60fps固定より30fps固定の方が好きなんだけど異端か？

1 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:25:42.07 ID:VoqeVQQA0.net

60fpsだとあーCGだって感じて違和感がある
120fps〜なら馴染むけど重くなるし

だったら30fps固定の方が映画と同じだから逆に違和感なく楽しめんだけど同じヤツおらんの？

2 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:27:05.47 ID:N/bkpVZq0.net

それモーションのせいじゃね？

3 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:27:42.24 ID:VoqeVQQA0.net

もちろん基本的な3Dのゲームの話な
2D系とか激しいアクション系はfps出れば出るほどいいけど

4 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:28:34.11 ID:mYm3YcEb0.net

ARKやってるととりあえず安定してくれたら良いやと思うようになった
コマ送りはいやなんじゃ……

5 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:29:04.85 ID:VoqeVQQA0.net

>>2
そうだと思う
例えば龍が如くとか0は話はすげえ好きだけどムービーで30fpsで動かすときは60fpsになるんだが
モーションとか表情の動きにすげえ違和感あるし気持ち悪かったんだよね

6 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:29:42.42 ID:VoqeVQQA0.net

>>4
ARKくそ重いもんな…最適化という言葉を知らないパワー系そのものだわアレは

7 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:30:00.83 ID:AOeozZ090.net

30とかカクカクすぎて無理っすね

8 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:30:38.26 ID:BNmFRYoyH.net

>>1
映画とかでも24fpsのが雰囲気出るとかあるしいいのでは

9 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:30:43.53 ID:VoqeVQQA0.net

>>7
じゃあ映画みれないじゃん

10 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:31:34.33 ID:dNFrzQIsM.net

30fpsの世界で長く生きすぎたから60fpsのヌルヌル感に慣れないだけじゃね

11 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:31:54.54 ID:DZ6yOnVL0.net

理解できなすぎて吹いた

12 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:32:25.53 ID:FEgBR/Or0.net

いたんだな、そんな奴

13 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:32:26.11 ID:VoqeVQQA0.net

もう一度書くけど2D系とか3Dでも激しくてかつ繊細な操作を求められるアクションゲームはfpsあるほうがいいぞ
fpsの大小より安定してる方が優先ではあるけど

14 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:32:49.85 ID:nn1UtZSB0.net

任天堂のゲーム好きそう

15 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:33:16.68 ID:fUjOwKPka.net

映画っぽく見えるよね
分からんでもないけど
操作は60の方がしやすい

16 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:33:42.05 ID:R/Cy34QZ0.net

30fpsはインフルエンザにかかった時の視界みたいでつらい

17 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:33:47.04 ID:mYm3YcEb0.net

>>6
巨大クソ石建築にペット大量に出してる拠点とかあると殺意湧く
5秒でたどり着くところに1〜2分かかったりするし

18 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:34:26.16 ID:VoqeVQQA0.net

今ならサイバーパンクとか元が重いのもあるけど30fps固定にしてるわ
表情が自然に見えるんだよな
別にそんな激しいアクション操作いらないしな

19 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:34:41.48 ID:mYm3YcEb0.net

>>13
可変よりは安定してる方が良いよね

20 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:36:01.50 ID:7cZIRN6E0.net

モーションブラーが過小評価されてんだよな
モーションブラーないと、ディスプレイ側のアーティファクトが目立つから60fpsは画質という面ではきつくなる
人間の目は多分60fpsで1/60秒のシャッタースピード（実際は残像もあるし多分違う）近辺
でもゲームの世界の60fpsはシャッタースピードが1/∞秒でモーションブラーが省かれがちだからブレが見えなくておかしなことになってることが多い

21 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:36:07.41 ID:VoqeVQQA0.net

>>14
どちらかというとソニーファーストゲームの方が30fpsは多いと思うけど…
任天堂はゼルダとかRPG系以外は基本フレームレート重視してるぞ

22 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:36:47.75 ID:Nh8pcLef0.net

洋画が高解像度、60FPSになりはじめてショボくなったって言われてる感覚に近そう

23 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:37:01.95 ID:VoqeVQQA0.net

CEMUで60fpsにしたブレワイみたけどクッソ気持ち悪くね？
トゥーン系とかデトロイトみたいな映画系のゲームは30fpsのが没入できるわ

24 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:38:17.00 ID:VoqeVQQA0.net

元々が今じゃしょぼいのもあるがオブリビオンとか120fps以上でやってみろよ
顔の動きがきもすぎて笑えるぞアレ

25 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:39:37.30 ID:5aoQ14jBa.net

煙のエフェクトとかは60fpsだと特に作り物にしか見えなかったりするな

26 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:43:12.90 ID:kbTIbVSXx.net

30fpsでもブラーが強めにかかってればいいかな
60の方が好きだけどね

27 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:43:24.69 ID:VoqeVQQA0.net

>>25
そういうなんか細かい動きが気になるんだよな
所詮作り物って思えちゃう
>>19
結局はコレなんだけどさ
別に安定してればなんでもいんだ

28 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:44:04.31 ID:cnO/ZH4D0.net

