■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
風花雪月全ルートクリアしたけどさぁ…
- 1 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:12:19.28 ID:lPlTEHrnp.net
- まず最初に初FEだった。
SRPGはディスガイア1.2.3.5しかやった事ない
青と黄は終わって積んでいた
ここ2週間でDLCと赤(帝国 教会)終わらせた
結果
面白すぎて草
ストーリー、キャラ、BGMどれも最高だったわ
欠点は学園探索がクソつまんない事と同じマップが多いかな？ぐらい
ちなみにキャラはクロード、ドゥドゥーが好き
過去作もリメイクしてほしいわ
- 2 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:13:07.91 ID:DnTBaSoAa.net
- リメイクしたらLGBT対応しそう
- 3 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:13:55.68 ID:lPlTEHrnp.net
- 黄色→10/10(2番目にプレイしたルート)
青→8/10(最初にプレイしたルート)
赤→10/10(最後にプレイしたルート)
赤は賛否両論ありそうだが自分は評価してる
あれがなければ凡作終わりだったかもしれん
- 4 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:15:03.43 ID:lPlTEHrnp.net
- BGMは天と地のに境界が最高だった
- 5 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:15:26.43 ID:UbGQFvqza.net
- >>1
難易度は？追加コンテンツ買おうぜ
- 6 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:17:04.10 ID:lPlTEHrnp.net
- >>5
ハードカジュアル
DLCは買ってクリアしたよ
ルナはやるかわからない
- 7 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:19:39.03 ID:ZjUynXQYd.net
- FE特有のノリノリなBGMが勧誘&共闘時ではなく決別して殺し合う時に流れるのが好き
- 8 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:20:09.98 ID:Zqf3OWiGd.net
- 金鹿は完成度高いわ
- 9 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:21:35.65 ID:5n8gyd1c0.net
- 全シリーズやってきたがあの覚醒よりクソだとは思わなかったわ
- 10 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:21:46.51 ID:k4TO7mSL0.net
- >>3
もう1つは？
- 11 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:22:15.19 ID:2NYombfe0.net
- 青ルートを実況で見ただけだけど結構おもしろかった
でも他ルートのほうが評判いいのか
- 12 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:22:51.42 ID:UbGQFvqza.net
- >>6
なしルナはそれはそれで楽しいけどハード周回でポイント貯めつつスキル上げれるようにしてありルナ1回試してみるのもいいんじゃねーかな…
ドゥドゥーは結構使い勝手的に批判されがちだけど好きなら苦手の飛行に突っ込んでドラゴン入ると個人的には強い
- 13 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:22:54.79 ID:lPlTEHrnp.net
- >>10
DLC？8〜9ぐらいかなぁ
- 14 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:24:10.02 ID:lPlTEHrnp.net
- >>11
青は自分も最初のルートだったから同じ心境だと思うわ
黄色見たらかなり変わると思うよ
青だけだと話しあんまり分からんわ
- 15 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:24:12.25 ID:k4TO7mSL0.net
- >>13
赤別ルート
- 16 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:25:28.23 ID:ZjUynXQYd.net
- >>10
紅花と翠風やったら教会ルートはかなりマンネリだからなあ
あと赤気に入った人はエガちゃん斬る選択肢をやりづらいし
- 17 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:25:41.91 ID:WSWHBvEqd.net
- 青は良くも悪くも女向け
シナリオの整合性とかは雑
ディミトリが好きになれんとキツい
- 18 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:26:15.89 ID:UbGQFvqza.net
- >>11
赤は好み割れる
青はベタな王道
黄は少し外からネタバラシ的な視点
教会ルートはまあそんなにかな…
まあ結局3色は好み
- 19 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:26:53.60 ID:ZjUynXQYd.net
- >>17
見かけだけFEぽいけど級長に連動してシナリオガバガバだからな
- 20 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:26:53.60 ID:lPlTEHrnp.net
- >>12
一回やってみる
ドゥドゥーは使うわ。本当格好良いキャラ
人種が違うからって怖がられたり差別されたりの辛い経験だとか、殿下への忠誠心
赤帝国の最後…
風花はキャラ同士の設定とか色々良くできると思う
- 21 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:27:49.39 ID:zWrWl8aZ0.net
- 自分も赤が最後だったな
名前付きのキャラほとんどが敵に回って毎ステージガンガン出てきて楽しかった
あれ最初にやっちゃうとよく知らないおじさんおばさんになっちゃうよな
- 22 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:28:19.53 ID:uFJi6GbHa.net
- 買ったけどどの順番からやればいいかわからないまま積んでるわ
かるい効率厨だから
- 23 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:29:32.89 ID:FQuzv++L0.net
- >>11
青は話の全体像がもっとも判明しないルートだ
黄と教会は殆ど一緒だがここが一番教えてくれる
- 24 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:29:48.37 ID:lPlTEHrnp.net
- ディミトリ→メンヘラ王子
クロード→最高の男
エガ→GOTのサーセイとデナーリスを足して2で割った感じ
黄と青はベレト選んだんだが、黄色ルートで男にするとクロードに兄弟って呼ばれるんだよな
クロード最高だわ本当
- 25 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:31:55.22 ID:lPlTEHrnp.net
- 学園探索に関しては本当いらなかったんじゃないかなと思う
もう少し簡略化させて他にリソース割いてくれれば良かったなぁ
- 26 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:32:55.99 ID:AkuF/34Yd.net
- >>22
全ルートやるなら青→教会→帝国→黄
全部やるか分からんならとりあえず黄
- 27 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:33:17.83 ID:UbGQFvqza.net
- 何周かしてると引き抜きはあんまりやらん方がいいなと思ってくるんだよな…
ハデス組はいいとしても他学級はクラス固有組との支援みたいやつだけ抜くようになった
- 28 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:34:30.06 ID:U47zk9btd.net
- 金鹿女子に釣られた男をホモ堕ちさせる魔性の男クロード
- 29 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:34:40.99 ID:k4TO7mSL0.net
- 学園パートはもう1年欲しかったな
他学級との共闘をもっと多くして愛着持たせるようにして欲しかった
- 30 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:35:15.96 ID:zWrWl8aZ0.net
- >>22
一番色々情報が判明するのは教会
でもあのルート血の同窓会がなくて盛り上がりに欠ける
- 31 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:36:50.62 ID:lPlTEHrnp.net
- 女子はヒルダ、リシテア、シャミア、ハピが好きだな
特に好きなのはシャミアと5年後ハピ
- 32 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:37:24.83 ID:rkLPYLmV0.net
- 全ルートと言いながら3ルートしか挙げてないのはツッコミ待ちか？
- 33 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:38:08.98 ID:FQuzv++L0.net
- 飛行ユニット揃えて級長とリシテア+杖辺りを育成すればまあどのルートでもなんとかなる
- 34 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:39:26.00 ID:lPlTEHrnp.net
- セテスの
絶対こいつ裏切るやろうなぁ…
↓
あ、良い奴なのね…感
- 35 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:42:09.44 ID:U47zk9btd.net
- レア様が胡散臭すぎたからセテスは別に疑いなかったな
- 36 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:42:15.18 ID:UbGQFvqza.net
- 子安が悪いよ子安が
- 37 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:42:18.82 ID:CxP4Dz/30.net
- 赤黄やって青の序盤で止まってるな
そろそろ再開するか…
- 38 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:42:30.72 ID:V54RIdTJd.net
- 学園パートがめんどくさくて投げ出した
ああいうのもうお腹一杯だよ
- 39 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:43:33.31 ID:UbGQFvqza.net
- まあ最悪不安なときはエーギル君が王子で回避剣やればどうとでもなるはなる
- 40 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:43:44.38 ID:gbtKpPKw0.net
- 青はあのラストシーンだけで他のルートより最高だわ
- 41 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:43:53.75 ID:lPlTEHrnp.net
- >>38
学園は本当になぁ…
RPGとかで村の人全員に話し掛けるタイプだしキツかったわ
途中から面倒なってやってないし
- 42 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:45:13.57 ID:U47zk9btd.net
- 散策は5年後はいらんかったな
- 43 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:46:15.28 ID:UbGQFvqza.net
- 各ミッション→温室→合唱→飯＋サウナ→留学生のアイテム購入のローテ
地味に留学生の場所に即飛べないのだけがダルい
- 44 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:46:18.08 ID:uFJi6GbHa.net
- >>26
>>30
ありがと
そろそろ時間作ってガッツリやろうかな
- 45 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:48:25.18 ID:dyvX23Xzd.net
- けど学園パート無きゃあれだけ売れなかったろうなぁキャラ売りだし
もっと洗練されて欲しい毎回同じ景色はね
- 46 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:48:41.18 ID:FWcDaW1W0.net
- 学園走り回ってモブキャラ含めベレスの顔を覚えてもらってからの
赤ルート虐殺が楽しめてこそFE好きと言える
- 47 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:49:44.25 ID:rqjH+w9BM.net
- ブリガンダインルーナジア戦記もやれ
- 48 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:50:31.86 ID:kFTD31Rld.net
- >>2
何作も前から対応してる件
- 49 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:52:43.92 ID:lPlTEHrnp.net
- 教会は8点かな
帝国が10点
- 50 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:54:59.14 ID:Ro6Jb3Zpd.net
- ◎キャラ
◎テキスト
◎世界観設定
◎BGM
○シナリオ
○育成システム
△兵種バランス
△使い回し
△散策
- 51 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 09:59:01.67 ID:ZjUynXQYd.net
- 黄色ルートだとコルネリア関連が抜けてて
赤と灰狼やらないと教会の暗部が分からないからな
- 52 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:00:21.78 ID:gXf8HlMCH.net
- 青で始めて第二部マップbgmの野望の地平流れた時は衝撃受けた
- 53 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:00:29.68 ID:UbGQFvqza.net
- >>50
バランスでいうと男魔法職と男槍職にフォローは欲しかったな…とは
- 54 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:01:19.29 ID:zWrWl8aZ0.net
- 4ルートは欲張りすぎだったな
2ルートくらいにしてガッツリ違う話にした方がよかったかも
え？それはifだって？
- 55 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:02:17.58 ID:EfNPSnhwa.net
- 個人的には歴代FE三本指に入るくらいの面白さ
ルートが分かれてるとはいえ引き抜きと育成で自由度が高い
- 56 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:02:49.65 ID:l7+Le8lN0.net
- このスレにいる奴らにTOやデアランやらせたら泡吹いて倒れそうだな
- 57 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:03:06.45 ID:Ro6Jb3Zpd.net
- でもエガルートは2つないと絶対不満が残るからな
- 58 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:03:20.61 ID:lPlTEHrnp.net
- >>52
5年後の生徒たちと再開する所ね
良かったわ
生徒の容姿が5年後どうなってるかゲームの中で見たかったから極力ゲーム情報見てなかった
- 59 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:04:06.90 ID:Fm3/CK0mM.net
- >>56
ゴキブリだったら糞グラ過ぎて泡吹いて倒れそうだな
- 60 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:04:55.12 ID:cHNgqM+O0.net
- プレイヤー少ないだろう銀雪だとベレママがソティス復活用の器の為にレア様に作られた人造人間だったのと、
ベレトスへの紋章石移植は母子ともに危険だったベレママの最期の願いだったのが分かる(レア様談)
後レア様が教団の信仰心(忠誠心)の強い人間に自分の血を分けてレア様の眷属軍団作っていたのも分かる
ベレパパは例外的に瀕死の重症をレア様の血で救われてる
レア様は根本的には凄く優しい人だけど
酷いことされて狂ったって感じ
エガちゃんやディミトリと同類
- 61 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:05:12.32 ID:3YuY8zo7a.net
- 青は古参FEファン向け
覚ifアンチから風花で帰ってきた層は青で「うぉぉFEが帰ってきたぁぁー」と涙している
まぁマップは3Dになって劣化したからマップの最高峰はifなんだけどな
- 62 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:05:14.47 ID:sFNU58Ena.net
- 青と黄色って対立する理由あった？
赤が行動起こした時点で結託しててもおかしくなかったような
- 63 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:05:44.09 ID:QRY8ZqzU0.net
- 今作は支援会話が面白過ぎて解禁される度にワクワクしながら見に行ってたわ
キャラクターとテキストのセンスが本当に良い
- 64 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:05:45.79 ID:P0wPJsAjd.net
- 赤だけクリアして終わったな
地底人みたいなやつらの話、掘り下げて欲しかったかな
- 65 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:06:00.45 ID:zWrWl8aZ0.net
- >>56
TOめっちゃ好きだけど4章で合流しちゃうのが嫌だったわ
あれは手抜きと言わざるを得ない
風花雪月はちゃんと最後まで分岐してくれてよかった
- 66 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:06:04.11 ID:frl8KqUn0.net
- 聖戦を軽くパクってカジュアルにマイルドな味にしたようなゲームだからなあ
初めての人に好評なのもわかるけど古参FEファンが苦い顔してるのもわかる
- 67 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:06:30.21 ID:l7+Le8lN0.net
- >>62
何もないよ
血の同窓会と言うのがやりたいが為だけに対立させられているだけ
- 68 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:07:02.98 ID:P0wPJsAjd.net
- 茶飲むやつ
もうちょい頑張って欲しかったな
セロD、せめてCでよろしく
- 69 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:07:50.40 ID:EYXpc9m/0.net
- 言うほど風花を受け付けられない古参もそんなに多くないだろ
未プレイで文句言う老害は発売前後は多かったけど
- 70 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:11:13.02 ID:Ir+m8vo3d.net
- 言うほど聖戦要素なくない？
紋章が聖戦士の血を彷彿とさせるくらい
- 71 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:12:17.77 ID:OC+16RCH0.net
- 後教会ラスト残すだけど、どの章にしても黒幕ってか重要人物のエルの伯父に関する内容あんまり深く掘り下げられていないよな？
- 72 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:13:09.58 ID:ZjUynXQYd.net
- 黄色は敵対する必要ない(赤の策略で乱戦にされた)
青は級長が途中まで狂って暴走中
一見悪役サイドに写りそうな赤は黄色とは理知的な戦争するので、割とバランス取れてる
- 73 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:14:56.98 ID:52SRi3Etr.net
- 青ルートだけやってないから見当違いかもしれんが
黄と赤は憎み合ってるわけじゃなく条件が揃えば和睦出来るけど
青と赤は無理なので、青は黄も滅ぼすしかないと解釈してた
- 74 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:16:23.89 ID:ViMQpDMA0.net
- >>69
むしろ発売前にネガキャンしてたの覚醒IFからの新規組だった印象だわ
- 75 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:17:12.78 ID:F3U2P9fTd.net
- 発売前から大陸図があるからifは超えてるって言われてたのほんま草
- 76 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:17:44.97 ID:09bHH+Z2M.net
- 風花雪月のルート分岐は途中から
付け加えたものだしねぇ
青だけあればいい
- 77 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:18:27.73 ID:2KBgqj4ba.net
- 発売前の評判は戦争編のPV公開されてから大きく変わった印象
- 78 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:20:01.43 ID:sFNU58Ena.net
- 黄色ルートやってるとドゥドゥーが黄色に協力的だったし、青ゴリラが赤絶対許さないマンになってて黄色まで憎んでるのが悪いわ
- 79 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:23:12.43 ID:l7+Le8lN0.net
- キャラクターの頭をアホにする事でしか起きない血の同窓会
- 80 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:23:18.56 ID:ZjUynXQYd.net
- >>73
実は野望がかなり近いからな>エガクロ
まあ近いが故に並び立てはしないんだが、お互い最後は譲り合える
青は過去に縛られてて無理だしディミトリ復活後も一人だけ政治方針が保守派だからな
- 81 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:26:08.51 ID:LokPX6WOF.net
- >>79
シナリオ上は霧中戦だったみたいだから、ゲームバランスの犠牲になったみたいだな
全体の難易度低いんだから霧にしても良かっただろと思うが
- 82 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:26:10.38 ID:eUgiAagdM.net
- デアラングみたいに裏切って闇うごについたりそこから更に裏切って覇道歩むみたいな事できたらな
キャラゲーにそんなの求められとらんのやろが
- 83 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:27:22.02 ID:7U+EzmcT0.net
- SPRGって難しいんでしょ
- 84 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:27:41.69 ID:3MZBVUblM.net
- 黄色はバランス取りつつどっちに転んでもなんとかなるような対応をとってるから（同盟内の派閥の問題もあって）
小競り合いはやっても踏み込まれない限りはガチ戦闘やる気はあんまりないのよ
同盟の維持が基本方針
青から見たら信用できない日和見に見えるから味方ではないってだけ
- 85 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:27:47.46 ID:LokPX6WOF.net
- >>82
今でもSRPG史上屈指の物量なのにさらに分岐させたらきついだろうな
- 86 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:28:36.75 ID:gbtKpPKw0.net
- まだまだ伸びしろありまくりだなと感じた
次回作はよ
- 87 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:28:43.79 ID:Nev3M/U1a.net
- >>62
青は国もディミも荒れ過ぎてて連携取れる状況じゃない
本格的に味方すると同盟国が危ないし内部に帝国派が多く危険
- 88 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:30:11.62 ID:91KsXGlIr.net
- FEHをやめて風花へいく方法を教えてください
ま！の為の魚釣りの途中
- 89 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:30:38.51 ID:AOuCgxr30.net
- 初期で赤に入った途中
桃鉄、スマブラ、ゼノブレが楽しすぎて積んでる
- 90 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:30:41.45 ID:3MZBVUblM.net
- >>83
難しいのは引き継ぎなしルナで稼ぎをやらなかった時のみで結構マイルド
あと周回前提だから一周で全回収狙う必要がない（というかできない）からその点も楽
他のSRPGは大体シナリオ一本か二本で何周もやる気が起きなくて一周で全部回収しようとして難易度が跳ね上がるあるある
- 91 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:30:43.65 ID:2KBgqj4ba.net
- 赤は思想に共感しずらい
青は謎明かしが足りない
黄色は敵との因縁が薄い
面白いだけに色々と惜しくも感じる
- 92 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:31:20.55 ID:iycIfarYd.net
- ぶっちゃけ赤ルートより青ルートの方がエガちゃん好きになれる
- 93 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:31:36.81 ID:LokPX6WOF.net
- >>84
それに加えて赤以外のルートではコルネリアのクーデターでディミトリは実権失ってるかやな
クロードからしたら共和国が主流になってしまいコンタクトもできない
- 94 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:31:52.29 ID:FHqIFXXE0.net
- 赤しかやってないというか黄色を進めてるうちに結婚したキャラをわざわざ殺す為に地道なレベリングしてるって頭おかしくなりそうで続かなかった
赤がどういう思いで戦争してるのかを死ぬほど理解したのにそれを他のキャラを選べるからって理由で潰すのがどうしても出来ないわ
- 95 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:33:14.47 ID:LokPX6WOF.net
- >>94
どのルートでもそれは起きるからな
- 96 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:34:29.23 ID:y8GvuQVha.net
- >>94
まあそういうファンも居るだろうな…
- 97 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:35:20.28 ID:eUgiAagdM.net
- 次回作は敵方の考えもまともにして欲しいな
闇うごやレア様はシナリオの都合で頭パッパラパーにされすぎ
- 98 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:36:01.42 ID:l7+Le8lN0.net
- 戦争の理由自体がしょうもないのによくそこまで思い詰められるな
普段どんな創作目にしてんのよ
- 99 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:37:04.16 ID:k4TO7mSL0.net
- ルートによってディミトリやレアの性格が変わるのも不満だな
ルートが変わっても性格や志は同じでいて欲しかった
- 100 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:37:30.05 ID:91KsXGlIr.net
- >>98
過去の歴史でもしょうもないことから戦争に発展したりするし
三銃士見ててマジでwと思わず笑ってしまった
- 101 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:40:11.52 ID:ZjUynXQYd.net
- >>99
起きた事象が違うんだから態度が違って当然
特にセイロスは赤が本質だよ
- 102 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:40:51.28 ID:y8GvuQVha.net
- >>98
世界史学ぶといい
しょうもないことでいくらでも戦争になる
サッカーの結果で戦争になったことがあるぐらいだぞ
- 103 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:43:19.99 ID:Rxg5s3dw0.net
- 帝国ルートでドゥドゥーを魔獣化する前に倒すと直後の会話がだいぶ変わるのいいよね
- 104 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:43:39.99 ID:dv/0Njka0.net
- 真ソティスの支配がどれだけヤバかったのかプレイヤーからは分からんから
エガちゃんの女神の眷属への宣戦布告が世界への個人的復讐にしか見えないのよね
まぁ長年異種族に牛耳られているってだけで良い思いはしないだろうけど
- 105 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:45:01.03 ID:QRY8ZqzU0.net
- 紅花ルートのレアは正直その路線は何か違うだろ…とは思った
- 106 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:46:14.73 ID:y8GvuQVha.net
- >>99
レア→経緯を考えれば主人公の敵味方で態度が変わるのは当然
眼帯ディミトリ→腹心まで失い一人で闇落ち
覇道ディミトリ→仲間と一緒に教会と同盟状態
そら変わるわな
- 107 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:48:11.82 ID:/Q53wE7y0.net
- 初ルートは金鹿で大満足だけど、
一つ心残りは青を救いたかったな…
- 108 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:49:06.83 ID:eUgiAagdM.net
- 社会制度が未熟な時代では戦争は嫌がられはしても悪い事という認識無かったしな
それなのに生徒達全員なぜか現代の価値観を持ってるからプレイヤーが戦争の正当性とか気にしてしまうのも仕方ない
- 109 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:49:33.62 ID:k4TO7mSL0.net
- >>106
主人公が付かなかったってだけで流れが全く別物になりすぎなんだよ
- 110 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:51:22.15 ID:/Q53wE7y0.net
- トラキアにあった捕獲があったら良かったかもって思ったりした
- 111 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:52:00.22 ID:WU3vRbXm0.net
- ルナ引き継ぎ無しまでやったけどはっきり言って名作
個人的には青ルートが1番ルナ簡単な気がする
- 112 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:54:27.56 ID:dv/0Njka0.net
- ディミトリなんて教団介入で王国が崩壊なかったから正気を保って学生時代のまま５年たったか
王国崩壊したから野生のゴリラになったかの２パターンやんけ
- 113 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:54:38.14 ID:gaVCIVfT0.net
- マップの見辛さだけ嫌い
- 114 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:54:53.96 ID:CA5Ch54Ba.net
- 最初にやったクラスと敵対したくないからずっと金鹿で周回してるわ
個人的には各クラス視点が違うだけで結末はそんなに変化しないようなシナリオにして欲しかった
それはそれで温いシナリオって言われるんだろうけどやっぱ正史が決まってた方がいいわ
- 115 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:55:19.02 ID:DLC+8lLdd.net
- >>109
主人公なんかそんなもんだろ
個人的に善悪幸不幸の差はあれど、主人公が介入するから話が大きく変わるんでなく話が大きく変わるからその人物が主人公なんだと思ってる
- 116 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:56:20.86 ID:ZjUynXQYd.net
- >>104
少し違うな
ソティスに恨みを持つのは文明毎滅ぼされたアガルタの残当(闇うご)
エガちゃんが敵視するのは歴史の捏造と管理をしてくるセイロス教会
セイロス(レア)が立ち上げたセイロス教における女神ソティスはただの捏造
実在した竜の王であり主人公の中にいるソティスとは別物なんだ
>>105
そう思って周回してOPムービー見るとしっくりくるというね
- 117 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:56:35.59 ID:l7+Le8lN0.net
- 創作、娯楽商品でクソみたいな戦争ごっこをやらされた事への不満に対して
現実を持ち出すのは擁護としても的外れすぎやしないか
- 118 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 10:57:35.01 ID:AErD5dI+a.net
- >>109
エガとレアとベレトスの壮絶な三角関係みたいなもんなので…
主人公いない場合のエガは容赦ないけど主人公居る場合のエガはちょっと甘さが出てたりするのが
- 119 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:00:47.72 ID:ZjUynXQYd.net
- >>118
全級長そうだけど主人公の導きで精神的に成長→他のクラスメイトとの交流も進んで人格が完成されるよね
先生が居なかったらクロードもヒルダの本質を見抜けず犬死させるの悲しい
- 120 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:01:05.76 ID:lPlTEHrnp.net
- シルヴァンの「化けて出てくんなよ」
クロードの「悪いな、止まれないんだ」
すこ
- 121 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:01:17.81 ID:AErD5dI+a.net
- >>117
仰々しい大義名分がないと起きないような創作しか読まない方が偏ってると思うぞ…
創作物でも戦争は何かちょっとしたきっかけで起きてしまうものであることは少なくない
- 122 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:01:41.28 ID:k4TO7mSL0.net
- >>115
その意見に完全同意だわ
まず絶対的な世界があって、そこに主人公が介入しそれによって話が変わる
そういうのを期待してた
でもレアやディミトリは主人公関係無しに選んだルートで性格が変わる
ルートによって全く世界が違うパラレルワールドみたいになってる
- 123 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:01:52.05 ID:91KsXGlIr.net
- >>117
戦争の理由がしょうもないって言ってたけど、実際現実でもしょうもないことで戦争起きるからってツッコミ
- 124 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:02:22.83 ID:ZjUynXQYd.net
- >>117
今作のストーリーモチーフは三國志+キリスト教と古代ローマだからな
その辺の知識があるかないかで見方が変わる
- 125 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:03:01.34 ID:dv/0Njka0.net
- >>116
主人公の中のソティスまでレア様の作り物だって解釈は持ってなかったわ
なるほど
- 126 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:04:25.54 ID:fmSP0mVod.net
- >>109
主人公とはそういうもの
- 127 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:04:41.23 ID:AErD5dI+a.net
- >>119
各クラスの生徒もだけど地味に教会組もそういうところあるからな…
色んな意味でちゃんと主人公してる
- 128 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:06:25.88 ID:ZjUynXQYd.net
- >>125
伝わってないな
本物のソティス(主人公と同化してるの)とセイロス教が祭り上げてる女神ソティスが別物なの
後者が作り物
- 129 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:07:43.93 ID:QRY8ZqzU0.net
- レアには住民ごと街を焼く無差別殺人とかそういうステレオタイプな悪役像には走って欲しくなかったわ
冷酷ではあるけど、敵対者以外には優しいのもレアの本質として描かれてたはずなのに
- 130 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:09:24.06 ID:CROWTQKkd.net
- いやレア様の性格は主人公の行動で変わってるだろ
- 131 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:09:36.10 ID:exo8z2Cc0.net
- 面白いんだけどそれだけに惜しいよな
もう少し話とクラスのバランスを作り込んで欲しかった
- 132 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:10:26.50 ID:k4TO7mSL0.net
- >>126
主人公が介入してない事柄で変わりすぎ
なんで主人公が帝国に付かなかったってだけでレアを余裕で捕獲出来て帝国に余裕があるのか
主人公が付いたらレア逃がして帝国はカツカツな状況なのか
主人公だから〜ゲームだから〜で都合良くねじ曲げられた世界設定じゃなく
絶対的な世界設定が欲しかった
- 133 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:11:04.63 ID:ZjUynXQYd.net
- >>129
半分正解だが半分はレアの術中に嵌まってる
十傑関連の真相を見れば分かるだろ
悪人ではないが見境ない復讐鬼ではあるぞ
- 134 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:11:26.77 ID:AErD5dI+a.net
- >>129
レア様わりと目的の為なら手段選ばず粛清するタイプだぞ…
- 135 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:12:40.52 ID:7yZXclJad.net
- レア様は目的のためには手段を選ばない人物として描かれてるだろ
- 136 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:14:14.44 ID:SGRMIwo70.net
- レア様は今生救無が本質でしょ
それくらい唯我独尊じゃないと自分の名前を宗教になどしないと思う
- 137 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:14:34.64 ID:ZjUynXQYd.net
- >>132
エガちゃんの後ろ楯が闇うごになるか先生になるかの差だよ
先生が後見人になった紅花ルートが本来エガちゃんがやりたかった政治(レアが王国に逃げ込んだのは誤算だが)
他ルートだと闇うごに頼るしかなくなりコルネリアがクーデターを起こす
- 138 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:14:52.30 ID:AErD5dI+a.net
- >>132
各ルート聖墓から2章の頭の流れをちゃんと見て言ってるんだろうか…
- 139 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:15:35.08 ID:sTO+yz8md.net
- レアは私欲で人体実験しまくってるからな
- 140 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:18:10.74 ID:dv/0Njka0.net
- >>128
そういうことね
自分はロリババソティスを見てそこまで恨まれる人格に見えなかったのが気になって
あのソティスがレア様の理想的な物で実像は侵略者のヤベー奴だったらアガルタ勢にも一理ありそうな気はしたんだが
違ったか
- 141 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:18:33.22 ID:6fJDx2rJd.net
- >>28
なお本人は異性愛者でプロポーズするのはベレスだけな模様ベレトはクロードのストーカー
- 142 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:19:18.44 ID:h4wNJsv90.net
- 1部を短くして2部をその分長くしたらもっと良かった
4周も同じ展開の一部はキツイ
まぁ次回作に期待かな
- 143 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:19:59.46 ID:TW0Sxwt20.net
- 煤闇は劇場版っぽくて好き
- 144 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:21:40.46 ID:zhFjUqcf0.net
- 青が王道と思いきや黄色が王道的な展開だよね
同盟は崩壊するものとか発売前は言われてたけど対立はほぼフリだけで、実際に崩壊したのは王国だったりといろいろ予想外だった
散策は紅花で出てきた簡易拠点みたいにいろんな城や砦があったらよかったな
第2部は毎回修道院に戻るのが理由は示されてても無理やり感があったし
あと煤闇がテンポよくて好きだったから散策はあれくらいのボリュームでもいいかも
- 145 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:21:55.63 ID:ZjUynXQYd.net
- >>140
ソティスは気持ちのいいやつだが清廉潔白な女神じゃないぞ
主人公の敵対者に一切情を見せなかったように、敵対者には容赦しない
資料では環境破壊が原因ではないかと思料されてたが、とにかくソティスによるアガルタ文明破壊が全ての始まりではある
- 146 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:24:00.49 ID:fmSP0mVod.net
- >>132
「主人公は女神の依代であり各勢力の首脳に大きな影響力を持ちその行動が世界の趨勢を決めるくらいの力を持つ存在」とか絶対的な設定があればよかったよな
- 147 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:29:38.65 ID:l7+Le8lN0.net
- >>123
ツッコミになってないやん
現実の戦争持ち出してこうして欲しかったとか言っているわけじゃないのに
- 148 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:39:12.46 ID:wVqNb3RJ0.net
- 1周するだけでも結構時間かかるからこれ全ルートとか無理ですわ
と思ったけど結局5周してしまったぐらいには面白い
- 149 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:40:37.97 ID:ZjUynXQYd.net
- >>122
本当にプレイしてる？
動画見て判断してないか？
主人公がエガちゃんを選んだ時点でレアは逆上しセイロスとしての本性むき出しになるし
エガちゃんの立場で王国の政治情勢が変わるからディミトリの環境も変わる
全ては聖墓での主人公の選択による変化だ
- 150 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:56:49.11 ID:k4TO7mSL0.net
- >>149
激昂したお陰で捕まる事が無くなりディミトリも復讐心を抑えられたと？
無意味に否定するのが異常だわ
ゴキブリに全く叩かれないのが不思議
- 151 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:58:39.94 ID:4isCViloa.net
- >>53
騎馬職もあまり目立たなかった気がする
- 152 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:59:20.95 ID:EpiJ2zEx0.net
- 青は封印のゼフィールendみたいな感じだな
目の前の問題は解決したけど根本は解決してない
- 153 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 11:59:49.87 ID:JegmjAmQd.net
- 結局ゴキブリここを叩いてくれ〜で草
- 154 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:02:30.66 ID:WVU6q6EE0.net
- まぁだいたい一番最初にやったルートがそいつの史実になることが多いからな
キャラゲーとしてよくできてるわ
- 155 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:02:57.58 ID:Hd3668Boa.net
- 国や民族の垣根を取っ払いたかったクロードが地底人に対しては塩対応なのはなんでなん
向こうから喧嘩ふっかけてきたから応戦はしないといけないけど、それはフォドラとパルミラの関係だって同じじゃん
中には話のわかる奴もいるかもしれないのにさ
とにかく地底人の描写が少ないから続編で何かやるのかね
- 156 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:03:48.95 ID:ZjUynXQYd.net
- >>150
ディミトリは青ルートと黄ルートだとコルネリアによるクーデターで王国すら失い片目を失明してる
自国の民にすら裏切られたと感じて山賊と大差無い大量殺人鬼になる
赤だとそのエピソードはなくレアも味方してるし
国民を守るために戦ってる(憎悪対象はエーデルガルドのみ)
- 157 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:06:05.85 ID:M/ngqtGaa.net
- なんでみんな江頭2:50と呼んでるのか理解できない
少しでも彼女に同情や同意するなら作中でのなんらかの呼び方するもんだろ
- 158 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:06:52.49 ID:3MZBVUblM.net
- >>150
振る舞いが変われば結果が変わるのは当然だなぁ
何故叩かれないのか不思議って…
ゴキブリでもお前ほど糖質キメてる奴はあんまりいないからじゃね
- 159 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:07:16.32 ID:DLC+8lLdd.net
- >>150
火事場の馬鹿力とも申しまして人間めちゃくちゃに腹が立ったり追い詰めたりすると普段とは全く比べ物にならない力を出すもんだよ。そんだけレア様にとって主人公の選択が業腹だったとも言える
復讐心に関しても無実の罪でロンリーぼっちと最低でも臣下と守るべきものがいる状況の一緒のどっちが深く燃え上がるかって考えてみるといい
バタフライエフェクトって知らん？なんらかの些細なきっかけで大きな出来事が起きるのは現実も創作も変わらんよ
- 160 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:08:33.35 ID:uvyqbv2Ld.net
- 帝国ルートだとレア様激昂で逆にエガちゃんは師の行方不明により指揮が乱れるからレア様が捕まる隙なくなるのは十分解釈出来ると思うけど
- 161 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:13:15.70 ID:rXA/eNIxa.net
- >>160
先生の影響が一番でかい2人なのに選択で展開が変わることを不自然に感じるの謎だよなぁと
- 162 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:16:13.65 ID:WVU6q6EE0.net
- どの陣営も先生いないとなんもできないから
まさに主人公で物語を動かしてるわ
- 163 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:17:09.72 ID:ZjUynXQYd.net
- >>155
パルミラはスポーツ感覚で戦争してるだけの蛮族国家
闇うごは1000年以上前に滅んだ連中の残党が恨みでテロ繰り返してるだけだから和解もクソもない
- 164 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:19:11.05 ID:ZjUynXQYd.net
- >>157
俺は赤が大好きだからこそ親しみを込めてのエガちゃん呼びかな
エル呼びは重すぎる
- 165 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:23:01.98 ID:fq22bubYd.net
- ついでに帝国ルート以外のレア様は主人公に後は頼みましたと伝えて自分はどうなってもいいという感じで帝国に突っ込んでいったからな
- 166 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:28:33.85 ID:KFNirNjxd.net
- 黄ルートって公国ノータッチだったと思うんだが、どうなったんだあれ？
- 167 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:29:07.75 ID:EpiJ2zEx0.net
- >>162
赤→闇うごと共同戦線但しどっちも相手の寝首をかこうとしてる
青→祖国を乗っ取られた敗残兵集団でリーダーは帝国に突撃する事しか頭にない
黃→内戦状態を維持して他所の介入を防いでいるがクロードに信用がないから同盟を纏めることが出来ない
先生がいないとどこもボロボロだな
赤は戦争に勝てても闇うごに負けそう
- 168 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:31:27.54 ID:0MK4VB3od.net
- エル呼びはディミトリがチラつくので...
