えてる、
でも出たのでスパイロを作った、と。

55 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 19:04:09.55 ID:GaycMlJE0.net

マリオ64はアナログスティックによる自機操作の導入で3Dゲームに革命をもたらしたからな
十字キーで3Dゲームやってた自称ゲーマーのゴキブリが宗教上の理由で叩いてるだけ

56 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 19:13:19.32 ID:F3TS8Yeu0.net

うっかり懐かしんでしまった

57 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 20:22:40.53 ID:5ZVn6Zl80.net

>>55
そしてそれをどっかの会社は2個にしてパクった

58 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 21:52:37.60 ID:TjrY2hxr0.net

バグも面白さに繋がってるゲームだからなーマリオ64は。
ジャンピングフラッシュも名作だがマリオ64の自由さには及ばない。

59 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 21:53:13.58 ID:TjrY2hxr0.net

>>57
まぁまぁ、アナログスティックが標準になるのは時間の問題だったと思うよ。

60 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 21:59:26.27 ID:NvxuYXsfp.net

ジャンピングフラッシュは玉ヒュン感はあったけど、あれはポリゴン表現だけで3Dアクションとしては微妙
マリオ64は3D空間で普通によく知るマリオが動かせるインパクトあったし凄かったよ

マリオ64については、デラべっぴんとかエロ本のライターが
「プレステの脆弱なゲームを過去のものにする傑作」とか、マリオ64を引き合いに出してプレステのACTをこき下ろしていたのが印象深い
ああいう本はソニーから広告料もらってなかったんだろうな、今思えば

61 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 22:02:55.69 ID:NvxuYXsfp.net

そういえばゲーム批評が出たのってファミ通がソニーとズブズブになってきた頃だったよな

62 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 22:06:46.88 ID:+vveYn03a.net

ジャンビングフラッシュこれ3 Ｄか？これ
擬似的に3Ｄに見せてるだけじゃね？

63 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 22:11:06.18 ID:EjeeeTN30.net

「3Dマリオだとジャンプで距離を調整して踏みにくい」問題は未だに解決できてないんだよなぁ。
マリギャラとかで敵を踏むシーンではカメラを上からにしたり2Dマリオみたいに横からカメラにしたりとか
そもそも踏まなくて良いように回転アタックを導入したりとかしてるけど、根本的な解決にはなってない。
3Dでも2Dのように自在に調整できて踏めるメカニズムを考案できたら3Dマリオも更に進化するだろうに

64 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 22:11:53.81 ID:Yk/5N0D90.net

そもそもPS1はZソートなんでハードウェア自体が疑似3D

65 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 22:20:47.23 ID:zT2fafsO0.net

擬似3Dってのはスペースハリアーみたいに真正面スプライトやラスター処理だけで3D空間を表現する事を言うんだよ

66 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 22:30:28.02 ID:x9GQrMQqa.net

キングスフィールドにジャンプは草
90年代の日本と韓国ぐらい差があるがｗ
ほんっとゲームに疎いのな

67 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 22:31:04.11 ID:Z2YF2zQw0.net

zバッファは兎も角パースペクティブコレクトじゃないのは、疑似3Dだろ

描画結果が変形スプライトと変わらないのだから

68 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 22:40:34.74 ID:yiNvVlOUr.net

プレステの3dアクションはくにおくんをポリゴンにしただけってかんじ

69 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 22:44:15.06 ID:aYrLFJTA0.net

1996年といえばTomb Raiderもこの年登場だったな

70 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 22:48:31.45 ID:zY89bjmi0.net

>>63
それに関してはクラッシュ４のマルチバースのやつが一つ答え示してるじゃん
「ジャンプの着地位置に対してシルエットを表示して踏みやすくする」
ゲームだって割り切ったら方法はいくらでもあるよ

71 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 22:50:27.00 ID:PR3bojeAd.net

マリオ６４パクった筈のサルゲッチュ１がショボかったのはよく覚えてる

アナログにモーションが全くシンクロして無いから手触りが悪いのなんの
アレでしばらくマリオ以外の3Dプラットフォームアレルギーになったな

72 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 22:54:00.56 ID:aMxkxH2vM.net

