レベルが無いRPGて存在するの？

1 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:05:26.69 ID:PXY7dFxv0.net

正直レベル上げないとキツイとかもう古いと思うんだけど

2 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:05:51.31 ID:ZY7AwHBY0.net

ぶつ森

3 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:06:22.60 ID:h779rPoN0.net

FF2

4 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:06:53.24 ID:fJWq30GJ0.net

moon

5 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:07:01.08 ID:YqxKOFlf0.net

ゼルダ

6 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:08:03.94 ID:seFyGOV90.net

スレイヤーズろいやるはガチでそうだった

7 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:08:26.86 ID:BBjUJ9jo0.net

FF2 や SaGa系

8 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:09:19.96 ID:3K63NjQo0.net

ロマサガ

9 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:10:04.84 ID:BBjUJ9jo0.net

RPG判定から外れるだろうけど、ゼルダもその系統やな

10 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:10:52.40 ID:XFEB7wLD0.net

ゴキブリが言うにはRPGの定義はレベルがあるかどうかだから

ロマサガはRPGじゃないし
無双シリーズはRPG

11 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:10:58.74 ID:YqxKOFlf0.net

>>9
スマブラも格ゲーじゃないとか言ってそう

12 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:11:18.07 ID:gVN96tVY0.net

UO

13 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:11:36.64 ID:+zmUNslV0.net

そもそもロールプレイだけに絞るならレベルがあるかどうかは関係ない
広義ではマリオもロールプレイといっても差し支えないだろうし
ただ一般的なRPGと聞いて想像するタイプでレベル性がないとなると難しいな
全然思い浮かばない

14 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:12:42.60 ID:Nwfr50x30.net

スキルベースのゲームやった事ないんか

15 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:12:51.42 ID:o8pRHOFQ0.net

ラストレムナント（はどうだったっけ？）

16 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:13:13.10 ID:BPHkLTsx0.net

黄金の絆というクソゲー

17 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:14:04.47 ID:XLEXzbHX0.net

FF2はレベルが無いというが魔法や武器ごとにレベル（最大16）があるな
そういったのが見えないのはGBサガ1や2だけど
内部データではモンスターや武器にはランクが設定されてるみたいだし

18 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:14:08.15 ID:i/z8o36R0.net

>>5
堀井がドラクエの対談か何かで

「ゼルダはダンジョンをクリアするとライフが一つ増える」
「レベリングが要らないデザインは羨ましい」

って発言してたな

19 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:14:51.18 ID:BBjUJ9jo0.net

TRPG の流れが
ひとつのミッション（キャンペーン）クリア（失敗でも可）したら、
参加者に経験点（今風ならボーナスポイント）が付与されて
任意のパラメータを上げられる

みたいなところから来てるからな
当時のアクションゲーもそういうシステム多かった

20 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:16:41.79 ID:BBjUJ9jo0.net

>>18
レベルで線形的なステータス成長
ダメージ = 攻撃力 - (防御力 ÷ 2)

という計算式の採用こそ、初期のRPGの発明中でも超画期的だったと思うんだがな

21 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:16:57.58 ID:eCIM1Mbz0.net

>>18
ドラクエ好きな人ってレベリング好きなイメージあるから
ゼルダみたいにしたらダメそう

22 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:19:00.47 ID:PeOIewPG0.net

ドラクエのレベルアップの音楽が待ち受けにされるくらいなんだから、小さい達成イベントとしてレベリングはやめられないよ

23 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:19:22.98 ID:uK1neyYyp.net

ロマサガだって技レベル術レベルがあるからレベル制みたいなもんよ

24 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:19:27.10 ID:M0Xh5haC0.net

レベルがなく
装備で能力補正してたエルドラドゲート

25 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:19:37.46 ID:XLEXzbHX0.net

DQのダメージ計算式は　攻撃力÷2−防御力÷4　だったはず

26 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:20:40.88 ID:kRYebCkh0.net

