堀井「一番怖いのは自分には合わなかったと黙って去る人。」←これ悪手になってるよな

1 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:02:46.05 ID:xcqRtEE60.net

11年前のインタビューから

「ドラクエ」は挫折者を作らない――堀井雄二氏が語る「国民的ゲーム」の条件とは？
https://nlab.itmedia.co.jp/games/articles/0909/03/news065.html
＞一番怖いのは、分からない、自分には合わなかったと言って、黙って去っていってしまう人。
＞そういう人を増やしてはいけない。

これを恐れすぎて八方美人化しすぎてユーザーを呆れさせてるのが今のドラクエじゃん
裾野を広げるのも大事だけど切るべき対象を見定めないと崩壊していくだろ

2 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:03:32.38 ID:X1evdfJn0.net

ほーかい

3 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:04:08.91 ID:HQr6eMhi0.net

RPG信者は全員去って行ったな

4 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:05:18.47 ID:RwBbPfTv0.net

興味すら持って貰えないユーザーを諦めるならともかく興味を持って買ってくれたユーザーを切るのは間違ってないか？

5 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:05:30.14 ID:RNgXFTLO0.net

もうドラクエには老害信者しか残ってないよ

新規は古臭いRPGなんて手にとらないしな

6 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:06:12.51 ID:3LMBKLzxa.net

こうやって文句言うだけの奴は順調に切られてるやん

なおDQ11の売上本数

7 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:07:34.04 ID:55y9KpIma.net

11は300万以上売れてんのやろ？
シリーズ通じて売上維持してて大したもんやと思うよ
懐古層は不満らしいが

8 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:08:12.37 ID:YHkZogMH0.net

11年前の記事をなんで見てたの？

9 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:12:53.79 ID:HTa28T+L0.net

>>1
ドラクエの八方美人化とは？

10 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:20:17.83 ID:LdNSqMz2x.net

>>9
同発マルチにせず、3DS版が完成した時点でPS4待たずに発売するべきだったかもしれない
待ちすぎて明らかに3DSが勢い減りすぎてた
それでも3DS版の方が売れたけどもっと売れる余地あったろあれ

11 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:21:00.64 ID:KDeT2KOA0.net

八方美人というか全年齢向けということやろ
マリオと同じ

12 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:25:55.14 ID:X1evdfJn0.net

まだSの詳細が決まってない頃の3DSとPS4でギリ300万本
「何人」が買ったんだろうなこれ

13 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:27:12.82 ID:MML3F5t60.net

結果としてオッサンしか残らなくなってしまったよね

14 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:27:13.47 ID:Ev8vosVn0.net

島本和彦もマンガの中で言ってたな。
「クレームを下さるお客様はありがたいのだ!!」
「一番怖いのは、何も文句を言わずに黙っていなくなるお客様だ!!」

15 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:28:24.32 ID:k02AEnJJ0.net

>>1
ポイントは「黙って」去るって部分じゃないの？

既存の層は気に入らないとその声を届けるけど、新規層はわざわざそんな声届けない
結果として閉じオワコンになっても気付けない

16 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:29:23.18 ID:tO8VmsmXa.net

>>11
マリオはコアユーザーに応え続けてるから違うな

17 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:33:29.57 ID:8UV8ne/nM.net

>>13
もうそれでいいだろ

堀井、鳥山、すぎやんのうち誰か一人でも欠いたらおしまいになるんだから
裾野広げずこのままでいいだろ

18 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:34:02.23 ID:JQvU8jtTM.net

PSのキラータイトルディスってんじゃねーよ

19 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:34:53.71 ID:RHy7FXZp0.net

昔は、日本の売り上げだけでペイできてたからねえ。
いつからか、海外を含めた売上がないと赤字になったし。
国内特化のゲームは、作りにくい時代。

20 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:35:34.29 ID:X1evdfJn0.net

>>16
堀井に関しては「コアユーザーは絶対にやめない」って慢心があると思うわ
けど実際黙ってやめてるほとんどがコアユーザーなんじゃないかね
コアユーザー無視して「実在しない堀井の理想の若者ユーザー」に媚びてる

