ドラクエの世界観にキラーマシンいるのおかしくないか

1 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 12:04:29.18 ID:P4v+aAqLM.net

いちゃダメだろ

2 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 12:09:44.71 ID:pU0CBCXv0.net

あれ一度文明が滅んだ世界を示すロステクだから

3 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 12:10:04.85 ID:Yvbi5eHA0.net

伸びなくて可哀想
あげ

4 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 12:11:21.64 ID:kYiNnOB10.net

最初は
異世界から召還した設定だった

5 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 12:12:55.55 ID:rQBd42mi0.net

ザナドゥの影響

6 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 12:14:21.40 ID:+YUOiIdM0.net

ファンタジーといえば謎のマシーンだろが

7 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 12:15:33.23 ID:emZcc6240.net

王道ファンタジーとはほど遠い適当なふざけた世界観のゲームだし

8 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 12:15:36.00 ID:tvMqQyvl0.net

キラーマシン2のデザインが好き

9 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 12:16:51.32 ID:marCdP8c0.net

キラーマシンはいいんだけど人気なせいでどんどん新キャラ作られてくのはさすがにおかしい

10 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 12:22:20.95 ID:9ulLqpAOd.net

ドラゴンボールにも似たのいたな

キャラメルマンシリーズで異世界転生してきたとか

11 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 12:23:56.10 ID:Uhykuzx/0.net

ドラクエに世界観なんて無いから
何でもありだよ

12 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 12:24:10.88 ID:70AHyF7Z0.net

マシンとは言うけど中身はからっぽのさまようよろいみたいなもんだろ
ゴーレムが魔法の力で動いてるのと同じ
ダイの大冒険で中に人が乗って操縦するのは気分の問題

13 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 12:27:37.15 ID:jL+deJTk0.net

小説によるとゾーマが異世界から召喚したが使い方が分からず死蔵
後にハーゴンが発掘し雨露の糸がケーブルになると気付き実用化とのこと

14 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 12:30:36.98 ID:Z5vAizab0.net

キ　ラ　ー　マ　ジ　ン　ガ

15 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 12:32:39.29 ID:5yqZ5Our0.net

キラーマ・シンかも

16 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 12:42:05.58 ID:pU0CBCXv0.net

スロットマシンはええんか

17 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 12:51:46.99 ID:yTaJ0L/U0.net

ドラクエ7なんてからくり掃除機という名前のルンバが町中で動いていたりするぞ

18 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 12:51:48.60 ID:Cq50H8vR0.net

80年代カルチャーをバックボーンとした緩い世界観のファンタジーだしな

19 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 12:53:48.56 ID:3P9O763jd.net

ドラクエ7でアンドロイド出てなかったけ？

20 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 12:55:55.66 ID:91VydHTS0.net

2はスチームパンクの世界観でしょ

21 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 13:09:46.61 ID:92UZnaMMr.net

ドルワームの技術

22 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 13:10:31.98 ID:92UZnaMMr.net

てんちょーの方舟

23 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 13:12:48.20 ID:Nu3PRllS0.net

まあドラクエ＝鳥山明みたいなもんだから…
むしろレッドリボン軍的な組織が出て来てもいいような

24 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 13:14:47.34 ID:yTaJ0L/U0.net

2の主人公はゴーグルつけてるじゃんと思ったけど、中世の医者は鳥とクチバシみたいなマスクとセットでゴーグルもしていたか

25 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 13:15:59.87 ID:xinp+2qFa.net

死ねアフィカス

マジレス返してる馬鹿も死ねよ

26 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 13:16:27.25 ID:oePd0bC1M.net

FFの世界にホモのホストが歩き回る方がおかしい

27 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 13:18:33.74 ID:Cq50H8vR0.net

>>24
中世の医者みたいなボスは10の最新バージョンで出ていたな

28 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 13:19:57.25 ID:ajrta1jB0.net

ニワカすぎる
キラーマシンは鳥山の象徴くらいのデザインなのに

29 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 13:23:22.58 ID:9BZK90AO0.net

