RPGのドーナツ地図問題は技術的になんとかならんもんなのか？

1 ：名無しさん必死だな：2021/01/19(火) 17:25:43.10 ID:L/EkrSoi0.net

これのせいで世界地図のあるRPGが減った気がする
ドラクエは魔法の霧で地図の反対側に出る設定らしいけど

66 ：名無しさん必死だな：2021/01/19(火) 19:50:15.43 ID:ruo030Nk0.net

序盤はマジで何もない荒野を車でぶっ飛ばすだけで
最終決戦は新宿の街角 とか規模がちっちゃくなったしねぇ

67 ：名無しさん必死だな：2021/01/19(火) 20:04:20.74 ID:khBguMBSd.net

MSフライトシミュレータに未来を見たわ

68 ：めに：2021/01/19(火) 20:17:26.78 ID:m0b1tLkKd.net

ただ単に裏側の世界を作るのがめんどかっただけだろ？
だから上から行って下に出るし右から行って左にでる。

地図の裏側を通ってるだけだ

69 ：名無しさん必死だな：2021/01/19(火) 20:24:34.38 ID:v2cqHT/r0.net

メルカトル図法が航海用に大嘘ブっこいてる地図だからしゃーない

70 ：名無しさん必死だな：2021/01/19(火) 20:42:58.38 ID:pIHRGjUK0.net

>>52
草

71 ：名無しさん必死だな：2021/01/19(火) 21:26:28.59 ID:JTqaZmYp0.net

>>19
あれどうやって実装したんだろうと当時不思議だったが
キャラROMが書き換え可能なRAMだったみたいだな

72 ：名無しさん必死だな：2021/01/19(火) 21:28:45.36 ID:JTqaZmYp0.net

>>52
マップごと逆さまになるのだとしたら執念を感じる仕様だな

73 ：名無しさん必死だな：2021/01/19(火) 22:09:36.70 ID:RZyGj0hj0.net

聖剣伝説2ってマップは地球儀みたいなやつじゃなかったっけ
フラミーで飛んでて実際どうだったかは覚えてないけど

74 ：名無しさん必死だな：2021/01/19(火) 22:16:29.55 ID:K4a9ZdMK0.net

デジタル上では平行線は存在するけど
現実は重力の影響で空間が歪んでるので平行線は引けない世界だからな

75 ：名無しさん必死だな：2021/01/19(火) 23:08:46.67 ID:ruo030Nk0.net

>>69
船の様に常に方角と進行方向を確認しなきゃならない場合は問題にならないんだがな

地球が高緯度を航海出来ない地理事情もあっての話なんだが

76 ：名無しさん必死だな：2021/01/19(火) 23:18:59.94 ID:whC5SutEa.net

政権2のマップも四角いマップを球型に見せるテクニックじゃなかったか
ナージャの趣味というかなんというかあれは

77 ：名無しさん必死だな：2021/01/19(火) 23:21:44.95 ID:hqV3PkB+0.net

フィールドマップが登場したような初期に単純なX座標Y座標で示す以外の方法があったんだろうか

78 ：名無しさん必死だな：2021/01/19(火) 23:22:56.80 ID:ruo030Nk0.net

>>76
Nasir Gebelli さんなので濁りません。
ナーシャ・ジベリで知られててナーサリだったりナセルだったりもするけど

79 ：名無しさん必死だな：2021/01/19(火) 23:42:11.43 ID:IU/K6XV30.net

FF8が球体だぞ

80 ：名無しさん必死だな：2021/01/19(火) 23:53:32.97 ID:MYxnFLCw0.net

全体地図の中心を、現在地にすれば良いだけじゃん
昔と違って固定の1枚画じゃなくて都度生成・表示できるでしょ

81 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 00:33:07.56 ID:vIeyhY/r0.net

実際球体だと「東の洞窟」への最短距離はコンパスの東を真っ直ぐ追うことじゃないんだっけ

82 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 01:05:26.43 ID:fHklS4W90.net