21 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:37:27.65 ID:JQvU8jtTM.net

昔はしらんけど今の堀井はコアユーザーなんて見てないだろう

22 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:39:43.99 ID:X1evdfJn0.net

>>21
海外ユーザーと若者ユーザーっていう幻覚見てるからな
つーかハード路線好きな海外ユーザーとアニメ路線好きな若者ユーザー同時に獲得するの無理だろ

23 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:39:57.46 ID:Sdro/gU20.net

>>17
堀井すら欠いたところでドラクエが終わるわけない
ブランドが残ってる以上

本当にドラクエが終わるのはスクエニが倒産したとき

と思ったけど、それでもどこかの会社が権利買い取って継続する可能性だってある

24 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:45:33.80 ID:Li289qX+0.net

ドラクエなんて3DSで123やっただけだ

25 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:47:23.70 ID:wjBi35Y80.net

もう加齢臭酷すぎるコンテンツだし
信者を少しでも減らさない方向が正解だろ
新規なんて頑張ってももう入ってこない

26 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:47:53.62 ID:fiZbt52Ba.net

>>17
大丈夫
既に中村がいなくなって骨抜きになったのに名前だけで売れてるから

27 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:50:29.94 ID:5A1aZylj0.net

DQ11はグラをDQ10流用でやればコストも開発期間も大幅短縮出来ただろうにホントバカ

28 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:51:43.28 ID:5A1aZylj0.net

>>23
堀井は基本なんでもok出してるだけで堀井の許可なくしてDQは無理
ここはさくまのきぃかなしに桃太郎シリーズ出せないと同じ仕組み

29 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 17:09:28.36 ID:CVfhRSAT0.net

俺の言うこと聞いてりゃいいんだよ
そのために声を大にしてるんだから有り難く思え

30 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 17:13:28.30 ID:4JMjXZxz0.net

今はゲーム業界の堀井と言えば
M2堀井直樹を指すのが普通だからな

31 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 17:14:09.95 ID:DckPKcRka.net

>>30
ほんとこれだわ
スレタイあかんわ…紛らわしい

32 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 17:17:38.96 ID:HTa28T+L0.net

>>23
まずは堀井から買い取らないと

33 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 17:34:10.74 ID:B17h3/0H0.net

堀井がダメになったのははちまを愛読したから

34 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 17:37:41.09 ID:lzC5CL2d0.net

>>33
叩かれてるのを気にし過ぎた人間の末路って感じだよなこのエゴサハゲ

35 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 17:46:57.37 ID:zAemdLg50.net

合ってるんだけど、けれども目新しさは必要ってことだ
ソシャゲで見飽きさせたらそりゃ何も残らん

36 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 17:48:48.01 ID:X1evdfJn0.net

そういや昔はテレビで序曲流れたら「おっ」と振り向いたもんだが
今はしょっちゅうソシャゲのドラクエで流れるから見向きもしなくなったな

37 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 17:52:51.91 ID:jOyYEwN80.net

堀井も才能が枯れてしまったかもだが、
後世の育成に失敗した感じがある。
ドラクエ作りたい才能あるやつは勝手にどんどん作って
売れてしまっただろうし。
残ったのが作業に忠実なサラリーマンタイプしかいない。

38 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 17:55:43.08 ID:xj4BQOQAp.net

現時点でも、国内でドラクエに匹敵するRPGはポケモンとFFしかないんだから、この考えが成功だったという事じゃない？

39 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 17:57:58.13 ID:EqmX23cxM.net

ドラクエ11はシリーズ最多売上
ほぼ国内だけでこれだけ売れるんだから止められんわな

40 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 18:05:37.58 ID:mF31wbWH0.net

主人公　　…無口イケメン
カミュ　　　…陽キャイケメン
ベロニカ　…幼女
セーニャ　…淑やか聖女
シルビア　　…ポリコレ
マルティナ　…肉体派
ロウ　　　　　…じいちゃん
グレイグ　　…ウホッ

エマ　　　　…ヤンデレ幼馴染よ！
マヤ　　　　…オレっ娘
ジエーゴ　…骨太おじ様
ホメロス　…闇堕ち陰キャイケメン
シャール　…メガネっ娘
サンポ　　…メガネ禿チビ
他数名　　　…熟女（うち魔女１名）