- 169 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:32:57.43 ID:ZjUynXQYd.net
- >>166
コルネリアが元気だから大規模な反抗が起きる
まあ味方側もパルミラが味方に付くんだが
- 170 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:33:38.46 ID:WKjGCvpj0.net
- >>166
アガルタの本拠地が潰れた時にコルネリアが逃げたので公国は終わり
- 171 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:39:39.60 ID:KFNirNjxd.net
- コルネリア逃げたんかい
帝国いなくなったほうが、独立ワンチャンあったんじゃないんか
- 172 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:41:38.59 ID:ZjUynXQYd.net
- >>171
あいつ闇うごの作戦として国立ち上げただけだし
- 173 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:48:06.60 ID:uqbgdfJXd.net
- 赤は完全にルート違うし拠点が一度だけとはいえ教会外だったのがワクワクした
- 174 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:48:52.99 ID:KEw/BXfca.net
- 赤が一番良かったが闇との決着付けないから消化不良
他の3つはマップの使い回しばかりで飽きる
一周目90点 全部やって70点のゲーム
- 175 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:49:31.70 ID:wQ97SYlMM.net
- 年末amazonで安かったの積んだままだがやってみるかな
- 176 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:51:16.05 ID:X8We3qIVM.net
- 赤クリアして青途中で放置になってるわ…
- 177 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:53:28.67 ID:8/lj2PTl0.net
- 凡ゲーだから騙されて買ってはいけない
- 178 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:53:56.50 ID:JIKjoNyId.net
- 赤と黄は他学級をスカウトしなくても収まりがいいけど、青で黄の生徒をスカウトしないとスッキリしない
- 179 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:55:32.55 ID:8/lj2PTl0.net
- このゲームを評価してる人の多くは女性だと思う。ゲームをよくやる男性がこのゲームを評価することはあまりないと
思う
- 180 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:56:44.73 ID:nRhfW1R3d.net
- >>174
実に日本人の点数の付け方
増やした部分に粗があれは減点する
- 181 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:57:17.93 ID:g+V1O1nNa.net
- >>179
女だらけだなこのスレw
- 182 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 12:58:47.05 ID:8/lj2PTl0.net
- 大して出来のよくない戦闘
クソつまらない散策システム
ギャルゲー要素
中二病に受けそうな稚拙なストーリー
- 183 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:02:54.37 ID:8/lj2PTl0.net
- https://pbs.twimg.com/media/EAXu4aNUIAAu_ic.jpg
- 184 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:05:26.80 ID:zWrWl8aZ0.net
- 発狂してるやついて草
風花雪月は面白かったよ
- 185 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:10:44.22 ID:8/lj2PTl0.net
- 買うならギャルゲーと思って買うべし
https://pbs.twimg.com/media/EGB7tuHUcAAmfVg.jpg
- 186 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:11:33.49 ID:k4TO7mSL0.net
- >>182
ペルソナ5
- 187 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:13:37.56 ID:g+V1O1nNa.net
- こいつにはシルヴァンがギャルに見えるのか…
- 188 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:16:00.23 ID:WVU6q6EE0.net
- 女キャラは単体でギャルゲーっぽく
男キャラはベレス出して乙女ゲーっぽくなってるのよね
よくできてるわ
- 189 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:16:16.82 ID:g+V1O1nNa.net
- 仲間との固有イベントやら固有エンドやらはRPG的にはむしろ古典的ではあるよなぁ
PS2の頃のJRPG祭りとか今でもペルソナとか定番だし
FEも結婚自体お馴染みの要素だからさもありなん
- 190 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:17:38.81 ID:g+V1O1nNa.net
- >>188
そっちのジャンルもコーエーお得意ではあるから噛み合ってんなーという感じ
- 191 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:18:38.59 ID:8sbCCoqpd.net
- 正直ペルソナというよりは戦クロっぽいよなと思ってる
- 192 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:18:52.35 ID:NLvHefDu0.net
- コエテクって乙女ゲーの老舗でもあるもんな
- 193 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:20:34.80 ID:LZ3AISgna.net
- 強いて言うならプレイ途中で難易度変えられたらよかったなって程度
初見ノーマルでやったら二部が引き倒すだけのゲームと化したから
- 194 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:20:53.69 ID:k4TO7mSL0.net
- ペルソナ5はキャラの内面が薄っぺらいけど
風花雪月は事細かに内面や性格や設定が練られてる
ルートで一部のキャラが別人になる事を除いてだけど
- 195 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:21:33.42 ID:g+V1O1nNa.net
- >>193
下げることはできるけど上げられんからな
- 196 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:21:36.33 ID:zWrWl8aZ0.net
- 個人的にはお見合いゲー路線を捨てないでくれたのがよかった
生徒同士くっつけるのが好きなので先生は脳内の女神様とイチャイチャしててもらう
- 197 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:22:46.24 ID:g+V1O1nNa.net
- >>196
後日談読むの楽しいやつ
- 198 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:23:49.76 ID:LZ3AISgna.net
- >>194
そこは作品内の時代性の違いとしか思わなかったな
戦時の子どもの方が精神年齢は高いとか言う話も聞いたことあるし
- 199 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:25:03.08 ID:8/lj2PTl0.net
- よくあるエロゲ―
・予算がないから狭いマップを作り、その狭いマップを主人公が行き来することになる
・NPCに話すと会話が始まり、会話を変化させストーリーを進める
風花雪月の散策は制作費の安いエロゲ―などに見られるシステムそのもの
- 200 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:26:00.73 ID:k4TO7mSL0.net
- >>198
時代設定でキャラの設定や内面が薄っぺらくなるとか聞いた事ないわww
ただ単にゲームの出来だろw
- 201 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:28:13.25 ID:8/lj2PTl0.net
- そのクソ面白くもない散策を苦痛に感じるほどやらされるのが風花雪月。やりたくなかったら散策
とばせるだろって反論が当然出るだろうが、散策やらなかったら大してやることがない
- 202 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:29:18.70 ID:k4TO7mSL0.net
- >>199>>201
ペルソナ5絶賛してそう
そして都合が悪いから無視しそう
- 203 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:30:05.60 ID:8/lj2PTl0.net
- マップを作り込んでるペルソナ5とこの手抜きゲーを一緒にしないでほしい
- 204 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:33:03.97 ID:k4TO7mSL0.net
- >>203
大して出来のよくない戦闘
クソつまらない散策システム
ギャルゲー要素
中二病に受けそうな稚拙なストーリー
これがペルソナ5
大して動き回れないショボい町並みを「作り込んでる」とは一体
- 205 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:34:13.88 ID:8/lj2PTl0.net
- >大して動き回れないショボい町並みを「作り込んでる」とは一体
風花雪月はそれ以下ですが。しかも比較にならないレベルで
- 206 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:35:55.10 ID:k4TO7mSL0.net
- >>205
ペルソナ5プレイしたこと無いのか？
風花雪月よりも遥かにショボいぞ？
残念ながらグラフィックも作り込みも風花雪月の方が上
- 207 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:38:16.53 ID:8/lj2PTl0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=yo59LFs_BxA
これが
- 208 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:38:42.97 ID:3FR0Qb4xM.net
- 風花雪月ってやり込むほどに点数が下がってくゲームだと思うけどな
1つのルートをやると他のルートでの未知の展開に期待が膨らむけど実際はルート分けて薄めただけだって分かっちゃうから
ルート選択が最序盤にあるからルート毎に大差無い第一部を繰り返すことになり単調な散策と単調な戦闘マップに飽き飽きしてくるようになる
- 209 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:40:38.75 ID:g+V1O1nNa.net
- >>199
エロゲーに詳しいんだなぁ
- 210 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:42:14.65 ID:BaMMHwe0r.net
- >>185
自動送りにしているところが夢女子っぽい
- 211 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:44:32.91 ID:k4TO7mSL0.net
- >>207
ペルソナ5より遥かに上だな
自信満々なのはペルソナ5がどんなゲームか知らないからかw
- 212 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:49:01.09 ID:AVs/QcuB0.net
- ペルソナというギャルクソゲーをあげてる奴は消えろ。
ここは、FEギャル乙女ゲーの板だ。
1回クリアしたら、気づくと全ルートクリアしてたくらい楽しいのがFE。
- 213 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:49:30.23 ID:g+V1O1nNa.net
- >>208
周回をやる気になるSRPG自体がわりと希少なんだがSRPGあんまりやったことなさそうだな…
大半のゲームが隠しキャラ追加程度で終わるし
あとは引き継ぎで育成の自由度が広いから評価高めなところもある
苦手分野やらせてみたりユニット縛ったり
大枠は同じでも戦闘の進め方で細かいイベントが隠れてたり引き抜く抜かないでテキスト差分が大量にあったり周回してわかる作り込みは結構多いからむしろ関心する
- 214 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:51:59.31 ID:Y7q84ea7p.net
- 青クリアした奴はこれ見て笑うらしいな
https://i.imgur.com/Q7YcNEc.jpg
- 215 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:52:38.09 ID:dMZrfWTl0.net
- >>11
青は死ぬのがエガちゃんとヒューベルトだけにできるのと優秀な生徒が多くて楽
赤は他ルートやる前ならいいんだけど他ルートやってから見ちゃうとエガちゃんに突っ込みどころ多すぎて草
黄は優秀な弓兵が多く配置できるからめっちゃ強いけど近接があんまり強くないからディミエガみたいに適当に突っ込んで気持ちよくなれない
- 216 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:54:03.59 ID:8/lj2PTl0.net
- ペルソナ5は見せ方もうちょっと工夫してると思いますけど
https://www.youtube.com/watch?v=0OuOQvEdiEw
スレ違いなのでこれで最後にします
- 217 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:54:26.03 ID:dMZrfWTl0.net
- >>214
青の行軍は大分無茶だよなｗ
- 218 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:54:36.24 ID:+0OYYtWa0.net
- 毎回授業の内容考えるのが苦痛でやめたな
- 219 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:54:43.41 ID:2NlRE7PIp.net
- >>150
いやいやいや
各戦況も流れもその要因も全然違うだろ
お前はプレイしたのか？
プレイしてソレってエアプと大差ないぞ
- 220 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:55:56.82 ID:8N4apXbs0.net
- ペルソナ5
ただのキチガイ殺人鬼の明智をかわいそうな過去があったの！で無理矢理擁護するストーリー
風花雪月
ただのキチガイテロリストのエーデルガルトをかわいそうな過去があったの！で無理矢理擁護するストーリー
どっちも似たようなもんだからケンカすんな
- 221 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:56:39.47 ID:k4TO7mSL0.net
- >>216
自信満々でよくそんなゴミ持ってこれたなww
- 222 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:57:24.18 ID:Viz1YUNHa.net
- 興味あるんだけど過去作一切遊んでなくても理解できる？
FE初見だからそこがネックになって買えないんだ
- 223 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:58:00.93 ID:g+V1O1nNa.net
- >>216
ペルソナ4,5やって毎度思うのは同じマップ移動戦闘系のRPGやるならPS2のSO3の方がまだよく出来てたなぁ…
まああっちはコマンド戦闘じゃないんだけど
- 224 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:58:22.55 ID:2NlRE7PIp.net
- >>129
ネメシス打倒のためなら兵士が何人倒れようともネメシスが来るまで剣すら抜かない聖女だぞ
- 225 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 13:58:30.23 ID:g+V1O1nNa.net
- >>222
基本的に全く無関係だから問題ない
- 226 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 14:00:31.36 ID:JeX5d0AFa.net
- ペルソナ5はパレスが長すぎてアレはアレで9月辺りで飽きてくるんだよなぁ
正直お世辞にもシナリオは面白いとは思えんし
一周の満足度は風花雪月の方が高かったかな
まぁそもそもペルソナは周回しないか
- 227 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 14:01:29.67 ID:Y7q84ea7p.net
- >>222
過去作要素は行くこともない設定だけのどうでもいい地名などに
旧作キャラの名前があることぐらいだけだから
全く気にしなくていい
- 228 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 14:02:07.64 ID:3wi0W0WH0.net
- >>214
毎月拠点に戻ってないからそれは正しくない
- 229 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 14:03:24.30 ID:k4TO7mSL0.net
- >>219
主人公の選択で世界を変えたのではなく
主人公の選択に都合の良いように世界が変わった
信念も性格も全く別物の別人になってる事が問題なんだよ
- 230 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 14:03:30.56 ID:He32nuMka.net
- 女ルート一周で終わった
面白かったけどもう一回学園パートやると考えたらやる気しなくて売ったな
- 231 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 14:06:01.23 ID:g+V1O1nNa.net
- >>229
主人公の選択がエガとレアの振る舞いを変えただけで直接世界は変わってないんすわ
エガとレアの振る舞いが変わることが結果的に世界を変えた
皇帝と教皇なんだからそりゃ変わる
- 232 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 14:11:20.87 ID:dMZrfWTl0.net
- >>206
まあ単純にプレステのスペックでテクスチャがスイッチよりキレイだからって理由でゴキブリ的にはグラがすごいって言ってるんだと思う
- 233 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 14:12:55.97 ID:g+V1O1nNa.net
- >>232
解像度は上がっても基本的なモデルが4からあんまり進歩しないのは何なんだろう…
- 234 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 14:14:03.83 ID:+eXWXZrT0.net
- (・3・)ファイアーエムブレムヒーローズもよろしくね！
- 235 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 14:15:08.65 ID:dMZrfWTl0.net
- >>233
アトラスだから
- 236 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 14:15:47.39 ID:AVs/QcuB0.net
- FE売り上げ貢献だけ考えると
フウカセツゲツからあと2キャラくらい
スマブラ 参戦していいレベルな気がする。
死神騎士(鎌)とコンスタンツェ(魔法)あたり、ワンチャン.......無いよね。
- 237 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 14:18:11.05 ID:k4TO7mSL0.net
- >>231
主人公にとって都合良くゲームにとっても都合良く変わったな
信念も何もない
- 238 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 14:22:57.33 ID:g+V1O1nNa.net
- >>237
割と丁寧に作中で書かれてるのに話の流れが理解できてないのね…
ディミトリは学生時代から一貫して復讐したがりで青ルートで立ち直るまで基本的に変わらん
レアはずっとお母様最優先なのは変わらん
特にブレてないな
- 239 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 14:46:13.30 ID:d6KAJtcna.net
- ディミトリとエガちゃん周りのキャラ造形は凄いね
何というか分厚い
- 240 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 14:47:53.14 ID:Y7q84ea7p.net
- 風花雪月はママゲー
https://i.imgur.com/YwgQpgo.jpg
https://i.imgur.com/UxdtWAy.jpg
https://i.imgur.com/71IO30i.jpg
https://i.imgur.com/XJJiEca.jpg
- 241 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 14:50:20.37 ID:es5G4mvka.net
- >>240
なんだかんだ皆世話焼きたがりだからなぁ
- 242 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 14:56:34.86 ID:1zoFQXUOM.net
- 徳川レア幕府と倒幕派エーデルガルトと新選組ディミトリ
- 243 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 15:00:04.13 ID:dDz/PQe+0.net
- かなり面白かったけどもうちょっと兵種のバランスがよければなあ
- 244 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 15:01:22.92 ID:y9UDcFYbd.net
- 俺も初FEだった
学園探索パート楽しかったけどこれ不評なんだよなあ
次回作では無くなりそうだな
無かったら多分買わないわ
- 245 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 15:05:24.50 ID:dMZrfWTl0.net
- >>243
割と良くね？
馬が基本糞でドラゴンが基本強いのは若干不満ではあるが
スナイパーというかハンターボレー強すぎるっちゃ強すぎるけどウォーマスでクリ100にしたり魔法も強かったり
- 246 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 15:06:11.61 ID:dMZrfWTl0.net
- >>244
それほど不評じゃないと思うぞ
- 247 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 15:10:18.86 ID:dDz/PQe+0.net
- >>245
その馬が糞過ぎて最上級のクラスがかなり死んじゃってるじゃない
- 248 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 15:13:27.49 ID:DptbqiFaa.net
- コミュ充実させる意味でも拠点要素は絶対入れてくるから心配するな
- 249 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 15:14:36.66 ID:MYW7etBr0.net
- 騎馬系が基本速にマイナス補正かかってるのと、最上級職が飛行とウォーマスのぞいて全部複合職なのがな
- 250 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 15:14:43.04 ID:dMZrfWTl0.net
- >>247
ボウナイトは結構強いじゃないか
射程すごいぞ
近距離射撃持ちのレオニーなんか遠くから削ったり、近づいてワンパンとかできるぞ
- 251 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 15:15:42.87 ID:es5G4mvka.net
- >>245
馬自体は弱くないんだけどなぁ
成長率が悪いのと赤のラス面の地形がひどすぎるのがな…
弓 スナイパー（ハンターボレー）
魔 テュルソスグレモリィ
格 必殺特化ウォーマスター
剣 剣回避ソードマスター（要踊り子）
槍 対魔法ファルコンナイト
斧 対物理ドラゴンマスター
各武器特化すれば暴れられるけど男の槍魔が救い辛い
- 252 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 15:17:12.76 ID:es5G4mvka.net
- 馬でもヴァルキュリアボウナイト死神騎士辺りは正直かなり強い
上手く成長さえしてくれれば
- 253 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 15:33:06.83 ID:BaMMHwe0r.net
- >>251
男の槍か
セテスやフェルディナントは連撃覚えるから
ドラマスでも槍の方が良さげ
- 254 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 15:41:55.20 ID:es5G4mvka.net
- >>253
フェルディナンドは毎回剣持って踊ってるな…
セテスといえばなしルナを教会でやったけど掃討戦が辛すぎた思い出
- 255 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 15:43:40.40 ID:LZ3AISgna.net
- >>220
前者は別に擁護まではしてないし
後者は擁護するかどうか自分で選択するだろ
- 256 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 15:49:24.81 ID:pt6QSRRu0.net
- >>244
>>246
物語を深掘りするには仲間の会話ぜんぶ聞かないといけないが、本ストーリーの展開が気になる人には重く感じるかも。
個人的には釣りマラソンとか落とし物はちょっと蛇足だった。
- 257 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 15:52:06.25 ID:k4TO7mSL0.net
- 探索は拠点じゃなく冒険して新しい街に行って探索する感じにRPG要素強くしてくれれば面白そう
粗い部分が多いから次回作に期待したいな
- 258 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 15:53:45.92 ID:kFTD31Rld.net
- >>257
エコーズェ…
- 259 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 15:54:26.12 ID:pt6QSRRu0.net
- >>257
それはそれで毎度毎度新しい街の探索は辛いかな…お城の2階3階くらいの広さの宿を回るくらいでいいかな😅
- 260 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 16:03:32.44 ID:1zoFQXUOM.net
- >>220
レアたち竜どもが外交ド下手クソで
案もないのにフォドラがセルフ経済制裁してるのが悪いんだよなあ
- 261 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 16:06:10.97 ID:sLjWIlDu0.net
- >>257
拠点のままでエコーズみたいにADV形式での探索にしてくれればテンポは楽になるでしょ
- 262 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 16:08:33.94 ID:4JkbFrL10.net
- ルナにしてようやくSRPGやってる感が出る
- 263 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 16:08:43.66 ID:sLjWIlDu0.net
- エガちゃんって聖戦のアルヴィスみたいな明確な敵として作ってたのに感情移入する人が(スタッフ含めて)かなり多かったのは誤算だったっぽいんだよな
- 264 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 16:32:58.25 ID:91KsXGlIr.net
- エガちゃんは元々主人公のライバルキャラとしてつくられたらしい
- 265 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 16:35:10.20 ID:PDzIOKqa0.net
- ハーディンやアルヴィスだって感情移入するべきところはあるだろ
何見てもの作ってんだ風花のスタッフは、ちょっと薄っぺらすぎやしないか？
- 266 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 16:41:36.77 ID:BaMMHwe0r.net
- 敵役になるとしても日頃交流があれば愛着も湧くし自分の選択も変わり得る
エーデルガルトは風花雪月の皇帝ポジとして上手く収まってたよ
ハーディンにしてもアルヴィスにしても、感情移入するには会話が少なすぎた
- 267 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 16:49:43.61 ID:dMZrfWTl0.net
- 感情移入するのは仕方ないが、エガちゃんに肩入れする人が多すぎたってことじゃねえの？
明らかに洗脳教育施されてて間違ったこと言ってるのに、エガちゃんの言ってることは間違ってないと言ってる奴まで見かけたし
- 268 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 16:54:01.57 ID:NVLOBHRbp.net
- >>267
「闇うご史観を吹き込まれちゃってる！」なんて信じてる人？
- 269 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 16:54:32.02 ID:jHi1jZg00.net
- >>267
エガは見た目華があるし唯一の女性級長だから
とりあえずエガ選ぶ人が多かったんだろう
最初に選んだらついひいき目になるのは仕方無かろう
逆にエガ以外選ぶとエガがヤベー奴にしか見えんので
二回目からは選びにくくなる
- 270 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 16:55:42.85 ID:NVLOBHRbp.net
- >>264
最初のPVの頃には既に方針変えてたっぽいけどね
- 271 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 16:58:11.47 ID:NVLOBHRbp.net
- >>261
それはソレでキャラクターの配置や建造物その他の造形が見れなくて味気ない
- 272 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 16:59:05.44 ID:x1nDUOSs0.net
- エガちゃん欲張りセット
https://i.imgur.com/Jb5U824.jpg
https://i.imgur.com/nTEgB6f.jpg
https://i.imgur.com/EB0Etkz.jpg
https://i.imgur.com/1a9Vcbl.jpg
- 273 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 16:59:14.41 ID:AbfvHi320.net
- まだ洗脳されてるとか言う奴いるんだな
- 274 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 16:59:54.45 ID:sLjWIlDu0.net
- というか教会側のミスリードがうまくはたらかなかったんだと思う
- 275 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:02:19.87 ID:NVLOBHRbp.net
- >>274
ミスリードというか結局胡散臭いのを有耶無耶にしたという
んでアビス書庫
- 276 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:03:34.05 ID:3UIQ+T5Ia.net
- 学園パートまじいらね
- 277 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:04:43.40 ID:jHi1jZg00.net
- エガは目的のために最初からえげつないことやってるんだけど
その辺をシナリオの都合上隠蔽しなきゃならんので
結果的にえげつないことをやっているという印象弱くなったんじゃないかな
- 278 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:05:17.59 ID:jgIdeYpF0.net
- >>167
クロードは帝国に攻め込ませないようにあえて一枚岩にしなかっただけだよ
- 279 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:08:40.39 ID:0bbLVYHJd.net
- エガちゃんアンチって平気で自分の妄想を公式設定みたいに語るし、逆にレア様の悪行を無かった事扱いするよな
レア様のやってる事も普通に俗物の悪人でエガちゃん叩くのに都合が悪いから
- 280 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:10:35.87 ID:f4GF+hd8a.net
- >>278
ローレンツの親父や名前忘れたけど僕ちゃんの奴とか帝国と隣接してる領主は新帝国派になるしなぁ
複雑だよなあの辺
- 281 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:13:29.45 ID:lIKkAJjC0.net
- よく全周できたな
キャラに愛着わいて周回できてないわ
- 282 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:14:18.91 ID:jHi1jZg00.net
- エガちゃんもレア様も悪人だとは思わんけどね
目的のためには手段を選ばないという点は共通してるし
あの二人似たもの同士だと思うよ
目的が真逆だから対立するしかないってだけで
- 283 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:16:36.01 ID:i/heSB5h0.net
- 発売前のエガの人気と他の級長の人気の無さはなんだったのかw
- 284 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:16:45.24 ID:dMZrfWTl0.net
- >>268
エガちゃんが教会を敵視する理由がまんま闇うごの洗脳によるものだったやん
そもそも最初からレアを敵対視する時点でおかしいし
- 285 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:20:18.30 ID:jHi1jZg00.net
- >>283
唯一の女の子だったから以上の理由いるかい？
- 286 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:24:03.23 ID:NVLOBHRbp.net
- >>284
洗脳描写なんて何一つないし、むしろ書庫情報と合致してるし
そもそも父親から託されてるだろ
しかも教会自体を相手取るにレアを敵視することはおかしくもない
- 287 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:27:55.73 ID:dMZrfWTl0.net
- >>286
英傑や解放王が真の英雄で教会がそれを貶めた敵なこと言ってたろ
- 288 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:29:40.48 ID:G/I3cB33p.net
- >>278
一枚岩になって帝国に侵略されても親帝国派になっても同盟潰れるもんな
- 289 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:30:36.69 ID:fmSP0mVod.net
- エガは人外が我が物顔で仕切ってる紋章社会に対する反乱じゃないの？
そのせいで闇うごの実験体にもされてるわけだし
教会という絶対権力に対抗するため闇うごと組んで事を成せば闇うごも潰す
わりとわかりやすく説明されてたと思うけど
少なくとも闇うごに洗脳されて踊らされてたような印象は受けなかった
- 290 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:31:24.08 ID:NVLOBHRbp.net
- >>287
レア視点が全てじゃないだろ
むしろもう一つの視点が皇家史観だろ
- 291 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:33:32.97 ID:AbfvHi320.net
- 闇うご視点の知識と帝国での伝聞での知識しかないだけだぞ
- 292 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:34:35.63 ID:jdUeHpxep.net
- エガが闇うごに洗脳されてるとかもう1回やり直した方がいいんじゃねーのか？
やり直したても分からんか頭の問題で
- 293 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:35:07.77 ID:jHi1jZg00.net
- >>289
エガルート以外だとその辺の事情語られないし
結果的にやみうごの先兵として利用されただけで終わるから
エガルート以外遊んだ人から見たら駄目駄目に見えると思うよ
- 294 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:38:39.91 ID:f4GF+hd8a.net
- エガの目的って紋章に支配された貴族階級と教会の一極化から人間を自律させるために立ち上がったんだろ
- 295 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:39:22.53 ID:1zoFQXUOM.net
- >>284
銀雪のレア様Sエンドで
エガちゃんの言い分については正しいです申し訳ないと謝ってくるんだよなあ
- 296 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:40:43.42 ID:xyvFZ7L+0.net
- >>295
自分にも責任があるみたいなことは言ってるが
流石にエガが全面的に正しいとまでは言ってねぇよ
- 297 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:41:03.19 ID:dMZrfWTl0.net
- >>289
その紋章社会への恨みが教会に向かってる時点で洗脳やんけ
紋章で苦しんでるのそもそも王国の十英傑子孫に多い
帝国は紋章関係なく貴族社会が腐ってるんだろ。それも闇うごの影響だし、そもそも実験したの闇うごだし
>>290
レア視点というか普通に英傑って闇うごによって作られてるやん
- 298 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:41:08.64 ID:fmSP0mVod.net
- >>293
「特定のルートでのみ行動の真意が判明する」みたいなルート分岐あるゲームではごく普通の仕様に文句つけるのって仕方ないことかね？
- 299 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:41:41.39 ID:xyvFZ7L+0.net
- むしろエガみたいな極端な思想の奴が出てきた責任は自分にもあるって感じだったでしょ
- 300 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:42:13.50 ID:dMZrfWTl0.net
