PS3のセル(構想)って時代を先取りしすぎていたよな

1 ：名無しさん必死だな：2021/01/19(火) 23:59:17.52 ID:OrdDrhis0.net

8コア:今の時代8コアは当たり前(ただしPS3は活かしきれてない)
非対称マルチコア:big.LITTLEの先駆け(ただしPS3は活かしきれてない)
RISC:スマホの主流、MacもRISC化(ただしPS3は活かしきれてない)
分散処理:全世界のCPUリソースの有効活用(ただしPS3は活かしきれてない)

2 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:01:21.21 ID:MLCfhHks0.net

だから価格高い割には性能がXBox360よりも劣るゴミができた

3 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:02:34.31 ID:Trq819790.net

豚に真珠、いや、ゴキブリに真珠だな

4 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:04:08.89 ID:6E2sLDbs0.net

せっかくすごそうなCPU乗せても画質くらいしか褒めるところなかったよな
その画質もCellじゃなくてGeForceのおかげだし

5 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:06:22.35 ID:gUiH4roO0.net

独自糞CPUのせいでPS5で互換できないソフトが多数あるんだよなぁ

6 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:07:02.96 ID:+28U2FgV0.net

AppleのジョブズはCELLをくだらんと言って相手にしなかった
久夛良木が売り込んだけど無理な話だった
ジョブズだけじゃなくて世界中で相手にされなかった
だから外販ゼロ 売上ゼロ 負け犬だ
時代遅れな仕様だったからだ
先取りの真逆 久夛良木がねじ曲げたせいでおかしな仕様になったのが全て

7 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:07:47.24 ID:GEhj+Xjc0.net

>>1
CELL（ネットワーク）構想のキモは　↓
> 分散処理:全世界のCPUリソースの有効活用(ただしPS3は活かしきれてない)

だったわけだが、正直これでできるのって思い切り理想的に構築できたとしてレイテンシがおもいっきりあってしかもそれが安定すらしない並列処理CPUであって、
そんな歪も歪なCPUで一体なにができるのか？っていう…

8 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:13:08.94 ID:8MPzaHzI0.net

RISCのCPUなんて64の頃から・・・
分散ネットワークは壮大な実験としては多分意味があったんじゃないかな

9 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:23:43.25 ID:JIvEpuid0.net

当時のクタたんの野望は大きすぎた
クタたんにしてみれば主役は半導体（セル）であってPS3ではない
PS3はセル量産化のためのたんなる器にすぎない

10 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:26:22.48 ID:1X3oMnuZ0.net

分散コンピューティングですごいCPU性能を出すのは分かるけどそのCPU性能で何をするのかが謎
素数でも見つけるの？

11 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:28:30.84 ID:RBFH0an80.net

単にズレてただけだ

12 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:29:52.67 ID:yBr6ROdq0.net

構想だけで完成品じゃなかったからな
試作品みたいなもんをスペック詐欺で売り込むのが
ソニーの得意技だった

13 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:37:43.80 ID:e/7V003W0.net

セルはもともとGPGPUとして開発されたけど想像以上に性能が糞で泣く泣くCPU専用、GPUは外部になったという情けない歴史がある

14 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:37:46.94 ID:ZbITRkmE0.net

言うほど時代の問題か？
ドリームキャストのネットシステムみたく
後々評価されたり標準になったりする所が一部分でも見受けられたか？

15 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:44:55.25 ID:yBr6ROdq0.net

マルチプロセッサーは遥か前から存在していたし
コア構想も基礎研究はもっと前からだし
実際にその年には普通にcore2 quad発売されていたしなあ

16 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:45:37.31 ID:Yoh0VA8wd.net

ちくしょう…ちくしょおおおおおおおおお

17 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:46:23.78 ID:vfCFcHtY0.net

cellの本質はSPEにあってpowerPCコアではなかったわけだが、何故か知らないがあのアーキが死ぬのと一緒に放り投げちゃった
順当に進化させていれば、覇権は取れないまでも勢力図の一角は占めていたよ
国内の先端プロセスのファブも生きていたかもしれない

18 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:47:35.73 ID:YE84eS+60.net

まあ見てなって

19 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:52:50.07 ID:OjkA5BLX0.net

>>10
たんぱく質解析

20 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:53:33.33 ID:97zH8IhF0.net

>>1
PS3時点でどれもゲーム向きじゃなくて草

21 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:54:56.56 ID:1LSgJkf/r.net

PS2以降はどれも見かけ倒しで終わってる

22 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:56:17.59 ID:CV5L2qSi0.net