41 ：びー太 ：2020/12/05(土) 18:06:34.60 ID:MwvaUmKj0.net

でも、ドラクエは今現在でもブランドが生きている方だから
この路線は正解なのでは

42 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 18:07:49.47 ID:/UfkoLab0.net

スクエニはFF病よりもDQ病をどうにかすべきだったな
DQはこうあるべきに囚われすぎて焼き直し感しかない
元々DQは保守的じゃないシリーズだったのに

43 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 18:11:43.84 ID:Cp2xQpes0.net

誰でもつぶやける時代に本当に黙ってる奴など居ない

ただ工作であふれかえってるから
本当の声を拾えなくなってるとは思う

つうか誰だか忘れたがネット上の批評など気にするなって言わなかったっけ？w

44 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 18:29:09.95 ID:OwVXfsRH0.net

>>42
ドラクエというタイトルに拘る限りは無理
新規IPでなければね

45 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 18:33:23.37 ID:OwVXfsRH0.net

名前に縛られるんだよどうしても
こうでなければいけないと考えてしまう
変わるには名前を変えるしかない

46 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 18:35:57.99 ID:hDJS8cnnM.net

>>30
最近は規模の割に仕事を受け過ぎなのか仕事が雑だけどな

47 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 18:51:08.01 ID:OWm4ekQ00.net

これは宣伝でどういうゲームかを消費者にちゃんと伝えることが重要だろ
とにかく売れればいいってふわっと売るからミスマッチが発生する

48 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 18:57:18.47 ID:af3CbqqP0.net

>>11
マリオの「商品として打率を上げる努力」は八方美人と違うだろ

49 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 18:58:10.61 ID:oTVAoHvY0.net

むしろ今のFFがどういうユーザー想定して作ってるかわからないよな
誰も望んでない方向に全力で突っ込んで新規にも旧ファンにも見向きされてない

50 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 19:06:10.52 ID:n+VMpM5j0.net

ユーザーが面白いと思って買っちゃう良いゲーム作っとけば客が黙ってさろうと文句行って去ろうと関係ないよ

51 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 19:13:57.16 ID:jK5vtU4ma.net

ドラクエ11のCMを見ればわかるけど、
もうドラクエは中身を面白くして買ってもらうよりも、各ユーザーが昔ゲームで面白かったノスタルジーを喚起させるアピールしかしてない
そして実際中身としては大したことないから、そういうのに釣られない層にとってはなんの訴求力もなくなってる

52 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 19:19:01.65 ID:Qe4Dnm2P0.net

あちこちで回復するから宿屋使う機会がなくなってつまんない

53 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 19:30:29.74 ID:P1gC40SL0.net

>>37
弟子とも言える人が去っちゃったのが痛いよな

54 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 19:30:48.76 ID:cY1Qgtb60.net

オープニング曲好きだったけど派生ゲームやソシャゲでも流れるから流石に食傷気味だわ
とは言えあれが無いとドラクエって感じ無くなるしなぁ

55 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 19:42:02.72 ID:nY57pNQJa.net

>>54
曲を使いまくればJASRAC経由で御大に金がジャブジャブ回ってるからな
御大は何に使ってるのか知らんけど

56 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 19:47:17.98 ID:HTa28T+L0.net

>>55
ゲームジャンルで登録してないから
ゲーム利用についてはエニックスが権利買い上げかと

57 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 19:51:56.45 ID:nY57pNQJa.net

>>56
んじゃ2017年から毎年JASRACの分配額で序曲がトップ3に入ってるのはなんでなの

58 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 21:28:03.95 ID:7THd05cA0.net

短期間で時間差で完全版商法したら ハードごと買った人はキレるなんてもんじゃないよ もう手遅れだからスマホで頑張ってw

59 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 21:38:05.41 ID:HTa28T+L0.net

>>57
その他の利用で徴収してるんだろう
http://imgur.com/ZLbKWGU.png

60 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 23:30:02.99 ID:0eIR9XoK0.net