- >>293
エガルート遊んだけど、英傑や解放王が本物の英雄とか言い出した時点でダメやこいつってなるぞ
- 301 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:43:08.26 ID:LZ3AISgna.net
- エガルートでコルネリア叩いた流れも見てないのかな
それとも戦争を起こしたときの言葉をそのまま捉えてんのかな
- 302 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:44:51.56 ID:jHi1jZg00.net
- フォドラ教会の後継者たる先生が味方をしてくれたから自身の理想を実現出来たわけで
先生いなきゃフォドラを戦乱の巷に変えて、心の拠り所たる教会を潰した独裁者として惨めに死ぬ
それがエーデルガルトというキャラクター
個人的にはエガの方針は性急過ぎてあんまりよくないと思うけどね
- 303 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:46:43.62 ID:dMZrfWTl0.net
- >>301
英傑や解放王が本物の英雄的なセリフは嘘だったと言いたいの？
- 304 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:47:14.38 ID:LZ3AISgna.net
- >>297
帝国そのものが代々から闇うごの支配下にあるんだし、意に沿ってる風でも装わないと何も出来なくね
教会と手を取り合う動き見せた時点で死
現状維持は先代の父と同じ道を歩むだけだし
- 305 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:48:25.25 ID:xyvFZ7L+0.net
- アビスの書庫に書いてあることも別にエガとは何も関係ないんだしな
帝国の腐敗とか帝国自身の問題なのになぜか教会こそが悪になるのは
意図的に煽ったのか本人もそう思い込んでたのかはよく分からんが
- 306 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:49:21.36 ID:fmSP0mVod.net
- >>297
そりゃ人に紋章をもたらしたのが眷属連中だし
それに社会構造を作り変える為にセイロス教を排除するのは何もおかしくない
現在のフォドラはセイロス教会が中心となって成立してるから
- 307 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:51:53.15 ID:dMZrfWTl0.net
- >>304
エガちゃんが本当は教会悪とは思って無くて、あくまで闇うごを騙しうちするために戦争引きおこしたってなら確かにエガちゃんの各所のセリフはおかしくはないな
ただあれだけ教会敵視したりレアと最後に戦った時のセリフ考えたらそれはなくないか？本気で支配されてると思ってそうだが
- 308 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:51:58.22 ID:xyvFZ7L+0.net
- >>306
それと帝国の腐敗は帝国自身によるものだという区別は必要
闇うごの工作だろうけど南方教会の反乱以降は帝国と教会は疎遠だったから猶更
- 309 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:52:02.38 ID:1zoFQXUOM.net
- >>296
エガちゃんの演説ちゃんと聞いてないんだよなあ
フォドラから金を巻き上げて私服を肥やしてるという要するに経済崩壊が真の問題だよ
- 310 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:52:35.73 ID:BaMMHwe0r.net
- 洗脳されなかったとしても、教会は敵に回すし戦争はしただろう
闇うごの実体なんて知りようもないんだし
- 311 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:52:46.27 ID:dMZrfWTl0.net
- >>306
人に紋章もたらしたの基本闇うごやん
- 312 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:53:22.90 ID:xyvFZ7L+0.net
- >>309
それも結局エガ側の一方的な言い分でしかなかったような・・・
別に眷属連中は私服を肥やして贅沢三昧に生きてるってほどでもなかった
- 313 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:54:15.33 ID:AbfvHi320.net
- エガ自身は体制さえ改めれば協会は残してもいい的なスタンスだし
- 314 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:55:06.64 ID:xyvFZ7L+0.net
- >>313
いきなり戦争を吹っ掛けるやり方でそれは無理があるな
- 315 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:55:08.45 ID:LZ3AISgna.net
- >>303
見聞としてネメシスの本来の経緯が伝わってるならまだしもそうじゃないし
どちらかというと教会側の失態だと思うんだけどな
そもそもネメシスのことを正しく認識してたとしても今と行動が変わるようにも思えないし
- 316 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:56:18.52 ID:uqbgdfJXd.net
- 正直opでいかついオッサン押し倒して滅多刺ししてるセイロス様が美人すぎてしょっぱなから興奮した
- 317 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:57:00.64 ID:xyvFZ7L+0.net
- >>315
人間側に紋章がいきわたった経緯がそもそも闇うごだったってのは結構重要だがな
レアやセテスはネメシスに対抗するために帝国の先祖たちに力を分けたに過ぎない
- 318 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:57:58.03 ID:dMZrfWTl0.net
- >>315
いやその後の行動がどうなるかって話じゃない
俺はエガちゃんが洗脳教育受けてたかどうかだけを話してる
エガちゃんの言ったセリフ自体には実際の出来事とはかけ離れてる点が多いよって話
- 319 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:58:02.76 ID:eUgiAagdM.net
- エガは歴史なんて紋章社会を打破する為の道具としか見てないんだけどな
英傑の真実がどうであろうと同じ行動すると文脈読めたらわかるだろ
- 320 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:59:06.97 ID:ZjUynXQYd.net
- >>293
既にDLCで帝国側の歴史認識の方が正しいのは証明されてる
竜の支配を破ろうとした闇うごが盗賊のネメシスを王にして十傑を率いて竜が率いる帝国と戦かい負けた
→セイロスが十傑を殺してまわり、一族には宗教で改竄した歴史を植え付け味方にした
セイロスと十傑が敵対関係だったのは帝国からしたら闇うごや皇帝家の口伝関係なく分かっている
- 321 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:59:24.98 ID:NVLOBHRbp.net
- >>304
代々ってどこ情報？
どこ描写でそう言ってるの？
- 322 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:59:26.94 ID:1zoFQXUOM.net
- レア様かま失敗したのは
昔のパルミラが攻めてきたときに本格的な外交の改善をすべきだった
何を血迷ったのか士官学校を作る方に進んでしまったのがアカンかった
- 323 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:59:57.11 ID:dMZrfWTl0.net
- >>319
俺はエガちゃんが間違った歴史観を闇うごに植え付けられたかどうかの話だけをしてる
それがなかったら別の行動してたかどうかは話してない
- 324 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 17:59:58.30 ID:MugbXwAOa.net
- ネトフリ実写化で赤闇ルートをエガちゃん
シアーシャ ローナンで希望
- 325 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:01:59.81 ID:xyvFZ7L+0.net
- >>320
＞竜の支配を破ろうとした闇うごが盗賊のネメシスを王にして十傑を率いて竜が率いる帝国と戦かい負けた
この時点でダウトだな
別に竜はネメシス時代以前は世界を支配してたかどうかは具体的には触れてない
ソティスと闇うごの戦いの発端も曖昧なままでここはエガどころかレアも直接知らんでしょ
- 326 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:02:17.55 ID:dMZrfWTl0.net
- >>320
>セイロスが十傑を殺してまわり、一族には宗教で改竄した歴史を植え付け味方にした
こんなこと書いてあった？
レアが意図的に科学進めないようにしたとかは覚えてるが
- 327 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:03:15.66 ID:ZjUynXQYd.net
- >>323
多分だがネメシスのことなら解放王を自称して大陸を二分した戦いをしたのは事実だぞ
先生が傭兵→教師→大司教になったようなもん
- 328 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:03:21.91 ID:gbtKpPKw0.net
- アニメ化結構望まれてるよね
上手くやれば300万コンテンツが500万ぐらいまで伸びそう
- 329 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:04:00.15 ID:dMZrfWTl0.net
- >>325
ああ確かにレアって末っ子で急にお母さんの亡骸使って兵器作られて同族殺されたんだっけ
レアの知識としては昔ソティスが人間に知恵を授けたことくらいなのか
- 330 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:05:00.24 ID:JUv8iUnDa.net
- レアも闇うごも自分達に都合のいい事しか言ってない
- 331 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:07:06.97 ID:ZjUynXQYd.net
- >>325
竜が支配したのはソティスとアガルタ時代と、セイロス達が眷属作りまくって帝国を立ち上げた時代の２つある
そもそも帝国の成り立ちは戦力が無かったザナドの生き残りであるセイロスが初代皇帝に紋章を与えて(血を与えたか子をなしたか)国を起こさせたのが始まり
- 332 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:07:22.75 ID:jHi1jZg00.net
- 理由が何であれ陰謀を巡らし、他の国の次代の担い手を始末しようとして失敗した挙げ句
教会に一方的に攻撃を仕掛けた独裁者なんて支持されんよ
実際他ルートだとエガの行動は全く支持されてなくて狂気の独裁者扱いだ
- 333 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:07:53.91 ID:LZ3AISgna.net
- >>318
受けてた受けてないならネメシスに関しては受けてたんじゃない
教会もそうとしか書いてないから皆がそうって話になるけど
- 334 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:09:42.96 ID:/WBeEgZoD.net
- >>321
エガが子どもの時から皇族なのに実験体にまでされる&死んでも秘匿される時点で父親の世代から始まったわけじゃないのは察せる
- 335 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:10:01.77 ID:NVLOBHRbp.net
- >>332
それは他ルートでの視点だからでしょ
そもそも黒鷲組は明確な意思でエーデルガルトを支持してるし
- 336 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:10:34.76 ID:ZjUynXQYd.net
- >>326
ユーリス外伝とセイロス教の教えの違いよ
本来敵対者だった十傑は皆殺しにするかレアが探せない国外まで落ち延びてることが外伝でわかる
そしてセイロス教では十傑とは女神の力を授かり女神の為に戦った勇者と説かれてる
- 337 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:11:23.42 ID:dMZrfWTl0.net
- >>333
エガちゃんの言ってたセリフって、教会が言ってることは嘘。ネメシスは真の王で教会が不当に貶め殺した、みたいなことじゃなかったか？
- 338 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:12:36.26 ID:eUgiAagdM.net
- >>332
歴史は勝者が決める物
維新志士だって暗殺しまくってたけど維新が成就したから英雄扱いだ
- 339 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:12:50.44 ID:1zoFQXUOM.net
- >>332
少なくとも王国の西半分も帝国寄りだったし
そもそも中世時代に現代人の政治感持ち込まれてもね
- 340 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:13:29.57 ID:f4GF+hd8a.net
- >>322
マザコン拗らせてネメシス倒した後も最後まで引き摺り続けた結果じゃないかと
- 341 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:14:11.44 ID:ZjUynXQYd.net
- >>337
いやエガちゃんはどっちも自分の正義の為に戦った軍勢でしかないし唯一の正義とかないて主張よ
だからこそ宗教で歴史をねじ曲げたり文明を管理されることを敵視した
- 342 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:14:35.63 ID:dMZrfWTl0.net
- >>336
いや歴史改竄したのはそうだが、十傑殺してないだろ
本来敵対者であったけどそのまま残したら問題が多いから改竄したんだろうってのはなんとなく想像できるが
結局十傑はネメシス裏切ったのか、ネメシス死んだから降伏したのか、単に和平結んだのかは明らかになってなかったよな確か
- 343 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:15:23.00 ID:eS4tQ9+Ld.net
- >>335
黒鷲組は「とりあえず先生を信じます」とくらいしかいってないな
エーギル君が「もし違う道を選んでいたら？」とか他ルートを匂わせるようなことをわざわざ言うし
どこまでが本意なのか含みを持たせた言い方はするぞ？
- 344 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:16:24.77 ID:eE3ilAe20.net
- >>342
モーリスが書庫でネメシスの口車に乗せられて騙されたみたいなこと言ってたから
とりあえずネメシスが悪党ってのは揺るぎようがない
- 345 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:17:53.57 ID:ZjUynXQYd.net
- 教会がセイロス教を利用したプロパガンダとしてはネメシス関連以外にもミサイル→女神の神罰、外科的改造手術である十傑の紋章→女神の授けた力
等がある
- 346 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:18:25.55 ID:NVLOBHRbp.net
- >>343
他ルートでの赤組勢の話だぞ
他の組と違って誰一人として戦闘後の引き抜きはない
- 347 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:18:28.50 ID:eE3ilAe20.net
- >>341
結局本当の歴史がエガちゃんが信じてたようなものでもなく
眷属側はむしろ被害者でしかなかったのが皮肉というか
そのせいで余計ピエロ感があるんだよなぁ・・・
- 348 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:20:46.70 ID:ZjUynXQYd.net
- >>342
執拗にに残党狩りして回ってたからモーリス辺りから「あいつなにやったの？」て思われてたし
生き残りの十傑は海外まで逃げてた(ユーリス外伝)んだろ
当時の敵対関係伝わってるのは海外と戦争に勝った帝国だけよ
- 349 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:21:42.25 ID:eS4tQ9+Ld.net
- >>346
他ルートの敵対赤組もエガの理想に心酔しるようなのはヒューベルトくらいしかいなくね？
戦闘機に引き抜けるキャラもリシテアとかローレンツとかごく一部しかいない
- 350 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:22:06.89 ID:Jk4XUqUp0.net
- >>347
その本当の歴史ってレアが語ったこと？
結局詳細省いてたから都合よく言いくるめられてだけだな
- 351 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:23:31.41 ID:ZjUynXQYd.net
- >>347
どっちも被害者よ
ソティスに文明滅ぼされた→ザナド虐殺の時点で互いに正義もクソもない復讐の連鎖が始まり
現代でもエーテルガルドとディミトリに繋がってる
- 352 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:23:45.19 ID:eE3ilAe20.net
- >>350
結局Dの草木原の話を見てもレアの話自体は嘘ではなかったらしいし
そこをレアにとって都合の良い話なんて解釈したら黄ルートが茶番化するだけだがね
- 353 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:23:48.98 ID:jHi1jZg00.net
- >>339
中世の感覚というなら宗教の重要性という観点が全く欠如してるな
セイロス教会はフォドラの大半の人間が信仰してるんだ
その宗教を一般人に理解しがたい理由で攻撃した時点でエガは終わりだよ
フォドラは王権よりも神権の方が圧倒的に強いからね
- 354 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:24:51.24 ID:eS4tQ9+Ld.net
- >>357
闇うごを被害額呼ばわりは無理があるなw
- 355 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:24:53.90 ID:NVLOBHRbp.net
- >>349
もう一度見直せ
ペトラなんか物凄い事言うぞ
- 356 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:25:02.11 ID:G/I3cB33p.net
- 事実はどうあれ歴史になったことなんて見聞きした人の解釈によるだろ
事実としてネメシスは盗賊で闇うごの口車に乗って墓を暴いて眷属を虐殺したが、教会と眷属、紋章主義を恨んでる人間からしたら英雄に見えることだってある
- 357 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:25:34.22 ID:dMZrfWTl0.net
- >>348
いや
>執拗にに残党狩り
君の言うこの辺りの描写に全く覚えがないから聞いてるんだが作中で語られてた？
レアが戦後も十傑殺し回ったって
- 358 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:26:34.26 ID:Jk4XUqUp0.net
- >>353
本編の時点で揺らいでただろ
- 359 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:27:13.26 ID:ZjUynXQYd.net
- >>350
あれだけクロードキレさせてしゃべった内容がまだまだ事実の半分位だからな
まあエガちゃんも母親関連は話してこないが
- 360 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:27:33.09 ID:6l1pFl/70.net
- 良作なゲームだと思うよ。
が、もはやFEじゃないよな。
本当のFEは、もう続編が作れないように
任天堂が裁判起こしてまでして潰したのだったか？
- 361 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:27:46.99 ID:dMZrfWTl0.net
- >>356
その紋章主義になった理由がネメシスであり闇うごだからそれを教会に向けるのは間違ってるのよな
- 362 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:27:54.43 ID:Jk4XUqUp0.net
- >>352
嘘でなくとも全てを語ったわけではないがな
そもそも決着ついた後で幾らでも話をゴリ押せる状況でアレだからな
- 363 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:28:53.98 ID:dMZrfWTl0.net
- >>360
本当のFEって？今も出続けてるけど
- 364 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:29:00.73 ID:f4GF+hd8a.net
- >>353
そもそもエガはそんな事どうでも良いだろ
エガの目的はフォドラの人間の自律なんだから
- 365 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:29:13.47 ID:WVU6q6EE0.net
- >>216
ペルソナ５の動画初めて見たけどこんななのか
ゴキちゃんはよくこんなんでPSクオリティだの任天堂はクソグラだのいってたな
どっこいどっこいじゃん
- 366 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:30:07.19 ID:Jk4XUqUp0.net
- >>361
その紋章に不可侵の神聖を付与したのはどこよ
- 367 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:30:27.21 ID:jHi1jZg00.net
- >>358
揺らいでるからぶっ壊しても問題ないとはならんよ
揺らいでいようと信仰は信仰だそれに変わる物がまだ無い以上
大事な心の拠り所であるという事実は変わらん
本当にセイロス教会のあり方を変えたいのであれば
やるべきは宗教改革と啓蒙だ
先生が味方に付いたことでそれが可能になった
- 368 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:31:14.42 ID:D1+Ur2PAM.net
- >>356
>>361
人間が紋章を宿したのは闇うごが眷属の死骸掘り起こして十傑に力移したのが原因だよな
- 369 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:31:32.54 ID:dMZrfWTl0.net
- >>366
不可侵の神聖とは？
- 370 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:31:44.04 ID:eE3ilAe20.net
- >>355
ペトラはペトラでルートごとに真逆のことを言うだけだからな
エガと敵対したときはベレトスと一緒に帝国を倒すだけで独立を果たす
エガについてた場合は帝国のフォドラ統一に協力して対等な関係になる
ベルは燃やされて捨て駒、カスパルは帝国のやったことを棚に上げてブチ切れてる
リンハルトは終始やる気なさげだが紋章学者としては紋章全否定は本意ではなさそうだし
エーギル君はむしろ銀雪が本来の居場所ってのがかなりはっきりとはしてる
- 371 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:32:37.76 ID:lGoACkVCF.net
- >>367
主観入れ過ぎで草
- 372 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:32:43.86 ID:1zoFQXUOM.net
- >>353
実際は王国の半数にすら支持されてて
ゲーム中でもむしろ平民から支持されてるとセリフにあるよ
金鹿の平民たちをみればフォドラ民の信仰心がどれほどかは分かるよね
- 373 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:32:52.17 ID:G/I3cB33p.net
- >>361
大元の原因はそれかも知れんが、結局前提がそれを続けてる教会に対する恨みなわけでな
- 374 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:33:58.34 ID:dMZrfWTl0.net
- >>368
帝国の聖者の紋章に関してはレア達が施したものだけど、まあ対抗手段としてか子供を残したか血を与えたかだよな
セスリーンが子供いないって言ってるから多分みんな血を与えたのかね？
セイロスに関して言えば皇帝と子供作った可能性もある
- 375 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:34:23.49 ID:eE3ilAe20.net
- >>373
つか、帝国の腐敗を教会のせいにしてるのは半分八つ当たりなところがあるけどな
- 376 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:34:30.26 ID:WVU6q6EE0.net
- >>244
懐古勢は紙芝居見てバトルパートして紙芝居みて次の章
に慣れきってるからきつく感じるやつも多いけど
比較的最近の奴からは受け入れられてるし
今後の新作は全部こんな感じになると思うぞ
リメイク系は違うかもしれんが
- 377 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:35:00.06 ID:D1+Ur2PAM.net
- >>371
信仰が心の拠り所だったというのは歴史的には事実だぞ
フォドラの世界でどうだったかは分からんが現実世界と似たようなもんだろ
- 378 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:35:38.13 ID:NVLOBHRbp.net
- >>375
帝国の腐敗は別問題で対処してるがな
- 379 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:36:28.69 ID:G/I3cB33p.net
- >>375
まあそこは確かにそうなんだよな
ただ帝国の腐敗を正したところでフォドラ全土の紋章主義が消えるわけでもないからな、そもそも俺は歴史の解釈に対する話しかしてないぞ
- 380 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:36:49.52 ID:dMZrfWTl0.net
- >>373
教会は全く続けてなくね？
別に貴族だからと優遇してるわけでも紋章をあがめろと言ってる訳ではない
- 381 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:36:53.49 ID:eE3ilAe20.net
- >>378
いやエガの中でどうもそこは混同してる感はあるよ
- 382 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:37:08.43 ID:eUgiAagdM.net
- 原因がなんであろうとエガが理想実現の為に現在の権威者を排除しようとするのは当然の思考だろ
- 383 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:37:09.78 ID:NVLOBHRbp.net
- >>370
ベル捨て駒はもはやジョークでしかないとして
結局ついてる級友はきっちりと従ってるよね
- 384 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:37:18.32 ID:x1nDUOSs0.net
- そもそもエガちゃんはネメシス当人だからね
- 385 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:37:20.85 ID:lGoACkVCF.net
- >>377
だからそれが主観で俺が思うフォドラの設定の域を出てないんだぞ
- 386 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:39:50.23 ID:8mWG9TMB0.net
- 青二周と黄色の途中で戦闘に飽きてしまった
そもそも向いてなかったのかもしれんけどストーリーは自分で確かめたい気持ちもある
性根がカプ厨だからキャラクター周りがホントに好きなんだよな
- 387 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:40:12.57 ID:eUgiAagdM.net
- >>380
遺産武器の譲渡などは明らかに紋章社会の構築に繋がっているだろ
同胞の骨で武器作られてぶちぎれたのに1000年間回収しないとか何やってんだか
- 388 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:42:37.16 ID:eE3ilAe20.net
- >>383
そもそも引き抜けるキャラって赤ルートでのリシテアと青、銀でのローレンツ
黄、銀雪でのアッシュくらいしかなくね？
赤で青キャラを誰もスカウトしてなかったら誰も引き抜けない
エーギル外伝なんて赤では発生しないからこいつについては
エガと敵対ルートの方がデフォ感が強いわ
- 389 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:43:55.69 ID:dMZrfWTl0.net
- >>387
譲渡というか仕方なかったのでは？奪おうとしたらまた殺し合いだろ？
てかシルヴァン外伝で遺物回収されそうだったとか言ってたじゃん
- 390 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:44:34.09 ID:L0Ac6KNRd.net
- ドロテアすき
- 391 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:44:36.40 ID:eEp7IfWo0.net
- 今青ルートやってるけど級長の従者でスカウト不可枠なのに二部のドゥドゥー周り雑過ぎないか
民族差別ネタだからダスカー周りは慎重になるのもわかるけどもうちょっと掘り下げ欲しいよ
- 392 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:46:01.08 ID:eS4tQ9+Ld.net
- >>387
それもせいぜい落ち度ってくらいで積極的に紋章至上主義を広めたわけでもないな
セテスなんかは「俺も紋章至上主義はどうかと思ってる」とか言うくらいだ
結局戦後処理で詳しい経緯は不明だが十傑たちとは手打ちすることになったんだろう
- 393 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:46:14.22 ID:ZjUynXQYd.net
- >>387
預けられた先が既に宗教国家になってるからな
- 394 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:46:21.28 ID:Hd3668Boa.net
- エガとヒューがいなくても黒鷲のみんなは仲良くやってるんよ
- 395 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:47:00.03 ID:dMZrfWTl0.net
- そういえば本スレではマリアンヌ糞人気だったな
可能性の塊だったからな。俺もマリアンヌエピタフにして魔防対応戦技使ったりサンダーソードファルコンにしたりと楽しんだわ
- 396 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:47:34.63 ID:zWrWl8aZ0.net
- >>391
ドゥドゥーは他ルートの方がかっこいいと思う
エガちゃんも敵に回った方がいいキャラしてる
- 397 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:47:37.40 ID:bSz+WP9c0.net
- >>392
ザナドと関係ないような十傑すら追い詰められてる時点で降伏も和平もなさそうだぞ
セテスも教会勤めはわりと近年だしね
- 398 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:48:13.16 ID:dMZrfWTl0.net
- >>392
その辺の十傑周りの説明欲しかったよな
- 399 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:48:32.58 ID:eEp7IfWo0.net
- >>396
黄ルートの単身で主君の無念を晴らそうとするドゥドゥーが好きだったから
青行ったらあっさりし過ぎてびびったわ
- 400 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:49:12.59 ID:D1+Ur2PAM.net
- >>397
十傑ってネメシスの手下だろ？
ザナド関係大ありじゃない？
- 401 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:51:32.97 ID:dMZrfWTl0.net
- >>399
結局黄ルートが最高なんだよな
最後ネメシス倒すとことか含め
- 402 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:51:46.32 ID:bSz+WP9c0.net
- >>400
あの手記見た限り全く身に覚えなさそうだったぞ
何故ここまで憎まれるのかって
ところであの時代で既に神器扱いなんだなって>>遺産
- 403 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:52:00.05 ID:jHi1jZg00.net
- 鹿ルートでドゥドゥー守り切っても仲間にならなかったのはちょっとがっかり
ユニットにならないまでも拠点に来てくれるだけでも良かったのに
- 404 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:52:35.34 ID:k23czduJ0.net
- 100年以上前に教会と縁切れていてなんの政治的影響も受けていなかった国の皇帝が「支配されている！」とか喚いてテロ活動開始
侵略戦争まで始めて隣国叩き潰した挙げ句そいつが全ての支配者になるとか意味不明な展開だった
紅花だけストーリーが糞すぎる
- 405 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:55:01.06 ID:dMZrfWTl0.net
- >>402
なんの手記？
ありえないだろ紋章持ってて関係ないなんて
レア達が血を与えたか闇うごに与えられたかしかないんだぞ
- 406 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:55:57.33 ID:1zoFQXUOM.net
- >>387
パルミラに侵攻されたから対策やぞ
レア様は外交面に関してはほんとに場当たりすぎる
- 407 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:55:58.71 ID:dMZrfWTl0.net
- >>403
それは思った
守るためにわざわざレスキューしたりしたのに
- 408 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:57:23.05 ID:dMZrfWTl0.net
- >>406
割とまじめにパルミラ強すぎだよな
- 409 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:57:40.71 ID:D1+Ur2PAM.net
- >>402
レア「赤き谷を覚えているか、ネメシス」
ネメシス「赤き谷？忘れちゃった（ﾃﾍﾍﾟﾛ）」
- 410 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:58:42.50 ID:gnEYpzwp0.net
- >>407
エガ前の通路５マスを自ユニットで埋めて特攻させないようにしてたわｗ
放っとくと勝手に特攻するからなぁ
- 411 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 18:59:34.95 ID:bSz+WP9c0.net
- >>405
アビスの書記にあっただろ
セイロスは、なぜ我々をこうも憎んでいるのだ。
ネメシス王はいったい、セイロスに何をしたのか。
奴の話に乗ったのが、間違いであったか？
だが、それも遥か昔のこと…
この体が朽ちる前に、邪悪な……
- 412 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:02:56.01 ID:dMZrfWTl0.net
- >>411
これか
……月１５日 アリルの森
ネメシス王が討たれて早数カ月、戦況は悪化の一途を
辿っている。我が友ダフネルも命を落としたと聞いた。
狂信者の軍団が、我ら氏長の首を狙ってやってくる。
セイロスの作り出した濁流に、我らは呑まれるのみだ。
長きにわたる生も、ついに終わるか……
……月２日 イーハ平原
どうにか逃げ延びてきたが、ここまでのようだ。
我が一族の大半はすでに帝国に降り、
驚くべきことに命を保証されていると聞いた。
だが、私は別だ。この命と神器とを奪われる。
息子よ、娘よ、すまない……
……月５日 ……
セイロスは、なぜ我々をこうも憎んでいるのだ。
ネメシス王はいったい、セイロスに何をしたのか。
奴の話に乗ったのが、間違いであったか？
だが、それも遥か昔のこと……
この体が朽ちる前に、邪悪な……
ネメシスの口車に乗ってるやん・・・
- 413 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:02:59.63 ID:bSz+WP9c0.net
- >>409
ここさ
今気づいたって感じだったよね
ネメシスのデザイン画に身体の傷はナバデア(竜)につけられたものとあったけど、ザナドにいたのは竜の姿だったのかね
そうなると血の色がおかしいけど
- 414 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:06:03.60 ID:eS4tQ9+Ld.net
- >>397
結局最終的にはわざわざ十傑を英雄だったことまでして手打ちにしたわけだが？
- 415 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:06:11.18 ID:bSz+WP9c0.net
- >>412
その何をしたのかって下りだよ
何かしたのに関わってたら覚えはあるはずだろ
- 416 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:07:47.49 ID:eE3ilAe20.net
- >>412
十傑の子孫までは殺さないどころか命の保証までして
後のファーリスや同盟貴族たちの家系まで繋がってるんだから
レアは別に根こそぎ抹殺まではしてないじゃん
- 417 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:08:03.59 ID:bSz+WP9c0.net
- >>414
それ討ち取った後に作った創作の中ででしょ
そもそも十傑って支持されてたみたいだし
- 418 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:09:16.05 ID:dMZrfWTl0.net
- >>415
なんか話してる内容が噛み合ってない気がするな
お前の言うザナドと無関係ってのはザナドの竜大虐殺に関わってないって意味で言ってるのか？
- 419 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:10:22.11 ID:RngBDwfFa.net
- 続編プレイしたいけどEDで後日談とか流れてるし（カップリングの違いはあるが）、無理なのかな
個人的にはクロードのその後の活躍を見てみたい
- 420 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:10:33.19 ID:bSz+WP9c0.net
- >>416
それ自体は別に不自然じゃないよ
エーデルガルトも同じだしね
- 421 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:10:58.86 ID:dMZrfWTl0.net
- >>416
まあその甘さが戦争の原因であると言われればそれまでではある
どれだけ批判されようと十傑や紋章持ちは滅ぼして遺物なんか回収するべきではあった