個人的とはいえ割とまっとうな主張だったけど、ゴキちゃんがとりあえずレッテル付けて煽ってこようとしてて笑う

29 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:44:39.71 ID:+ySHjLy5M.net

それは単純に作ってる方が30でモーションとかを調整しちゃってるせいじゃない？
作ってる時のターゲットフレームレートが見栄えは一番よくなりやすいと思う

30 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:44:59.58 ID:jUfySXHUd.net

ソニーユーザーって自分が遊んでるタイトルを60fpsと勘違いしちゃうよな


ブサイゾン 10~30fps
GOW 15~30fps
モンハンW 7~30fps
汚物島 18~30fps
ラスアス2 20~30fps
ウィッチャー3 9~30fps
ブラボ 5~30fps

31 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:45:00.78 ID:rtQdYghea.net

映画がそうだからって自分で操作するゲームとは違わないか？
可変60より30安定の方がいいってのは分かるけど

32 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:45:47.08 ID:VoqeVQQA0.net

>>20
高fpsの世界だと酔う原因になるし激しいアクションが求められるジャンルだと邪魔になるから使い方次第だけどね

33 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:46:48.54 ID:VoqeVQQA0.net

>>29
それもありそうだな
特に元独占CSがあるゲームはその傾向ある

34 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:48:32.86 ID:VoqeVQQA0.net

>>31
もちろん繊細な操作が求められるアクションならそうだけど
アホなCPU打つだけとか殴るだけみたいなゲームなら没入感の方が大事だな

35 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:48:48.24 ID:2aXm2epxa.net

>>1
個人的に、60fpsでヌルっと動かれると酔いって程じゃ無いけど、違和感出るから、
フレームレート替えられる場合は、30fpsにしとるわ

36 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:49:59.10 ID:AOeozZ090.net

元が60ベースで作られてるゲームを30にするとゴミだけどな

37 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:51:04.80 ID:q5Nb5Hwhr.net

>>7
30がカクカクって日常生活どうしてるんだろ

38 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:51:36.75 ID:kcMlcm//0.net

低スペ可変60or安定30じゃなく安定60or安定30で後者を選ぶのは異端だね

39 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:52:25.26 ID:PqOyFx5i0.net

ヌルヌルし過ぎると気色悪さを感じるってのはあるかもね
俺は60のが好きだがジャンルによっては30固定も悪くは無いんじゃないか

40 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:53:55.02 ID:wPiXoUqR0.net

30fpsロックかかった和ゲーを60fpsにしたいsteamスレは腐る程見てきたが逆は見た事無い

41 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 16:56:47.92 ID:kxjMgQV20.net

アニメ原作のゲームの場合はあまりヌルヌル動くとたしかに違和感があるな

42 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 17:23:01.52 ID:Yl3EWnguM.net

よわない？

43 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 17:27:33.79 ID:7cZIRN6E0.net

酔うときって自分が、視覚はこう動くべきだと思ってるのに
画面が違う動きするときでしょ
カメラの上下の回転軸方向の動きでなりやすい気がする

44 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 17:42:07.55 ID:2nZzSTPu0.net

遊ばず配信見てるだけって自分からバラしちゃうのか

45 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 17:46:48.41 ID:0hdodVZj0.net

これとか見るとわかるけど確かにすごいCGは浮くね
https://youtu.be/i1Ic3Ntr_-k

でも映画はもともと24fps想定で作られてるから60fps想定でなおかつほぼCGで作られてるゲームならそんなに違和感ないと思うけど

46 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 17:48:11.29 ID:XC1rGhRK0.net

返金か今までそんなソフトあったのか

47 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 17:51:00.89 ID:igufspa20.net

30はもう残像感ヤバくて無理になった

48 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 17:52:45.65 ID:0eDUS5J7M.net

>>21
それは印象操作というか、SIE/SCEも基本は60でやってるよ
あとゼルダだって必要に応じて60fpsに調整した神トラ2のような例もあるし、一口に会社単位で言っていいものじゃないよ

49 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 17:53:06.43 ID:H3HCsfrOd.net

30fpsは視点を高速で変えると視認できなくなる

50 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 17:53:25.25 ID:Zyh63QfV0.net

>>30
任天堂ハードだと更にFPS落ちるの多いだろう

51 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 17:56:20.27 ID:ckLXybGQ0.net

30でも60でもいいから安定していることが大事
60貼り付けないなら30固定でやれ

52 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 18:20:38.89 ID:Y7i4IDkxM.net

自分も前は60fps信者だったけどジャンルによっては30fpsの方がいい気もしてきたな
特に現代劇のアドベンチャーは60fpsだと日常感が出ちゃって重みがあんまり感じられない

53 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 18:30:17.86 ID:qJO3IWsTa.net