>>10
DQ30周年に3DS版DQ11発売
その後DQ11Sをマルチで発売
の方がよかったのかなぁ

61 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 00:29:48.64 ID:4KWW5BRg0.net

ポポポ版はソニーの要求でスプラにぶつける予定だったんだろ
事前発表の諸々もなんかグダグダだったし

62 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 08:14:33.43 ID:QBuvpJRl0.net

長年低性能ハード独占したほうが悪手だろう
もうFFの売り上げに
遠く及ばなくなってしまった

63 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 08:18:05.01 ID:UdNZFWYe0.net

>>1
そういうアピールなだけっしょ
堀井は表向きの発言は良い意味でも悪い意味でも騙すから。馬鹿を釣るって言えばわかりやすいかな

64 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 08:22:38.62 ID:Ak/AledId.net

>>52
今求められてるのはそういうゲームだから仕方ない
いちいち宿屋に戻る時代は古いんだ

65 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 08:27:16.57 ID:340cuxMJ0.net

クリエイターにとって炎上よりも悲しいのは無反応だからな

66 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 08:28:03.01 ID:GhnAyOCr0.net

>>1
普通にクソ長いチュートリアルの途中で去るけどな
覚える気にもならんわ

67 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 08:38:02.80 ID:BRGplzot0.net

ドラクエ10が真反対のことやってるんだけどね
元ディレクターの齋藤力や現ディレクターの安西が客無視して自分のやりたいこと優先した結果人がいなくなった

68 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 08:39:11.24 ID:4bA+ovw60.net

10は監修してないのか

69 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 08:43:28.95 ID:Ba/2bpVX0.net

オッサンすら残ってないPSの他のゲームに比べたら頑張ってる方

70 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 08:56:46.51 ID:yGoh7alQM.net

>>68
メインストーリーは多少なりともしていると思う
サブクエは規模の大小関係なく全く関わっていないだろうね

71 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 08:58:08.41 ID:JsQj4gqw0.net

「誰が遊んでも同じゲーム体験」といい、youtubeが一般化する前の発言だしなあ

今の時代、誰がやってもプレイが変わり映えしないＤＱはプレイ動画で済んでしまう
過去のブランドが残ってるか売れはするけど新規は増えずジリジリ減っていく

72 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 09:18:11.91 ID:3IQmWh9s0.net

>>42
> 元々DQは保守的じゃないシリーズだった

ジェネリック医薬品みたいに
すでに効能が明らかになっているモノを焼き直す
ガチガチの保守タイトルだよ

73 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 09:23:01.34 ID:3IQmWh9s0.net

時代が早すぎたというシステムは
DQ4のAI
雑誌（ジャンプ）を利用したステマ
くらいじゃなかろうか

74 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 09:54:08.24 ID:by4/9+7dM.net

それはダイマとちゃうの？
ステマの意味
ちゃんと理解しとるん？

75 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 10:07:26.65 ID:3IQmWh9s0.net

他人を装って
自画自賛するのもステルスじゃないかなーって

76 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 10:17:11.96 ID:rQSve3cSM.net

ユーザー絞ってるFFは日本で壊滅だからなあ
FFはそれで良いんじゃね？二度と日本で売れないだけだし

77 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 16:19:50.06 ID:4KWW5BRg0.net

>>64
ポケモンはポケセン行かないと回復しないじゃん

78 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 21:00:21.45 ID:hNCmDJtq0.net

3はロトシリーズ完結の立場な上、時代が遡るから別として、
2と4は割と変化に意欲的だったと思うけどね
（世界観とかBGMとか）

5はもっと変わるべきだった

79 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 21:10:33.03 ID:hNCmDJtq0.net

5は世界の文明を後退させたのが悪手だった
4からの間に何があったのかは知らんが

80 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 22:03:33.05 ID:4+RpYAUo0.net

５で命令させろつけたのが最大の悪手

81 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 23:13:08.51 ID:BBjUJ9jo0.net

メッチャ賢く行動してくれるのにな

82 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 01:26:21.67 ID:nosE7WMU0.net

ドラクエはメタル系が出てくるようになると、普通の雑魚と戦闘するのが馬鹿らしくなるのがなぁ