そうなると今回のメインキャラクターほとんど生まれないけど
- 422 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:11:38.38 ID:bSz+WP9c0.net
- >>418
竜を虐殺してたら血の色がおかしいのよ
- 423 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:12:16.11 ID:dMZrfWTl0.net
- >>419
やるとしたらクロードのパルミラ編とか海外編しかないかなぁ
- 424 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:14:01.61 ID:jHi1jZg00.net
- >>419
主人公が眠ってる間の出来事なら一本作れるかもね
トラキア776みたいな感じで
フォドラ統一後はちょっと難しいと思う
- 425 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:14:17.31 ID:dMZrfWTl0.net
- >>422
なんでお前ってここまで会話が噛み合わねえの？
お前の言うザナドとは無関係ってどの程度のこと言ってるのかを答えて欲しかったんだけど
闇うごから力貰ったのは事実だけど、ザナドの虐殺には関わってないからセイロスに憎まれる理由がないって話でいいか？
- 426 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:14:49.12 ID:eE3ilAe20.net
- >>421
甘さ故だったのか当時としては最良の手段だったのかまでは分からない
でも十傑の直接の子孫たちが本編の戦争の火種になったとまでは言わんね
同盟に至っては紋章至上主義的価値観はかなり薄れてた方だ
- 427 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:15:31.21 ID:dMZrfWTl0.net
- >>424
クロードADVになるやん・・・
- 428 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:19:23.40 ID:bSz+WP9c0.net
- >>425
ザナドの虐殺に関わってるとして
竜を殺した→血の色が噛み合わない
人の姿の時を殺した→身に覚えがないのが不自然
元々関わってないんじゃないかって、にも関わらず徹底的に追討されてるのが妙なんだよ
- 429 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:20:11.52 ID:eE3ilAe20.net
- >>428
子息に至っては命の保証までされてる時点で徹底的に追悼ってほどじゃないな
- 430 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:21:36.96 ID:jHi1jZg00.net
- >>427
一本一本短くてもいいからエガちゃん編、ディミトリ編、クロード編、教会編、ユーリス編全部作っちゃえばいいよ
なんか暁っぽくできそうだしいけそうじゃね
- 431 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:22:46.74 ID:gnEYpzwp0.net
- >>419
ツィリルの士官学校入学EDあるしそれで作れそうなものだけどね
- 432 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:24:57.23 ID:bSz+WP9c0.net
- >>429
いや、外国に逃亡するものがいるほど追い詰めてるじゃん
降伏も許さない程憎んでるなら関わってるはず。
でも関わってるとしたら噛み合わない
関わってもないのに追い詰めるのなら何故なのか
- 433 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:26:50.09 ID:Sx+2eVZha.net
- 長寿シリーズで目新しさに挑戦して成功した例
- 434 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:28:29.87 ID:dMZrfWTl0.net
- >>428
ザナドの虐殺に関わってるかどうかの話をしてたってことでいいのな？
仮に虐殺に関わってなくてもネメシスの手下だったし紋章と遺物持ってる時点でセイロスからすれば関係大有りだろ
そもそもザナドの虐殺に関わった人間をセイロスが一人一人覚えていたとは思えない
あくまで自分の同胞の血を使って作った紋章を持って、体を使って作った武器を持ってるならかかわったと判断するしかない
- 435 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:30:22.75 ID:sLjWIlDu0.net
- エガちゃんって冒頭で盗賊に頼んで襲撃させたらうっかり自分も襲われて死にかけたから
やっぱり頭の悪い子ってイメージが強い
- 436 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:31:59.53 ID:sLjWIlDu0.net
- >>433
ただキャラデザはあんまり好きじゃない
特に女キャラがどれも微妙に可愛くない
マヌエラとかカトリーヌとかTwitterにある強い女アイコンを見てるような不快さがある
- 437 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:32:22.20 ID:gnEYpzwp0.net
- >>435
まさかクロードが単独でコスタス引きつけて離れるとは思わなかったんやろな
- 438 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:33:24.62 ID:bSz+WP9c0.net
- >>434
感情的かつ手当たり次第に討ち取ったって言いたいのか
その他一族は受け入れたのにいい加減すぎるだろ
- 439 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:33:43.14 ID:9Dgq6Prr0.net
- 結局FEの最高傑作はなんやねん
- 440 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:33:59.65 ID:dMZrfWTl0.net
- >>431
まーたフォドラで戦争起こるの？
可哀想すぎない？
- 441 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:34:05.51 ID:jHi1jZg00.net
- >>435
自分も襲われたことにして嫌疑を逃れるというのは合理的だけど
あれ主人公と親父来なかったら普通に死んでたよね
- 442 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:36:50.70 ID:dMZrfWTl0.net
- >>438
いやあくまでネメシスの手下だった紋章と遺物持ちは、だろ？
全くいい加減じないやんけ
- 443 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:36:59.94 ID:bSz+WP9c0.net
- >>441
嫌疑外すなら別について行かないだけでいいはずだけど
そもそも自分からコスタス討ち取りに行ってないか？
と言うか村に傭兵がいたのを知ってたのは彼女じゃ？
- 444 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:39:27.37 ID:bSz+WP9c0.net
- >>442
降伏を勧告するでも無く一人残らず追討
最初からそれだけで関係者として殺す気満々やんけ
- 445 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:42:23.29 ID:klqczbud0.net
- >>436
キャラデザ良かったらもっと売れてただろうなぁ
- 446 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:42:56.60 ID:LAy0iiLla.net
- >>441
ぶっちゃけあの森の何処かでヒューベルトが「ククク・・・」って木の陰でやってそうだけどなw
- 447 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:46:15.25 ID:eE3ilAe20.net
- モーリスは魔獣化して1000年彷徨ってたんだし
眷属の血を直接飲んだ奴はそれだけで危険ってのもあったんでないの？
- 448 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:46:29.07 ID:ONxbm57S0.net
- ヒルダのエンディングポーズが無駄にシコ度高い
- 449 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:47:51.25 ID:dMZrfWTl0.net
- >>444
？
お前が何を問題にしてるのか全くわからんのだが
子孫は許されるが直接のネメシスの部下だった十傑は殺すってだけだろ？
なんか変か？降伏しても代表者は処刑だろ普通
ザナド虐殺に直接関わってたかどうかかを気にしてるのなんてお前だけだぞ？
ネメシスの部下として遺物と紋章使ってレア達と戦ったならそりゃ追い詰めるだろ。なぜも糞もない
- 450 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:48:00.01 ID:bSz+WP9c0.net
- >>447
モーリスの場合一族も大部分討たれたから例外でしょ
- 451 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:50:25.80 ID:dMZrfWTl0.net
- >>450
一族討たれてるか？
- 452 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:51:10.97 ID:bSz+WP9c0.net
- >>449
そもそも手記の内容からネメシスの「部下」だったてのかすら怪しい
帝国と戦うにあたる連合軍の1勢力って程度だろ
- 453 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:54:50.44 ID:bSz+WP9c0.net
- >>451
討たれたけど生き残りはいたって話だったろ
- 454 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:56:13.00 ID:jHi1jZg00.net
- >>443
傭兵いること分かってても助けてもらえるとは限らんし
助けて貰ったら助けて貰ったで
ディミトリとクロードには都合良く死んで貰って
自分は助かるつもりだったんだから不確定要素多すぎるよ
短剣で斧受けようとしてたし最悪自分だけ死んで
ディミトリクロード健在まであり得ただろう
- 455 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:56:56.96 ID:dMZrfWTl0.net
- >>452
いやもう明確に「部下」だったかとかそんなのどうでもいいから
お前まじでやばいな
ネメシスと一緒に戦ってて、闇うごに紋章と遺物貰ったのは確実なんだから直接の「部下」だったかどうかなんて関係ないんだよあほか
- 456 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:57:53.55 ID:dMZrfWTl0.net
- >>453
どこの話だよ
- 457 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 19:58:42.32 ID:9eVzwDgq0.net
- シミュレーション部分がif暗夜クラスのデキだったら全てにおいて歴代最強のFEだったな
- 458 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:00:32.74 ID:bSz+WP9c0.net
- >>455
詰まるとこと無関係でも(実際その様)セイロスにとっては憎くて殺すには十分だってわけね
一番指導者として危ない奴だと言いたいのね
- 459 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:00:36.45 ID:jHi1jZg00.net
- >>457
暗夜は自分の中ではシミュレーション部分は最高傑作なので
暗夜超えたらそれだけで最高傑作認定してもいい
- 460 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:03:54.02 ID:bSz+WP9c0.net
- >>456
マリアンヌ外伝
- 461 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:04:47.30 ID:dMZrfWTl0.net
- >>458
無関係じゃないが？
闇うごから紋章と遺物貰ってる危険人物やん
子孫一族は殺してない
あくまで首謀者の十傑のみを討伐してる
なんでお前ザナド虐殺に関わったかどうかそんなに気にしてるの？馬鹿じゃないの？引っ込みつかないだけ？
- 462 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:07:04.36 ID:bSz+WP9c0.net
- >>454
尚更2人の謀殺が目的だったのはありえないな
結局2人について行く理由もない
他の誰よりも先にコスタスに向かっていく理由もない
- 463 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:08:14.20 ID:dMZrfWTl0.net
- >>460
それモーリスが魔獣化したからだよな？
- 464 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:10:12.38 ID:bSz+WP9c0.net
- >>461
そりゃ手記もセイロス自身も憎しみについて語ってるしね
憎しみがザナド以外で何があり得るの
闇うごに対してはあまりにも鈍い動きしかしてないのに不自然すぎる
- 465 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:11:01.34 ID:jHi1jZg00.net
- >>462
つまりたまたま襲われてたまたま助けられて
たまたま死にかかったって事？
それはそれでどうなのよ
- 466 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:14:06.80 ID:bSz+WP9c0.net
- >>463
紋章持つだけで危険視するならその他の一族も同じ扱いになるだろ
- 467 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:16:39.01 ID:dMZrfWTl0.net
- >>464
？
ザナドで虐殺された仲間の血と体を武器にして自分に向かってくる敵は憎いだろうなそりゃ
直接関わってたらそりゃもっと憎い
例えばだが、お前の家族が殺されたとして、殺した奴の友達が家族の骨を弄んでたらどう思う？
- 468 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:17:55.20 ID:bSz+WP9c0.net
- >>465
謀殺目的があり無いってだけだよ
しかもむしろ2人が死ぬことの方が目的から外れてる感があるくらい
- 469 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:20:25.07 ID:djEjrr3X0.net
- 50レスはさすがに草
- 470 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:20:59.37 ID:bSz+WP9c0.net
- >>467
それなら事情知らずからは武器を取り上げるだけでいいだろ
そもそもそれが理由なら絶対に誰にも遺産を使わせたりしないぞ
- 471 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:21:05.10 ID:dMZrfWTl0.net
- >>466
>モーリスは魔獣化して1000年彷徨ってたんだし
>眷属の血を直接飲んだ奴はそれだけで危険ってのもあったんでないの？
この発言に対して
>モーリスの場合一族も大部分討たれたから例外でしょ
お前はこう言ったんだが、これはモーリスが魔獣化したのは一族が討たれたからって反論したんじゃないのか？
yesかnoでまず答えてくれ
- 472 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:22:15.68 ID:dMZrfWTl0.net
- >>470
事情知らずかどうかってどうやって判断するの？
- 473 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:23:25.79 ID:jHi1jZg00.net
- >>468
謀殺目的では無いたまたま襲われたわけでも無い
二人を助けることが目的でそのためには自分の命を賭ける必要があった
そこまでしたあの襲撃は何が目的だったと思ってるわけ？
- 474 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:26:49.09 ID:k23czduJ0.net
- 山賊に学生殺させようとしてる時点でただのキチガイなんだよなあ
- 475 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:31:25.58 ID:bSz+WP9c0.net
- >>471
いやいやいや
直接的な紋章持ちが危険ってなら一族の降伏が受け入れられたりしないだろって話
モーリスだけは魔獣化した故で一族も討たれたっぽいけど
>>472
少なくとも判断以前に無関係に討ち取るってのは無いな
ヤバすぎる
>>473
少なくとも謀殺以外としか言いようがない
命を狙う為だけなら野盗使うこともないしね
むしろ謀殺のためなら種々の行動に説明がつかない
- 476 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:33:29.79 ID:jHi1jZg00.net
- 結局よくわからんで終わりかいな
まあいいけどさ
- 477 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:36:57.85 ID:ogZ6VPt40.net
- 初プレイはどのルートからやるのが良いの？
- 478 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:38:10.30 ID:eE3ilAe20.net
- >>466
それってレアやセイロス教会のせいでなくモーリスが魔獣化したせいでしょ
- 479 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:38:11.82 ID:bSz+WP9c0.net
- >>476
個人的にはイエリッツァを繰り上げで教師にする為だとは思ったけどね
師が教師にされた事は予想外の様だったし
イエリッツァに討たせるのが予定だったのか、そうでなければ自分で仕留めてイエリッツァを推薦するか
この辺りは完全に想像だけど、少なくとも生徒の命が狙いなら自分がでしゃばる必要はない
- 480 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:43:21.23 ID:dMZrfWTl0.net
- >>475
yesかnoで答えろっつってんだろ
無関係じゃないことが確定してるから打ち取るんだよな
ネメシスの仲間であることが確定してる
眷属の紋章と遺物使ってる
故にレアに取っては憎い相手の一味なので打ち取る
お前まじで頭悪すぎないか？
- 481 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:46:28.33 ID:bSz+WP9c0.net
- >>478
いやだから十傑だから魔獣化する恐れもあるので追討されるってのが、一族が討たれてない時点でモーリスと異なるからおかしいって話だよ
危険性って話ならモーリス同様に他の一族も対象になるはずでしょ
- 482 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:48:01.32 ID:dMZrfWTl0.net
- >>481
直接血を飲んだらって言ってるだろ最初に
- 483 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:48:30.65 ID:gbtKpPKw0.net
- やべぇよこのスレ
- 484 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:48:49.27 ID:eE3ilAe20.net
- >>481
実際に魔獣化してしまった以上はモーリスの紋章持ちが迫害されるのはどうしようもなくね？
もはやさっきから何を疑問に思ってるのかもよく分からん
- 485 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:49:17.86 ID:dMZrfWTl0.net
- >>484
ほんとにな
- 486 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:49:34.34 ID:bSz+WP9c0.net
- >>480
だからその発想が危なすぎるんだよ
余計な恨み買うだけで一族の方も助命されたくらいで受け入れるとも限らんだろ
お前の中のセイロス頭悪すぎるぞ
- 487 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:53:08.26 ID:bSz+WP9c0.net
- >>484
魔獣化する恐れがあるから十傑を討つって話とモーリスの話が噛み合わないんだよ
前者は一族は受け入れられた。モーリスは魔獣化した後で一族も討たれた
危険性の話じゃ無いのは明確だろ
- 488 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:54:05.07 ID:dMZrfWTl0.net
- >>486
？？？
お前は何を言っとるんだ
お前がゲーム内の描写に勝手に文句言ってるんだろ
頭悪すぎる
勝手にザナドの虐殺に直接関わってないやつが殺されるのはおかしい！っとお前だけが勝手に発言してる
まじで病気じゃねえのお前
なんでネメシスの仲間で、一氏族の長で、眷属の遺物使ってる奴討ち取るのがおかしいの？
まずそこを答えろよガイジ
- 489 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:54:46.80 ID:47BQkGnW0.net
- BGMは「この世界の頂で」が至高だろ
- 490 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:56:19.75 ID:dMZrfWTl0.net
- >>487
>前者は一族は受け入れられた
魔獣化してない
>モーリスは魔獣化した後で一族も討たれた
魔獣化してる
危険性の話なのは明確だが
- 491 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 20:59:06.03 ID:PaxmmqeR0.net
- 結局フォドラ十傑ってただの強い盗賊なんでしょ？
ご先祖が英雄だと思ってたら盗賊だったとかかわいそう
- 492 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:00:23.46 ID:dMZrfWTl0.net
- >>491
ネメシスは盗賊だが十傑全員が盗賊だったのか、ネメシスの部下だったのかは不明
- 493 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:01:26.45 ID:bSz+WP9c0.net
- >>488
復讐と憎しみだけが目的なら協力した一族まで討ち取られることになるだろ
むしろその理由だけで討ち取るって話が矛盾してるんだよ
無関係ならその一族同様に降伏させて武器取り上げて支配下に置くのが妥当だろ
>>490
だから魔獣化の恐れは実際に魔獣化したモーリスの件だけで、その他の十傑にまで当て嵌められてないだろって話
十傑が討たれた理由が魔獣化ではないってことだろ
- 494 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:03:05.79 ID:Oh8Z/xBt0.net
- 俺も>>281と同じだわ
一応補足しとくと、全周できる人はキャラへの愛着が薄い、とか言いたいわけじゃないからな
風花雪月がよく出来てる故に俺には重すぎたというだけの話
- 495 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:07:11.99 ID:dMZrfWTl0.net
- >>493
一族は討たれてねえよ氏長だけだよ
首謀者の十傑とネメシスだけ殺されてるの
お前まじで馬鹿なの？なんで直接遺物使ってレア達と戦った十傑が無関係なの？
もう一回聞くけど、
なんで直接遺物使ってレア達と戦った十傑が無関係なの？
>だから魔獣化の恐れは実際に魔獣化したモーリスの件だけで、その他の十傑にまで当て嵌められてないだろって話
>十傑が討たれた理由が魔獣化ではないってことだろ
お前根本的に勘違いしてないか？
一族まで討たれたのはモーリスだけだろ作中で名言されてるのは。その理由はモーリスの紋章が危険だからとも説明されてる。しかもそれはレア達がやったことなのかは明言されてない
十傑はモーリスとか関係なく全員討たれてる
- 496 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:08:27.60 ID:k23czduJ0.net
- 失敗した後もコスタスに道連れに他の生徒殺すように命じてるキチガイ
しかも自分で殺人依頼した相手をクズ呼ばわりするどうしようもない糞女
https://i.imgur.com/u5jrfbe.jpg
- 497 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:11:17.89 ID:F5jXn+kop.net
- ID:bSz+WP9c0は一体何が言いたいんだ
レス全部読んでも意味不明だぞ
- 498 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:12:01.33 ID:gnEYpzwp0.net
- >>489
交わらぬ道なんだよなぁ
あれ流れるとテンション上がる
- 499 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:14:47.07 ID:dMZrfWTl0.net
- >>497
まじで池沼かもしれん
yesかnoかで答えろっつっても答えられないし
- 500 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:17:03.04 ID:fn+23TpO0.net
- >>498
あの曲は良いよな
交戦時のパーカッションを前面に出したバージョンも大好き
- 501 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:17:13.23 ID:F5jXn+kop.net
- >>309
それエガちゃんの一方的な演説のみで実際に私腹肥やしてる教会の人間なんて出てこないしほぼ言いがかりみたいなもんでは？
レア支援Sもフォドラに起きた問題の原因は自分にあると自分の過ちを反省はしているけどエガちゃんの演説内容全肯定なんてしてないし
経済破綻するレベルで教会が金巻き上げてるなんてどこから出てきた妄想だよ
- 502 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:18:22.63 ID:bSz+WP9c0.net
- >>495
何故ここまで憎まれるのかって話が手記にあるんだよ
ザナドと関係ないのに憎む理由が敵対してきて尚且つ武器を使ったと言うのなら一族も討たれるし、その後誰にも武器を使わせたりしないよ
モーリスの件も結局モーリス自身の紋章の話で他の十傑には関係ない話だろ
関係あるなら紋章持ち自体が危険視されて討たれることになるだろ
- 503 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:20:12.11 ID:fn+23TpO0.net
- >>409
レア様「死ね！」
- 504 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:22:26.47 ID:F5jXn+kop.net
- >>383
ベルなんてなんでここにいるのか誰が敵かもわからないみたいなセリフ言うしリンハルトも完全にやる気無いし反抗する貴族はエガちゃんに粛清されるから仕方なく従ってるだけじゃねあれ
- 505 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:22:38.64 ID:gnEYpzwp0.net
- >>500
戦闘時もいいよなあれ
この世界の頂でもいいし、初めてＥＤで流れたフレスベルグの少女もめっちゃよかった
今作ＢＧＭ神がかってるよな
- 506 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:23:27.18 ID:dMZrfWTl0.net
- >>502
>ザナドと関係ないのに憎む理由が敵対してきて尚且つ武器を使ったと言うのなら一族も討たれるし、その後誰にも武器を使わせたりしないよ
これ完全にお前の妄想だよな？
十傑は一族許されてるし
ザナド虐殺と関係あるかどうか気にしてるのはこの世界でただ一人お前だけ
お前以外の全ユーザーからすればネメシスと直接協力してたリーダー格の十傑は殺されて当たり前だと思ってる
ザナドの虐殺とか関係なくな
他の十傑が一族郎党殺されたなんて書いてない
手記には一族は許されてると書いてある
- 507 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:24:26.05 ID:F5jXn+kop.net
- 十傑の子孫はともかく血を直接もらって不老になってる十傑本人なんて殺すしか収める手段無いだろうにどうして欲しいんだ
- 508 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:25:13.89 ID:015oVAdp0.net
- >>1
この前2700円で買って
帝国ルートやったけど設定はいいのにストーリーつまらんし
探索や出撃が苦痛すぎたわ
ノーマルだったせいで
味方強すぎて通常の戦闘すらわりと作業だったし
ハード以上だと楽しかったのかもしれんが
- 509 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:25:40.09 ID:dMZrfWTl0.net
- >>507
ほんとにそれな
ザナドで虐殺したかどうかなんて関係ないからな
- 510 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:26:40.05 ID:dMZrfWTl0.net
- >>508
黄をやればよかったな・・・
- 511 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:28:59.40 ID:F5jXn+kop.net
- >>509
騒動治めるために殺すべき人間を殺せない為政者は二流だしレアは正直そういう部分が若干あるけど少なくとも十傑に関してはやり切ろうとしてるの真っ当な行動でしかないよね
- 512 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:30:57.05 ID:015oVAdp0.net
- >>510
とりあえず時間おいてから黄色でもう一回やるわ
でも、難易度くらいは途中から変えさせてほしかった
ノーマルだと雑魚の攻撃一切当たらないって
あたっても魔法か物理か苦手属性以外ほぼ無傷って
戦略性も何もなかったし
- 513 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:31:11.67 ID:fn+23TpO0.net
- >>505
サントラ初回限定盤予約しちゃったよ
高いが多分後悔しない
- 514 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:32:05.61 ID:bSz+WP9c0.net
- >>506
なら何故ネメシスに協力した十傑達の「一族」は許されて
- 515 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:33:54.54 ID:qsuLCTmL0.net
- >>514
もうその説明してもらったでしょ・・・
認知症入ったお爺ちゃんかよｗ
- 516 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:35:08.55 ID:fXRTuAeQp.net
- 風花のサントラ欲しいわ
サントラ欲しいと思ったゲームは初めてかもしれん
- 517 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:35:53.65 ID:kSRvrytbM.net
- >>501
超重要な演説で格差を煽る演説を出すってこと自体が不景気な証拠だよ
景気がいい時代にはウケないからなああいう格差の話ってのは
それにゲームの食堂見て何も思わなかったかい？
- 518 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:38:08.48 ID:F5jXn+kop.net
- ネメシスの味方になって血と遺産を与えられた十傑本人達は不老になっている
セイロスはその一族は許したが直接遺産を使い血を分け与えられた十傑のことは許さず全員討伐した
モーリスはそれから逃げる中でか遺産の剣を手放さなかった結果魔獣化し周りにいた人間を殺した
そしてそれを見て魔獣化を恐れた者達にモーリスの一族も討伐されてしまった
他の十傑は死ぬ前に魔獣化とかしてないから一族が迫害されることもなかった
これだけの話じゃない？
一体何が引っかかってるのかもわからないよ
- 519 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:39:35.34 ID:dMZrfWTl0.net
- >>514
十傑はレアの家族の遺骨を弄んでてレアやセテスを殺そうとした
十傑の子孫や家族は首謀者じゃないし遺骨弄んでない
何より戦争の終結として首謀者殺すのは当然だが家族まで殺すかは別の話
ザナドの虐殺に参加してようがしていまいがレアを殺そうと立ち上がった首謀者である十傑は十分に処刑対象
もし家族関係者殺そうと思ったらそれこそ掃討戦になるしレアはそこまで望んでなかったんじゃないか？
少なくともお前の疑問は間違ってるしお前は間違いなく知的障碍者
お前の疑問はお前だけが謎の引っ掛かりを覚えてるだけ
- 520 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:39:50.76 ID:bSz+WP9c0.net
- なら何故ネメシスの戦いに協力した一族は許されて、十傑は降伏もないんだよ
十傑命の代わりに一族が助命されたなら、あるいは一族まとめて打ち取り、領民を支配圏に収めるなら適当だよ
憎しみと明記されてる時点で明らかに私情が挟まってるのに、なんでザナドじゃなくて十傑であることが理由になるんだよ
>>507
セイロス側も不老者ポンポン生成しとるがな
- 521 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:40:47.50 ID:dMZrfWTl0.net
- >>518
何言っても無駄だと思う
正真正銘ID:bSz+WP9c0は知的障碍者だわ
関わった時間が無駄だった
- 522 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:40:50.92 ID:DbJl8wgWa.net
- ヒューベルトがもう完全に百合厨（ヒルマリ推し）で定着してんの草
ニコニコではFE以外のゲームでも百合っぽい流れになると ククク… のコメント飛んでたりする
- 523 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:42:44.95 ID:F5jXn+kop.net
- >>517
やってるのか民衆が決起した革命軍とかならわかるけど帝国の皇女様が言ってるのがおかしいんだよ
帝国内で格差あるならそうなった責任あるのは帝国の為政者の方だろ
なんで突然外に責任押し付けてるんだ
しかも帝国は教会から距離置いて100年とか経ってる国だぞ
ゲームの食堂見ても同盟や帝国の貴族が普段食べるものと比較して質素なもの出してることがわかるが？
- 524 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:44:06.98 ID:D0dIsAHR0.net
- ゲームタイトルでもある「炎の紋章」が
最も違和感なくシナリオ、世界観に
組み込まれた作品だと思うわ
今までの盾みたいな奴は
あっても無くても良かった感が大きい
- 525 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:44:58.54 ID:DE2Yeh+00.net
- ダグザ襲来(勝ち)→帝国の反撃(勝ち)→ダグザ襲来(勝ったけど痛手)→パルミラ襲来(その後士官学校付設)
フォドラの歴史見ると他国と比較して順調に国力が低下してるんだよね
その上で隣国との戦争ってのは攻められる方には何も利益がないんだ
これを何とも出来なかったのがレア様の反省点
- 526 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:46:07.74 ID:bSz+WP9c0.net
- >>519
別の話？関係者と言う枠組みなら思いっきり一族も入ってるがな
手記の本人も不思議がってるしな
復讐じゃないから助命されて下った十傑及びその他の紋章持ちがいないのが不自然なんだよ
十傑だから討つのが当然。この前提自体が疑問なんだよ
- 527 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:47:30.90 ID:dMZrfWTl0.net
- すごいな知的障害者ってどんだけ説明されても意味不明な疑問持ち続けてる
- 528 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:48:24.20 ID:HkpeO9JQ0.net
- タクティクスオウガっぽいの期待してたけど全然違ったわ
恋愛シミュレーションだった
- 529 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:49:55.78 ID:F5jXn+kop.net
- >>526
いや戦争やってトップの首取らない方がおかしいから
後の火種にもなるし不老の十傑は生かして死ぬまで蟄居とかもできないんだからさ
長は殺すけど一族は安堵するのは妥当すぎるくらい妥当な落とし所
その中でモーリスは魔獣化して人を殺すところを目撃されてしまったから血の繋がった他の一族もそうなるかもと恐れた人々に迫害されて殺されてしまった
それだけの話
- 530 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:51:37.01 ID:bSz+WP9c0.net
- >>527
お前の前提が最初からゴリ押し説明でしかないんだよ
十傑だから討つ
敵対したから？
武器を使うから？
当然敵対してきた一族は助命
武器も聖墓に他者に託す
全く噛み合ってない
何か説明した気になってるのか？
- 531 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:54:21.54 ID:dMZrfWTl0.net
- >>530
逆に答えてくれ
・自分の仲間の遺骨を弄んでる
・戦争の首謀者
この条件で殺さない理由は何？
お前以外の健常者は当たり前だと思ってるこのスレでもお前がおかしいと何人も指摘してる
それで自分がおかしいとなぜ思わない
- 532 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:58:03.11 ID:qsuLCTmL0.net
- >>531
多分歴史関連を勉強したことないんだと思うよ
或いは小学校低学年で習ってないか・・・
- 533 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 21:59:24.26 ID:dMZrfWTl0.net
- >>532
このレベルのガイジはホモノスケくらいかと思ってたんだがまだいるとは思わなかったわ
- 534 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:00:11.42 ID:bSz+WP9c0.net
- >>531
当の本人は何も知らない
協力した連合軍の一員であり、首謀者でもない
これがザナドに関わった以上に憎む理由にするのがおかしいだろ
降伏させて武器を取り上げるだけじゃなく、討ち取ってまで溜飲を下げる理由にならん
- 535 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:00:51.33 ID:exQpUBeA0.net
- >>528
よぉしその女は好きにしろッッ
エガ「お願い…やめて…」
- 536 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:01:36.48 ID:F5jXn+kop.net
- 図書館の本見ると十傑は100年単位で生きてて討伐できた時点で一族全部合わせれば相当な数いただろうから全員殺すのは現実的な話じゃない
セイロス一人の戦争じゃなくて人間である皇帝にも協力してもらってるしどこかで落とし所は作らなきゃいけない
そしてそれは長は殺すが子孫達は許すという形になった
ぐらいのもんでは？
敵対した相手の一族郎党惨殺なんてやるのむしろ珍しいよ
- 537 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:05:50.03 ID:dMZrfWTl0.net
- >>534
>これがザナドに関わった以上に憎む理由にするのがおかしいだろ
?