PS3の性能ってマルチコア活かせてもPentium4とCore2Duoの間くらいだからな
そこまで効率よくない

23 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:59:25.12 ID:kZ5FdRSw0.net

cellの最大の功績は、東芝のタイムシフトだと思うな

未だにタイムシフトを超える全録機能ないと思うよ。
当初cellを搭載してたノウハウをソフトウェア化して現在に至るし、PS3自体もAV機能は当時としてはすぐれてたな。

今でもネットワーク内のタイムシフト録画などを直接再生できるメディアプレーヤーは他にないし。

ただ、ゲーム機としてはあまり使わなかったけどw

24 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 01:00:48.73 ID:Ae0ykKGF0.net

時代を先取りしてるように見えて、結局何したかったのかわからないもの、って感じに

25 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 01:04:00.09 ID:hcw3XQtl0.net

なんか世の中のPCがCELLになるみたいな痛い書き込みそろそろ貼って

26 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 01:06:49.93 ID:jlYW8BMM0.net

ヘテロジニアスは今では当たり前だけど、
ニューラルネットやデコーディングみたいなアプリケーションに特化したコア積んでるんだよね
セルみたいにハードだけ先に作って使い方はソフト屋が考えろ！じゃダメだわな

27 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 01:08:08.02 ID:cSuZFIdU0.net

880 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/06/07(水) 23:45:37 ID:RnF+q3dVO~
　ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE
　こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。
　PS3が出たら過去の遺物になるよ。

　SCEがCell向けにプログラムを最適化して、
　さらに3D-GUI(XMBの進化系)を前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、
　過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした
　糞プログラムでは、考えられないほどの
　快適性と効率が得られるようになるよ。
　お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて
　PS3で仕事やネットするようになるだろうね。

　まあ見てなって。

28 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 01:08:08.16 ID:xZrdOB/N0.net

まぁでも次世代機って言ってもあの頃のようなワクワク感はないよなぁ
今はPC見てたらどんな感じか分かっちゃうから

29 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 01:08:25.81 ID:Bl3H9o3U0.net

>>23
逆だよ
全てをソフト的にやるんだって思想だったのを、やっぱりハードでやった方が効率良いぢゃんといって専用チップに戻しちゃった
おかげでいまだにテレビのモデルチェンジごとに新型チップを開発し続けるという非効率をやってる

30 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 01:13:04.95 ID:0jILCA7t0.net

自分の所の独自仕様で世界征服してウハウハと妄想してたけど
誰にも相手されなくて夢のまま時代遅れの産廃になった
インテルに成り代わりたかったがソニーにそこまで信頼は無い

31 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 01:19:58.17 ID:07EIMzL30.net

>>9
クタの主眼はソニー社長の椅子だけだぞ

32 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 01:28:56.10 ID:mWMDHQy50.net

>>27
このコピペの方がセルよりたくさん見てるの皮肉すぎる

33 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 01:55:12.44 ID:IiOUZaht0.net

PCエンジンのコア構想は時代を先取りしていたので正しかったよな

34 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 02:51:13.69 ID:qq4TfrRA0.net

>>13
GPGPUて GPUの演算性能を使ってグラフィック以外をやる
というもので半導体の種類を指す単語じゃないよ

35 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 03:02:05.34 ID:Ktz/3PYv0.net

>>33
先取りすることは決して正しくない

『横井軍平ゲーム館』なる本でいわゆる"枯れた技術の水平思考"という考え方に至ったのは
こんな自戒があったからだと書かれている
>技術者というのは自分の技術をひけらかしたいものだから、
>最先端技術を使うということを夢に描いてしまい、売れない商品、高い商品ができてしまう。

ただなにせ書かれたのがPS絶頂期、バーチャルボーイの失敗と任天堂退社
直接開発したわけじゃないが横井の関わったワンダースワンの失敗もあって
当初は随分と馬鹿にされ揶揄された言葉でもあるが
SCEのPS3からの巨額損失、2度の債務超過でSIEに再編せざるを得なくなった惨事は
図らずもあの言葉の正しさを実証してしまったな

36 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 04:38:36.86 ID:2SwM/BYGa.net

先取りって聞こえはいいけど要は時代を読めないだけだからな
なあセガ

37 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 05:32:00.77 ID:klzRhf/a0.net

ソニーが傾く程のクオリティ(笑)

38 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 06:12:39.80 ID:+t/s4aNp0.net

ステマの先を行ってた

39 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 06:17:42.35 ID:E+s6dJnqa.net