>>1
昔のRPGはレベル上げる事で脳死たたかうポチポチでもクリア出来るという利点もあった

27 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:21:04.50 ID:J7fBvJSD0.net

クロノクロス

28 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:24:20.81 ID:w9SR93eA0.net

DQのようなレベル依存が一本道化を引き起こしたんだよなあ

29 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:26:19.04 ID:seFyGOV90.net

>>26
そもそもファミコンまではゲームクリアで自慢出来るくらいクリアまでできる子供は少ない造り
努力さえしたらレベリングで絶対クリアまでできるRPGが普及した理由

30 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:26:32.64 ID:BBjUJ9jo0.net

>>26
>20 や >22(指摘thx) の計算式を採用したことで
想定（適正）レべルを２つも上回れば急に楽になる という恩恵が生まれた

DQ3でのボスがターン毎にHPが自動回復してる
というアイデアも格別に衝撃的なレベルデザインだった

31 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:26:40.87 ID:lQPqEnA+0.net

アークス

32 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:30:27.99 ID:BBjUJ9jo0.net

>>28
想定レベルで攻略できるクエストを広く配置したり、
敵にもレベル制（プレイヤー側のレベルや成長に応じた強化）を採用すればいいだけで

別にレベル制そのものは 一本道 には関係しようがないかと・・・
ただ開発側のキャパシティが足らずに、余計なものを製作出来なくなっただけ

33 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:31:15.10 ID:ph48Id09d.net

せめて選択肢選んでルート分岐するくらいのロールプレイ要素は欲しくないか？

34 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:33:13.45 ID:FHS8lN0l0.net

>>28
一本道化は効率プレイするゲーマー対策だろ

好き勝手やられるとフラグが滅茶苦茶になってイベント管理が大変になるんで一本道にした

ハードの高性能化とゲームの制作費の増大、製作期間の長期化が許される時代になったからskyrimみたいなのができるようになったんじゃね

35 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:33:32.90 ID:BBjUJ9jo0.net

>>33
マルチシナリオは無理だなって当時挑戦した多数がみんな諦めた

それが今のOW（ノンリニアなシナリオ構成）が上手く作れない原因にもなってる

36 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:35:47.57 ID:Np7FXV9x0.net

最初期のTRPGのトラベラーでもうレベルの概念がなったはず

37 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:37:13.41 ID:KrdTZBoOa.net

>>30
パーティカスタマイズができるゲームでその仕様は防御偏重パーティ好きからバッシング受けるだろ

38 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:37:36.86 ID:BBjUJ9jo0.net

MMOの台頭でクエスト制 が（ ストーリー（アドベンチャー部分）に何のメリットもないのに ）イベント数を増やせるということで採用され

その結果 一本道 or クエスト制 （その混合） まで膠着することになった

RPG での OW なんてもう無理

39 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:39:53.80 ID:g0O+VCbm0.net

パワポケ7の裏サクセスみたいな？

40 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:40:05.61 ID:M0Xh5haC0.net

>>30
今時の
ルーチン通りの行動しないと敵強化されるとか
いくらHP上げても最大HPブレイクしてHP低下させてくるとか
そういうのはマジでクソの極みだけどなｗｗｗ

41 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:40:26.51 ID:BBjUJ9jo0.net

>>37
固定ダメだせるアイテム(TASで大活躍)とか
回復上回るダメ出せるまでレベル上げるかやな

42 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:40:41.41 ID:EfO4M68zM.net

>>28
でもロマサガみたいにレベル無くしたらヌルすぎと合語する上級者とクリアできない挫折者を大量に生み出した訳で

43 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:44:20.95 ID:utqG0SlO0.net

リアルな話ゼルダみたいに敵を倒しても何も得られないというのは
戦闘するメリットが一つもないんで倒す必要がないものを
わざわざ戦闘するのはタダのストレスでしかない
RPGの楽しみを全否定してるんだよね

44 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:45:20.21 ID:km6J864GM.net

