リアルなゲームは面白くないって叩かれてるのになんでメーカーは作るの？

1 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:01:36.57 ID:BI4ErDwGa.net

シミュ系なんて金かかるし少しでも手抜けば揚げ足取られまくるのになんで作るんだか

2 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:02:53.47 ID:CKVGxnjb0.net

現実ってお手本があるから作りやすいんじゃないのかな？

3 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:03:53.85 ID:uBd8c9yO0.net

バーチャルハイドライドか

4 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:04:13.62 ID:4UuOxm7J0.net

リアルだから面白くないって訳じゃないから、そもそも別の問題では

5 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:04:50.87 ID:BI4ErDwGa.net

>>2
お手本とそっくりに似せないといけないからむしろキツイぞ

6 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:06:53.98 ID:CKVGxnjb0.net

>>5
似せるって言う目標があるから開発しやすいんじゃないの？
どれぐらい似せれるかは技術力によるけど

7 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:08:54.98 ID:XecQYOYP0.net

金かける方向性がそれしかないからな
基本的に任天堂以外にデザインセンスがあるメーカーは少ない
ソニーなんてごんじろーだし

8 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:09:10.51 ID:v9m2n5ws0.net

面白いゲームを作るためにリアルにするのはいい
ただリアルにすることを目標にするのはやめろ

9 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:10:19.15 ID:BpKeuwRI0.net

叩かれてるって誰から？

叩いてるのって豚だけでしょ

10 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:10:39.83 ID:ZgUzHa1B0.net

>>5
どこまで作り込むのかにもよるだろうがコピーするだけだから世界観に合わせて1から作るのと比べりゃ圧倒的に簡単だろ
FF7Rの室外機やバリケードなんか典型的なやつだな

11 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:11:54.86 ID:Oa9c+N6z0.net

やっぱりゲハでスレ立てする奴はバカなんかね

12 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:12:11.89 ID:BI4ErDwGa.net

>>6
例えばリアルな車ゲーってのは、現実の車と写真を見比べて見た目が同じ、
動画見比べて動きが同じ、音が同じじゃないと叩かれる世界なんだよ
かつてグランツーリスモがミニカーを参考にしたら叩かれたしね
そうやって徹底的に似せても結局「リアルなゲームは面白くない」と叩かれる

13 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:15:03.58 ID:BI4ErDwGa.net

>>10
それが「室外機の寸法や色や質感や駆動音や動きや機能まで完全に本物と同じように作る
それをメーカーや製品を変えながら数百回繰り返す」だったらどうだ？
リアルな車ゲーってのはそういうもんだぞ

14 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:15:07.01 ID:1AVBf+VW0.net

リアルなゲームが面白くないんじゃないんだよ
リアルにすることを至上目的にしてゲームとして面白くすることを放棄またはその優先順位を低くするから糞ができるんだよ
シミュ系にしたってそれで面白くなるようにしっかり調整をすれば良いゲームになる

15 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:15:18.18 ID:hW6ylEal0.net

言うほどリアルなゲームなんてあるか？ドライブゲーくらいじゃね？

16 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:15:22.15 ID:MJm3mKy40.net

安易にニンテンドーなんかパクったらまったく売れない上にゴミ扱いされるだろ

17 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:15:31.04 ID:8kxKxVHP0.net

AAAの開発規模だと、木とか岩とかビルのモデルを別の国の別の会社でバラバラに作らせても少ない調整でまとまるっていう利点が一番デカい

18 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:18:48.32 ID:GDSnDXrJa.net

みんなが知ってるものを作れ！っていうのは指示が楽だから多人数開発と相性がよさそうだよね
ユーザー側も想像しやすい

19 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:18:52.17 ID:BI4ErDwGa.net

一から作るよりすでにあるものを参考にした方が楽ってのは分かる
でもそういう「参考程度にする」ってのをやってるマリカーやリッジレーサーやNeed for Speedはリアル系には当てはまらない

20 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:21:09.35 ID:LNUSVLvh0.net

俺は別にリアルなのはいいんだけど
視覚的にも常識的にも変な所までリアルにしないでほしい

おにぎりとかレガリアとか

21 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:24:06.33 ID:hf8XiqGB0.net

>>13
バカゲーとしてネタにはなるだろうけど
実際のところは独自の世界観構築するのが面倒いだけだろアレ

22 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:26:01.19 ID:q4A8kAG60.net