普通の感覚だと東西南北が右左下上に対応してる
球体は極に近づくほど東西が歪んで感覚がずれるし分かりにくくなる

とはいえアトラスはそこそこ遊べてたな

83 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 01:56:57.39 ID:o+VL85/e0.net

>>81
アメリカの東海岸の方に向かうには北極経由が近いとか
そんな話になるのかな
ただ地球規模でマップ作ろうとすると予算とか厳しいだろうね
月の表面積ぐらいでやるとこあれば面白い気はする

84 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 03:17:58.74 ID:klVXpe8U0.net

ジオメトリウォーズ3はいろいろな形のフィールドがあってなかなか面白かった
視認性のためかドーナツ型は無かったか

85 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 04:28:57.04 ID:bkPtH7x50.net

ちゃんと球体な世界にすると
ああいう世界地図では分かりづらいんだよね

86 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 05:19:50.31 ID:yMWwoc7wd.net

今こんな地図やってるゲームないだろ

87 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 06:22:20.94 ID:nEDSFJKJa.net

序盤→一部地域を徒歩で
中盤→船を手に入れて新大陸を冒険
終盤→空飛ぶ乗り物手に入れて世界の隅々を探索
ラスト→異空間に乗り込んで最終決戦

このタイプがもうないからな

88 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 06:30:24.81 ID:O0TxRVZt0.net

本当にドーナツのHALO

89 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 08:58:20.47 ID:juLJReMK0.net

上下には繋げなきゃ良いんじゃね
北極南極を往来するって現実ではないっしょ
航空ではあんのかな？

90 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 09:12:19.94 ID:MEg9tjuzp.net

>>38
ドーナツ星は重力もヤバいが日の当たり方とかもおかしいな
やっぱり世界はクソでかい亀に支えられた平面で、
上下左右の端っこに反対側に繋がる謎の霧があると考えるのが一番だわ

91 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 09:27:31.04 ID:NkkkWFY9M.net

今思うとギレンの野望でイギリスからアメリカに進撃できないのおかしいんだよなあ。まあおかげでゲームバランスが成り立ってたが

92 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 09:39:26.63 ID:dlJeJQ1Z0.net

引力という現象でを語るならドーナツ型にはそもそもならんから
重力がおかしな世界になるという設定だけは成立しない

ドーナツであれば外側と内側(穴側)の尺の長さがおかしくなるが
仮定として 外と内で空間が歪んでいる という設定があるのであれば
地面が巻くような方向で回っていると仮定すれば昼と夜の関係も解決する

〇〇の概念がおかしくなる！ というときは、〇〇の前提による他の現象も否定の上で考察してくれ

93 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 09:47:10.37 ID:N+TmRvm20.net

ネオアトラスの球体地球がちゃんと大圏航路で交易路を結んでて感心した

94 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 10:09:15.03 ID:scWMKCHZd.net

ラグランジュポイントは完璧だったんだな

95 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 10:34:24.73 ID:Vhioqg54r.net

>>80
地図を作った時点で球体にならない

96 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 10:42:39.48 ID:dlJeJQ1Z0.net

>>95
Google Maps/Earth 的な表示方法や魅せ方は可能かと

97 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 12:32:28.40 ID:M63ICsi8M.net

緯度経度で座標管理して、マップデータはデカルト座標ならポリゴンテクスチャみたく線形写像とって画面に写せばすむだろ

98 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 13:20:32.15 ID:yJqt4AkPM.net

ドラクエ世界は神と精霊が平和な世界を作ってる途中でそもそも未完成なんだよな
魔王が生まれるから世界ごと封印してる

99 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 13:23:40.86 ID:u1sU4BBV0.net

2DRPGのフィールドがドーナツ型って知ったの、いつだったかな
10年ぐらい昔だったかね

少なくともネットで見たのが最初なのは間違いない

100 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 13:24:45.33 ID:wSs8rc8Y0.net