意味わからん
本人が氏長だと言ってるんだがこれが首謀者じゃなくてなんなの？一モブじゃないんだが
一応言っておくとお前以外の健常者や一般常識では十傑は首謀者になる。お前は知的障碍者だからどうも違うみたいだが一般常識、健常者の理解では首謀者
ザナドに関わってたなかったかどうかも調べようがないし、直接関わってなかったとしても仲間の血と遺骨を利用してるし、ネメシス闇うごと協力関係
そもそもゲーム内で十傑は殺されてその家族は生かされてるんだからお前の疑問は最初から間違ってる
- 538 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:07:42.84 ID:ZjUynXQYd.net
- 厳密には十傑という言葉自体がセイロス教の創作で、元はもっと紋章&遺産はあったみたいだからな(リンハルトの研究より)
族長死んだあとに帝国に寝返った一族を懐柔したか
生き残りが集まって反抗して事実上帝国が負けた鷲獅子戦争での遺産持ちを教会が認めるために十傑の謂れを作ったとかかな
- 539 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:08:02.90 ID:F5jXn+kop.net
- >>534
何にも理解してないみたいだから言うの無駄だってわかってて言うけどさ
ネメシスに味方した豪族の長の一人なんて私情完全に抜いても十分殺すべき主犯格だよ
ネメシスだけ殺せば他の奴全員生かしていいなんてことはない
それまでの戦争の中で遺産使って大量に殺しもしてるだろうし味方してくれた皇帝や帝国兵だって納得しないだろ
セイロスが討ち取ってスッキリするかしないかだけで殺す殺さないが動くようなもんでもないから
- 540 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:08:53.50 ID:bqmsUvx50.net
- レア様が基本優しいかったのが問題だな
もっと強固に支配してればまだ平和だったかもね
それでも千年もたしたんだから大したもんだ
- 541 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:11:35.53 ID:bSz+WP9c0.net
- >>537
今更言うけど書き手は氏長ではない
十傑もしくは英雄ではあろうけど
手記に完全に憎しみを明記されてるくらいで、首謀者だから討つ、と言う単純な話じゃないのハッキリしてんだろ
少なくとも降伏を選んだという者すらいないのが異常なんだよ
- 542 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:13:39.08 ID:F5jXn+kop.net
- >>80
ディミトリが保守派って誤解よく見るけど後日談に決まり文句で改革入ってて一足飛びに民の政治参加までやったあいつのどこら辺が保守派なんだ
- 543 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:13:58.92 ID:dMZrfWTl0.net
- >>541
……月１５日 アリルの森
ネメシス王が討たれて早数カ月、戦況は悪化の一途を
辿っている。我が友ダフネルも命を落としたと聞いた。
狂信者の軍団が、我ら氏長の首を狙ってやってくる。
セイロスの作り出した濁流に、我らは呑まれるのみだ。
長きにわたる生も、ついに終わるか……
……月２日 イーハ平原
どうにか逃げ延びてきたが、ここまでのようだ。
我が一族の大半はすでに帝国に降り、
驚くべきことに命を保証されていると聞いた。
だが、私は別だ。この命と神器とを奪われる。
息子よ、娘よ、すまない……
……月５日 ……
セイロスは、なぜ我々をこうも憎んでいるのだ。
ネメシス王はいったい、セイロスに何をしたのか。
奴の話に乗ったのが、間違いであったか？
だが、それも遥か昔のこと……
この体が朽ちる前に、邪悪な……
>我が友ダフネル
>我ら氏長
- 544 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:16:41.63 ID:F5jXn+kop.net
- >>101
苛烈なところを秘めているけど優しい人という性格なのを地雷踏みまくってキレさせてそれを本性と呼ぶのどうかと思うわ
- 545 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:17:20.05 ID:F5jXn+kop.net
- >>541
いや日記に氏長って書いてあるやん
何を見て言ってるのかもはやわからないよ
- 546 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:21:21.57 ID:bSz+WP9c0.net
- >>543
自分のことで我ら氏長とは書かんだろ
結局そこは重要じゃないけどさ
- 547 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:21:29.72 ID:ov8kGMPH0.net
- 神器＝女神の眷属（セイロスの同胞）の遺骨であり
それを用いてネメシス軍として戦ってた奴をセイロスが憎むことは別におかしいことではない
- 548 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:24:07.08 ID:dMZrfWTl0.net
- >>546
そこが重要だし我が友ダフネルとその前に書いてる
くだらない言い訳するな
自分のことで我ら氏長って言うわ馬鹿じゃねえのお前
我ら日本人て言ってる奴は日本人に決まってるだろ
ダフネルとか含め我ら氏長だよ
お前はまず日本語を勉強しろ
お前ただ一人が間違ってておかしいんだよ池沼
この手記は氏長が書いたものだよ
- 549 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:24:48.36 ID:FmPhDjkx0.net
- >>546
そのレベルで日本語読めてない人間がいるんだとちょっと驚いてしまった
義務教育は敗北している
- 550 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:35:58.74 ID:dhxvE0FJ0.net
- >>17
級長の中でディミトリがダントツで無能だと思う
- 551 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:36:02.15 ID:bSz+WP9c0.net
- >>548
その解釈で改めて納得した
でも結局何も知らぬものにすら憎しみを抱いていたと言うことは一切納得のいく説明ができてない
自分が言いたい事まとめると
最初に言ってたことを翻すけど、十傑および英雄は結局ザナドに関わってた
けど本人達はセイロスの憎悪に自覚がない
詰まるところザナドで討ち取ったのは竜であり、人ではなかったと考えてる
でもそれだと赤き谷の話と矛盾する。でも赤き自体は当時のネメシスも心当たりがあったから、赤き谷の名称はある
でも血の色じゃない
赤狼みたいに、凶星の赤い光が由来なんじゃないかと
譲れないのは敵対したから、武器を振るったからという理由で追討されたわけじゃないこと
- 552 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:38:12.33 ID:es5G4mvka.net
- メタ視点で正しい正しくない議論とかアホじゃねーの…
- 553 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:39:19.09 ID:dMZrfWTl0.net
- >>551
>譲れないのは敵対したから、武器を振るったからという理由で追討されたわけじゃないこと
お前の妄想では納得できないってことな
ただ一応言っておくと普通に日本語が読める健常者は理解してるし納得してる
お前は知的障碍者だから我ら健常者と違う文章の読み方をしてると思われる
もう健常者に何か言うのはやめたほうが良い
会話が成り立たないから
- 554 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:44:18.85 ID:NLvHefDu0.net
- >>552
それ本スレでもめてる時も思ったわ
- 555 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:46:10.26 ID:jhHM3PMy0.net
- >>1
くりあーまで何時間くらいかかった？
- 556 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:46:15.07 ID:FmPhDjkx0.net
- エガちゃんは歴史の真実を自分は知ってるし嘘を教える教会を許さないみたいなこと言ってるけど本人が実は闇うご史観信じてるだけで正しい歴史なんて知らないし
本人も自己正当化しながら嘘の歴史を作って広めていくことになるのが皮肉よな
人間の歴史なんてそんなもんの繰り返しって感じでほんのり虚無感ある
- 557 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:46:54.33 ID:ZAqbgPVH0.net
- エーデルガルトがダブスタ過ぎてなあ
正しい歴史を目指すキャラなのかと思ったら平気で保身の為に嘘をつく
よりにもよって相手側に事実擦り付けるの見てただのクズなんだと察した
ゴキちゃんが女化したイメージ
https://i.imgur.com/UT2R1SN.jpg
- 558 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:46:55.58 ID:es5G4mvka.net
- >>554
各キャラ毎に持ってる情報が違うんだからそれぞれの「正しい」は当然だろうになぁ…
全部知ってるプレイヤー視点で断罪とか不毛すぎて
- 559 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:49:06.33 ID:F5jXn+kop.net
- >>557
でも自分の矛盾に見ないふりして嘘を広められるのもここまでいくとある意味才能だしこれくらいできないと戦争なんて起こせないって説得力はある
- 560 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:51:11.70 ID:es5G4mvka.net
- 必要悪みたいな免罪符で虐殺に走るのは赤も青も変わらんからな…
レアもそうだし基本的には似たりよったり
- 561 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:52:32.21 ID:bSz+WP9c0.net
- >>553
お前は結局手記を無視して
敵対したから・武器を振るったからの矛盾を指摘されてる事項でのゴリ押し
指摘を無視して妄想妄想繰り返すだけだからな
- 562 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:53:50.21 ID:FmPhDjkx0.net
- >>560
起きた虐殺を敵のせいにするのはエガちゃんだけだから一歩抜けてる印象だわ
ディミトリは自分が人殺しだって自覚と自罰はやり過ぎなくらいやってるしレア様が殺すの基本的にテロ起こした犯罪者だし
- 563 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:54:46.35 ID:FmPhDjkx0.net
- >>561
そこを矛盾と捉えてるのあなただけだと思うから冷静になってほしい
- 564 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:55:56.35 ID:ov8kGMPH0.net
- >>558
これだよなぁ
そのキャラクターの見聞したことや経験したことに基づいた行動に共感できるかどうかが本作の楽しみどころだと思うわ
- 565 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:56:06.56 ID:dMZrfWTl0.net
- >>561
お前だろ手記無視してたの
というか理解できてなかったのか
お前が勝手に矛盾してると思い込んでるだけだし
矛盾が何一つ指摘されてないぞ
手記が氏長の書いたものだと理解できたんだろ？
氏長はダフネル含め首謀者なんだから殺されて当然なんだよキチガイ
- 566 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:57:07.90 ID:+qIWB9jG0.net
- ぶっちゃけレア様(竜形態)の血が緑なのはCEROの関係だと思う
ザナドは竜の形態で虐殺されて赤い血で染まったんでしょ
- 567 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:57:51.42 ID:FmPhDjkx0.net
- どっちもどっち論を持ち出すのは常に不利な方ということをよく思い出す
- 568 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:57:53.56 ID:lElJpBCB0.net
- 自分に逆らったテロリストだから殺しても良い、って言い分自体が教会側の言い分じゃん
その教会の秩序が民主的な政治による物ではなくて一個人の作り出した衆愚政策の結果なのに
- 569 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:59:03.87 ID:dMZrfWTl0.net
- >>568
全然そんな話してないから安心してくれ
- 570 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 22:59:09.44 ID:bSz+WP9c0.net
- >>565
だからその手記の書き手が異常と感じてるんだよ
敵対したからでもネメシスに協力したからでもないのは一族の「大半」が降伏して受け入れられたこと
武器を振るうことじゃないのは埋葬せずに使わせてる時点で矛盾してるんだよ
それゴリ押ししかしてないんだよお前は
- 571 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:00:07.54 ID:F5jXn+kop.net
- >>568
逆らったどころか武力行使して命狙って来てるのに反撃して殺さないわけないだろ
帝国も王国も同盟も国のトップがテロで殺されかけたらその一味殺すだろうし
- 572 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:00:27.24 ID:G9XPubSQ0.net
- えげつねえのはクロード
マッチポンプで人殺せるし
- 573 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:02:16.75 ID:F5jXn+kop.net
- >>570
十傑殺すし武器は取り上げるけど一旦教会の管轄にした上で国土防衛の為に使うことは許可するって流れがそんなにおかしい？
自分が疑問に思ってる部分を他の誰も疑問に思ってない辺りで自分の考えが間違ってるかもって思ったりしない？
- 574 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:02:19.83 ID:ov8kGMPH0.net
- これ読んでも納得できないんか
血の色についてもレアの感情についても当事者が主観的に語っているぞ
翠風の章,Ep.22,大地よの夜明け 内にて （かわき茶亭より引用）
[レア]
神祖が荒れ果てた大地を再生させるには、
気が遠くなるほどの時を要しましたが……▼
いつしか大地は穏やかさを取り戻し、使命を
終えた神祖は聖墓で永い眠りにつきました。▼
そして残された眷属はザナドに集落を築き、
聖墓を守りながら静かに暮らしました……。▼
ですが……
ネメシスが現れ、あの惨劇が……。▼
谷のすべてが真っ赤に染まったあの光景を、
私は今でも忘れることができません……！▼
同胞の亡骸から造られた武器を誇らしげに
振るう者たちを、私は決して許せなかった。▼
そして、ザナドでただ独り生き残った私は、
復讐の念を抱きながらフォドラを彷徨った。▼
セイロスと名乗り、帝国の建国を促し、
ネメシスたちに対抗する準備を整えました。▼
- 575 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:03:12.47 ID:dMZrfWTl0.net
- >>570
何も矛盾してない
その氏族の長が殺されて、その親類や部下は許されただけ
この書き手が驚いてるのは長以外の命が救われた点だろ
氏長以外も殺されてもおかしくないから
何も矛盾してないぞ
- 576 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:04:11.61 ID:bSz+WP9c0.net
- >>566
なら矛盾起こしてまで血そのものを描写はしない
- 577 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:04:37.35 ID:dMZrfWTl0.net
- >>570
ああ
>同胞の亡骸から造られた武器を誇らしげに振るう者たちを、私は決して許せなかった。
書いてあったな>>574
良かったな池沼
俺が言ってることが正しかったぞ
- 578 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:05:10.46 ID:dMZrfWTl0.net
- >>576
矛盾起きてないぞ安心してくれ
十傑はザナドに関わってないやつもいたのかもな
- 579 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:05:55.01 ID:aP5BDp+Id.net
- >>570
実際に反乱にまで至ってないアッシュの兄を殺したりもしてるからな
しかもあのエピソードの話聞いてるとこの例に限らず教会の支配のためにテロリスト認定して粛清って日常的にやってるみたいだし
- 580 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:08:06.96 ID:es5G4mvka.net
- >>562
エガとレアは利用の仕方が違うだけで殺すことを権力に利用してるのは変わらんよ…
ディミトリに至ってはむしろ単なる八つ当たりで殺してるレベル
それぞれ自分の立場で踊ってるだけでメタ視点では正しくないし
お前の価値観的にエガが抜けてるってのは別に個人の価値観だよと
- 581 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:09:19.18 ID:F5jXn+kop.net
- >>579
テロリスト認定も何もフォドラ全体の治安維持に貢献してる教会のトップの暗殺計画なんて立ててる人間がテロリスト以外の何なんだよ
王国も帝国も王や皇帝に逆らおうとした貴族は討伐してるしさ
- 582 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:09:22.60 ID:bSz+WP9c0.net
- >>575
そして何故自分達をここまで憎むのか疑問に思ってた
レアの発言にもあるけど、振るうこと自体が許せないなら今後は武器としては封印すればいい
実際、十傑には神聖武器を作って挑んでいるわけだから今後はそれを与えればいい
>>578
何がよ
血の色一つでレアの発言がひっくり返るのに
- 583 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:12:24.90 ID:ZAqbgPVH0.net
- 侵略戦争してるんだからそれなりに葛藤があるのかと思ったらゴロゴロしたいと言い出したりお絵かき始めたりと単にイカレた奴でしかなかった
- 584 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:12:32.77 ID:FmPhDjkx0.net
- >>580
それこそ変わらない扱いが個人の価値観じゃ？
エガちゃんのやってるの敵の行為を糾弾しながら同じこと自分でもやってる酷いダブスタ行為だけどそんなことレア様やってた？
ディミトリが殺してた相手は王国内に攻め入って来てた帝国軍だとユーリスに言われてるけどこれ八つ当たり扱いするの？
- 585 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:16:21.23 ID:dMZrfWTl0.net
- >>582
>同胞の亡骸から造られた武器を誇らしげに振るう者たちを、私は決して許せなかった
>誇らしげに振るう者たちを、私は決して許せなかった
>誇らしげに振るう者たちを、私は決して許せなかった
そして氏族の長であり首謀者である
後お前書き手が氏長じゃない、書き手は首謀者じゃないだから狙われるのはおかしいと>>534で言っててそれが崩れてるわけなんだがなんで素直に間違い認めねえの？
- 586 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:16:26.26 ID:jnplIMoqd.net
- ディミトリは5年間帝国兵虐殺しながらも生き延びてたとあったけど
黄でディミトリの死後単身帝国に乗り込むドゥドゥー見てるとあの五年間で突っ走って犬死にしないあたり案外考えてるし理性も残ってるなとは思った
それだけになんで虐殺したんやとは思うけど
- 587 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:17:49.74 ID:+qIWB9jG0.net
- ディミトリは八つ当たりとか虐殺とかひでー言われようされがちだけど、
他国から侵略されて国土に敵兵侵入したらそりゃ殺すよな
あれか、眼帯で人相が悪いからか
- 588 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:17:58.42 ID:WIJWUbFQM.net
- 4周+DLCの追加もクリアした
完成度高いゲームだよなぁ
風花雪月はここ近年やったゲームで一番好きだわ
- 589 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:18:41.86 ID:es5G4mvka.net
- >>584
どっちも個人の価値観だよ…
教会の威光の為に喧伝する方向なのがレア
反教会を煽るために利用するのがエガ
どっちも平気で市街地に火を放てる価値観でしかない
相手が敵軍だろうがディミトリのやってることが本来の目的に直結しないただの殺戮であることは変わらんぞ…
- 590 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:20:27.12 ID:F5jXn+kop.net
- >>586
祖国侵略されてる状態で王都からは追い出されてるようなもんだから一人で国境付近徘徊して入ってくる帝国兵ひたすら殺して追い返すのは理解できなくもない
虐殺はあいつの怪力でまともな武器もなく殺してれば自然とそうなるだろうし
- 591 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:23:25.23 ID:NVLOBHRbp.net
- >>585
氏長でもネメシスに協力した「一員」なのは変わらんだろ
そもそも帝国からの侵攻に対抗してたわけだし
知らずに振るうなら現代の紋章持ちも変わらないわけだけど
降伏して味方につくことも認めずに、降伏した一族の子孫には武器を振るうことを認める
この差は何から来てる？
- 592 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:24:57.23 ID:OIQUWL9I0.net
- 盛り上がってるところ悪いがゲハでやんなw
まあ内容でこんなに盛り上がるゲームは希少かもしれんが
- 593 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:25:28.99 ID:FmPhDjkx0.net
- >>589
自分がやったことをやったと宣言するレア様とやってないことを教会がやったとなすりつけるエガちゃんじゃやっぱりエガちゃんの印象悪いわ
その後の教会と違って私たちは虐殺なんてしない宣言とかもう自分が何やって来たのかどんな組織と組んでるのかも忘れたのかと思うほど恥知らずな言葉だし
ディミトリのやってたの王国領に入り込んだ帝国兵を壊滅させるってこれ以上無いくらい直接的な故国防衛だけど
- 594 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:25:52.15 ID:dMZrfWTl0.net
- >>591
>誇らしげに振るう者たちを、私は決して許せなかった
まずこれについて一言どうぞ
- 595 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:27:03.77 ID:dMZrfWTl0.net
- >>591
>そもそも帝国からの侵攻に対抗してたわけだし
まずこれが間違ってる
- 596 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:28:23.46 ID:dMZrfWTl0.net
- >>591
>氏長でもネメシスに協力した「一員」なのは変わらんだろ
現在判明してる中で11氏族がネメシスに協力して、その氏族の長が殺された
なぜなら首謀者だから
首謀者じゃないその家族は殺されなかった
健常者はここに矛盾を感じない
- 597 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:28:29.84 ID:bSz+WP9c0.net
- >>594
振るうことの十傑と子孫の紋章持ちの違いは何？
どうぞ
- 598 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:28:38.69 ID:es5G4mvka.net
- >>593
ディミトリが権限持って討伐を命じてたら正当な対応なんだがやってることは祖国放置して延々襲撃事件起こしてるだけだぞ…
戦争じゃなくテロ行為であって正当化できるもんではないわ
- 599 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:29:23.31 ID:ov8kGMPH0.net
- 本スレでシナリオの話をしたら血の同窓会が始まるからな
- 600 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:31:05.40 ID:dMZrfWTl0.net
- >>598
祖国が帝国の傀儡に乗っ取られたら抵抗したらテロ行為で正当化できないってひでえ理屈だな
乗っ取られた瞬間から悪かよ
- 601 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:31:07.76 ID:OIQUWL9I0.net
- ここでも始まっとるやんけw
- 602 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:31:40.60 ID:/j8hhneL0.net
- 黄しかやらずに詰んでるけど暇だからソシャゲ版やってみたら最初にもらえるのが各クラスの長+リシテアちゃんの４人から選択で笑った
やっぱ一番人気だったんだな
- 603 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:32:51.51 ID:FmPhDjkx0.net
- >>598
正当化できるもんだとも思わないけど八つ当たりだとも思えないしエガちゃんのやってることとどっちもどっちだとも思えないわ
- 604 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:33:10.97 ID:dMZrfWTl0.net
- >>597
子孫は同法の亡骸から作られた武器を振るってないから矛盾はないな
- 605 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:34:13.12 ID:+by5es4bd.net
- >>598
祖国放置も何もディミトリが叔父殺しの濡れ衣着せられて処刑される寸前で逃亡したの忘れてない？
- 606 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:34:27.57 ID:bSz+WP9c0.net
- >>596
首謀者だから殺された
なら何故当の本人はセイロスの憎しみに疑問を持ったか？
そもそも英雄戦争は帝国による統一から始まってるぞ
- 607 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:35:37.77 ID:eEp7IfWo0.net
- ディミトリのあれはゲリラ戦に近いからまあ嫌われるっていうか
あの世界に戦争法があったら敵じゃなくて犯罪者扱いにはなる
- 608 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:35:55.01 ID:es5G4mvka.net
- >>600
乗っ取られたのも放置してテロ行為に終始してるのもディミトリ自身の問題だろうに…
軍隊同士の戦闘行為とゲリラ的な襲撃は通常同列には扱われない
- 609 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:37:37.71 ID:F5jXn+kop.net
- >>608
どうでもいいけど…を末尾につけないとレスできないの？
- 610 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:38:07.70 ID:ZAqbgPVH0.net
- 自国の村がエーデルガルトのせいで崩壊したのに後始末は教会に押し付けて孤児の保護まで教会にやらせてるのとか最悪だったな
それでいて本人は罪悪感あるのかと思ったら舞踏会楽しみとか言ってウキウキしていて怖かったわ
こんな奴が正義をどうこう言う資格ないだろ
- 611 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:39:48.01 ID:F5jXn+kop.net
- ルミールで他の級長が生き残りがいないか探してる間にエガちゃんがやってることが超高速早着替えと言い訳ダッシュなの笑っていいところなのかどうなのか
- 612 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:41:13.97 ID:dMZrfWTl0.net
- >>608
いや放置じゃなくて普通に冤罪着せられて殺されそうになったんだが・・・
後軍隊持ってないんだから個人で戦うのはしょうがないのでは？
- 613 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:44:01.44 ID:OpvtRhO2r.net
- >>99
プレイヤーからしたらルート分岐って言う神の視点で測るから性格変わったってなるかもしれないけど、
それはあくまでもゲームとしての都合な訳でゲーム内キャラからしたら「各ルートはそれしか存在し得ない絶対的な世界」であって、
他の世界線なんてないんだから「性格が変わる」なんて現象も存在し得ない。
- 614 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:44:03.35 ID:dMZrfWTl0.net
- >>606
セイロスが憎しみを持った原因は遺物使ったからと何度も証明されてるな
子孫は遺物使ってレアに向かってきてない
故に矛盾なし
後帝国作ったのはあくまでネメシス倒すためな
先にネメシスが襲ってきて十氏族が武器をもらった
それに対抗するために作ったのが帝国な
- 615 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:44:49.34 ID:ov8kGMPH0.net
- ディミトリによる帝国軍兵士の殺害は殺し方そのものが異常だという話じゃなかったか
- 616 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:44:51.55 ID:25StGdc/a.net
- >>609
癖なんだすまんな…
- 617 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:47:20.91 ID:FmPhDjkx0.net
- >>608
帝国と内通してるコルネリアに殺されかけたのをディミトリ自身の問題扱いってちょっと意味わからんな
ディミトリのやってることは普通に問題行為だと思うけどお前が言うように単なる八つ当たりだとは思わんし
八つ当たりって関係ない人間に対して不満や怒りをぶつけるって意味だからそこらの村人でもなく帝国兵に絞ってる時点で当てはまらない
- 618 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:48:21.94 ID:D0dIsAHR0.net
- 闇うごが悪いよ闇うごが
- 619 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:48:40.77 ID:8N4apXbs0.net
- そもそも国が不安定になったのは国王暗殺事件が原因でそれは帝国の陰謀だったの確定してるからなあ
ディミトリに冤罪着せて国のっとったのも帝国だし
完全に帝国がフォドラの癌だという事実
- 620 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:49:12.08 ID:25StGdc/a.net
- >>612
軍隊持ってないんだからテロ行為はしょうがない！とか言われてもな
- 621 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:50:12.61 ID:25StGdc/a.net
- >>617
ディミトリが帝国兵卒に復讐したかったのであればその意見は正しいぞ
- 622 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:52:43.26 ID:OpvtRhO2r.net
- 結局のところ、末っ子だったセイロスちゃんはママに抱っこしてもらって子守唄を歌ってほしかっただけなんだよね。
まぁ、その為だけに人体実験繰り返してたんだから、人間目線からすればクレイジーサイコマムクートなんだけどさ。
>>105
とはいえ、実は復活に成功していたママは知らない間に概念化しちゃってもう手が届かなくなってる上に、自分の血を引いてて永年気に掛けていた帝国のトップが反旗を翻して牙をむいてくるとか、セイロス的には「なんや〜ッ！( #ﾟДﾟ)」って感じでしょ。
- 623 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:52:43.34 ID:F5jXn+kop.net
- 弱い者が強い者に蹂躙されることが許せないで盗賊も殺すし侵略してきた兵も殺すしってやってたからなディミトリ
帝国の侵略で親殺された孤児なんかも出てきたから帝国兵も絶許対象だろう
- 624 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:53:36.30 ID:dMZrfWTl0.net
- >>620
いやそもそも疑問なんだが自国が侵略されてるなか一人で敵国に攻め込むことをゲリラやテロと呼ぶのか？
意味わからんのだけど
- 625 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:54:54.56 ID:F5jXn+kop.net
- レアの人体実験って人間捕まえてきて石埋め込むとかじゃなくて自分で素体作ってお母様の意識宿らなかったけどこれはこれで可愛がるか…を千年で10回くらいやってた感じだから人間に実はあんまり関係がない
- 626 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:55:19.30 ID:k4IzUD1rd.net
- >>1
嘘松
キモキモエンブレム風化絶滅が面白いとか有り得ません
- 627 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:55:24.52 ID:eEp7IfWo0.net
- >>624
不正規の戦闘だから理由の如何にかかわらず定義上はテロとかゲリラ行為にあたるよ
宣戦布告をしているかどうかなので、侵略されてるされてないはあんまり関係ない
- 628 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:55:44.45 ID:25StGdc/a.net
- >>624
ディミトリは敵国に攻め込んでましたっけ…
目に入った敵国の兵に所構わず襲撃してただけですよね
- 629 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:56:59.09 ID:NVLOBHRbp.net
- >>614
遺産を使っても向かって来なければ良いというなら、十傑でも降伏して味方になれば許させる事になるが
それすら許せない憎悪が武器を振るうこと、敵対することになるなら降伏を受け入れ、武器も与える事に矛盾してるぞ
それと帝国はそこから各地に統一戦争を仕掛けて、各氏長はネメシスを中心とした連合軍を結成した
対抗と言うより攻め入るためだね
- 630 ：名無しさん必死だな：2021/01/05(火) 23:57:49.36 ID:OIQUWL9I0.net
- 戦争法とかアホかよw
この辺の馬鹿な連中にそんな知識あるわけないだろw
- 631 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:00:30.15 ID:k5eMopfQ0.net
- >>628
なら自国防衛だからなおのこと正当性あるんじゃねえの？
侵略されてる時自国を守るために一人で抵抗したらダメってことか？
- 632 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:00:35.87 ID:bTdb8JkAp.net
- >>628
王国領内の町に踏み込んできた帝国軍の殲滅を所構わず襲撃扱いするならそうなんだろうね
- 633 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:01:12.58 ID:+/JxopeI0.net
- >>629
お前文章を読み取る能力壊滅的だな
- 634 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:01:47.65 ID:V7qzVjQbd.net
- 戦争法…
宣戦布告もなしに聖墓に帝国兵連れて略奪行為働いたエガちゃん…
- 635 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:02:38.45 ID:+YL5X0k+0.net
- >>634
当然クロード以外アウトですよ…
- 636 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:04:17.31 ID:CoiZiwVla.net
- >>634
そもそもエガの擁護は特にしてないからなぁ
何故かエガを擁護してることになってるけど
- 637 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:04:21.79 ID:fPJU6qCS0.net
- この手の話題にエガちゃん出すとコールドゲームになってしまうから出すの禁止しろ
- 638 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:05:01.22 ID:k5eMopfQ0.net
- >>629
？
使って無ければというか既に使ってるんだからアウトだろ馬鹿なのかお前
十傑が遺物を誇らしげに使ってたので殺しますとレアが言ってるのになんでお前はそこに疑問挟んでるの？
>それと帝国はそこから各地に統一戦争を仕掛けて、各氏長はネメシスを中心とした連合軍を結成した
こんなこと名言されてたか？
レアの話でネメシスが来たのでそれに対抗するために帝国建国したみたいなこと言ってたが
お前の言い分だと先に帝国作ってそれから守るためにネメシスが十氏族まとめたみたいなことになってるが
- 639 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:05:04.32 ID:0fhOD29Y0.net
- ディミトリは改心の描写があるのがズルいねんな
乱世の王としては完全に無能なんだが
- 640 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:06:32.85 ID:V7qzVjQbd.net
- >>636
いや別にエガちゃんの外道行為コンプリートっぷりが凄いなってだけで君がエガちゃん擁護してるなんて言ってないけど？
- 641 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:07:33.55 ID:VT6GtBGM0.net
- 日和ったifと比べて面白かったけどシナリオところどころ気にはなりはした
- 642 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:08:34.67 ID:CoiZiwVla.net
- >>631
駄目とか良いとかの話じゃねーぞ…
単身の民兵襲撃なんてゲリラ行為以外の何でもないだろうに
- 643 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:09:32.04 ID:k5eMopfQ0.net
- >>636
仮の話なんだが
日本が敵国に攻められて一部地域が占領されたとする
俺がアイアンマンスーツ持ってたとする
その占領された地域の敵国兵に単身で攻撃しかけたら戦争法上はこっちが悪になるのか？
- 644 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:10:26.16 ID:bTdb8JkAp.net
- あれ忘れてたけど王国内に攻めてきた帝国兵が民兵なんて話あったんだ
エガちゃん民兵動員までしてたのか
- 645 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:12:14.01 ID:oIKL3rDM0.net
- エーデルガルト人の心象良くするためなら平気で嘘つくのがなあ
わざわざ言い訳するために出てきて実験止めたとか逆ギレかますのに結局5年後も普通に実験継続していて放置してるのが明らかになるって酷すぎ
https://i.imgur.com/VaVV5Rq.jpg
- 646 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:14:00.78 ID:MYSGCJlWr.net
- 臨機応変って言葉があるし
目的のために手段は選ばないのは現実でもよくあること
- 647 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:14:06.91 ID:+/JxopeI0.net
- >>642
ディミトリって帝国に侵入して
民兵ぶっ殺してたんだっけ?