台数揃えてお手頃なスパコンとして研究分野で活躍してるっていうのを聞くと分野さえ違えばcellにももっと存在意義あったんじゃないかって気もする
ゲームと家電のために開発したのにそれらに向いてないっていう皮肉な末路だもんな

40 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 06:19:54.15 ID:kRs3MCCw0.net

あんなんがスパコンに流れてるとか？
凄いのはすごかったじゃん
あのレベルが民製で流通するって

41 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 06:22:50.94 ID:tcHj/GTn0.net

単に逆鞘で安かっただけ

42 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 06:30:47.54 ID:uLEqAZYjM.net

マジレスすると>>1が指摘するもの自体は前からあったからな
つまるところは組み合わせの問題

そういう意味じゃCELLは完全なる敗者だったなあ
ジョブズが切り捨てるのは想像がつくw

ハードの設計としては全く美しくないからな
ソフト開発者に汎用性皆無という、最悪の技術的欠陥を丸投げしてたわけだし

43 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 06:34:44.29 ID:PZgsWhAS0.net

>>27
Appleシリコンのmacがこれになりそう

44 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 06:35:22.87 ID:RTouRHoT0.net

今と同じで使いこなせないサードの努力不足

45 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 06:44:45.05 ID:rcwREGja0.net

メモリからキャッシュへの転送すらDMAパケット書かなきゃダメとかキツすぎでしょ

46 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 07:11:51.84 ID:WD52EgBIM.net

でも当時のサードは性能が上の箱○も売れてるwiiも無視してPS3とcellに夢中だったんだろ？

47 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 07:55:28.92 ID:UBM2HJhw0.net

>>46
「日本の」が抜けてる

48 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 08:04:48.35 ID:V6yN+HlTa.net

wiiは世界中で無視だったけどね

49 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 08:06:44.40 ID:+v6Mf4N3M.net

>>17
SPEはGPUのシェーダーに負けたんだよ
IBMも2010年にはNVIDIAのGPGPU推しになってたし

50 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 08:08:11.24 ID:BY9h0pXGa.net

PS3時代マジでまるごと無駄な時間だったな。
ソフトメーカーがただ疲弊して衰退しただけで、何ひとつ後につながるものが無い。

51 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 08:14:22.78 ID:9Vmy82fB0.net

>>49
今、スイッチみたいなハイブリッドハードが受ける時代になった…そんな時代でこそCELLのような一部GPU的な処理が得意なCPUってなものが活躍できる時代だと思うんだがなぁ
CELLは10年速すぎた…

52 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 11:12:44.17 ID:WBXle5nFM.net

>>29
大げさに言い過ぎ
毎回ゼロからじゃなくマイナーチェンジだからな
しかも期間をおいての改変だから一般的なシリコンのサイクルから見ても非効率ってほどでもない

53 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 11:27:15.81 ID:cVhBXDnC0.net

なんか凄そうなこと言ってるけど
ブルーレイ再生したいからゲームより映像が得意なCPUにしたってだけの話だろ

54 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 11:45:18.23 ID:XACDNzy70.net

>>43
ああ、そうだね

55 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 13:00:26.45 ID:iOzI9DANM.net

>>52
改変してパフォーマンスが上がるならいいけど下がってるからな
なんで5年前の機種では当たり前に出来た事が今の機種で出来ないんだか

56 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 19:37:57.94 ID:xDy14eyx0.net

先取りし過ぎと言えばXperia PLAYも、後技術じゃないけど共闘学園企画とか

57 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 19:41:44.05 ID:A7nsjtRb0.net

RISCなら64のCPUのR4000もそれではないの？

58 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 21:09:53.86 ID:osXyMCPQ0.net

>>50
それを言うならPS2
PS3は曲がりなりにもGeforce

59 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 22:59:52.17 ID:GgH35q950.net

>>53
https://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/153727.html
こういうの読んでみ
CELLでは事前計算との組み合わせだったAIは今後多分リアルタイム化されるんじゃないのかな

60 ：名無しさん必死だな：2021/01/21(木) 01:44:04.17 ID:VQ64689g0.net

SPEは本来はAI処理などに用いられるべきだったし、実際「GPU的に使うのはもったいない」みたいな趣旨のことが語られている
ということでRSXが悪いというのに尽きるわけだが、当のクタラギは何であんなにnV社にゾッコンだったんだろうか

61 ：名無しさん必死だな：2021/01/21(木) 02:05:27.52 ID:nggsu8Btr.net

>>57
むしろサターンで既にSH-2積んでいたでしょ

62 ：名無しさん必死だな：2021/01/21(木) 02:17:12.18 ID:tU/c6dnz0.net

>>60
因果関係が逆だ