鳥山明からデザイン上がってきたときは
つけられてた名前マシンじゃなかったような

30 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 14:40:28.64 ID:c3KPLQngr.net

キラーマシンとかフレイムとかも堀井のラフスケッチをいい感じに無視してたよな
昔は鳥山が好き勝手に変えてきたおかげで世界観が広がってた
今のドラクエの雑魚モンスターからはなんのクリエイティブも感じないわ
なんちゃってファンタジーでしかなくてしょぼいしキツい

31 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 14:44:12.57 ID:bi1COVuu0.net

こいつ滅茶強かったよな
二回攻撃で素早くて硬くて痛恨もガシガシだしてくるし
魔法もさっぱり効かなかったような…

32 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 14:48:36.86 ID:cAwnAHKsr.net

>>24
2の主人公達の服装はナウシカの影響受けてるからな
まあ1の100年後設定だしちょっとだけ未来感あるのもアリなんじゃね

33 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 14:57:19.65 ID:ux3GM8Hu0.net

旅の扉とかよりも10の鉄道の方が趣あって好き

34 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 15:18:25.49 ID:aceSlbM+0.net

ファンタジー世界にメカが出るのは実はそんなに珍しくない

35 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 15:40:50.00 ID:bi1COVuu0.net

FFにはデスマシーンがいたし
ちょこっと旧文明的なロボをいれる流行があったんと違うか

36 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 15:42:49.29 ID:1uaNxsPA0.net

中身はレバーとか歯車とか割とローテクな感じだと思っている

37 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 15:48:32.45 ID:lzZ6VoXA0.net

ドラクエはドラクエって世界観であって中世ヨーロッパとかイメージしてる奴はいないだろ
だいたい中世ヨーロッパに魔法なんて使えないし世界初の気球は18世紀だ

38 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 15:50:30.11 ID:TTDg3YMm0.net

ドラクエの世界観じゃなくて指輪物語の世界観では？

39 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 15:51:55.71 ID:jXuG/gIC0.net

Sキラーマシンでしょ

40 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 16:01:51.25 ID:533AYmEF0.net

仲間だと２回攻撃しないポンコツ

41 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 16:07:10.02 ID:Lz2UlhjZa.net

>>28
アスペ

42 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 17:00:36.55 ID:8vBrt0UAp.net

>>37
そのへんを厳密に考え出すとドラクエの王宮でよく見られる赤や金の装飾は19世紀のものだしな
中世だとドラゴンズドグマくらい地味なものになる

43 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 18:45:13.30 ID:hYo7eY2ea.net

>>31
山彦の帽子ベギラゴンで瞬殺すると仲間になるぞ
グレイトドラゴンは山彦イオナズンな

44 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 20:54:06.79 ID:F2i44Z4x0.net

2000体倒しても仲間にならなかった
ちゃんと数えたし間違いない

45 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 23:03:07.93 ID:uEzuf1M80.net

>>16
お前ひどい奴だなw

46 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 23:43:04.59 ID:+us6WkqB0.net

>>1-9
　全　　　角　

　　ス

　　　 　ペ　ー　ス

　　　　　　　　　　　立　て　逃

　　げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア　フ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ

47 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 23:57:11.01 ID:uPqd9tQld.net

なんでだめなの

48 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 11:05:21.98 ID:uw2RVMtq0.net

変じゃないだろ

49 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 11:08:58.14 ID:+D6uJpKe0.net

ドラクエ10やったことないのかよ
こたつとか世界観ぶち壊しの家具が沢山ある
キラーマシンなんか可愛い物だわ

50 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 11:27:09.51 ID:VPUlSKua0.net

あの世界、そもそも古代に超文明あったり、1000年後から過去へのタイムリープいたりしますから。

51 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 11:31:15.72 ID:mcH5wViN0.net

ドラクエは王はいるけど村社会だし中世ではない
（その辺をいくらか描いた7は逆にドラクエっぽくない）
ただのおとぎ話

52 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 11:44:32.08 ID:AKsvUfFt0.net