FF2も結局効率求めてHP上げるために味方を斬りつける

45 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:46:08.50 ID:6It1FrzVa.net

FF2やロマサガとかの熟練度システム

行動に応じた能力や技術がアップする
キチンと作れば面白くなる

46 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:46:29.78 ID:he/YcD/80.net

>>43
過去作はともかくブレワイは武器や素材落とすからメリットあるやろ

47 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:46:37.19 ID:BBjUJ9jo0.net

>>43
ランダムエンカウントは無くすべき！
と同じで、移動操作で戦闘全回避でいいのでは？

まぁゼルダは倒すと次の通路が開くとかのパズル組み込まれると困るけどｗ

48 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:47:00.89 ID:nYLUdhKQ0.net

>>44
相手とHPとMPを交換する魔法使うでしょ

49 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:47:55.93 ID:IX7D6/sOa.net

>>43
RPGは育成もゲーム性だからね
メリットがないと、ただの障害物になってしまう

50 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:48:27.52 ID:BBjUJ9jo0.net

>>45
一次関数的な成長や計算じゃなくて
指数計算で効果が出るくらい露骨にやらないと面白さは難しい

そして面白い代わりに難易度のレベルデザインが激ムズになるけどｗ

51 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:48:27.53 ID:a4CUlieAM.net

ハイラルファンタジー

52 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:48:49.13 ID:sV3kM59Nr.net

腐るほどある

53 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:52:16.35 ID:koGRlskda.net

ガル

54 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:53:08.17 ID:cL3I3Jw60.net

敵を倒して成長するゲームでも
敵の出現率を減らすアイテムや魔法で
ストレス減らしてるだろ

55 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 15:03:07.48 ID:ONg4jA280.net

moonやってるけど体力が時間経過ですぐなくなるのと
ダッシュがなくてつらい

56 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 15:06:07.03 ID:CUsVlxo60.net

ロマサガ

57 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 15:08:35.39 ID:katTbxiNa.net

サガは武器も壊れるシリーズあるからな
術育てないとラストで詰むし

58 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 15:27:48.30 ID:HTw3Rlr9a.net

>>43
経験値取得はウィッチャー3やTRPGみたいに戦闘では雀の涙だけどクエストクリアで大きく貰える物もある
戦闘する事が必要かどうかもゲームになるんだよ

59 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 15:28:08.43 ID:4zkixMCX0.net

ロマサガとかレベル無いやん
数値がた直接上がるだけで

60 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 15:41:25.89 ID:LRt6j4aH0.net

サガ

61 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 15:45:31.28 ID:+/OPK6lcp.net

ゼルダもリンクの冒険にはレベルが存在してるんだけどね

62 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 15:48:56.32 ID:N2jWI9JDd.net

RPGの定義は無く
ジャンルは作った会社が勝手に決めるものだからね

63 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 15:49:36.81 ID:nYLUdhKQ0.net

初代ゼルダもレベルはあったぞ

64 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 15:54:32.90 ID:IIs+c82GM.net

主人公は特に強くならずに
武具の強化とプレイヤースキルで補う系なら結構ある

65 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 15:56:05.04 ID:vif6THnB0.net

レベル１００なんて今の時代すぐ達成しちゃうよ

66 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 16:01:14.73 ID:DfR3s4NJ0.net

>>63
初代ゼルダのレベルはダンジョンのレベルだから
>>1の本文で語られてるレベル上げするレベルとは
別ものじゃない？

67 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 16:14:23.66 ID:G4RiJEoW0.net

いわゆるレベル上げ(キャラの成長)が無いのはゼルダの伝説やモンハンみたいなアクション(プレイヤーの腕でクリア可能)しか無いで良いんじゃないの？それらをRPGて呼ぶかどーかだと思うが
リンクやハンターになりきって遊ぶからRPG扱いで良いと思うけどね

68 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 16:35:13.81 ID:RM5A4YCO0.net