>>48
2Dゼルダはむしろ基本が60fps
ファミコン〜スーファミ期は60、ゲームボーイ〜アドバンス期はよく知らんのだけどどのゲームボーイも60出るからゼルダもそうだと思われる、カクカクだけど。
DS〜3DS期に関しては夢幻の砂時計と大地の汽笛は60fpsで作られてるにも関わらず実機で計測すると30らしい(RTAinJAPANに出演したゼルダ走者が言ってた)
そして神トラ2は30で作る予定だったが60の方がいいとの事でそうなったと

54 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 18:32:19.95 ID:qJO3IWsTa.net

昔からどのメーカーも60が基本だったんだよね

55 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 18:33:33.68 ID:qJO3IWsTa.net

>>50
その前に画質落とすから変わらないよ

56 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 18:34:39.14 ID:Xjjdqzuq0.net

30fpsのブレる感じは60fps体験してしまうともう無理
画面も60fpsの方が明るくくっきり鮮明になるしね

57 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 18:38:39.24 ID:rdGHpsw6d.net

RTX3080持ちの俺からしたらおまいら30フレームいいとかいって自分に言い聞かせてる奴いて草
さて今からサイバーパンク2077を4kネイティブグラフィック最高設定レイトレーシングで遊ぼうかな　

58 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 18:43:25.78 ID:ZadkIm7uM.net

絵作りのバランスだと思うかなあ
アニメ調で良く言われる“ヌルヌル動き過ぎて変”と言うのはフレームレートに関係なく、アニメ調の動きを再現出来てない事に原因があるかと

動作前に意図的に絵を崩す再現、勢いを強調する為動画の中割りを減らす再現、動きを出すため正しく無いパースを使う再現とかね
現実にはシェーダーで輪郭線を整えるのが精一杯で、そこまでやってるのはギルティギアとか一部のゲームだけかな

59 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 18:44:35.24 ID:Q6mG8+8U0.net

パリィタイミングの感触、変わるからな。

60 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 18:46:25.72 ID:Ul+J+DN60.net

別に個人の好みだから30でも何でやってもいいと思うけどな
それにしたってCSは自分で設定できなくて嫌だよな
PCなら低くも高くも自分好みにできるもん

61 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 18:54:19.48 ID:Kea9vNNja.net

60でも液晶の残像気になる時結構あるからな

62 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 18:54:40.76 ID:7dKoZEFI0.net

>>34
オレDivisionですら30fps無理だわ
人によりけりなんだろうな

63 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 19:05:13.16 ID:do3p9/S10.net

>>1
わかる
映画でもフレームレート補完機能使うとCGが浮いて見えて雰囲気台無しになるんだよな
映画的なゲーム目指すなら30の方が絶対いい

64 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 19:08:23.32 ID:j+hBnnk8a.net

>>1
映画が24fps固定でいいのは観客が任意でカメラぶんまわさないからだぞ

65 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 19:58:34.67 ID:+FBJrv8D0.net

個人的にはFPSは低ければ低いほど酔わない
1FPSなら絶対に酔わない

66 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 20:04:57.83 ID:VoqeVQQA0.net

何がなんでも60fps以下はむり！って人は
そのカメラの動き、カメラ移動時の視認性を重視するか

俺みたいに表情とかモーションとか物理演算とかの馴染んだ動きを重視するかの違いだろうな…

67 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 20:05:51.77 ID:VoqeVQQA0.net

割と俺みたいなマイノリティな奴らもいるみたいで少し安心できたよ

68 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 20:07:32.40 ID:VoqeVQQA0.net

>>48
もちろん会社単位で言えないのはわかってるよ

69 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 20:15:46.90 ID:6VpPssiUd.net

ヒットストップの感じ方が30と60じゃ違う気がする

PS5のスパイダーマンモラレスも
シリーズxのSWジェダイフォールンオーダーなんかも
高解像度モードで30fps上限で遊んでる
高フレームレートより他を優先させるなー俺も

70 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 20:48:35.98 ID:r8DhkM7ya.net

人間の視覚は６０ｆｐｓくらいの時間分解能ではあるんだけど、
これって実験とかで集中してるときに計測した概数でしかない

実際には、瞬きで時折シャッターが下りたり、
脳が視覚に常時集中はしてなくて断続的な処理になったり、
何やかんやでもっと低いレートで視覚処理してるんだよね

だからこそ、２４ｆｐｓの映画でも特に違和感を感じることは無い

ここら辺は個人差や体調や気分での映像への集中度のバラツキもあるから、
６０ｆｐｓが必ずしもベストではないと思うわ

静止画を見ていて違和感や気分を覚えることが無いことから分かるように、
低フレームレートの映像の方が脳には負荷が少ないということもある

71 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 20:50:19.62 ID:0mv1WXEV0.net

30のゲームやるとカックカクで気持ち悪くなる
ようは目の慣れ

72 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 21:18:36.54 ID:UDF1gZRI0.net

>>30
ゼルダをブスザワ呼びされてガチギレしてそう

73 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 21:40:20.62 ID:1y2lYeOU0.net

電気代は安くなるよ