そもそも全くの異世界がこちらの世界と同じ尺度で技術が発展する、という前提も大概おかしいんだけどね
現実世界でも地域によって技術文化の発展に大きな格差落差があるわけで拘ると言うよりは
融通が利いてないだけな気がする

53 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 12:12:33.22 ID:29NLnmnL0.net

村の周辺に首刈り族とか出没してるのに
村人が普通に生活してるしな

54 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 12:16:06.14 ID:AKsvUfFt0.net

>>53
むしろ、人が全く居なかったら首刈り族とは呼ばれんのでは？

55 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 12:17:41.96 ID:VPUlSKua0.net

家畜や猟で仕留めたやつを捌く専門業者かもしれない

56 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 12:29:10.72 ID:AKsvUfFt0.net

>>55
つまり、あなたは食鳥処理業者を首刈り族と呼んで居るのですね！
あんまり一般的な表現には思えないかなぁ？

57 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 12:34:42.86 ID:VPUlSKua0.net

6でよくネタにされるが基本村人は強い。
10でも少し前に軍人崩れのならず者に襲われた村があったが死者0人という。
まあ単なるご都合主義ですけど。

58 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 12:36:02.60 ID:mcH5wViN0.net

昭和の時代に
解同ネタとか仕込まれてたら
堀井いなくなってるぞｗ

59 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 17:43:15.69 ID:KGVebLlf0.net

>>49
和風文化ある世界ならむしろ和家具ないほうがおかしくね

60 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 18:37:45.49 ID:t5WSDTpU0.net

ドラクエ10はそもそも多種多様な文化が存在する世界観で中近世ヨーロッパ風なのはその一部でしかないな
鉄道とかエレベーターとかも存在してるしマシン系の敵も沢山いる

61 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 20:01:34.28 ID:AKsvUfFt0.net

>>60
10でドワーフたちが遺跡っぽい町並みで箱の上に立って商売してるからてっきり別種族の先史文明の町並みを
再利用している、って設定かと思ったらまんまドワーフの文明だったのはちょっとがっかりしたなぁ
種族が変わってないならなんで体格に合った町並みじゃないのかと

あとやけにメカメカしいギミックがあったのにウェナ諸島の古代編がスキップされたのは何かしら後に続くギミックが
あるからなのかとちょこっとだけ期待しては居るけども果たして描かれる日は来るのだろうか？

62 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 22:27:32.71 ID:uw2RVMtq0.net

昔は文明があった、ってのは今や禁じ手みたくなってる

63 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 00:08:52.52 ID:UumS+4Gs0.net

魔法の源泉が超古代文明でした

64 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 01:49:40.07 ID:rZw94NbP0.net

それがいいんじゃん
古代文明のものなのか　なんなのか分からない感じ

65 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 05:32:36.00 ID:YCYFRCYc0.net

>>62
現在より高度かどうかは別にしても遺跡の類いが一切出てこないRPGなんてある？
そういう主張は初めて聞くけどどこ界隈でそんな話に成ってんの？

66 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 09:33:26.49 ID:TdKvhFqd0.net

推理ものに中国人出してはいけないのと同じような感じなのかね

67 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 09:39:19.23 ID:t7ZjuYI20.net

まあ中世ファンタジーっぽい3DダンジョンRPGで
フードプロセッサー振り回してる冒険者達もいることですし

68 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 19:22:51.68 ID:TAztaRts0.net

>>67
そもそも堀井はWizardryとUltimaでしかRPG知らないからな
ちゃんとしたハイファンタジーの世界観はつくれんわ
メタ視点から脱することもできないし

69 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 19:33:08.87 ID:h6AxwSfjp.net

>>68
失礼な、夢幻の心臓も知ってるぞ

70 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 19:38:20.92 ID:TAztaRts0.net

>>69
あれ見た目とギミックのパクリばっかり言われてるけど
経験値っていう言葉とか0キーでコマンド呼び出して選択するっていうシステムの部分とか
すべてにわたってパクってるからけっこう悪質だよな

71 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 19:41:08.17 ID:h6AxwSfjp.net

コマンド？
とか他では見かけないしね

72 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 19:59:22.73 ID:RT2IX0L70.net