- 648 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:14:27.97 ID:fPJU6qCS0.net
- エガちゃんがエーギル公追い出した土地にアランデル公送り込んでそのアランデル公が逆らう人間殺しながら無理矢理徴兵してたから正規の軍人じゃない兵はいるし多分前線にも送られてるはず
- 649 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:14:45.60 ID:tYVgQFtzp.net
- >>638
誇らしげに使ったから殺しただけじゃ矛盾するんだよ
ザナドに関わってたからなら矛盾はしない
降伏した一族は受け入れられたのも、その子孫が武器を振るうのも認可されたのもね
実際歴史ではネメシスが現れたから帝国を建国、フォドラ統一のため各地の勢力を討滅
ネメシス及び味方する氏長の連合軍と対決とある
手記からしてもネメシスを王と呼び、セイロスの濁流と形容してるあたり、向こうから見たら帝国が侵略者の立場になってる
- 650 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:16:02.81 ID:KBdtw35H0.net
- >>625
ぶっちゃけレアおばちゃんからしたらべレトスもオカン復活のための器でしかないからなぁ
OPの時点でもう色々ぶっ壊れてる
- 651 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:17:11.29 ID:YzpRR5lVd.net
- 闇蠢が摂政クラスまで侵食しているのに
上手く付き合って自分の野望をはたそうとするエガちゃんスゴいやん
脳筋ディミトリには無理やぞ
- 652 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:17:21.22 ID:k5eMopfQ0.net
- >>649
>誇らしげに使ったから殺しただけじゃ矛盾するんだよ
どう矛盾するの？
レアがそう言ってるし事実そうしてるんだが
子孫や一族は別に誇らしげに使ってないだろ
- 653 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:18:15.76 ID:CoiZiwVla.net
- >>643
戦争法上交戦員としては認められないので普通に処罰対象
現行では司令部の下にいることが条件
- 654 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:19:06.85 ID:bTdb8JkAp.net
- やってる外道行為何一つ止められずに闇うごの望み通り戦争起こしてるのは果たして上手く付き合っていると言えるのか？
- 655 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:20:15.98 ID:CoiZiwVla.net
- >>647
民兵なのはディミトリの方だよ
ディミトリは軍の指揮下に入ってない
俺の書き方が悪かったが単身の民兵による襲撃
- 656 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:21:27.71 ID:+YL5X0k+0.net
- 民兵でも見える形でどこの軍に所属してるかわかるようにしてないと駄目だから
多分あのディミトリは民兵でもないと思う
- 657 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:22:37.70 ID:k5eMopfQ0.net
- >>653
俺が仮に最高司令官なら？日本なら総理か？
- 658 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:24:22.75 ID:fPJU6qCS0.net
- メタ的な視点で正しい正しくない議論するのはおかしいと言いながら現代の戦争法持ち出してキャラの行動ジャッジするの面白い冗談だな
- 659 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:25:22.34 ID:CoiZiwVla.net
- >>657
軍隊の成立条件に組織化されていることと責任ある指揮に基づいてることってのがあるんだが
お前組織化されてるのか？
というかそんなゴミみたいな仮定を持ち出してどうするんだよ…
- 660 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:26:53.54 ID:tYVgQFtzp.net
- >>652
いや、誇らしげに使ってないの根拠は何？
それとレアはザナドの襲撃と武器を振るうもの達の話を同じ時系列で語ってるけどね
- 661 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:27:43.94 ID:+R4AR6SO0.net
- 実際のところレア様が英雄の遺産を回収しないでそれぞれの家に管理を委ねてた意図って説明されてたっけ
手記のやり取りずっと見ててもそれが一番気にかかってるわ
- 662 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:29:10.20 ID:k5eMopfQ0.net
- >>659
いやディミトリってそうじゃん
軍の最高司令官だろ？お前の理屈だと大丈夫そうなんだが
一時的に敵対勢力によって国会議事堂が占領されて味方の軍と連絡・連携が取れないって状況だろ？
仮に各々連絡手段が分断されてたら一切抵抗したらダメってことか？
- 663 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:30:22.89 ID:UVXhxPpJ0.net
- まあ没データ見るにもっといろいろやるつもりだったのは察する
- 664 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:31:06.74 ID:bTdb8JkAp.net
- 民兵っていうかあれ一人レジスタンスでは
- 665 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:32:11.39 ID:bTdb8JkAp.net
- >>663
交易とか狩とかロスト時敵対システムとかクロードの出身出生とか発売されたゲームには入れられなかったけどやりたいことはたくさんあったんだろうなと思う
- 666 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:32:37.10 ID:k5eMopfQ0.net
- >>660
？
>いや、誇らしげに使ってないの根拠は何？
どういうこと？
レアがネメシス達と戦った時子孫や家族が遺物を使ったって描写あった？
後別に同じ時系列では語ってないぞ？
ネメシスが現れ、あの惨劇が……。▼
谷のすべてが真っ赤に染まったあの光景を、
私は今でも忘れることができません……！▼
同胞の亡骸から造られた武器を誇らしげに
振るう者たちを、私は決して許せなかった。
別にその場で使ってたかどうがは言及してない
お前なんで自分の妄想で情報補完して矛盾だ矛盾だ馬鹿なこと言ってるの？
- 667 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:33:05.81 ID:+YL5X0k+0.net
- >>658
多分フォドラも現代みたいなそういう細かい法があるわけじゃないけど
戦争でもやったらダメな行いとかは普通にあるはず
そもそも戦争で背信行為したらダメって考えも一応騎士道が起源になるしね
- 668 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:34:43.17 ID:UVXhxPpJ0.net
- >>665
交易はマジででかい要素だったぽいからなぁ
たぶん終盤野菜が不足するのはこれがなくなったからだと思う
厩舎にアクティビティがないのも馬育成が没ったからだし
- 669 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:36:32.49 ID:CoiZiwVla.net
- >>662
ディミトリがいつ最高司令官に就いて何を組織したんだよw
ベレトス合流後は組織化されてるから要件は充たしてるがな
- 670 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:37:02.01 ID:bTdb8JkAp.net
- >>668
今の馬職微妙なのも馬育成で良い馬に乗せられるって要素が無くなった煽りなのかね？
終盤野菜足りないのは本当に面倒だから適当な商人にでも数制限していいから売って欲しかった
- 671 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:38:42.83 ID:0fhOD29Y0.net
- エーデルガルトって傀儡確定の詰んでる状況からのスタートで
先生抜きで闇蠢とは教団に対して持ちつ持たれつ、イニシアチブは完全に取られないように虎視眈々と反撃の機会を狙っているの
実際かなりの傑物だよな
- 672 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:38:43.34 ID:k5eMopfQ0.net
- >>669
いや違うのか？
国王がいない以上、自動的に第一継承権を持ったディミトリが最高司令官だろ？
王国の法律詳しくは知らんけど少なくとも王国のトップだったんだろディミトリって
- 673 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:40:09.90 ID:fPJU6qCS0.net
- 同意を得ない人間を何人を消費して人体実験して技術を確立した
人間一人を核として変化させた魔獣なんて非人道兵器が当たり前のように動員されてる世界の倫理…
- 674 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:40:32.90 ID:tYVgQFtzp.net
- >>666
だから使うことが許せないなら子孫も含めて今後も誰にも使わせんだろ
後、その語りの直後にザナドで生き残ったって言ってるじゃん
それでザナド襲撃時点で使ってないって時系列おかしいぞ
- 675 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:41:36.06 ID:ACkDD+590.net
- >>1>>2
それゲームハード・業界板にスレ立ててまで言う必要性ある？ゲサロか専スレのほうがよくない？
- 676 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:42:51.01 ID:+YL5X0k+0.net
- 闇うごが悪いよ闇うごがー
- 677 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:43:30.71 ID:UVXhxPpJ0.net
- >>670
おそらくそうだと思う
後地味に最初に級長が言う一対一の訓練もないんだよね
いくつか没になった要素の残骸が見られる
- 678 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:43:41.61 ID:KB8VrIKa0.net
- あいつが、仮面の正体だったのは唯一の驚きだったけど
- 679 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:47:18.41 ID:bTdb8JkAp.net
- >>677
そんなセリフあったんだ
露骨になんかありそうで無かった風呂場は後から追加されたけど流石に育成要素は足せなかったのか厩舎はもうただ放置だよね
モルフィスとかアルビネとか他の大陸もただの図書館の記述だけじゃなくてちゃんと交易先として存在してたと思うとなくなったのは惜しい
- 680 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:48:32.15 ID:CoiZiwVla.net
- >>672
ファーガスは貴族制で軍権は基本的に各貴族だろ
王であれば各貴族に命令できるだろうが王位を継いでない時点でのディミトリにその権限はないだろうに
本来ブレーダッド家の近衛軍は指揮下にあるんだろうがあの時点でのディミトリは死亡扱いで指揮権を有してない
- 681 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:48:34.74 ID:vrVR66O+0.net
- やみうご連中だって自分達の信念を持ってるし
絶対悪がいない難しいストーリーなのに
ゲーム中は生徒のケツばっか追っかけさせてメインもエンドもあっさり丸投げだからな
批判されてんのはそういう部分
- 682 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:49:33.32 ID:+YL5X0k+0.net
- フォドラの地図にはダグザがなくて名前しか出てこない国が2つもあるのがな
- 683 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:49:47.24 ID:JYsw4YuO0.net
- >>677
最初それ気付かなくて
訓練所を解放する条件探しまくってたわ
- 684 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:52:18.00 ID:k5eMopfQ0.net
- >>674
レアはあくまで誇らしげに十傑が使ってたことに対してキレてるんであってその後のことまでは特に言ってない
お前が勝手にもっと恨むはず、こうしなきゃおかしいはず、と妄想してるだけで別に作中の記述に矛盾はない
>だから使うことが許せないなら子孫も含めて今後も誰にも使わせんだろ
これお前の妄想でしかない
レアが憎しみを持ったのはあくまで当時の十傑
その後の十傑が遺産を持つことに対しての恨み節は吐いてない
いやザナドの竜を殺した遺骨で遺物作ったんだろ？
他の竜使った描写あるか？
- 685 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:52:24.63 ID:oIKL3rDM0.net
- 生きた人間を大量に魔獣に変えて特攻兵器にしてる女が正義語ってるのはギャグかと思った
- 686 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:55:40.47 ID:vrVR66O+0.net
- ストーリーもシステムも未完成の匂いがプンプンするな
任天堂のローテーション作戦なんだろうなあ
桃鉄、モンハン、夏にまた大作出るのは間違いないな
- 687 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:55:45.04 ID:0fhOD29Y0.net
- >>685
自身の正義語ってたっけ？
教団やアガルタ勢を悪とは断じていたけど
- 688 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:57:27.64 ID:UVXhxPpJ0.net
- 個人的な風花雪月の謎な部分
・1部5月のセテスのクエスト内容と女生徒の話の内容が全く関係ないこと
・青ルートにしか実装されていない独自要素がかなり多いこと
- 689 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 00:58:41.93 ID:k5eMopfQ0.net
- >>687
多分演説のことじゃね？
- 690 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 01:01:05.99 ID:tYVgQFtzp.net
- >>684
すまん当時の十傑とその後の十傑って何？
ザナドを襲撃した十傑が許せず、武器を振るうこと自体を厭んでるわけじゃないのはその後も武器を使わせる時点で明らかだろ
あと別にザナドだけが竜の居場所でもないだろ
現にセイロス以外も生きてる竜はいるし
- 691 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 01:07:47.41 ID:k5eMopfQ0.net
- >>690
子孫て意味
うん武器を使うこと自体じゃないから子孫は許してる
あくまでレアの言ってる通り
ネメシスが現れ、あの惨劇が……。▼
谷のすべてが真っ赤に染まったあの光景を、
私は今でも忘れることができません……！▼
同胞の亡骸から造られた武器を誇らしげに
振るう者たちを、私は決して許せなかった。
これ
だから何も矛盾しないよ
仲間が殺されてその同胞の亡骸から作られた武器を誇らしげに使ってた当時の十傑が許せなかった
一族郎党許せんとも言ってないし、その一族が武器を使うことを許せないとも言ってない
他に竜がいなかったかを聞いてるんじゃないぞ
レアが同胞の亡骸と言ってるんだからザナドの竜のことだろ
同族じゃなくて同胞な？違いわかるか？
- 692 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 01:17:28.62 ID:lpCWfjX10.net
- エーデルガルトって全部闇うごソースで動いてるからクソピエロなんだよな
- 693 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 01:24:47.54 ID:lpCWfjX10.net
- そのソースである闇うごも神殺し失敗して地下に遁走して神が戦争の後片付けで過労死した後にノコノコ出てきて死体を弄くり回してイキに浸ってる逆恨みの負け犬だし
- 694 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 01:25:21.46 ID:5u9xuLPV0.net
- >>692
いうて紋章社会とそれにより生まれた悲劇は全てセイロスが原因ってのは間違いないから問題ない
だからセイロス教会を潰す
- 695 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 01:28:57.08 ID:lpCWfjX10.net
- >>694
紋章や遺産は尊いものですよ大事にしましょうって話からマウント合戦に走ってしまう人類の責任では
- 696 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 01:31:37.24 ID:oIKL3rDM0.net
- 王国と同盟ルートから見たらエーデルガルトって宗教アレルギー拗らしてテロリスト化した挙げ句、何故かこっちにも殴りかかってきたキチガイマンさんでしかなかった
- 697 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 01:33:41.75 ID:5u9xuLPV0.net
- >>695
紋章に頼らない武力の芽を尽く潰した上に紋章持ちに貴族の地位を与えたのはセイロス教会
- 698 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 01:36:14.71 ID:vrVR66O+0.net
- でも紋章実験してたのはやみうごなんだよね？
まずそっちに矛先がいかない？
- 699 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 01:40:10.44 ID:JYsw4YuO0.net
- エガが炎の紋章持つために紋章実験されてたのって
エガが非紋章持ちで権威付のために紋章付けたかった訳じゃなく、
闇うごが「炎帝」を作るためだよね？
この件に関してはセイロス教の紋章社会は関係ないと思うんだが
- 700 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 01:40:23.03 ID:5u9xuLPV0.net
- >>698
やみうご先に潰したらどうやってセイロス教会潰すんだよ…
- 701 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 01:41:08.29 ID:0fhOD29Y0.net
- >>698
行ってるけど帝国中枢に食い込まれ過ぎで本気で排除するなら帝国が酷く疲弊するし、帝国の実情を知られると教団に介入される恐れがある
そうすると教団に対抗する国力がなくなるから、まず闇蠢と共闘で教団を潰してからの方が賢明
- 702 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 01:41:28.24 ID:YQTEKyo30.net
- 同じ性格の同じキャラでもルートによって全く違う側面を見られるのは好きだし
どのルートもそれぞれが正史でそれぞれに和解できない者がいるのは仕方ないし
和解はありえないと分かってるけど、それでも和解ルートを欲しいと思ってしまうもどかしさ
- 703 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 01:42:14.37 ID:vkK8/kGg0.net
- 王や大司教をやらされる他のルートより主人公が選んだパートナーによっていろんな立場になれるのが帝国ルートのキモ
- 704 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 01:44:43.54 ID:5u9xuLPV0.net
- >>699
エガちゃんは自分の復讐のためにセイロス教会潰すわけじゃない フェルディナントが言ってるようにより良き国を作るためなら感情など捨てる理想の王それがエーデルガルト
常に感情で動いてるのがディミトリな
- 705 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 01:48:27.88 ID:vrVR66O+0.net
- でもエガちゃんが狂った原因考えると
紋章じゃなくて紋章実験の方にヘイト向くと思うんだけど
- 706 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 01:51:17.46 ID:JYsw4YuO0.net
- 個人的には和解ルートより実質正史の教会ルートを作り込んでほしかったな
教え子との因縁の対決が使い回しなんて寂しすぎる
- 707 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 01:51:54.00 ID:Qw9UFlHP0.net
- https://i.imgur.com/svBAgFe.jpg
帝国に勝ったクロードが亡国の民を守ろうとする
同盟に勝ったエーデルガルトは一番ヤバイ奴が略奪に入っているのに次の戦争があるからとスルー
同じ級長キャラなのに器に差があり過ぎてなあ
- 708 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 01:53:42.40 ID:lpCWfjX10.net
- >>697
真実伝えるとザナドの二の舞になりかねんからな
紋章については引っぺがす事も出来ないし超人を野放しにするよりも誉れを与えて大人しくさせるのが都合が良い
ホントなら紋章持ちを皆殺しに出来ればいいんだがそれはそれで問題が大きいし遺品壊したら本末転倒だし
- 709 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 01:56:44.94 ID:m+9lbY3C0.net
- 全体的に2部はもうちょい話数が欲しかった
- 710 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 01:58:34.94 ID:JYsw4YuO0.net
- 紋章と紋章社会に関してはレア様の博愛主義が悪い方に出ちゃったな
本当はあの時点で十傑含めて紋章持ちを皆殺しにしておくのがベストだった
でもそれはそれで生き残りとかに恨まれそう
- 711 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 02:01:36.64 ID:0fhOD29Y0.net
- >>705
目的の為に冷静に冷酷に動けるのがエーデルガルトの凄い所でしょ
そもそも感情だけで闇蠢に反発したら最高傑作とは言え頃されかねん
- 712 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 02:04:46.88 ID:lpCWfjX10.net
- 実験を許容した父親の事好きなのとかはどういう理屈なんだろうなあれ
- 713 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 02:08:22.72 ID:5u9xuLPV0.net
- >>707
戦争中に内紛起こす馬鹿がどこにいるんだよ
エーデルガルトは大事のためなら小事は捨てるキャラ
- 714 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 02:09:14.58 ID:lpCWfjX10.net
- 肉親がカス皇帝の父しか残ってないのも異様な協会憎しに繋がってるかもなこれ
本来父に向かうべき感情も教会憎しで昇華されるわけだ
- 715 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 02:10:21.05 ID:vrVR66O+0.net
- エガルート嫌いだったけど狂ってるのはエガじゃなくて
大した事情も聞かされずに盲信的に付いていく主人公の方だったわ
- 716 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 02:12:39.73 ID:jnxlLt5Q0.net
- 許容したっていうか、力がなさ過ぎて止めることすら出来なかっただけじゃないの
- 717 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 02:13:24.42 ID:lpCWfjX10.net
- >>715
そらエルに付いていきたいとか言い出したスタッフが作ったルートですしお寿司
- 718 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 02:17:36.16 ID:5u9xuLPV0.net
- エーデルガルトと一定の支援+戴冠式に同行するという条件付きの隠しルートだからな
そもそもジェラルトがレアに不信感を抱いてるからレアを裏切るというのもなくはないかと
プレイヤー次第だよね
- 719 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 02:19:35.88 ID:lpCWfjX10.net
- まああの状況でエーデルガルトを切らないのはよっぽどのトンチキだけどな
わかりやすいモヒカンまで従えて墓荒らしに殺戮までするし普通に考えたら切るわ
- 720 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 02:25:59.82 ID:g6vO8jb80.net
- 久々にまともなFEがやれて嬉しかったし
学園探索がもうちょいサクサクできればもっと重周回したかったゲームだったわ
- 721 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 02:28:29.02 ID:SURoe4v9p.net
- ストーリーがすごくいいわけでもないけど妙に没頭できるゲームだった
- 722 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 02:35:41.06 ID:Qw9UFlHP0.net
- シルヴァンが対話でスレンの問題解決する事で自身の問題まで解決するのに対して無駄に人殺しまくるエーデルガルトが級長のくせに完全下位互換でしかなくてなあ
- 723 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 02:36:24.75 ID:q3Qwkn7Q0.net
- エガちゃんの外見がアシュナードだったら
エガちゃんルート選ぶ人は増えただろうか減っただろうか
- 724 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 03:07:58.15 ID:vN3nSNSQp.net
- >>720
分かるわ
そこ惜しかったなぁ
- 725 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 03:38:45.10 ID:osbFO6gy0.net
- シルヴァンとスレンの関係って後日談で思い出したかのように触れて終わりだよね
紅花の闇うごも後日談で触れて終わりで残念
- 726 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 05:05:10.21 ID:zs/CtZaa0.net
- >>691
はあ
俺が言ってたこと結局認めてるだけじゃん
武器を振るうんじゃなくて仲間を殺したから憎いわけじゃん
後セスリーンとキッホルは同胞じゃないの？
- 727 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 05:07:52.14 ID:vLGp3+EqM.net
- クロードが一番嫌いだったわ
クロードは所詮外野の人間でフォドラを開く、価値観を変えるって
それはフォドラの人間がやるべきことで外の人間が変えさせることではないからなぁ
- 728 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 05:10:29.00 ID:3yNrJLkCp.net
- クロードの母親定期
- 729 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 05:19:13.59 ID:vrVR66O+0.net
- みんながみんな中途半端に俗物なんだよな
ご都合主義とかなろうとか全否定したいだけの味気ないストーリー
- 730 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 05:19:26.13 ID:zs/CtZaa0.net
- >>707
ベルグリーズ伯置いてるし
そもそも別に略奪でもない
と言うか武器の回収をクロードがしないというなたそっちの方がアホすぎる
- 731 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 05:32:21.50 ID:vLGp3+EqM.net
- >>728
それはただのルーツだ
生まれも育ちもパルミラでしかも王族
それが争ってる隣国に身分を偽って侵入して
内部から他国を引っ掻き回して開国させたっていい話だとはとても思わん
- 732 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 05:43:15.76 ID:YRdzb2M/0.net
- 全部やるのすごい
- 733 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 06:15:49.79 ID:hITxfdjA0.net
- どうでもいいけど>>11で実況を見ただけだけどってレスを普通に受け入れてるのはなんで？
ゲハってエアプに厳しくなかったか
- 734 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 06:33:46.75 ID:fPJU6qCS0.net
- >>700
そもそもセイロス教会に矛先向く自体がおかしくね
- 735 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 06:36:05.43 ID:fPJU6qCS0.net
- >>711
その目的自体が闇うご介入されてねじ曲がってるようにしか見えないのに感情的に動いてないから凄いって言われてもな
闇うご通り越して実験やったわけでもない教会に攻撃し始めてるのがおかしいよ
- 736 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 06:53:43.02 ID:+CDObQ0f0.net
- 初プレイはどのルートからやるのが良いの？
- 737 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 07:08:56.71 ID:YK0xcEKrp.net
- >>736
見た目好きなキャラいるルートからでいいよ
- 738 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 07:10:15.94 ID:tYVgQFtzp.net
- >>735
別に闇うごより教会の方が憎いから先に教会に宣戦布告したわけじゃないけどな
それ作中にも出てるのに分かってない人が多い謎
- 739 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 07:13:30.47 ID:NXVhAqb8p.net
- >>733
イキってないからじゃない？
- 740 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 07:17:14.20 ID:YK0xcEKrp.net
- 紋章実験やったの闇うごでその実験は紋章主義と特に関係ない
紋章主義も紋章継いでる家を帝国で勝手に取り潰しても特に教会から介入されるようなものでもないし改革したいなら皇帝として自分でやればいい話
千年も皇帝一族として統治任されてて問題起きたの全部教会のせいだと思ってるのか
これで疑いなく闇うごの教えた歴史信じて裏取ることもなく何よりまず教会潰すの優先するから色々言われるんではエガちゃん
- 741 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 07:19:56.62 ID:tYVgQFtzp.net
- >>740
闇うごが教えた歴史なんて話は一度もない
そもそも紋章実験は一例であれ紋章主義と無関係でもない
そもそも優先したのはエーデルガルトの案でもない
何を見てきたの？
- 742 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 07:36:20.30 ID:YK0xcEKrp.net
- >>741
ネメシスを盗賊と呼びかけて解放王と取り繕うタレスとそれを追求もしないエガちゃんって場面があるんだけど
紋章実験で付けた紋章で炎の紋章あるからフォドラの支配者と宣言するとかなら紋章主義的に意味あるけど体の強化にしか使ってないし先生以外に教えてないから紋章主義と特に関連させられてない
ただの闇うご主導の実験でしかない
優先する案最終的に採用したのエガちゃんなのにエガちゃんの責任じゃないもんは通らない
エガちゃんはヒューベルトの傀儡なの？
- 743 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 07:56:05.34 ID:AS9r/VVl0.net
- ストーリーは学園が中心だからよくわからんところはある
エガちゃんの頭の中以上に貴族連中が腐りすぎてて余計わけわからんことになってる
さらに闇うごもいまいち何がしたいんだかわからんし考察するほどよくわからんゲームだわ
- 744 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 08:09:35.88 ID:YK0xcEKrp.net
- ヒューベルトの父親にも何か考えあったらしいし
フェルディナントの父親もあの簡易戴冠式ですぐエガちゃんに頭下げる程度なのに反乱起こして子供を全員人体実験送りするような人間にも見えないし
というか皇帝の権力奪ったのに次期皇帝を強化して自分たちの権力また奪われるって一連の流れが馬鹿すぎるし
考えれば考えるほどよくわからなくなっていく
- 745 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 08:24:45.17 ID:dpcv1nNja.net
- >>732
じっくりやって1ルート110時間くらいだったわダークペガサス使用可能になったらかなりヌルい。サンストのコンスタンツェとメテオのドロテア、ローレンツのところの杖持ったリシテアが飛び回るだけでアホみたいに強い
飛行魔導ユニは入れちゃダメだなありゃ
- 746 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 08:39:53.59 ID:dpcv1nNja.net
- >>732
じっくりやって1ルート110時間くらいだったわダークペガサス使用可能になったらかなりヌルい。サンストのコンスタンツェとメテオのドロテア、ローレンツのところの杖持ったリシテアが飛び回るだけでアホみたいに強い
飛行魔導ユニは入れちゃダメだなありゃ
- 747 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 08:44:07.32 ID:+YL5X0k+0.net
- 飛行魔道は一応コンちゃん外伝の騎士団以外一致するものがないってデメリットがある
- 748 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 09:14:41.29 ID:qgtsLQUgd.net
- 盗賊時代のネメシスを闇うごがけしかけてザナド虐殺
ドロップ品を使い紋章持ちと遺産を量産して作り上げたのが解放軍
十傑達は軍が産まれる前のネメシスを知らない(モーリスの手記より)
エガちゃんが知ってるのは歴史に出てくる帝国の敵である解放王のことよ
逆にアランデルが接触して詳しいのは盗賊時代のネメシスのこと
ネメシス側の動機は竜の支配からの解放
セイロス側の動機はザナド虐殺に対する復讐
- 749 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 09:16:22.97 ID:k5eMopfQ0.net
- >>748
エガちゃんネメシスが盗賊って知らないけどな
- 750 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 09:17:01.52 ID:YUGOxolw0.net
- 勝手に紋章の被害者認定してカスパルに全否定されるのがエーデルガルトが戦争に走ってしまった流れを表してるんだろうな
自分が正しいと思い上がってしまった結果嘘と暴力で個人の思想を世界中に押し付ける暴君に落ちてしまった
- 751 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 09:22:52.71 ID:qgtsLQUgd.net
- >>744
ヒューベルトのはシンプルに息子(ヒュー君)守りたかっただけだろ
- 752 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 09:26:35.09 ID:qgtsLQUgd.net
- >>749
知ったところで何が変わる訳じゃないからな
先生を傭兵と呼ぶか教師と呼ぶか軍師&司教と呼ぶかみたいなもん
エガちゃんが重視してるのは解放王としてのネメシスだしそれ自体は事実だからな
- 753 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 09:27:46.80 ID:5+Azmwemd.net
- >>701
そこで教会に矛先向けるのが本末転倒ある
- 754 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 09:39:05.20 ID:N8nE09Xz0.net
- たいしてやらずに積んでたから売っちゃたんだよなぁ、買い戻していっちょやり込みしてみるかな
俺も。
- 755 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 09:46:06.62 ID:5+Azmwemd.net
- >>752
そもそもネメシスの時代に竜（ナバテア族？）は人間を支配してたのか？
そこもロクに情報がないぞ？
- 756 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 09:50:30.23 ID:ynTnHmxiM.net
- 紅花しかやってないんだが
これ開発途中で後付けで作ったらしいな
ifよりマシだけど話がめちゃくちゃすぎるわ
登場人物みんな頭おかしい
- 757 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 09:52:35.25 ID:TUUBIA2S0.net
- 緑ルートだけルナティック未クリアなんだよな
二部開幕の夜明けの追悼戦はどのルートも鬼畜だけど緑は級長不在だから更にきつそう
緑（ハード）→黄（ルナ）→青（ルナ）→DLC（ハード）→赤（ルナ）
の順にクリアしたけど、赤と緑をどっち先にやるかでレアとエーデルさんの印象が180度変わるんだよな
- 758 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 09:53:01.27 ID:NPlXhY4g0.net
- 別に滅茶苦茶って気もしないけどな
9割方何かしら叩ければいいってやつしかいないのなｗ
- 759 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 09:53:30.76 ID:YK0xcEKrp.net
- エガちゃんは歴史の真実を知っているしそれを隠す教会を糾弾するって息巻いてる割には英雄の遺産は本来は人間のものだったのをセイロスに奪われた認識だったりするのがお粗末なんだよな
紋章は女神に押し付けられたものだけどそれがないと使えない遺産は人間のものってどう折り合いつけて自分の中で納得しているんだ
自分にとっては解放王だからそれでいいで歴史の真実をそれ以上知ろうとしないし周りに押し付けるのも結局自分に都合の良い歴史広めてるって非難してる教会とやってること同じじゃん
- 760 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 09:54:11.78 ID:e8+aQpLe0.net
- 黒幕の闇うごってのがいるんだから共闘ルートあってもいいじゃんって思ったのと
教会ルートで疲れてるからって橋で青連中止めずにスルーして全滅させたのが納得いかない
あとクロードは結局フォドラ外部の人やん
- 761 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 09:54:53.84 ID:58wPeoCuM.net
- 登場人物は1000年前の事を昨日のように語るが生きてる人間にはどうでもいい事なんだよ
天皇やキリストが神と一切関わりない真実が今更証明されようと関係ないのと同じでな
だからエガも目的の為にいいように使っているだけで真実なんて見てない
- 762 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 09:57:48.88 ID:UVXhxPpJ0.net
- エガちゃんもレアさんもどっちにもついていきたくないわーって思ってるのは俺だけかな
- 763 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 10:00:01.61 ID:N7O5I88+0.net
- エガちゃんの戦争の理由はアガルタ勢に対する家族と自分にされた非道への復讐と
それを許した今のフォドラへの復讐でしかないからな
すべての大義名分は民衆を動かす為の方便でしかない