・海外への外注モデリングがやりやすい
外人相手でもリアル系なら写真を元に指示を出せるけどトゥーン調はセンス的な面からの理解が必要
・アセットが充実してる
ロイヤリティフリーで売られてる沢山のアセットがある
・ソフト機能で手軽に作れる
３Ｄスキャナーを初め、写真からモデルを制作するソフトがあったり、テクスチャーをワンクリックで描いたりリアル系はデータ量さえ気にしなければ実は簡単に作れるソフトが充実してる

23 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:28:41.23 ID:bwxZbEei0.net

車ゲーはグラフィックはリアルでもシステムや操作性はカジュアルって風にすればいいのにな
NeedForSpeedはそれ

24 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:31:49.14 ID:mmXUht2o0.net

海外というかアメリカはハリウッドがあるからな
そこの映像技術者を引っ張ってくると当然得意分野はフォトリアルの特殊映像となる
米が主要市場のMSや米のAAAメーカーがそっちに流れたのは当然の結果なんだよ
箱とPCのおこぼれマルチで儲けようと考えたPSは結果的にそちらに寄るしかなかった
金も技術もないのにそれにのせられた国内サードはアホだけどな

25 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:36:35.01 ID:nR5wlFVFM.net

リアルな絵作りはモーションとかオブジェクトだとかを無難に作るか
よっぽど手間をかけて作中全体のイメージのすり合わせをしつつ現実離れしたことやらないと陳腐な出来になるから
結果としてモッサリ地味モーションとかに行き着きがち

26 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:36:56.53 ID:HBPVdP9dd.net

ゲームを作るって目的がブレなきゃいいと思う
最近は特にそれをないがしろにする方向に傾いてるだけ

27 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:37:40.40 ID:G5e3ikSMd.net

>>5
労力てきにはキツいが人海戦術でどうとでもなる
トゥーンとかデフォルメとなるとセンスが問われるしチグハグになりやすい

28 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:40:44.41 ID:bwxZbEei0.net

>>27どうとでもなるならなんで人員も予算も大量に持っているソニーがGT作るの失敗してるんだよ
ミニカーゲーになってるじゃん

29 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:41:27.93 ID:J1pGV4/l0.net

「リアル」って言っているもの全般的にいうほどリアルじゃないから
言葉から想像されるイメージよりチープに感じる

静止画では良くても動画にしたときに端々に不自然さが出るからな
それを自然にしようとすればするほどゲームとしては致命的につまらなくなると思う

30 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:47:11.09 ID:Jsi3PgKA0.net

世界観、ストーリー、キャラ辺りは作りやすいかもな
変に凝らなくていいし逆にそれで避けられる場合もあるし

不自然な挙動とか動きとかも逆にシュールで笑える時はある
ゲームは真面目過ぎてもつまらんからなぁ

31 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:47:44.22 ID:G5e3ikSMd.net

>>28
どうとでもなるは言い過ぎだったかな
でも比較的センスがいらない表現方法だわ

32 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:48:30.04 ID:decTHug50.net

金をかけた技術力の自慢大会になってるね
グラとかムービーばっか

33 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:50:46.77 ID:BEdIn6ly0.net

>>4
ほんとにね

…1は何でこんなにも馬鹿なの？

34 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:50:50.44 ID:cVHBMKQC0.net

低IQ日本人が受付けないだけで海外だと普通に売れるから

35 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 00:52:30.23 ID:pxXlO1GZ0.net

リアルなゲームが稀に見せる物理演算の暴走すき

36 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 01:00:59.11 ID:s6eLJwtU0.net

車や航空機等の運転、アイドルやスポーツ選手使ったシミュはリアルさを売りにしやすいと思う
RPGみたいなアバター疑似体験系は2.5的なお遊戯感や不気味の谷の扱いが難しい
ホラーや推理advの様な没入感や先入観を演出に使うもの、FPSの様に勘で動くものはリアルなフィールドと相性が良い

一概にリアルさがつまらなさに直結しているとは言えないが
直結しやすいジャンルはあると思う

37 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 01:01:08.00 ID:2aQRpSQh0.net

核になる遊び（ゲームシステム）があって
それを実現するために
手段としてフォトリアルにある必要があるなら歓迎する

フォトリアルである必要性が薄い
それ自体が目的になってるモノは要らん

それだけの話

38 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 01:07:55.25 ID:Ji3vy9ld0.net

今の時代いわゆるリアル系のグラならば建物や小物ならばアセットで丸々用意出来るっちゃ出来るのだ
FF15のエピソードアーデンとかほぼほぼアセットオンリーでしょアレ
リアルなアセットを買ってそれに合わせてキャラを作るというのが楽さとAAAっぽさを両立させる一番の近道なんよ

39 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 01:09:55.90 ID:sfr6iKBj0.net