リンクもハンターも他諸々も自分と全然違う文化の中で生きててプレイヤーに都合のいい事しかしない手駒だろ
RPGゲームとか書かれる国にロールプレイ需要なんかありゃしねえよ

69 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 16:50:23.45 ID:6o5UR5Ep0.net

>>43
カエルの為に鐘はなる　をやれ

シンボルエンカウントでレベル無しだぞ

70 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 16:53:07.81 ID:XLEXzbHX0.net

モンハン　公式曰くハンティングアクション
ゼルダ　公式曰くアクションアドベンチャー

71 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 18:21:57.93 ID:b3l1mMM3d.net

>>11
ゼルダは基本的にアクションアドヴェンチャーだからね
RPGって枠で発売されたのは2本しかない

72 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 19:36:08.62 ID:Rj5YEnvIr.net

ラスレムはRPGの完成形の一つだと思う

73 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 20:47:37.23 ID:TBa/7r+T0.net

FF８
レベル上げると敵の強さも上がる
理解不能な糞ゲー

74 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 20:58:52.56 ID:6a0AQYldH.net

ロマサガとff8みたいな敵も強くなるとかホント糞

75 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 21:04:52.34 ID:fJWq30GJ0.net

結果低レベルで進行して
早めに強い武器やら陣形を手に入れたほうが
圧倒的に楽にゲームを進めることができるデザインは流石にな

76 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 22:09:31.44 ID:7Fqna6g/d.net

HP600以下でロックブーケやワグナスいっとかないと
えらい事に

77 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 22:12:56.06 ID:FyTNxEY00.net

絶対に勝てないのも楽勝過ぎるのも
ゲームをつまらなくしてしまうから
レベル制は画期的な難易度調整システムだった

程度はあれどこかで詰まり程よい難易度となる

78 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 05:16:01.94 ID:7rJ+EzzW0.net

装備で強くしてくのでいいならたまにあるだろ

79 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 09:24:29.20 ID:B8BrVJt4M.net

>>75
逆に定席覚えてしまえば稼ぎ不要で最後までサクサク行けるデザインだから慣れれば楽しいぞ
ある意味ローグライク的な感じでセットアップどうするかも楽しみのうち
ロマサガなんかは主人公沢山いるから尚更稼ぎとかやってられんし

80 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 09:45:12.83 ID:GkHoGZkh0.net

ウルティマオンライン

いまだにレベル制のMMO っていびつに感じるわ
ソロゲームならいいけどひとつの世界って見ると
レベルってギャグにしかならんやん

81 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 12:20:59.02 ID:uTe0TJjRp.net

スキル制ってヤツやね

82 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 12:23:54.75 ID:/1f98v3A0.net

スカイリム、ウィッチャー３、FF7R
ここら辺はもうアクションRPGに移行したので
レベルというものはない
タイミングよく敵を倒したり魔法を選択するだけ

83 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 12:32:22.14 ID:yzDwr4KB0.net

>>80,81
ウルティマオンラインはひとつのスキル育てたら連動して他のスキル弱くなる
みたいな仕様で良くできてたような気がする

84 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 12:35:13.99 ID:uTe0TJjRp.net

UOは元々ごっこ遊びを想定したシミュレータだから

85 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 13:01:06.67 ID:H/2pNLuOd.net

キャラの成長が無くても装備の刷新とかストーリー進行に合わせてのスキル取得と能力値変化とか
まあ作ろうと思えば作れんことはないと思うしむしろこっちの方が製作側が戦闘のバランス整えるの楽なように見える

86 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 13:58:36.12 ID:rCtKYE/T0.net

>>20
むしろレベル制採用するメリットってパラメータの成長をテーブルで管理して非線形にできるとこだと思うんだけどな
計算式で管理するんなら現在の経験値の値で次のパラメータアップまでのタイミング調整すればいいだけだし

87 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 14:05:23.00 ID:6/EiLrQN0.net