今のゲームでいうところの見えない壁みたいなもんか
リアルに球体採用しても面白さに繋がらないなら
ゲームだからで済ますので良いんじゃないか

101 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 14:24:13.86 ID:RlyX9xdwr.net

>>95
？
何か勘違いしてると思う
中心が現在地なら、例えば極端な話現在地が北極でも地図上でどの方角に進もうとも表示の移動は方角通り・距離通りになる

メルカトル図法とか長方形に表現する地図で歪みがあるのは中心から離れた位置だけなんだよ

102 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 14:51:09.68 ID:dlJeJQ1Z0.net

>>101
東京から飛空艇に乗って、真東を向いて発進し、
方位磁石などを一切確認せずに直進し続けたら、
太平洋を越えてどこの町に辿り着く ような処理になるん？

103 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 14:59:55.58 ID:BJ3/CCU3r.net

一定距離ごとに方角が調整される感じかな？
一周するけど実は直進していない的な

104 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 15:01:48.01 ID:ChhsRo5S0.net

>>102
メルカトル図法の地図上の右方向へまっすぐ進むには現実には左カーブを描かねばならん

105 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 15:57:21.14 ID:xVLz5iHE0.net

>>102
南米大陸のブエノスアイレス（アルゼンチン）ぐらい

北が上のよく見る世界地図（メルカトル図法）で右じゃないのに？って言われたらその通りで
東京中心に地図作ればちゃんと真右に来る
メルカトル図法は中心から離れた位置ほど歪んでるからね

106 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 16:26:39.98 ID:L3sN5zc/0.net

立体化するとドーナツ構造に成るってだけでゲーム的に支障が出るわけじゃないし
技術的に解決しても大した意味は無いと思うんだがな
むしろ、移動方向が平面図とズレる可能性があるから不便になるだけだったり

107 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 20:32:20.54 ID:MRhz+BbJ0.net

>>92
アチアチの原始惑星ならあり得るみたいだけど
https://sorae.info/astronomy/2019_9_6_synestia.html

108 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 20:54:36.54 ID:0jILCA7t0.net

魔装機神や真メガテン3はマップが球の内側だったな

109 ：名無しさん必死だな：2021/01/20(水) 22:18:48.87 ID:O0TxRVZt0.net

>>108
地下くぐらないと行けないよう区切ることで球体マップのややこしいところ省いて実質平面だったね
上手い工夫ではあるんだけど

110 ：名無しさん必死だな：2021/01/21(木) 01:42:58.91 ID:1MkOEDI60.net

FF15みたいな極小マップになってしまう

111 ：名無しさん必死だな：2021/01/21(木) 01:49:25.79 ID:lVwV8H6X0.net

球であることを活かそうとすると
ある程度小さくないとプレイヤーが球だと認識できない
大きい球形は地図がめんどくなるだけであまり意味がないんじゃないか
マリオギャラクシーみたいな小さい球面を移動するゲームは結構あるね

112 ：名無しさん必死だな：2021/01/21(木) 02:14:59.21 ID:JrptnMYA0.net

>>99
DQ4が出た頃ちょうど中学あがりたてくらいで
その頃にはドーナツ型だよなって友人で言い合ってたわ

113 ：名無しさん必死だな：2021/01/21(木) 07:38:04.32 ID:zfPOZFlYr.net

ドーナツ型だと地図の上下の長さが正弦波にならないとおかしいから結局は連続な（地続きの）構造じゃないんだよね
不可能立体的な

114 ：名無しさん必死だな：2021/01/21(木) 10:07:43.21 ID:ETsBH5k90.net

球は違うの？

115 ：名無しさん必死だな：2021/01/21(木) 10:17:01.04 ID:SuIvGLq60.net

これドヤって作った開発者がユーザーからオナニーやめろって言われる奴だろ