PS2のグランツーリスモ糞だなと思ったけとアウトモデリスタのがもっと糞だった
という感じのスレだなここまでは

40 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 01:25:04.94 ID:bwxZbEei0.net

PS2ロンチのリッジレーサーは面白かったよ
見た目はリアルだけど動きがいかれてるんだよなあれ

41 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 01:30:11.33 ID:oAcQO9OB0.net

>>20
あれがオカシイのは現実と違う世界観なのに現実と同じ物をただ登場させてるだけだから
余計にチグハグな物に成ってることに気づいてないことなんだよな

見た目だけリアルな物を出すのは簡単だけどファンタジーな物にリアリティーを持たせるのが重要なんだけどね

42 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 01:41:34.01 ID:uqcdaWfC0.net

欧米の開発者は現実世界をシミュレートすればゲームは面白くなると思い込んでる節がある
または現実世界を自分達の手で作りたいという欲求があるのかも

43 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 01:43:05.04 ID:bwxZbEei0.net

>>42その割にはHorizonはBotwと比べて物理法則の再現しょぼいんだよな

44 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 02:11:47.18 ID:kc+XrgN1a.net

ホラーゲーだとSIRENでリアルの役者使ってたのは好きだった
でも零はあんな場所に行くのにオタク女御用達のaxesみたいな服着てくのに萎えて未だに出来ない

45 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 02:27:16.28 ID:Lz3kLjGO0.net

"新しい"ゲームを作りたい
↓
でも、任天堂ハードの様な新しい入力デバイスに適応する能力がない
↓
なら、従来の入力デバイスでやろうとすると従来のゲームと代わり映えがしない
↓
しかも、新しいゲームのアイディアが浮かばない
↓
だからこそ映像美と言う視覚的にわかりやすい上に金と時間さえかければ技術力関係なく変化を出せる方向に進む

46 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 05:09:45.68 ID:b9S/4f6dM.net

ゲーム会社の経営陣はゲーム知識が底辺ゲハ民並のお方が多いので…

47 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 06:46:04.14 ID:kUZOSlFU0.net

リアルな方が評価が良くなるからだろうな
ゲームの内容じゃ勝負出来ないからどんどんグラフィックに力入れていく

48 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 07:03:41.77 ID:X4ocrEzu0.net

リアルでやると死ぬからシミュ系に求めてるんだけどな
保険も何もなく車が車輪ついてるだけの鉄の塊だとおもってんのか

49 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 07:10:36.99 ID:4IThIW4Za.net

面白いゲームを作る能力は才能がものをいう
グラフィックは技術力と時間と努力で補える

天才に凡人が圧勝してる状況だぞ喜べ

50 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 07:35:10.17 ID:BsJy1y0pp.net

>>41
おにぎりはまぁ米と海苔さえあれば作られる単純な料理だからいいとして、
オープンカーと舗装された道路と郊外にぽつんとあるガソリンスタンドはなぁ

51 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 07:37:49.58 ID:BsJy1y0pp.net

>>49
天才が居ないだけでは…？
稀に出てくる天才製のソフト（マイクラとか）は凡人を圧倒するし

52 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 08:37:29.99 ID:dgQWMo4md.net

今のゲーム規模に対して一人の人間のセンスでデザインしたものを作るとコケた時の責任か重いから
メタルマックス4の正常位姉バイクをAAA開発規模でやるの無理だろ

53 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 08:40:41.76 ID:YmBy0pkA0.net

ＰＳ２時代は実写的ゲームこそがゲームの進化であり正解肢だったんだよな
もちろん今は時代が変わったからそうではなくなった

それなのにその路線を続けてる製作者が少なくないのは
やっぱり人って一回味をしめた成功体験って中々手放せないって事かも知れんなあ

54 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 08:52:29.12 ID:KdEF4T150.net

botwみたいなリアリティ（説得力）あるゲームが作れない他所はリアルな絵作りに走るしかない
インディーのサクナヒメやグノーシアなんかは世界観をゲームシステムに上手く落としこめてるから面白いのであって
ゲームがつまらないのは大手の怠慢でしかない、フルプライスで騙し売り逃げとか正直あり得ない

55 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 08:59:28.73 ID:q2oVVo1u0.net

これは賞賛なんだけど、任天堂はフォトリアル戦争に参入出来るスペックじゃないからこそのゲーム性での勝負が出来てるんだと思う。
彩色やなんかは専門学校で教えてくれるが、面白いゲーム作りは誰も教えてくれないからね。

本当にグンペーさんの教えを忠実に守り、岩田さんの執念が作り上げたswitchが高評価で、まだまだゲームユーザーも捨てたもんじゃないなと感じるよ。

56 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 09:02:39.67 ID:q2oVVo1u0.net