- 764 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 10:04:31.70 ID:RRG/krvK0.net
- >>756
エガちゃんは仕方ないんや
炎の紋章持ってるよね
髪の色が変わってるよね
そういえば炎の紋章持ってて髪が白くてセイロスめっちゃ憎んでるおっさんがいたよね
リシテアの件で騙されてるけどそういえば主人公も髪の色が変わったよね
- 765 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 10:06:36.59 ID:YUGOxolw0.net
- ヒトラー美少女化してメインヒロイン枠に置いたのは斬新ではあったけど見ていて楽しいもんではなかった
- 766 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 10:24:09.75 ID:Vi9vC2Rb0.net
- ドゥドゥーと覚醒ifのウードの声が同じだって全然気づかなかった
FEは声優被り多いけど大体はすぐに気づくのに
- 767 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 10:36:43.24 ID:qgtsLQUgd.net
- >>763
闇うごへの復讐は私怨で教会敵視は為政者としての信念かな
面白いのは目的の為なら手段は選ばないから必要ならどちらとでも組めること
青や黄だと闇うごしか味方居なかったがな
レア殺さなかったり赤で降伏勧告してたのはレアを対闇うごに使おうとしたから
この辺は感情全振りのレアとの違いかな
- 768 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 10:38:10.26 ID:qgtsLQUgd.net
- >>765
エガちゃんはちょび髭よりも曹操や信長だろ
人材可能な限り使おうとするタイプ
- 769 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 10:39:58.06 ID:YK0xcEKrp.net
- 衰弱するような拘束して闇うご対策に使い潰そうとしたのを手を組むとは表現しないわ
- 770 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 10:41:32.51 ID:Qw9UFlHP0.net
- エーデルガルト人間性終わっててただの独裁者でしかないから紅花はバットエンドになるのがなあ
帝国はエーデルガルトに死んでもらってフェルディナントに導いて貰うのがベストだった
- 771 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 10:45:12.96 ID:YK0xcEKrp.net
- フォドラ中で反乱扇動や人体実験してる闇うご倒すのこそ為政者として何より優先すべきところを手を組んで場合によっては手伝いながら対話の余地ある教会殴って戦争してるんだから始末に負えない
- 772 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 10:47:36.55 ID:58wPeoCuM.net
- 近現代以降の民主的倫理観ならエガの行動は非難されるものだけどフォドラはそうではないからな
それなのに主要貴族子息たちの考え方が現代人なせいでエガが一人馬鹿やってるみたいになってしまった
あの世界では信長放り込んでも馬鹿にしか映らないだろう
戦記で社会考証を雑にしたせい
- 773 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 10:49:00.66 ID:gZPIAhZY0.net
- 教会と対話とか無理だろ
闇うごがエガ始末して終わりじゃん
- 774 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 10:51:29.21 ID:7fQIDIfid.net
- 主要貴族の倫理観が現代的ならフォドラではそれがスタンダードなんだろ
フォドラの倫理観でエガちゃんが間違ってないソースはどこよ
- 775 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 10:55:46.10 ID:UVXhxPpJ0.net
- 級長ソロエンドはいろいろ推し量れて面白い
- 776 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 10:56:27.50 ID:YK0xcEKrp.net
- >>773
ソロンクロニエ殺しても先生に紋章の話明かしても全然介入してこない闇うごに監視されてるから対話できませんてなんで？
そんな話どこにも出てこないのに
- 777 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 10:59:07.17 ID:58wPeoCuM.net
- >>774
倫理観というのは社会と教育によって構築されていく物だから現代人の価値観はある程度社会が安定しないと持ち得ない
そうなるとフォドラは現代ほど安定しているという事になるが安定した社会では経済が発達していって統治者の権威というのは落ちていくもの
だけどフォドラでは圧倒的に統治者の権威が強くおかしいなってお話
- 778 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 11:05:18.76 ID:q6Bp2TWc0.net
- >>777
ああそういう
それなら自分の意見を翻す感じになるけどフォドラ貴族の倫理観ってノーブルオブリージュが基本となってるっぽくない？
ディミトリは弱者へ肩入れしすぎだけどあれは本人の気質っぽいし
- 779 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 11:10:09.88 ID:PhPNdatXd.net
- ごめんノブレスオブリージュな
- 780 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 11:11:46.60 ID:NPlXhY4g0.net
- フォドラが安定した世界とかプレイしてないだろ絶対
- 781 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 11:16:17.25 ID:J3vB/WMOa.net
- フォドラが安定してる世界ってのは流石に草
わけわからんと思ったけど未プレイなら納得出来る
動画勢か
- 782 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 11:18:31.97 ID:ekRGF2TL0.net
- なんでこんな伸びてんのこのスレ
- 783 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 11:19:52.95 ID:58wPeoCuM.net
- >>778
ノブリスオブリージュの概念には民の為に戦争するのは当然の事という概念も含まれているんだ
村の作物荒らされたとか侮辱されたで戦争するのは当たり前
民が飢えていたら領土や奴隷確保の為に侵略もする
だから敵対者であっても民の為という大義名分をもって戦争を仕掛けたエガの行動自体は当然という事になる
もちろん敵だから相手を罵るし侮辱もするが戦争に正当性がないとはならないんだ
- 784 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 11:21:00.74 ID:58wPeoCuM.net
- >>780
>>781
おまえらはもう少し話の流れを読んでからレスしようね
- 785 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 11:25:31.26 ID:q6Bp2TWc0.net
- >>783
エガちゃん民のために戦争してないじゃん
エガちゃんの言う紋章主義の被害者って紋章なくて家を継げない貴族のことじゃん
紋章制度は皇帝であるエガちゃんがなんとかすべきことだろ？
なんで教会攻撃してんの
戦争の理由と対象がエガちゃんの主張と噛み合ってないからおかしいわけで
- 786 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 11:31:59.66 ID:NPlXhY4g0.net
- >>784
読んだ上で言うと、現実とゲームの世界ごっちゃにしてる時点で話通じんのよ？
- 787 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 11:32:48.59 ID:58wPeoCuM.net
- >>785
真実はどうあれ対外的には教会に支配されている社会を人の手に取り戻すと掲げているから民の為なんだよ
だから作中の人物でもエガの行動の真実を知っているなら非難して当然だけどそうでない人物ならおかしい
- 788 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 11:33:41.57 ID:YK0xcEKrp.net
- エガちゃんの言ってる社会的弱者って貴族に生まれたけど生まれ順とか紋章の有無で出世できない人間でそんなの自分が皇帝になって抜擢したり教育機関整えればいい話なんだよね
人体実験で村一つ潰したり戦争起こして戦災孤児増やしたりしてまでフォドラ統一することと直接結びつかない
貴族や金持ち商人以下の大多数の平民なんて生きてても死んでてもどうでもいいって話なら別だけど
- 789 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 11:34:34.75 ID:58wPeoCuM.net
- >>786
ゲームの世界をごっちゃというか社会考証雑だなと言ってるだけなんだが
制作者がそこまで考えてなかったのだろうとは思うが実はとてつもない詳細な歴史があったらすまん
- 790 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 11:34:41.83 ID:YK0xcEKrp.net
- >>787
真実知ってない奴らにすら怒るどころかあいつ何してるんだと困惑されてるじゃんエガちゃん
- 791 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 11:35:30.54 ID:2OiJI3Ocp.net
- エガやん思えば遠くまで来たものねとか
暗い闇から一人立ち上がったとか
それはエガやんとしての意見なんかなぁ〜？
- 792 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 11:38:02.60 ID:YK0xcEKrp.net
- 王国独立させたのも同盟独立させたのも教会のせいって開戦の時言ってるけど結局あれやったの闇うご臭いし独立決意させるくらい不満溜めたの過去の歴代皇帝だろうにその辺全部自分たち以外の誰かが悪いなんだよなエガちゃん
- 793 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 11:38:42.32 ID:q6Bp2TWc0.net
- >>787
いやだから教会は支配してないだろって
だからエガちゃんは何いってんだこいつになるわけで
そもそも帝国は教会と疎遠になってんじゃん
- 794 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 11:39:07.15 ID:58wPeoCuM.net
- >>790
うんだからそいつら現代人の倫理観持ってるよねって事
- 795 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 11:45:13.97 ID:YK0xcEKrp.net
- >>794
ただのモブの修道士や逃げてきた孤児までそうならもうフォドラ全体がそういう倫理観してんじゃないの？
考証ガバガバなのは同意だけど
- 796 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 11:53:05.41 ID:7C+heNmg0.net
- そろそろ新作発表ほしいね
- 797 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 11:56:08.88 ID:+/JxopeI0.net
- >>796
FE無双2→新FE→FE無双3
でよろしく
- 798 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 11:57:27.84 ID:t/kHgrLG0.net
- 登場人物の価値観が現代的なのはメタ的に言えば現代人が遊ぶ娯楽作品だからだよ
そうじゃないと一般受けしない作風になっちゃうのでガバくてもこれは正解だと思う
- 799 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 12:16:45.05 ID:dVUWadaDd.net
- 登場人物の価値観が現代的じゃないとそれはそれで感情移入できんとかボロクソ言われるぞ
- 800 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 12:21:56.54 ID:xLkp8J0l0.net
- FEの舞台は中世世界ではなくファンタジー世界です
- 801 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 12:29:19.02 ID:q7DcKWUb0.net
- 娯楽のためのファンタジー世界で現実世界の貴族制や宗教観や戦争論のマウント知識バトル
そうです、これがエムブレマーです
- 802 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 12:45:59.46 ID:qY7JgdGba.net
- ニンドリインタビューでエガルート無理やり入れたから色々崩壊した事が暴露されたの草も生えない
- 803 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 13:11:18.27 ID:1vlKW1Fm0.net
- 優等生のフリして裏で殺人やら誘拐やらしてる女が主人公の前ではぶりっ子してるキモいゲームだった
戦争起こして大量の命奪いまくってる皇帝が「似顔絵描いてるの見られてキャー恥ずかしー」とかいう糞イベント見て喜べるバカが評価してるだけだろ
- 804 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 13:14:09.50 ID:Lc+bTQEYd.net
- んレア様の母性にイチコロでしたね
初回は真っ直ぐレア様ルートに突っ走りました
しかしレア様が仲間にならないのは納得できませんね
- 805 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 13:27:18.97 ID:qgtsLQUgd.net
- >>793
セイロス教そのものが支配体制を作ってんのよ
まあ正しくは管理なんだがな
圧政ではないだけで
具体的には地下資源の開発や医療技術を止めたりしてる
エガちゃんが気にしてる紋章由来の貴族制度もその一つ
- 806 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 13:27:35.22 ID:EL6Xeu/up.net
- >>742
ネメシスを解放王と呼ぶのは闇うごの入れ知恵でも何でもないし
教会を優先するのは目的達成のための順序でしかなく、憎しみで前後を選んでるわけじゃないって話だぞ
本当にわかってないのな
- 807 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 13:29:03.70 ID:EL6Xeu/up.net
- >>773
むしろ教会がこれまで通り黙殺するだろ
アリルもファーガスも何故か隠蔽したし
- 808 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 13:30:45.83 ID:EL6Xeu/up.net
- >>802
崩壊どころかブレずに最後まで作れたとあるけど？
- 809 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 13:34:43.93 ID:dVUWadaDd.net
- 青の闇うごノータッチもそうだけど
FEというシステム＆ルート分岐ありで良いシナリオ作るのは相当難しいんだろうな
- 810 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 13:37:30.45 ID:YK0xcEKrp.net
- >>806
そもそも教会憎んで闇うごと組んでまで攻撃すること自体が破綻してるという話なんだけど聞いてるか？
- 811 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 13:37:42.84 ID:EL6Xeu/up.net
- >>788
うん、皇帝になってそうしてるね
統一すればフォドラ全土に速やかに広められるよね
と言うか歴史上のあらゆる国家も勢力拡大でそうしてるよね
- 812 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 13:40:17.42 ID:EL6Xeu/up.net
- >>810
教会を打倒するか改変するかでフォドラが変わるのは全ルート共通だよ？
それが破綻してるって全てルートが破綻したってこと？
闇うごはあくまで利害関係の協力者だよ？
- 813 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 13:41:35.75 ID:qgtsLQUgd.net
- >>809
その辺はわざとでしょ
青だと悪の皇帝倒して王国取り戻して終わり
赤だと竜の支配から人間の世界を取り戻して終わり
完璧なハッピーエンドはあえて作ってない
例えばイエリッツァエンドのカチコミを黄ルート準拠でやれば敵全部居なくなるけど
それやったらまるで真ルートみたいでしょ？
- 814 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 13:49:14.43 ID:YK0xcEKrp.net
- >>812
セテスやレアのトップそのままで改変する余地ある教会に何の対話を試みることもなく闇うごと手を組んでその実験とかの手助けもして戦争仕掛けて犠牲山ほど出してんのがおかしいだろって言ってて他のルート関係ないけど？
- 815 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 13:51:26.14 ID:qgtsLQUgd.net
- >>810
エガちゃんは教会も闇うごも倒す気だよ
感情論より理性で動けるタイプというだけ
教会倒すために闇うごと手を組めたから手を組むし
他ルートでレアを殺さなかったのは闇うご倒すための取引のため
んでテロリストの闇うごと違い教会は表舞台から引きずり下ろせばそれでいいしな
終盤は恨みで相手が引き下がらないから掃討したが
- 816 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 13:51:45.16 ID:YK0xcEKrp.net
- >>811
その為に各地に火種作ってナレーションではこれからも戦いは続くと言われ最後の絵でも唯一反抗勢力描かれるレベルで治ってない
後日談でも他の級長と比べて圧倒的に具体的な功績なくてあれだけ言ってた貴族制の廃止すら他のキャラの後日談見ると完遂できてないボロボロさなんだけど…
- 817 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 13:53:26.93 ID:YK0xcEKrp.net
- >>815
闇うごと手を組んでまで教会倒そうとするほど恨んでるのがまず最初に感情的過ぎるわ
- 818 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:01:20.66 ID:8vMipSwdM.net
- ここだけゲハとは別種のガイジの集まりだな…
- 819 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:02:22.36 ID:qgtsLQUgd.net
- >>814
レアトップのままじゃ変わらん
(母親への私情であれこれ問題起こしてるし)
レアが引退してセテスや主人公に変われば改革できる
セテスとエガちゃんが対話出来たら変わってたかもとはたまに言われるな
- 820 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:07:01.31 ID:dVUWadaDd.net
- セテスはセテスでレアが隠し事してる分知らないことも多いからなぁ
ちゃんと色々知ってたらどうなっていたのか
- 821 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:08:32.95 ID:Xn52SjSo0.net
- >>805
でもその技術抑制はエガちゃんの開戦理由じゃないし
そもそも教会が紋章主義を押し付けてるわけでもないよな？
教会が紋章を管理してるなら紋章持ちのヌーヴェル家の取り潰しやらに横槍入れてるはずだろ
でもしてないよな？
紋章の管理は各国に任せてるよな？
どこをどうすれば教会が支配してる考えになるんだ？
- 822 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:08:54.04 ID:qgtsLQUgd.net
- >>817
いやだから感情論じゃないっての
為政者としてのエガちゃんはシルヴァンの兄貴とかも武官として使えたんじゃないかと考えたり
パルミラ外交の方が宗教相手より楽と考えたり
級長の中では一番クレバーなのよ
(悪事は一番へたくそだけど)
実権奪われたままだと闇うごの傀儡だから協力するふりして教会潰しつつフレンドリーファイアを装ってコルネリアも潰すてだけ
教会が協力するならそっちについて闇うご潰しただろうしな
- 823 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:12:28.79 ID:YK0xcEKrp.net
- >>822
パルミラのあの発言なんて同じ宗教信じて常識共有してる相手より異国のピクニック侵略する奴らの方が話通じるはずっていうクレバーどころか大馬鹿発言だぞ
しかもどっちともまともに交渉しようとしたことなんてないから完全に想像でしかない
- 824 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:15:09.93 ID:Xn52SjSo0.net
- >>822
マイクランは評価するのに同じような境遇のコスタスはクズ呼ばわりするからこその感情的評価
紅花でパルミラは教団より話が通じるとか言っておきながら翠風でクロードにはフォドラの痛みを知らない言うし
クレバーじゃなくて自分の都合のいいようにしか物事判断しないだけでしょ
- 825 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:17:48.17 ID:YK0xcEKrp.net
- 紋章持ってないから当主になれなくて他にも道はあるのに家出て盗賊になったマイクランは可哀想
食うに困って盗賊になったコスタスは利用して殺して屑呼ばわり
紋章と出身と感情で人間評価してるの誰よりもエガちゃんじゃん
- 826 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:18:11.06 ID:0eLhoA550.net
- 草木原は紅花ルートはもっと行きにくくするつもりだったとか言ってたから実質隠しルートで
エガ自身もぶっちゃけ極めてヴィラン寄りの立ち位置だよね
思想的にもアルヴィスとかと近くて歴代FE主人公のほとんどとは相いれない
いかにも「最初に選んでください」と言わんばかりにプッシュしちゃってるから誤解されがちだけど
- 827 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:18:24.22 ID:qgtsLQUgd.net
- >>821
紋章主義にのっとった政治してるのが問題なのよ
エガちゃんが明かしたいのは
「紋章は女神から与えられた聖なる力とかじゃなく竜の血を入れた生体兵器の名残に過ぎません」
て話だよ
これを受け入れさせるためにセイロス教に教義変えろなんてレアが聞き届ける訳がない
だから教会の権威を潰す必要があった
- 828 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:22:26.12 ID:yziqnXk6a.net
- >>824
コスタスたん100人規模の大盗賊だからなぁ
- 829 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:22:33.81 ID:YK0xcEKrp.net
- >>827
エガちゃんそんなこと知らないだろ
女神に押し付けられた力って話はするけど具体的な手段は知らないし明かしたいなんて言ったこともない
英雄の遺産の真実すら知ってるか怪しい
空想のエガちゃんの話しないでくれ
- 830 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:23:04.70 ID:Xn52SjSo0.net
- >>827
でも紅花でそれ明かしてないじゃん
いつエガちゃんがそんなこと言った？
- 831 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:24:26.87 ID:qgtsLQUgd.net
- >>824
コスタス別に実績ないやん
マイクランは砦占拠して籠城戦に持ち込んだりする用兵術を評価してる
- 832 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:25:44.68 ID:qgtsLQUgd.net
- >>829
いや実験で身を持って体験した人間だぞ
- 833 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:28:17.30 ID:1vlKW1Fm0.net
- 人類抹殺を目的としている組織と手を組んで人殺しまくるのが理性的は草
こんなキチガイ展開に疑問も持たないバカしか楽しめない糞ゲーだなw
- 834 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:29:06.97 ID:Xn52SjSo0.net
- >>832
実験されたと知っているは両立しないぞ
闇うごが教えなければそれまで
で、エガちゃんはいつ明かしたの？
- 835 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:32:22.59 ID:YK0xcEKrp.net
- 貴族として教育受けた人間と平民上がりじゃ能力に差が出て当然なのにそこに思考がいかないでマイクランは評価コスタスはクズと簡単に言えるエガちゃんが作る能力主義社会何も期待できないな
- 836 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:35:07.46 ID:qgtsLQUgd.net
- >>834
セイロス教の教えの否定は最初のプロパガンダと貴族主義の撤廃のEDでも語られてるだろ
フォドラの貴族て豪族でもなんでもなくセイロス教によって定義されたもんだぞ
- 837 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:35:48.71 ID:0eLhoA550.net
- 黒鷲ルートの中では銀雪の方が明らかにデフォなんだが
本来隠しだったはずの紅花を先にやっちゃってやや視点が偏ってる人が多いんだよね
紅花はあくまでヴィランルートだってことを分かってない人が特にゲハに多い
- 838 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:36:12.06 ID:yziqnXk6a.net
- ベースが魏王だからか知らんが元ネタ並みに好き放題やってるのは確か
- 839 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:40:32.47 ID:YK0xcEKrp.net
- >>836
十傑なんかは北部の豪族が紋章持った流れだし紋章持ってないけど貴族とか金で爵位買って貴族とかも普通にいるぞ
紋章なくなれば自然に貴族はなくなるとお花畑みたいなこと言ってる皇帝もいたけどそんなわけないだろ
- 840 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:46:05.88 ID:Xn52SjSo0.net
- >>836
じゃあ皇帝も廃止しなきゃ
皇位こそセイロスが定義したものだろ
誓約の言葉とエガちゃんの角なんてまんまそれじゃん
セイロス教に定義された貴族は廃しておいて自分はセイロス教に定義された皇帝でいたいってそれは通らないよ
- 841 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:47:34.30 ID:YK0xcEKrp.net
- >>836
セイロス教の教えの否定と紋章の真実エガちゃんが知ってたかは全然関係しないから反論になってないぞ
- 842 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:51:27.84 ID:j+P+2H7B0.net
- >>839
エーデルガルトは貴族制をなくしたいわけじゃない
優れたものが特権階級になればいい だが現状紋章持ちでなければ資格すら与えられない だから紋章持ちの娘を売買なんて非道がまかり通る
- 843 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:55:43.78 ID:qgtsLQUgd.net
- 具体例挙げるならドロテアやマヌエラ、カスパルみたいなのがエガちゃんが評価したい人材だしメーチェみたいなのが助けてあげたい弱者
- 844 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:59:32.89 ID:YK0xcEKrp.net
- >>843
婚姻の道具にされそうになってる女をエガちゃんが助けようとしてる時なんてあった？
メルセデスなんて帝国から逃げ出して王国と教会頼ってたような人間なんだけど
エガちゃんは自分の父親が後宮で大量の女を子供産ませる為に飼ってるのは当然くらいの態度だったろ
- 845 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 14:59:47.47 ID:qgtsLQUgd.net
- >>841
竜の血によるものて知らんなら聖墓荒らしたりセスリーン誘拐した意味分からなくなるだろ
てかリンハルト外伝のリンハルトやユーリス外伝の外務卿もそうだが、帝国知識人の真相に対する知識はエガちゃんに限らず高いぞ
- 846 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 15:03:29.26 ID:kgoo1jzqa.net
- 復讐心さえ抜ければディミトリが一番クレバーでしょ
強大な力を持つ紋章の有無による貴族の家督相続制度は
貧しい国土と厳しい外敵勢力からの脅威を鑑みれば現状必要悪と論じている
エガちゃんとディミトリは何に重きを置いているかが全然違うから全く話が噛み合わない
- 847 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 15:06:42.30 ID:qgtsLQUgd.net
- >>844
エミール君の家がエガちゃんが助けたいと考える紋章被害の一番のモデルケースだろ
罪もみ消して仲間にした第一号だぞ
あとメーチェとは支援ありで同性ペアエンド持ち
- 848 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 15:12:24.91 ID:YK0xcEKrp.net
- >>845
それなら遺産は最初から人間のものでセイロスに奪われた発言がとんでもない外道になるぞ
意思疎通可能な知性生物だろうと殺して加工するのは人間の勝手だしできたものは人間のもの
奪い返そうとするのは不当な行為って生まれで眷属を動物同等と蔑視してないと出てこないセリフ
- 849 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 15:13:25.03 ID:qgtsLQUgd.net
- >>846
復讐心さえというか、ディミトリは乱世の為政者としては壊滅的にダメで平和な世の優しい王様向きなのはエガちゃんも評価してる
- 850 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 15:14:43.75 ID:0eLhoA550.net
- >>843
紋章至上主義が別のものに切り替わるだけで弱者切り捨てと言う本質は変わらん
みたいなことをディミトリが言ってたな
完全実力主義も主人公と言うよりはライバル役の思想だ
- 851 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 15:17:00.49 ID:qgtsLQUgd.net
- >>848
そら眷属は人間のふりした化け物でしかないからな(エガちゃん評)
そして本人達は人間だと思ってる闇うごもエガちゃん的にはやはり滅ぼすべき化け物
逆にブリギットやパルミラ、ダグザは過去に遺恨あろうが定期的に喧嘩してこようが対等な人間の国だと考えてる
- 852 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 15:17:45.58 ID:YK0xcEKrp.net
- >>847
エミール関連はエガちゃんがエミールに好きなだけ殺人できる場所与える代わりに戦力として利用するって関係で紋章云々の話なんて一切しないしそれこそ支援すら存在しないぞ
メルセデスと同性ペアエンド持ちって誰の話だよ
- 853 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 15:21:14.56 ID:YK0xcEKrp.net
- >>851
誰より出身で差別する人間ってことなんだよなエガちゃん
実際にクラスメイトになったフレンですら人間性とか生きる場所を選択する権利なんてどうでもいい
- 854 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 15:33:50.90 ID:Xn52SjSo0.net
- エガちゃん矛盾とダブスタの塊だから擁護すればしただけ反論として本編の悪行か掘り返されてしまうので好きなら黙ってるのがベストとすら思えてくるわ
- 855 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 15:37:31.70 ID:+/JxopeI0.net
- >>854
やってることが外道でアホの極みだしな
擁護できるところはほぼ無い
- 856 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 15:37:54.56 ID:j+P+2H7B0.net
- >>852
バルテルス家の問題の原因が紋章社会の歪みだから無関係というわけじゃない
まぁそこを逆手に取ってエミールをフリュム家の当主に仕立て上げて修道院に潜入させるからなんとも言えんが
- 857 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 15:39:33.60 ID:jg+gT+xV0.net
- ゼノブレ2メツの言葉を借りるが
フォドラの世界観を一言で表すなら
酷え世界だろここは！
- 858 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 15:44:41.03 ID:j+P+2H7B0.net
- エガちゃんは良くも悪くも使えるもんはなんでも使う
理想の実現の為なら何でもやる
乱世の英雄だよね 平和な世になったら皇帝の座を誰かにあげちゃうしね
- 859 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 15:48:41.84 ID:Xn52SjSo0.net
- 乱世に生まれたから頂点を目指すのではなく自分で世を乱しておいて英雄になるとかなかなかのマッチポンプ
- 860 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 15:51:07.01 ID:j+P+2H7B0.net
- >>859
フォドラが平和とか口が裂けても言えんし
歴代FEでも中々これほど腐ってる土地ないぞ
- 861 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 15:54:57.20 ID:Xn52SjSo0.net
- >>860
歴代FEと比較してましかどうかは個人の意見でしかないからそこはつっこまないけど擁護できないほど腐ってるのは概ね帝国なんだよなぁ
- 862 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 15:55:05.70 ID:w88OXYGT0.net
- 本スレで延々エーデルガルト叩きしてんのやっぱりゲハ民なんだな
- 863 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 15:55:20.04 ID:YK0xcEKrp.net
- 誰かじゃなくて自分の息がかかった後継者自分で指名っていう独裁のパターンだぞ
- 864 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 15:59:12.84 ID:YK0xcEKrp.net
- エミールの件とか帝国内で起きた問題で責任の一旦帝国の為政者にあるだろうに全部教会のせいにするよな
- 865 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 16:12:33.09 ID:RRG/krvK0.net
- 草木原が正直にいつもの憑依オチですと言わないだけでここまで話こじれんだな
本当はハッキリ言わなきゃならない事とはいえ、状況証拠は揃い過ぎてんだけど
- 866 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 16:35:38.94 ID:58wPeoCuM.net
- なんで戦記の花形である敵役がこんな討ち取り甲斐のない馬鹿にされるような世界観にしてしまったんだろうな
昔暗黒竜で民家の村人が言うドンパチ始めやがって迷惑という台詞に銃や砲がないのにドンパチはおかしいんじゃないかというツッコミされて
以後世界観にとても気をつけるようになったと言う話見たとき感心したんだけどなぁ
- 867 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 17:34:45.94 ID:jg+gT+xV0.net
- リシテアとエガちゃんの髪の色の話がリンクした時は鳥肌立ったわ
支援会話含めてストーリーだよな
- 868 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 18:00:16.46 ID:K5kGT5d00.net
- 虐待受けたエガちゃんは心理学的に正しい反応してるらしいね
赤ルートはエガちゃんが自分を取り戻す話でもある
大団円エンドも検証されたけど
秘密結社みたいな組織がまとまって表に出て退治されるのは陳腐だから
地味な作業になる
隠れキリシタン潰しみたいに行ったんだろう
- 869 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 18:04:17.29 ID:LQTi9ad1M.net
- 全員引き抜いた
同盟が大団円みたいなもんでしょ
エガもディミトリも割とクズだし
ドゥドゥーには申し訳ないが
- 870 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 18:09:42.83 ID:Xn52SjSo0.net
- 心理学者でも何でもない海外のファンの一人の主観のみの感想を挙げて心理学的に正しい反応と言われてもね…
- 871 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 18:59:31.57 ID:zdAOrZyI0.net
- >>868
PTSDを自称するアメリカ人が、実体験を元にリアリティを感じたという
貴重な感想ではあるが、あくまでただの感想だぞ
- 872 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 19:07:33.93 ID:ehsGCytBM.net
- ﾜｯﾁｮｲ付けたらｻｻｸｯﾃﾛが延々と書き込んでるんだろうな、このスレw
- 873 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 19:09:44.55 ID:ehsGCytBM.net
- ID:YK0xcEKrp
こいつｻｻｸｯﾃﾛじゃね？
- 874 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 19:11:27.52 ID:vkK8/kGg0.net
- この世界では髪が緑の人物はなんやら特殊な存在だからイグナーツももしかしたらヤバい奴なのかも知れないな
- 875 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 19:23:54.95 ID:EDY0Z8/S0.net
- 国の最高権力者で軍も人事も好き放題に動かしてる皇帝が教会に支配されていると言ってるのは世界観の描写と噛み合ってなかったね
政治的な仕組みを正す目的のはずなのにやった事は改革ではなく他国との全面戦争ってのもなんかズレてるし
エーデルガルトの行動周りは整合性とるのに失敗した感ある
- 876 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 19:34:38.77 ID:fPJU6qCS0.net
- 元々エガちゃんは闇うごと敵対もしてない完全な敵だったらしいしこれを味方にする為に無理矢理正当性盛ろうとしたら整合性が完全に死んだんだろうな
- 877 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 19:40:30.68 ID:LWSZt2ix0.net
- もっといかにも悪役っぽいデザインや演出だったら
整合性の壊れてるところも「悪役ルートだからな」で済んだのかもなぁ
- 878 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 19:43:06.53 ID:fPJU6qCS0.net
- >>877
悪役として開き直ってるならそういうルートで終わりだけどエガちゃんは正しいって紅花全体でゴリ押してくるから逆に整合性の破綻とかスカウトキャラのキャラブレが引っかかる人多いように見える
- 879 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 19:52:04.20 ID:LWSZt2ix0.net
- >>878
それなんだよねぇ
やってることは悪役寄りなのに主人公として描いてる歪さのせいで色んなところに皺寄せが出てる