直接ステータスが上がる系は攻略ルートを知ってるかどうかでキャラの強さが激変するから
まともなバランス調整なんて事実上不可能だからな

88 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 15:39:39.59 ID:2Sw4scpgd.net

レベルの利点はキャラクターの強さが数字で分かりやすいこと
主人公であってもプレイヤー自身ではないから強さは感覚では伝わりにくい

89 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 16:07:37.89 ID:UrSY+8flM.net

MSX2で遊んだアークスかなんかそんな名前のもレベル無かった気がする
敵ごとに戦闘熟練度みたいなのが隠しパラメータになってて戦って勝ち続けるほど有利に戦えるようになるんだったかな？
それが面白かったとも思わんかったが

90 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 16:20:09.59 ID:LCAHMRFZ0.net

ソリッドリンク

91 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 16:23:52.49 ID:YqdNlRT+M.net

初代ゼルダは当時RPG扱いされることも多かった

92 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 16:26:25.26 ID:GkHoGZkh0.net

RPG初期はレベル制ってのも一つの選択肢でしかなかったけど
ドラクエのヒットとフォロワーの増加でRPG＝レベルってのが定着しちゃったからな

TRPGなんか見てもレベルが無いシステムなんてゴロゴロあるよ

93 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 16:31:09.59 ID:/FG9Vb2G0.net

アクション扱いされてるけど
モンハン系は全部そうじゃないの

94 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 16:42:40.71 ID:BIYvy+UVr.net

MOやMMOでは敵のレベルがキャラのレベルにあわせて調整されるようなのも出てきた
どのキャラがどこに行ってもあらゆる敵が互角レベルになる奴
レベル1でドラゴン倒せたり
レベル300で蚤に殺されたりする始末

95 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 16:45:04.18 ID:92TzJTMX0.net

桃太郎伝説

96 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 16:46:23.37 ID:B8BrVJt4M.net

>>88
レベル=強さだからこそ低レベルクリアの凄さが一目瞭然な所あるしな
ロマサガは最小戦闘回数とかになるが捻ってる

97 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 16:47:51.98 ID:GkHoGZkh0.net

>>94
昔からあるよ　有名どこだとFF8とか

98 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 16:48:42.49 ID:/FG9Vb2G0.net

>>94
アサクリもそうだよ
レベルの意味がない

99 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 17:22:14.98 ID:blDJpyed0.net

オリガミキングは無かった
雑魚戦の意味が薄くなってしまったな

100 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 18:31:12.67 ID:B8BrVJt4M.net

>>99
コインドバドバしないとクリアできないプレイヤーのための救済策にはなってるな
シンボルエンカだから雑魚戦は避けようと思えばどうにでもなったし

101 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 21:40:53.58 ID:UDIzE/4w0.net

>>97,98
単純に敵が自分のレベルに合わせて強くなるというのではないんだよ

レベル50のキャラとレベル1のキャラが同時に同じ敵(同一種ではなく同一個体)を見ると、レベル50のキャラにとってはレベル50の敵、レベル1のキャラにはレベル1の敵に見える

レベル50の側から見るとレベル1の奴がレベル50の敵と互角にやりあってるように見えるし
レベル1の視点だとレベル50もあるのにレベル1の敵と苦戦してるように見える

さらに言えばレベル50のキャラとレベル1のキャラがPvPで闘った場合にほぼ互角の勝負になるような補正が入るシステム

102 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 21:45:13.66 ID:DFcVckLw0.net

ゼルダ

103 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 21:55:41.71 ID:0pd87kY+0.net

天穂のサクナヒメもレベルの概念はないな
新米の格付けはあるけど

104 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 00:00:26.89 ID:v5qwcw4V0.net

>>101
相手が自分のレベルに合わせて強さが変わる
というシステムを別プレイヤーに対しても適用してるというだけなら
割と単純じゃないかと

105 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 00:43:39.37 ID:k8Rsc40f0.net

これはアドバンスドファンタジアン