コマンド？は昔のPCでのRPGやADVの名残だろ

73 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 20:06:44.26 ID:YCYFRCYc0.net

>>70
>経験値っていう言葉
まぁ、そもそもexperience pointをどう訳すか、程度の話だから
流石にそんなものまでパクリ扱いするのは頭がおかしいだろ
と言うか訳語をパクリ扱いするならそもそも経験値による成長という概念や
レベルや能力値、と言う概念だってパクリにならんか？

74 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 20:16:35.76 ID:TAztaRts0.net

>>73
経験ポイントとか経験点が一般的だったんだよなあ
夢幻の心臓くらいしか使ってなかった経験値って言葉とたまたま一致してるねって話

75 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 20:19:09.28 ID:h6AxwSfjp.net

>>72
それが夢幻の心臓って話よ

76 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 20:30:14.38 ID:YCYFRCYc0.net

>>74
その理屈だと経験ポイントって言葉を使っても経験点って言葉を使っても結局別に原典が存在してるんだからパクリだ
って事になるんだが
あえて経験値と言う言葉だけにオリジナリティがあり尊重されるべきである、と言い切る根拠はなんかあるん？

77 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 20:45:18.27 ID:h6AxwSfjp.net

経験点なら他にいっぱいあったから別にパクリ呼ばわりはされんだろ

78 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 20:47:12.41 ID:h6AxwSfjp.net

夢幻の心臓以外にも色々あっただろって言いたいんだろうけどそんなには無いよ
堀井がパクったのはクリスタルソフト全般で
その中でも特に夢幻の心臓が見た目から謎解きまで徹底的にパクったってだけで

79 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 20:58:50.29 ID:TAztaRts0.net

>>76
そら経験値だけなら言わないけど
たまたま一致した箇所が5つも6つもあったらね
ここから持ってきたんだなってなる

80 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 21:08:00.53 ID:TAztaRts0.net

まあザナドゥとかファイナルファンタジーなんかもD&Dをそのまま持ってきたりしてるから
当時の感覚からしたらセーフなのかもね
今の感覚でけっこう悪質って言っちゃったけど

81 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 21:13:11.74 ID:YCYFRCYc0.net

いや、他にあるとか無いとか以前に訳語のチョイスで先例があることがそのままパクリ扱いなのは
おかしいだろって事
判りやすく訳そうとすれば自ずと同じような単語にしかならんしね

まぁ、そういう奴が騒ぐ事を考えるとパルスのファルシのルシがパージでコクーンとか言い出すのも
ある意味正当な話なのかもしれんなぁ

82 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 21:14:43.35 ID:f5La+sc30.net

オヤジがカンダタの色違いだった方がよっぽど致命的なミスだろ

83 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 21:21:39.95 ID:G6xjFCZo0.net

>>81
経験値は単語としてレアで
しかもそれ以外のシステムから謎解きから見た目まで似てるゲームから拝借してるから
って説明されてるよね

84 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 21:56:15.95 ID:YCYFRCYc0.net

>>83
だから誤訳のチョイスの話しかしとらんだろ
それに「経験値」って単語自体は夢幻の心臓以前に経済や統計にまつわる言葉として専門書や新聞の記事なんかで
使われていたりする専門用語として存在してたりするんだがね

あとシステムだって言うほど夢幻の心臓がオリジナリティあふれる起源満載のゲームって訳でもないし
先行する作品との類似性だけを上げ諂う程に表現の幅を広く出来る時代では無いと思うし
わざわざ先行する作品があるからという理由だけで判りやすいものを採用しない、とか言い出したらそっちの方がよっぽど
アホだと思うんだがなぁ

85 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 22:52:15.80 ID:G6xjFCZo0.net

遊んでないのはわかった
謎解きなんて3つがそのままだぞ
ドラクエ1に謎解きがいくつあるよ

86 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 22:55:01.51 ID:G6xjFCZo0.net

テーブルトークRPGなどでは経験点が一般的だった
当時のPCのRPGだってそうだ
ネットの知識だけで当時を推し量るのにも限度があるぞ

87 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 23:48:33.68 ID:LeX/CyUE0.net