んなこといったらバーチャルハイドライドなんかはゼルダやスカイリムなどよりもはるか昔に登場した3Dオープンワールド系アクションRPGだぞ。
しかもランダムマップ採用。

73 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 22:57:25.19 ID:aMxkxH2vM.net

ジャンピングフラッシュは当時としては凄いと思ってたよ。2が特に好きだった。
でもマリオ64ほどの自由自在に動かせてる感はなかったな。どっちかというとDOOMの拡張って感じだったわ。

74 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 23:00:42.08 ID:WhC0n6B2a.net

キングスフィールド()にヴァーチャルハイドライド()ね
ただの3D空間を一人称でノロノロ歩いてマイクラ以下の攻撃するだけのゲームやん
せめてトゥームレイダーの話したら？

75 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 23:02:35.65 ID:71fwPVBQd.net

トゥームはマリオ６４の発売後タイトルだからなぁ

76 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 23:27:46.49 ID:E0CZAWzX0.net

>>63
今マリオ3Dワールドやってるけど影がどうしてもキャラを見てしまい中々影が見れない
マリオ3Dランドの立体視はその辺を解決してくれてたのにスィートスポットが狭過ぎて1代限りで終わったのはホント悔やまれるわ
レンチュラーレンズを使用したブレない立体視も有るのだが画質がザラザラになり過ぎて駄目だったし

77 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 00:54:32.03 ID:SQr2E/9z0.net

マリオ64見た時は無理に3Dにしなくてよかったのにっていう痛々しさしか感じなかったし周りじゃ誰も持ってなかった
2Dのスマブラの方がおもしろかったし

78 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 01:27:05.44 ID:qTLbf1j70.net

そもそもマリオ64出たのがまだ3Dゲームの黎明期だからなあ

79 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 03:27:33.84 ID:bvihZ4eU0.net

>>42
て言うかターゲットカメラだから
普通に今でも使われてる操作なのでは

80 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 04:33:40.79 ID:2AmbeN7Cd.net

>>77
ゴメンな
無理も糞もコレを元にパクりが量産されたし、君が知らずともゲーム史に残るマイルストーンなんだよマリオ64は

81 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 05:12:07.37 ID:pzNJIodJa.net

そもそも入力が十字だけだったしな
本当の意味で3Dの世界が体感出来たのは3Dスティック登場以後だな

>>63
GALAXY以降はヒップドロップが追尾するホーミング機能あるぞ
距離感が掴みにくい足場に関してもマリオではないがゼルダがオートジャンプだな
ほぼほぼ解決案は出てる

82 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 05:26:37.85 ID:dSgXnAX40.net

>>76
着地点までの導線はマリサンのホバリングが今の所最適解に感じる
落下死の緊急回避もしてくれるし
それでいて世界観的にも違和感がない
1つのパワーアップアイテムとして以後のマリオにも出して欲しいぐらい

83 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 05:31:06.82 ID:pzNJIodJa.net

そういやマリオは多段ジャンプないな
オデッセイの帽子はある意味多段だけど
トリッキーすぎて誰でも扱える代物ではないしな
再度ジャンプ出来るだけで格段に楽になる気がする
多少の誤差はスマブラばりに崖に吸い付いてもええ気はするけどね

84 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 06:55:43.18 ID:I3irSjJMr.net

PS1は2Dハードやぞ
今の3D時代に繋がってるのは64から
それ以前とは設計が全く違う

85 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 06:58:58.99 ID:NLpnu8yy0.net

>>27
ジャンピングフラッシュよりパイロットウィングスのロケットベルトのが面白いよな

86 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 09:19:37.81 ID:FJdnqTzRa.net

マリオ64は信者とか関係なく世界中のゲームクリエーターが絶賛してたろ
valveゲイブがオールタイムベストゲームに挙げてるし、
野村やフロム宮崎も絶賛してる

87 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 09:22:19.74 ID:4Fx8UTUK0.net