正直、フォトリアルなカーゲームって、各社いろいろ出てるけど差異なんて微々たるものなのに、良く「俺はこっちのタイトルが良い」ってケンカしてるね。

57 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 09:03:33.37 ID:+KCG2w9r0.net

ゲームは単純なものとごっこ遊びがあり
ごっこ遊びはそれなりにリアルな方が楽しめる
おっさんはごっこ遊び好きがち
既存プレーヤーは持ってるようなフライトコンもMSFS出たタイミングで国内ほぼ壊滅

58 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 09:04:17.43 ID:7aVNqVNA0.net

リアルでも何でもないし、仕方なさそう

59 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 09:18:42.03 ID:WU/fKBWN0.net

欧米だとリアルシミュレーター文化みたいなのがPC中心にあるからね

日本はアーケードとかファミコン辺りがゲーム文化の起源だし
何より携帯ゲーム機がずっと覇権握ってたからリアルシミュに惹かれる人が少ない

60 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 09:29:33.81 ID:KdEF4T150.net

>>57
ゲームにロールプレイ求めるやついるけどやってることは「ままごと」だからな
そこに勝ち負けもなければクリアもないからゲーム性は低い

PS2時代と違ってゲームらしいゲームが売れるようになってきたから、雰囲気だけでありきたりな中身のゲームはランキングに上がらないしツイで評判も拡散される

61 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 09:34:16.54 ID:j9waCQCe0.net

>>60
SNSですぐ情報拡散してされるのはデカそう
一昔前は「美麗なグラヒック(笑)」で中身クソでも騙せたんだよね
今は外観だけリアルにしても「あれ中身クソだよ」てすぐバレる

62 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 09:47:48.74 ID:q2oVVo1u0.net

写実的な絵は、まぁ一般人がおーーっと言ってくれるからな。
ゲーム性がカラでも、そこだけで評価して貰える。
一方ゲーム性は、実際に購入してプレイしてみないと見えてこない。

フォトリアルなゲームなんてのは、所詮無能を集めて人海戦術ででも作れてしまうからね。
そりゃ開発費バカ高になりますわ。

63 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 09:49:31.11 ID:MKAwXrPY0.net

>>1
売れるからに決まってるやんけ
売れなくなったら誰も作らへんわ

64 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 10:03:59.90 ID:UXavkCzJ0.net

リアルに寄せるのは時間と金さえかければ馬鹿でもできるからね
ほかにゲームの作り方を知らないから面白くないって分かっててもそれしかできない

65 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 10:26:47.76 ID:hEnZ0JEm0.net

映画でそのまま雨撮ったらしょぼいから散水車使ったり白黒の頃は墨汁まぜて表現したり、そういう見せ方考えずリアルだからで思考停止してる場合が多々なのがな
かといってそうリアルでもないし
挙動はゲーム的で変な段差に引っかかったり通れなかったり、アクションとかもどこでも一律なのが不気味の谷的に違和感増大

66 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 10:45:01.14 ID:+KCG2w9r0.net

わいもMSFSのF15に乗って
本物とはちょっと違いますけど
とかいいたいわー
一生違いわからない

67 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 10:52:31.89 ID:BmeBTNao0.net

面白いゲームのアイデアが無いから

68 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 10:56:34.30 ID:ZIK5L3wQ0.net

洋AAAがこの路線で失敗続きだからこの先どうなるかわからんな
日本のメーカーはもうそんな開発資金無い

69 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 14:11:41.67 ID:MKAwXrPY0.net

>>65
モノクロ時代の映画で雨に墨汁混ぜてたのは黒澤明ですな

あの人はモノクロ時代までの映画監督
初のカラー映画「どですかでん」のクソっぷりと言ったら

70 ：名無しさん必死だな：2021/02/03(水) 22:39:08.62 ID:XdacvwFlr.net

>>1
売れるゲーム求められているゲームを作りたいクリエイターはほんとうに絶滅危惧種ってのを君が知らないだけだな

ゲームクリエイターのほぼ全員は作っている最中が楽しいゲームを作りたいだけというタイプなんですわ

71 ：名無しさん必死だな：2021/02/04(木) 02:21:38.89 ID:IJvxfaBx0.net

リアル系はすでに出来上がってる雛形やらアセット並べたら舞台とモブは揃う。
形になるまでが早いんだけどそこから先が長いんだな。
不具合を別プログラムでカバーし続けて水膨れしていくし、スパゲティ化したプログラムの全容を知る者は無し。
発売されてみると旧作との間違い探しって出来栄えで無念。
そんなんばかりだから距離取るに決まってる。