皆詳しいぜ

88 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 23:51:20.63 ID:fkvavjob0.net

魔法がひとつの宝石から生まれてて、みんながそれを利用して魔法使ってたって
設定は昔あったが面白かったな

89 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 00:16:54.60 ID:o/UNEkGQ0.net

アフィの存在よりはおかしくない

90 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 00:31:54.23 ID:QM4dVlhT0.net

純粋にカッコ良かったし強かったしで仲間にした時は嬉しかったもんだよ

91 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 05:29:00.61 ID:J6MG/Uvc0.net

>>86
経験値という概念自体をパクリとか言うなら兎も角、翻訳での単語をパクリとか言うのは頭がおかしいって事よ？
経験点と言う翻訳だってだって誰かがそう訳したモノを別の誰かが使ったに過ぎず更に言えば経験値という単語自体を
初めて使ったのが夢幻の心臓では無いのに主張し続けることの方がよっぽど無理筋だって話だよ

だいたい露骨な引用が悪質だとか言い出したらそもそもRPG自体がD&Dの引用なんだから
そもそもジャンルの形成自体がその悪質によるモノって話に成っちゃうだろうが

92 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 10:54:00.94 ID:P6xPA6nnd.net

それより6のキラーマシン2が

93 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 11:02:19.49 ID:4x5KZlZdr.net

>>84
それ日本語の意味違うじゃん
経験から推測される値って言う意味
むしろ混同されるから経験点の方がいいぞ

94 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 11:04:14.38 ID:4x5KZlZdr.net

>>91
それについては>>80で言ってるやん

95 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 11:30:01.93 ID:vnhA64ICd.net

>>94
当時の感覚ならとまるで今は別物みたいに言ってるけど
未だにHPを初めとしたステータスの大半がD&Dの引用なんだぜ？

翻訳にしても文章が一字一句同じ、位ならまだしも元々の意味がある単語を
同様に訳す程度を
パクりだ何だと騒ぐのがおかしいって話だよ

96 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 11:38:15.83 ID:p4AvnxUhr.net

>>95
ちゃうちゃう
経験値は一例として挙げてるだけでそこはどうでもいいのよ
あんまり使われてなかった経験値って言葉をチョイスしたのもほぼトレースした証拠になってるよねって言ってるだけ

97 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 11:40:23.18 ID:p4AvnxUhr.net

そもそもHPがいまだに使われてるのもドラクエが一般化したせいじゃん
黎明期のゲームはLifeとかに言い換えてたんだしさ
ちゅうか堀井が元々のヒットポイントの概念をわかってんのかどうかもわからんが

98 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 11:50:54.36 ID:dAS9tGKn0.net

HP＝回避率なんだっけ

99 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 16:44:33.42 ID:T4RrgxVdpNIKU.net

雨露の糸で動いてるんだぜあれ

100 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 23:22:06.30 ID:LPlUEzHo0NIKU.net

モンスター物語の肝は太もも

101 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 23:45:23.26 ID:Y0tXWU9l0NIKU.net

１１の世界が３より近代的に見えるんだが
ハードの関係上ではなくて、なんか文明が発達してる様に見えるし
呪文やアイテムが３より昔にあったものに見えない
キングスライムとか４以降に出たモンスター出しちゃダメだろ！
世界観メチャクチャ、どうせなら�Uより未来の世界にするべきだった

102 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 09:30:34.34 ID:jZAvKd1D0.net

ああなるほど
11時代の技術と

103 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 18:58:46.68 ID:6xqxlrULd.net

(chiefly role-playing games) A unit of damage, used to specify the amount of damage a character or object can withstand before it is defeated or destroyed.

https://en.m.wiktionary.org/wiki/hit_point

"キャラクターおよびオブジェクトの耐久力"それ以上でも以下でもないヨ。

和製英語的な"HITTO-POINNTO"はlifeやhealthとして区別されてるネェ。

回避率云々はArmor Classの事カナ？

104 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 19:52:34.09 ID:rhdTxTlH0.net

>103
おじいちゃん、その話題はもう終わりましたよ