PS1初期も結構３Dゲームは出てたが、ポリゴンは使われてるものの
カメラは固定でゲーム性は２Dとさほど変わらんってのが大半だったからな
いわゆる今みたいな意味の３Dゲームってのはやっぱマリオ６４がパイオニアじゃないかな
まさに「ゲームを変えた」一作。インパクトは凄かった

88 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 09:44:14.12 ID:EXU/AvUJa.net

>>83
二段ジャンプという名目では確かに無いんだけど64ではジャンプ中にキックすると少し浮き上がって滞空時間が増え擬似二段になる
まんまだがJK(ジャンプキック)と呼ばれるテクニックだな
ジャンプ＋ボディアタック(ダイブ)も一応擬似二段
こっちはブレワイのジャンプ＋盾サーフィンみたいなもんだが

89 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 10:02:08.03 ID:FNnTgI270.net

ホバリングそのものはいいけど
水場での補給が
あんまり面白くないような

燃料制でいい

90 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 10:23:50.80 ID:KfvojYjx0.net

ロンチからあれを出してきたミヤホンはキレキレだったな
2Dゲームと3Dゲームの文法は違うというのを最初から認識してたとしか思えん

91 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 10:30:01.22 ID:Gpx4K1n40.net

>>90
スターフォックスで3D空間を作って
没になったけどIIのウォーカー形態で
地上の探索の感覚を掴んでたのが大きいかも

「カメラワーク」という部分に関してはとくに

92 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 10:43:52.86 ID:WJX3MKz2d.net

>>90
まあそこを目標にハードも設計してただろうしな

93 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 10:51:03.86 ID:ySxO04w40.net

3Dコレクションでエンディング中にカメラグリグリできる？
2コンってどうやればいいのかな

94 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 12:06:58.10 ID:JmrNxmuVa.net

バーチャロンのロックオンとかゼルダのz注目が3Dゲームで最も重要な操作性向上策なんだけど
結局2Dゲーと同じになってしまうジレンマ

95 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 12:31:19.91 ID:XlTPtIjXd.net

>>86
宮崎のソウルシリーズなんて時岡のZ注目の戦闘システムまんまだしそりゃあね

96 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 12:37:10.21 ID:0yrS9z/T0.net

当時の任天堂が凄いのは疑う余地ないだろ
マリオ64→時のオカリナ→ムジュラの仮面は最強

特にヤバいのがムジュラが時オカから一年で発売したところ

97 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 12:38:53.43 ID:EXU/AvUJa.net

>>95
ダクソのロックオンはまんまではなく簡易版って感じだな

98 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 12:49:29.92 ID:62HlmhDR0.net

2Dで完成してた看板タイトルのマリオを使って完璧に3Dに仕上げたからな。前例も無かったし衝撃的だったよ

99 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 12:56:35.73 ID:615HczoPr.net

>>49
下画面もあるでよ

100 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 13:00:56.75 ID:IJWa+gBva.net

パワードリフトはスプライトで3D再現した無駄にすごいゲームだと思う

101 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 19:13:53.11 ID:Ih/RTWJh0.net

「ゲームが変わる、64が変える」
64に篭められたこの壮大すぎるキャッチコピーが叩きワードになってない時点でその通りだろ
当時任天堂に拘りなくてPS1持ってたけど、マリオ64を試遊したらフル3D空間を自由に動き回れるのに衝撃受けて即日64本体ごと買ったわ

102 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 19:18:10.31 ID:s+SwADepr.net

サルゲッチュはカメラの自由度とか低かったけど割とよくできてた覚えがある
特にデュアルショックお披露目の為のギミック周り

103 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 19:46:45.48 ID:s7mP98rGa.net

あの時代のPSタイトルは名作多いんだよな

104 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 21:42:05.06 ID:7hy8JFQ+0.net

PSのアナログは出た当初は右スティックカメラという操作は存在しなかった
なぜそれでスティック2個にしたのかと言う謎が残るが
これのおかげでのちにカメラが右スティックという今では当たり前の操作系に至るわけで
64が世界を変えてそれを繋いだのがPSという胸熱展開
マリオ64の操作のまま、もし右スティックカメラがなかったらここまで3Dのゲームは普及しなかっただろう