- 880 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 19:55:30.59 ID:/oRuLY3z0.net
- >>877-878
これはほんとあるわ
もっと悪役というか覇王感出して侵略自体正当化すりゃいいのに
中途半端に倫理観出すからちぐはぐになる
- 881 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 20:00:38.13 ID:58wPeoCuM.net
- 仮にエガルートがなかったとしても紋章社会打破の目的自体変わったとは思えないし
教会がまともな統治してるならただの逆恨み扱いも変わらない
闇うごの黒幕ポジとかならともかく制覇統一を良しとしない世界観では動機の時点でもう終わってる
- 882 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 20:03:44.14 ID:jg+gT+xV0.net
- 接合性って何？最初はエガちゃんも普通の少女だろ紋章周りの実験の負の連鎖とか見てないのか
- 883 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 20:05:26.95 ID:LWSZt2ix0.net
- そだね、悪役ルートというより覇王ルートだわ
- 884 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 20:12:22.72 ID:fPJU6qCS0.net
- フォドラは帝国が元々統一してたんだから取り戻す的な目的でどんな手段でも使ってやるみたいな覇王ならむしろわかるんだよな
今だと言ってることとやってることが全然一致してなくて気持ち悪いけどそれなら一本化するから
- 885 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 20:25:58.49 ID:jg+gT+xV0.net
- >>878
「エガちゃんが正しい」その認識が間違ってる
エーデルガルトディミトリクロード3人ともそれぞれの正義があってそこに膳も悪もないそれがFE
風花の場合は皆プレイヤーの選択が正しいと思って付いてくるからな
- 886 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 20:30:53.52 ID:LWSZt2ix0.net
- エガちゃんにとっての正義を善であるかのように描いたゆえの歪さだよね
- 887 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 20:36:44.75 ID:SAWz2YBw0.net
- 今初プレイ中で帝国ルートだけど違うルートからやりゃよかったかもって後悔してる
もうエーデルガルトにもヒューベルトにもかなり思い入れが出来ちまったよ
他ルートだと敵だよねやっぱり…
- 888 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 20:36:56.96 ID:fPJU6qCS0.net
- 他のルートだとエガちゃんにも考えがあるのかもとかこっちも間違ってるどっちが正義ってわけじゃないとか指摘入るんだけど
よりによって一番やってるのと過激な紅花でそういう突っ込みが消えるからエガちゃんだけが善て押し付けがましさを感じる
エガちゃんの行動批判し始めると終わらないから全部無視することにしたんだろうか
- 889 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 20:44:43.92 ID:58wPeoCuM.net
- 教会が善性を持って統治していて人々もそれを受け入れている
教会へ反旗を翻すものは悪であるし戦争も悪い事だ
世界の人々がこう考えているからエガが悪にしかならなかった
三つ巴やるには教会や赤以外を善として描きすぎたんだよ
- 890 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 20:46:57.42 ID:OlDnddef0.net
- 異なる正義のぶつかり合いを売りにしてたけど実際は単に侵略側vs防衛側で正義のぶつかり合いにもなってないという
エーデルガルトが何故襲ってくるのか良くわからない状態だからとりあえず侵略者から自分の国や民、組織を守らなきゃで動いてるだけだった
- 891 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 20:51:53.99 ID:jg+gT+xV0.net
- もし先生がガルクマクに来てなかったらどうなってたんだろうな
- 892 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 20:52:11.78 ID:YK0xcEKrp.net
- エガちゃんが何一つ事情説明しないから正義対正義が成立するの精々銀雪だけで翠風とかもうただ不意打ちで侵略してきた帝国に抵抗してるだけだよね…
- 893 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 20:54:19.43 ID:KmVfuSgo0.net
- フレンちゃんかわいいしセテスもいい奴だから敵対したくなくて紅花途中で放置しました
- 894 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 20:55:26.59 ID:LWSZt2ix0.net
- エガちゃんの過去に同情はできるんだけど
エガちゃんにとっての正義は少なくとも善ではないのに何か変だなーって違和感あったから
ニンドリインタビューで元々敵役だったと知って納得した
メツブレイドではないゼノブレ2本編のメツを
もし後付けで途中から仲間にしたらこんな感じかなって、この例えはいらないか
- 895 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 20:59:37.37 ID:58wPeoCuM.net
- 社会を考慮すれば大した理由なく戦争仕掛けるのはそれほどおかしな事ではないんだけどな
戦国武将だって天下取りたいだけで侵略するわけだし
でもフォドラでは理由なき侵略を悪と捉えているからしゃーない
エガは生まれた世界が悪かった
- 896 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 21:13:10.73 ID:+/JxopeI0.net
- >>895
プレイヤーの俺らが現代の感覚で見るわけだから
それほどおかしくない
とか言われても
あっ、はい()・・・
としかならんだろ
- 897 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 21:15:19.66 ID:zdAOrZyI0.net
- >>893
殺さなくて済む方法があるのは
このゲームに残された最後の道徳だと思う
- 898 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 21:55:48.68 ID:58wPeoCuM.net
- >>896
大河ドラマでは信長以外が主人公でも受け手は信長を悪とは捉えない
焼き討ちなどえげつない事しててもね
けれど風花雪月ではそうならなかった原因について書いたつもりだったんだが伝わらなかったか
すまん
- 899 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 22:16:54.96 ID:FvWaJElx0.net
- エガちゃんが私怨で戦おうがいいじゃん
限りなく逆恨みに近いけど
- 900 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 22:46:11.38 ID:+/JxopeI0.net
- >>898
現実の史実で都合のよい例を持ち出してもなぁ・・・・・
三国志でそんなに時代的におかしなことではないと言っても
〜は悪だわって例がいくらでも出るだろ
- 901 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 23:09:35.96 ID:58wPeoCuM.net
- >>900
三国志でも戦国武将でも嫌われる奴はいくらでもいるが侵略行為を悪だという認識を持つ人はそう多くないだろう
これらの世界でも汚職は悪だと捉えられるが呂布みたいな裏切り者ですら悪とは捉えられない
その差はその世界の人々の反応つまり社会が原因だ
作中の社会が悪と捉えているものは現実の受け手も悪と捉える
だからエガの動機なんて三国志や戦国その他封建制下の史実と大して変わらんのに
善悪の話になってしまったのは作中社会がそうなっているせいだよと言ってるの
- 902 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 23:11:46.56 ID:+/JxopeI0.net
- >>901
作中の社会が悪と捉えている
これを認識しているユーザーなんて殆ど居ねーと思うが
- 903 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 23:12:37.39 ID:+/JxopeI0.net
- エガが悪側に捉えられてるのは
やってることが外道過ぎるからだろ
- 904 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 23:16:51.30 ID:58wPeoCuM.net
- 認識するかしないかは関係なく受け手にはそう伝わると言ってるんだ
外道であろうと嫌いはしても社会的に悪と認定されていなければ受け手は悪とは捉えない
- 905 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 23:28:27.95 ID:+/JxopeI0.net
- >>904
ゲーム内で社会的に悪とされてることが伝わってるユーザーは殆ど居ませんよ
現代の感覚で判断してるだけですよつってるんだが
- 906 ：名無しさん必死だな：2021/01/06(水) 23:56:51.01 ID:fPJU6qCS0.net
- エガちゃんのやったことで引かれてるの侵略行為自体じゃなくて闇うごに協力してることとかダブスタ言動だから三国志ならとかの仮定無意味じゃ
具体的に言うとルミール村の時に村人救出より言い訳優先したのとか教会は嘘の歴史を広めてると言いながら自分は仲間にも嘘の報告してるのとか戦争仕掛けておいて私はお前達と違って虐殺しないと言ってのけるところとか
- 907 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 00:20:49.34 ID:AARrL0qZM.net
- フォドラが平和だからよりエガの頭の悪さが際立つ
- 908 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 00:25:00.65 ID:PUHiq6CQp.net
- エガちゃんは矛盾とかじゃなくて症状なんじゃないの
ＰＴＳＤ視点からみたエーデルガルト
https://game-honyaku.com/archives/20190918-fe3hptsd.html
- 909 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 00:27:24.71 ID:DkHBP4mU0.net
- >>907
平和？何言ってんのよ〜(KNN)
しょっぱなからロナート卿の一件だったりちらほら闇が出てきてるぞあの世界
- 910 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 00:41:49.83 ID:KisoIRDa0.net
- ロナート卿の件も裏で帝国が反乱手引きしてるのがわかっちゃうからなあ
自分でトラブル起こして問題視してる自演帝がクズって話に結局行きついてしまう
- 911 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 01:11:26.48 ID:Hold02J/0.net
- 青ルートの覇骸エガちゃんも何かズレてるというか
竜由来の紋章の力で人ではなくなった者が王の座に就くのは
手段と目的が逆転してる気がする
- 912 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 01:12:42.03 ID:Kdzq9wg10.net
- >>24
凄い今更だけどクロードはベレス相手でもきょうだいって呼んでくるし何よりベレト相手には自分の正体明かさずに責任押し付けてトンズラしたことがベレスでやると発覚する
- 913 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 01:30:57.05 ID:Hold02J/0.net
- >>908
エガちゃん個人の言動の矛盾はたぶんそれで正解なんだろうけど
エガちゃんにとっての正義を善であるかのように描写するからどこか独善的に見えてしまう
- 914 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 01:50:21.91 ID:kGt/2z+20.net
- なんか伸びてるなぁ
楽しんでるソフトっていうのがわかってしまうぜ
- 915 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 03:41:11.24 ID:1rC1SIEd0.net
- >>914
君はどの学級を選んだのかな(宣戦布告)
- 916 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 04:19:11.10 ID:wS9vCdkp0.net
- >>894
エーデルガルトがちょっとアレに見えるのは、ルート分岐を後から入れたからか
- 917 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 05:49:44.45 ID:lwkjZRDp0.net
- 産まれの真相を知った主人公からすればレアは自分を人体実験の末に作り出した気持ち悪い化け物でしかないし
ちゃんと敵対出来るルートがあってよかったよ
- 918 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 06:50:47.43 ID:ajnzv96r0.net
- 赤だと先生は生まれの真相なんて知る由も無いし生み出されたシトリーはレア様慕ってたのになんかそれもズレてんな
- 919 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 07:01:36.60 ID:kGt/2z+20.net
- >>915
俺はどちらかといえばFEH勢かなぁ
エガちゃんとリズの会話はその後を妄想できて良かった
- 920 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 07:03:35.88 ID:0aWCKHX80.net
- 人体実験ならエガちゃんに勝てる奴おらんだろ
クラスメートや自領の村を実験台に魔獣化の技術確立して戦場に大量投入してんだぞ
レアなんて自分から作り出したホムンクルス使ってるし目的が叶わなかったら娘として愛しちゃってるからエガちゃんの足元にも及ばない
- 921 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 07:44:14.49 ID:Rb6ltqxCa.net
- 天刻に干渉する力を持ってるっていう根幹をなす設定が紅花ルート追加の都合でオミットされてるからクソアホに仕上がってんだよね
- 922 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 08:29:41.61 ID:d/gUNtOPd.net
- >>920
https://i.imgur.com/sVobaYO.jpg
- 923 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 08:39:59.09 ID:lBGzFmx5r.net
- 実験自体は闇うごだけど、皇帝指揮で紋章石の調達したし
- 924 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 08:51:48.98 ID:Jwa1GAFc0.net
- >>922
ルミール村がおかしいって事前に生徒は知らされるから知ってて止めなかったかそもそも知ろうとさえしなかったのかの二択なんだよなぁ
- 925 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 08:55:12.72 ID:Jwa1GAFc0.net
- あとあれだ
ちゃんと知ったんだから舞踏会で浮かれてないでルミール村の生き残りは帝国で保護しよっか？
- 926 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 08:58:03.79 ID:z2CpMhVm0.net
- >>921
完全な敵として作られてた初期のエーデルガルトは天刻を無効にできる力を持ってるって話のこと？
これを知ってからは天刻の力でジェラルトの死を阻止しようとする先生の行動を、まるで天刻を読んでたかのようにタレスが現れて妨害するシーンは、本来なら炎帝の姿をしたエーデルガルトが自身の力で妨害するシーンの名残だったんじゃないかと思ってる
けれど紅花を追加することになった時、先生の目の前でクロニエのジェラルト殺しに手を貸してることになってて言い訳不可能だからタレスに変えられたんじゃないかと
「どうして先生は蒼月でのロドリグの死を天刻で巻き戻さなかったのか」という話も上がるのはその弊害なんじゃないかな？
初期設定通りなら「5年の間でエーデルガルトは大陸全土に力を及ばすことができるようになっていて、そもそも天刻を封印されてたから」とかで説明できそう
- 927 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 09:00:28.61 ID:JYzUClIkM.net
- 風花雪月は好きだけどこのスレはきもいなw
- 928 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 09:29:26.25 ID:JBSKuHu00.net
- エガちゃんがいたから個性的なシナリオになったと思う
他主人公はそれほど個性無い
スターウォーズのダースベイダーみたいなもの
信長みたいに問題多少あっても平和をもたらした人って感じで
完全な善人としては描かれてない
- 929 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 09:44:25.02 ID:i2JGfGQkM.net
- >>905
現代の感覚で見たら維新志士だってテロ暗殺しまくりの悪だし言葉で侮辱されただけで戦争始めて人殺しまくる封建領主も悪だよな？
でも多くの人はそれらを悪とは見ていない
その差の話をしているんだ
>>906
ドン引きするというのは好悪の話で善悪とは別物なんだ
大衆を嘘八百で扇動する指導者も清濁併せ呑む覇王も嫌いな人は山ほど居るが
彼らを正当性がないから悪と断じるかどうかはその社会環境による
- 930 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 09:49:57.23 ID:mFt6wnIXp.net
- その社会環境基準の善悪こだわってんのあなただけでは
エガちゃんの外道行為って自国の人間を実験体とか人間改造した魔獣の量産と利用とかの現実には例えられないものでこれに関する正当性は時代で入れ替わるものでもないだろう
- 931 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 10:16:01.39 ID:OwyU5joQM.net
- >>1
クソゲー3周もするとか拷問か？
- 932 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 10:17:27.14 ID:i2JGfGQkM.net
- 現実で例えているのは知名度が高いからでフィクション作品でも同じなんだけどな
人体実験や改造してても善と捉えられている創作作品だって沢山ある
善悪について語ってるのはせっかくの三つ巴戦記が善悪の概念を持ち込んだ事で
不出来なものになって残念だと言う趣旨のレスに反応があったからだよ
- 933 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 10:23:26.79 ID:i2JGfGQkM.net
- 不出来というのは言い過ぎか
戦争の正当性なんて物が気にならないもっと面白い作品になったのになという方がいいか
次回作に期待してるよ
- 934 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 10:23:51.56 ID:Jwa1GAFc0.net
- 人体実験で民を消費する国を善として描く作品って何だよ具体的に答えてくれ
エガちゃん庇いたいが為に支離滅裂になってきてるからそろそろ止めた方がいいぞ
- 935 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 10:35:00.93 ID:i2JGfGQkM.net
- 異星人の侵略に対抗する為人体改造してる作品とかいろいろあるだろ
あとエガを庇う気なんてさらさらないんだが
ちゃんと三つ巴になってたらそういう穿った見方をする人も減ったんだろうなという嘆きだよ
- 936 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 10:37:57.25 ID:zCvE7CZx0.net
- >>927
気持ち悪くないエムブレマーなんて存在したことないからな
- 937 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 10:38:22.03 ID:mARDtRcd0.net
- 自分が絶望の底からでも立ち上がれたから皆だって立ち上がれるでしょ？
立ち上がれなかった人は残念それまでね、とでもいうような
ジョジョでいうプッチ神父や大統領のような、自分が悪だと気付いてない邪悪に見える
- 938 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 10:40:40.16 ID:Jwa1GAFc0.net
- 侵略に対する防衛の為って自分で答え言ってんじゃん草
日本語が難しかったのなら謝るけど具体例挙げて欲しかったのは侵略者が兵器として民を消費するのを善とする作品な
- 939 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 10:44:17.67 ID:vM3LcoMMa.net
- >>927
というかゲハでやるスレじゃないよこれ
- 940 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 10:45:48.56 ID:J0hg8YjD0.net
- 追加コンテンツ購入で本編にも新規マップがストーリーに追加されるけど
「やろうと思えばいくらでもマップの難易度は上げられるんだぜ？（余裕）」
「まぁ、あえて本編ではそこまで難易度は上げないけどな！」
みたいな制作者の思惑をヒシヒシと感じた
- 941 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 10:55:56.60 ID:mFt6wnIXp.net
- 侵略に対抗する為に選ばれた人間に対して強化改造して戦う作品なら結構あると思うけど自分が侵略する為にそこら辺の村人捕まえて無理矢理実験して殺すのを善に据えてる作品って思い当たらないな
面白そうだから具体例あるなら教えてくれ
- 942 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 11:03:07.87 ID:KsbN7Glqd.net
- >>940
単純に作る時間なかっただけでしょ
- 943 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 11:08:12.49 ID:i2JGfGQkM.net
- >>938
その条件だとかなり探さないとないかもな
思いついたのはシドニアかな
社会として悪と認定する為に作られた物はどこへ行っても悪である事が多いよ
でもそれとこちらの言ってる事は別次元の話なんだという事を得意な日本語で理解してくれ
- 944 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 11:10:50.21 ID:O85n63Z3d.net
- エガちゃんは紅花でも別に善として描かれてないでしょ
開幕からレオニーに親父殺した奴の味方するとか正気か？って正論ぶちかまされるし
- 945 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 11:18:54.95 ID:Jwa1GAFc0.net
- >>943
シドニアは故郷を追われた難民船団の話だろ
つか社会悪云々なんてそっちが勝手にしがみついてるだけでそういう話はしていないんだよ
侵略行為でなくその手段が外道だって言われてんの
- 946 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 11:21:37.75 ID:i2JGfGQkM.net
- >>945
社会悪と社会に認定される悪も別物だという事を得意の日本語で理解してくれるとありがたいな
善悪の話を始めた経緯も上に書いたからそちらを読んでね
- 947 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 11:23:03.57 ID:mFt6wnIXp.net
- >>946
社会悪の話なんて自分しかしがみついてないことに気がついて欲しい
- 948 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 11:24:33.83 ID:Jwa1GAFc0.net
- >>946
だから君以外誰もそんな話はしてないんだよ…
- 949 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 11:28:37.70 ID:i2JGfGQkM.net
- 反応があったから始めたって書いたでしょ？
興味なければスルーしてればいいんだよ
日本語が得意なはずなのに理解してくれなくて悲しい
- 950 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 11:28:43.53 ID:4LHHBtWvd.net
- 最初遊ぶなら何色がおすすめ？
- 951 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 11:32:31.57 ID:Jwa1GAFc0.net
- 日本語の理解力について言及したことで君のコンプレックスをいたく刺激してしまった事は分かったからこちらの求めるものを理解してくれると嬉しい
- 952 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 11:38:16.81 ID:vNVW91pM0.net
- >>950
金鹿が無難
- 953 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 11:39:46.59 ID:R92WKe8e0.net
- 色選ぶ前に全生徒と会話出来るから好みの子決めてそのクラスから始める
- 954 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 11:44:45.59 ID:vM3LcoMMa.net
- >>950
気に入った生徒で決めればいい
級長系だと初プレイクラスの印象が強いし
逆に他の生徒なら重用してれば周回のときに引き抜いて継続して使いやすいし
- 955 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 12:15:40.04 ID:tIO8z/Kc0.net
- 数日前にいたガイの者だろこれ…
- 956 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 12:43:18.90 ID:lVP63v/hM.net
- 青ルートでシルヴァン、フェリクスエンドでイングリットが余ったのは笑ったわ
- 957 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 12:47:01.83 ID:pVqfRYklp.net
- めちゃくちゃキャラゲーだよね
学園探索と戦闘が単調すぎて何周もやる気にならん
第2部の学園の侘しさもキツい
- 958 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 12:47:45.55 ID:YJNEj4pIM.net
- 複数親密度最大だと出席番号順みたいだから仕方ない
- 959 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 13:08:00.97 ID:EPqk+NCa0.net
- 5年前はマリアンヌが、5年後はメルセデスが最高にかわいいでいいな？
- 960 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 13:13:36.08 ID:rPPusRYWa.net
- >>959
ド ロ テ ア
- 961 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 13:19:30.14 ID:cMbhzqQea.net
- 一番可愛いと思ったのはアネット
リシテアとヒルダも好き
- 962 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 13:27:36.81 ID:EPqk+NCa0.net
- アネット良いキャラしてるんだけどいざ魔道系ユニットとしてみると他が優秀過ぎて結局控え組なのよね
- 963 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 13:55:11.37 ID:gQpaw/mYd.net
- アネットは暁のブリザードみたいな風の遠距離魔法とか覚えてくれればなぁ
魔法職は結局本人の成長値以上に尖った魔法覚えるかどうかで分かれちゃう
- 964 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 15:09:29.27 ID:R92WKe8e0.net
- ぼくはレオニーちゃん！
- 965 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 15:13:21.97 ID:IySauWmi0.net
- ローレンツの支援で味が出るタイプの実はいい人感すこ
テュルソスはリシテアのものだけど
- 966 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 15:41:04.46 ID:15Wg6pvB0.net
- アネット学会はいつも盛況ですな
- 967 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 16:24:49.37 ID:mhAZTXkOp.net
- >>965
嫌な貴族かと思いきや世話焼きで真面目で優しいので株が上がった
- 968 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 16:57:45.07 ID:C4eioX8eM.net
- やたらと家名を誇らしげに掲げる恥ずかしい貴族の坊ちゃんが、そんな行動を恥じて貴族として相応しい人とはを考え家名を言わなくなり、そして最後に自ら名乗る下グッときた
- 969 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 17:03:19.87 ID:gQpaw/mYd.net
- ローレンツは平民だろうと敵対してる家の貴族だろうと誉める時はちゃんと褒めてくれるの好き
- 970 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 17:27:42.50 ID:Z2UN8ZP4a.net
- ローレンツは最初面倒な嫌味キャラかと思ってたらノブレスオブリージュが服着て歩いてるいい奴キャラだったからなw
しかも魔導適正高いという色々と意外すぎるキャラ
- 971 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 17:40:27.50 ID:X/Fg/7CY0.net
- ローレンツとフェルディナントの支援Aないのはバグ
- 972 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 17:43:07.02 ID:LIUT8AwA0.net
- 発売延期してこれだからな
もうちょいじっくり煮詰めてから出せてれば
- 973 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 18:02:26.34 ID:umK+Sr3Nd.net
- >>950
赤→青→黄おすすめ
そんな時間ねーよってんなら黄だけでもいい
- 974 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 18:10:07.47 ID:Zeuu6KqJ0.net
- このスレが完走するくらいには
ゲハもまだ捨てたもんじゃないな
- 975 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 18:17:03.15 ID:h09TZy2id.net
- 数年前のゲームなのに単発スレで完走は草
- 976 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 18:23:46.19 ID:v3U+j1hl0.net
- しかもほぼシナリオ関連の話だけだもんな
- 977 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 18:24:44.61 ID:7EC5j7kN0.net
- 私は紋章など必要ないどんな人にも平等な世界を作るわ！←うん
そのために戦争を始めるわ←う、うん
ちなみにその戦争に巻き込まれて死んだ人は残念ですがさようなら←いやチャンスもらう前に死にまくっとるやないかーい
- 978 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 18:29:54.96 ID:R92WKe8e0.net
- まだそのはなしすんの？
- 979 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 18:32:08.83 ID:Cy8TUgE20.net
- ローレンツも良いけど、ハゲ親父が突然ごろつきの慰み物になって死亡して
家臣を食わせていかなくてはいけなくなったフェルディナントも
苦労を考えると可愛いなあと思えてくる
https://i.imgur.com/c1yhQ0M.jpg
https://i.imgur.com/4CjBfDE.jpg
- 980 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 18:35:05.82 ID:3VhZvAhc0.net
- ハーゲルは赤以外なら好きだ
- 981 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 18:40:44.49 ID:3TKqobdk0.net
- やる気があってよろしい
わしなんかなかなかゲームやる時間無くてあかんわ
SDメモリーカードの容量をあけたくて
リメイクバイオハザードを駆け足でやって消したけどこれが精いっぱいやわ
- 982 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 18:52:07.78 ID:H0qP395Ya.net
- ゲハで伸びるスレって変なヤツが大暴れして
レスバ祭りになったスレだろ
- 983 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 19:06:44.44 ID:N4Okc8GK0.net
- >>979
遺伝的にハゲるかもという悲しみまで背負わされている
- 984 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 19:09:50.70 ID:Cy8TUgE20.net
- >>983
かなしいなあ
https://i.imgur.com/9tUQklQ.jpg
- 985 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 19:35:00.48 ID:tIO8z/Kc0.net
- >>983,984
ジェイソン・ステイサム
「俺は、自分がハゲだってことを神に感謝しているぜ。」
「そもそもこの俺に、頭の毛なんて似合わねえ。」
ブルース・ウィリス
「髪が減ったからって皮肉を言う奴もたまにいるな。奴らは俺に、男らしさを失ったと思わせたいのさ。だけど俺は立派な男だ。毛が痩せ細ったからって『お前は男じゃない』なんて言う奴の尻は、この俺が蹴っ飛ばしてやる。」
ヴィン・ディーゼル
「みんな、いずれは禿げるんだ。だから早いうちにスタイリッシュに（禿げ頭を）決めておくほうがいい。そうすれば、後々誰にも“あら捜し”はできないだろう。」
- 986 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 20:05:37.65 ID:7J54rjMtd.net
- >>973
銀雪→青→紅花→黄
4ルート全部やるならこれが一番良いでしょ
正史というか全てのルートのベースとも言えるのが級長みんないなくなる銀雪
- 987 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 20:28:25.50 ID:kBlLK5qN0.net
- 全ルートやる気なら青→灰→教会→帝国→黄色かねぇ
黄色が一番すっきりするし
- 988 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 20:31:05.31 ID:Z2UN8ZP4a.net
- 黄色最初にやってある程度把握するのも良いと思うわ
- 989 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 20:33:59.62 ID:QnU8uS65a.net
- スレの伸び方で風花雪月が傑作だったことがよくわかるね
この路線ではやく次回作出してほしいわ
- 990 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 20:35:13.92 ID:1HNuBRcsd.net
- 正直言って銀雪って劣化した黄のイメージだわ
血の同窓会ねーしラスボスも無理やり仕立て上げられた感ある
初見で銀雪になったなら仕方ないがわざわざ選んでまでやる必要を感じないな
いや、レアが心底大好きなら話は別か
- 991 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 20:36:42.74 ID:yLUqQEq70.net
- 青は結構謎が残ったままなので後回しにするとモヤモヤするな
- 992 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 20:49:20.76 ID:NQcK0ZhQ0.net
- 完走しそう記念パピコ
- 993 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 20:49:57.29 ID:7J54rjMtd.net
- >>991
それがあるから青は最初の方にやるのがオススメ
黄は真相解明編だから最後にやるのがオススメだが「1周で十分」って人には黄色だけやるのがオススメ
紅花は全ルートで一番特殊過ぎる位置付けかつ短いから最初にやるのも最後にやるのもオススメしない
最初にやってしまうとあまりにエガ視点偏り過ぎてしまう（ゲハにはこのタイプが多い気がする）し最後にやるとかなり胸糞悪く感じる
銀雪は黄と似通いすぎてとにかく銀と黄を続けてやるのはオススメできない
灰組をまとめて組み込むなら銀雪が一番いやすいけど
- 994 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 21:01:29.61 ID:HqH2uqDu0.net
- エガはいかにも「最初に選んでください」と言わんばかりのポジションにしてるから
最初に紅花ルート行った人や紅花ルートだけで終わった人には
「正義のエガ帝国が悪のレア教団を倒すお話」みたいな印象になってる人も目立つんだよね
でもよくよく考えたら7貴族の変もダスカー事変も皇族の紋章実験も全部闇うごが黒幕なのに
あそこまで教団を憎むのも冷静に考えたら理不尽だから一周回ってよく分からんキャラになってしまった
- 995 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 21:01:51.10 ID:/UysYi5X0.net
- 青はディミトリに焦点絞ってるから全体見るなら黄だろうし
裏側とエーデルガルト知りたいなら赤って感じだったな
銀雪は各陣営の代表が全員退場するノーマルエンドって感じ
もうちょい過程が黄と差別化できてたら一番キレイな終わりだったかもしれない
- 996 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 21:28:07.01 ID:JBSKuHu00.net
- >>944
途中で許す許さない分岐あるしね
- 997 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 21:46:16.59 ID:xD58kZiY0.net
- >>994
紋章実験は闇うごだけど
紋章主義ともいえる価値観を長年にわたって作ってきたのは教団だよ
教団の思想が世界を支配していたから、闇うごが活動できたともいえる
- 998 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 21:50:07.39 ID:HqH2uqDu0.net
- >>997
帝国の腐敗はあくまで帝国自身の問題でしかないがね
王国の紋章至上主義はスレンとの国境問題とか複雑な事情を抱えてることにも一因してるし
エガの運命を狂わせた出来事が尽く闇うごが元凶で教団は間接的にすらかかわってないから
どうも舞台裏も整理しきれてないようにすら見える
- 999 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 21:50:26.30 ID:15Wg6pvB0.net
- 紅組は唯一闇うごと決着つかないしちょっと消化不良感ある
青組みたいによくわからんうちに悪の首魁倒してたし結果オーライってのもあれだが
- 1000 ：名無しさん必死だな：2021/01/07(木) 21:52:15.87 ID:kBlLK5qN0.net
- まぁ名作やね
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
283 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★