105 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 23:50:13.41 ID:cKcOTqxjd.net

>>104
その古臭く不快なアナログカメラを捨て、ジャイロ獲得したのが任天堂で、未だにアナログスティックしがみついてるのがソニーと言う

やっぱりソニーって先進性は無く後乗りしか出来ないんだなぁと

106 ：名無しさん必死だな：2021/02/17(水) 23:53:18.47 ID:45PuaIHa0.net

ジャンピングフラッシュは平面な地形に適当にオブジェを置いただけでステージ数もボス戦2ついれての6ステージとボリューム不足
そもそも主観視点しかないのが致命的

107 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 00:07:26.61 ID:804twZIN0.net

ブシドーブレード

108 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 00:14:00.73 ID:uAudgFa40.net

>>104
違うぞ
マリオ64エアプかよ

Cボタンユニットってのが64にはあってだなあ
コイツでのっけから既に視点を変更できたんだよ
もちろん、今のように自由闊達にとはいかないが

右スティックがたまたまCボタンユニットの役割を引き継げただけ
当初はソニーにもそんな使い方頭に無かっただろ
ただパッパラパーに二つあったらなんかおもしろそーだね的に
PS1でデュアルショックは周辺機でしかないからマトモに対応している所が少なかったってのもある
そもそもPS1は３D能力が劣っていたので、余り３Dゲーム自体も多くなかった（汚いローポリを使ったゲームは多いけど）

109 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 00:15:51.62 ID:VHj3j6Mx0.net

>>104
さすがに大げさだと思うわ
マリオ64の時点で、黄色の矢印ボタンでカメラを操作してたろ
アレがアナログスティックに変わるという変化は
PSにある程度以上の功績があったとしても、そんなドラスティックな革命的出来事には思えん

110 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 00:19:05.42 ID:41tvNc5Ia.net

右ステが視点で定着したのは偶然だけどベストな結果になった形だな
ただ単に二倍二倍しただけなんだと思うが
あれだけは正解だった

111 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 00:26:18.77 ID:ACXkKx2H0.net

64にもレフトポジションってーのがあってだな
左手で移動　右手でスティック照準合わせのゲームもあったんだから珍しくもない

112 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 00:28:34.18 ID:uAudgFa40.net

任天堂の場合はCボタンユニットで視点変更に始まり、GCのCスティックにそのまま役割を受け継がせたけど
プレステで右スティック＝視点変更ってなったのは相当後だった気がするんだが
ゴリゴリの３Dアクションってのがまずなかなか生まれなかったからね
PSユーザーはJRPGばっかりやってたから

113 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 00:28:54.12 ID:41tvNc5Ia.net

レフトポジション滅茶苦茶レアじゃね？
対応してるの数えるほどしかなかった気が

114 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 00:29:28.94 ID:JA0jZGXG0.net

なかったけど元々3Dのマリオみたいなのは求められてないってのが現実だろ
シリーズでも3Dになると売り上げガクっと下がるし

Wii
NewスーパーマリオブラザーズWii　国内：456万本　累計：3030万本
スーパーマリオギャラクシー　　　　 国内：117万本　累計：1280万本
スーパーマリオギャラクシー2　　 　国内：103万本　累計：1040万本

WiiU
NewスーパーマリオブラザーズU　国内：125万本　累計：1337万本
スーパマリオ3Dワールド　　　　　　国内： 67万本　累計：581万本

115 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 00:33:21.90 ID:5ilkR7oD0.net

>>112
モンハンもスティックは武器を振る動作だったしな

116 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 00:33:34.04 ID:41tvNc5Ia.net

>>112
言われてみればPS1は意外とスティックで視点動かせたゲームないな
LR回転が多かったな
たぶんDS前のコントローラーとの兼ね合いからだろうけど
後続の周辺機器はこういう部分でダメやね

117 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 00:34:49.20 ID:lpLxjxfJ0.net

>>114
流石にnewマリと比べると酷やなぁ
あと3dランドは売れてたと思うけど　

118 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 00:36:16.75 ID:41tvNc5Ia.net

3Dランドは3Dというか2.5Dだけど200万近く行ってた気がする

119 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 00:40:52.43 ID:qmRZebYsd.net

>>112
アマコアでアナログエイム導入したの０４年のネクサスからで遅かったな

もうその頃はPCメインに行ってて詳しくは無いけど

120 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 00:41:14.92 ID:lpLxjxfJ0.net

時期的な問題もあるよね
そういう意味での3dマリオならオデッセイの売上がダントツか

121 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 00:42:53.71 ID:qmRZebYsd.net

>>114
もう今じゃ3Dマリオの方が売り上げ逆転してるわｗ

122 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 00:43:13.41 ID:41tvNc5Ia.net

オデッセイは売れたね

123 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 00:44:39.06 ID:41tvNc5Ia.net

2Dマリオの実質的な新作はマリメ2だけだが
思ったより伸びなかったな
マリオUが案外売れたが
確かに3Dのオデッセイのが売れてるね

124 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 00:55:14.44 ID:rOg9GHzc0.net

急に糞ゲー持ち上げてどうしたの？

125 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 00:58:57.71 ID:qCljVLzL0.net

>>108
64のCボタンがGCのCスティックになったんだっけな

126 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 01:00:22.86 ID:qCljVLzL0.net

>>112
箱も右アナログで視点操作だったから
PSが最後発でそれに移行した感じ

127 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 04:53:13.66 ID:7Jr+T/j80.net

スティックの8方向の切れ込みがあるタイプも売って欲しい
アクション要素の薄いライトなゲームではよそ見しててもまっすぐ歩けるのは楽でいい

128 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 06:57:12.93 ID:cr+j0RP9r.net

>>113
レアだったらなんなの？

129 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 07:00:01.46 ID:cr+j0RP9r.net

プレステの3dアクションはマリオ3dランド系で64みたいに縦横無尽にとは違うよね

130 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 07:13:35.69 ID:jeyVw8gPp.net

信者がうるさいからやったら只の凡ゲーだったマリオ64

131 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 07:23:01.63 ID:rDqPAdUk0.net

マリオ64が凄い3Dゲームだった為サードが苦労した64
宮本もバンジョーくらいしか褒めてない

132 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 08:49:14.35 ID:ucPA7Zpl0.net

本当
いきなり完成形出してきたからな

133 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 09:42:28.62 ID:dgmXrutba.net

>>128
いや普及した操作じゃなかったって事だろ
つまり無いようなもんだ

134 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 12:38:04.00 ID:cr+j0RP9r.net

>>133
いや、あったんだよ
任天堂はちゃんと右手でカメラ操作、照準移動を考えてた

135 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 12:43:47.72 ID:5O9J6RTd0.net

PS1・SSは32ビットマシンでな、N64の64ビットマシンと比べて大した性能無かったんよ
あったのはソフトがCDになって要領が増えただけ
N64で表現できることがPS1・SSでは無理だったんだよ

136 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 13:07:55.80 ID:/chHyOhT0.net

>>104
FPS/TPS操作をいち早く取り入れたにも関わらず
2005年にもなってまだ誰も右スティックの使い方がわからなくて
クソゲーの烙印を押されて即ワゴン行きになった一年戦争の恨みは忘れない
PS如きが右スティックの功績を語るな

137 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 20:09:51.46 ID:byKjW2k1a.net

https://www.nintendo.co.jp/wii/interview/r2vj/vol1/index2.html


上に出てた"レフトポジション"のゲームはこれだね
他の媒体では敢えて挑戦したと発言してた記憶がある
そういえばトレジャー潰れて久しいけど、シャチョー元気にしてるかな…

138 ：名無しさん必死だな：2021/02/18(木) 20:12:28.76 ID:X959OIY40.net

>>135
当時のユーザーはムービーってのがどんなものかも良く知らなかったからな
あれをPSのグラフィック能力でリアルタイムに動かしてると思い込んでた人も多い
だから６４よりPSの方が性能高いって思い込んでた人も少なくないだろうな

まあ上手い事イメージ戦略でそう思わせたって訳だな。実際はそうじゃないのにさ