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ナッパの戦闘力は７０００ぐらい
- 1 ：あ：2020/12/01(火) 23:22:21.29 ID:evTo3zvi0.net
- 普通に原作見ればわかるだろ
- 2 ：名無しさん必死だな：2020/12/01(火) 23:29:06.01 ID:evTo3zvi0.net
- いまだに公式設定４０００とか言ってるバカいるの？
- 3 ：名無しさん必死だな：2020/12/01(火) 23:42:49.55 ID:wyaNNbz50.net
- 悟空の発言に注意しながら見れば4000台だって解る
- 4 ：名無しさん必死だな：2020/12/01(火) 23:46:42.85 ID:xr3UerKA0.net
- あの時点で悟空が8000くらいだし
6000くらいはあるはず
- 5 ：名無しさん必死だな：2020/12/01(火) 23:49:36.88 ID:jNDwnoHd0.net
- ナッパ最強説はもう廃れたよね…？
- 6 ：あ：2020/12/01(火) 23:50:14.86 ID:evTo3zvi0.net
- わかるとかじゃなく実際に８０００のごくうとそこそこやりあえたという事実があるだろ
- 7 ：あ：2020/12/01(火) 23:54:10.61 ID:evTo3zvi0.net
- >>4
違うんだよ
戦闘力２万ぐらいのレベルの２０００差は雑魚
だから６０００でははるかに弱い
- 8 ：名無しさん必死だな：2020/12/01(火) 23:55:04.35 ID:fOZF6LB4r.net
- >>3
たいしたことねえ
→ずいぶんマシになった
→とんでもねえタフさなのはさすが
悟空の発言を追ってもちょっと戦っただけでどんどんナッパの評価が上がってるんだよなあ
- 9 ：名無しさん必死だな：2020/12/01(火) 23:57:09.48 ID:z+Qhg3bD0.net
- 強襲サイヤ人では4000
- 10 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 00:03:42.91 ID:8LBB3dRXd.net
- 7000もあったら魔閃光で腕痺れないと思うけどな
- 11 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 00:06:40.40 ID:8LBB3dRXd.net
- 悟空の戦闘力が8000になったのは界王拳使った一瞬で最初は5000で戦ってたんじゃないの？
- 12 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 00:10:54.30 ID:GBCcSoiz0.net
- >>10
それは確かにわけがわからん
だからその時はなぜか４０００だったんじゃないか？
- 13 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 00:14:47.81 ID:vmNPFtx10.net
- 悟空の戦闘力が5000以上だと聞いて
自分より上だと驚いていなかったっけ？
- 14 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 00:18:25.37 ID:K2/INLqt0.net
- >>11
うろ覚えなんだけど
本気ベジータが20000くらい（ブルマスカウター爆発で正確な数字は不明）で
それを界王拳3倍で上回ってるんで
悟空は素で8000くらいだと思う……
- 15 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 00:19:11.76 ID:K2/INLqt0.net
- ごめん違う
界王拳3倍は戦闘力4倍なんだ
素で5000くらいか？
- 16 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 00:24:51.14 ID:GBCcSoiz0.net
- それにこれはおいらの個人的な希望だけどサイヤ人のエリート戦士がたった４０００であってほしくないと
だってそうだろ？ナメックのただの若者が３０００なんだからな
一対一で勝つのがやっとで、３人がかりで負けるだろ
しかもナッパさんはエリート戦士の中でも特別だったんじゃないか、と思うのだが？
エリート戦士はナッパだけじゃなく他にもいっぱいいたのに、王子の側近という大役を任されたのはナッパだからな
- 17 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 00:25:59.19 ID:UGwKCxE10.net
- 適当にドラゴボのスレ立てとけば誰かしら書き込んでくれるから楽だよな
- 18 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 00:30:22.06 ID:GBCcSoiz0.net
- >>13
それはごくうにしてはすごいって意味で驚いたんだろ？
実際、ごくうと戦うときは余裕そうだったろ
- 19 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 00:30:39.01 ID:K2/INLqt0.net
- >>16
ナメック星人は特別優秀な種族だったんだから仕方ないだろ
4000はとんでもなく強い
数多くの冒険を超えて、神様の力を超え地球最強となった悟空が400なんだから
- 20 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 00:38:37.35 ID:GBCcSoiz0.net
- >>19
いや、サイヤ人が全宇宙最強の種族だろ、設定ではな
- 21 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 00:44:45.75 ID:8LBB3dRXd.net
- >>14
俺は、
素の悟空が戦闘力5000、界王拳で8000
界王拳2倍で16000（この時点ではベジータの18000に届かない）、3倍で24000（ここでベジータを超えた）
だと思ってた
- 22 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 00:59:02.37 ID:BOitoYfIr.net
- ラディッツは？
- 23 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 01:07:39.34 ID:pFehKexo0.net
- ジャンプで付録ページで4000と見た気が
- 24 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 01:17:04.33 ID:a+Wb74HG0.net
- ギニュー隊長どれくらいやったけ？忘れたわ
- 25 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 01:22:55.09 ID:Rt7uCDzn0.net
- 戦闘力については公式サイドもいい加減だよ
作中で具体的な数字が出ていれば一応それをベースに考えるけど
- 26 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 04:12:57.72 ID:zc9iIReP0.net
- 10年後も言ってるだろう
- 27 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 05:14:26.66 ID:D5CjSF4Va.net
- サイヤ人は大猿で戦闘力10倍だから
初期ベジータですら大猿は戦闘力18万になる
- 28 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 06:00:13.07 ID:1by01XoC0.net
- >>24
ギニューはゲームだと120,000くらいだな
- 29 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 06:22:36.13 ID:oLyLoHyZ0.net
- 界王拳は、まず「戦闘力を瞬間的に高め」、それを倍化していく技術
界王拳を使わなくても、普通に最大まで溜めれば
界王拳(1倍)と同じ力になるが、
界王拳は溜めに時間がかかるのをすぐできるメリットがある。
悟空が最初に溜めたのは威嚇も兼ねて。
そしてそれは界王拳と同じ戦闘力。
それが「心配するな おめえにはまだ 界王拳は使わねえ」に結びつく。
実際に界王拳を使い始めたのは、ナッパがクリリンと悟飯にカパッした時。
ベジータも驚いてた。
それまではずっと5000で闘ってた。
- 30 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 08:27:59.27 ID:JyeLY/zj0.net
- GBの悟空飛翔伝では7000だったはず
- 31 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 10:56:52.25 ID:GBCcSoiz0.net
- >>29
8０００が界王拳と同じ戦闘力ってよくわかんないんだけど・・・
そもそも界王拳って君も言ってるように単純に戦闘力を倍化する技だろ？
だから界王拳一倍とかないのよ
ただの界王拳で２倍界王拳なのよ
すごい根本的な話だけど大丈夫？
- 32 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 11:37:23.98 ID:jb8pntboM.net
- >>31
界王拳等倍なんだろ
- 33 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 12:15:56.42 ID:Hlj/vrEs0.net
- >>1
そんなに弱いわけないだろアホ
名門出のエリート戦士だぞ
- 34 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 15:33:04.77 ID:K2/INLqt0.net
- >>31
界王拳1倍はあるよ
- 35 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 18:55:26.88 ID:a6T5ATcY0.net
- ぶちｷﾞﾚ悟飯がかめはめ波使った事がない
使えないんだろう
魔閃光は両手重ね打ちだしvsフリーザも片手撃ち
片手で撃つ分ちょっと密度髙めなのかもな
殴るとちょっと痛い。3500相当かな？
- 36 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 19:23:35.28 ID:GBCcSoiz0.net
- 当時のピッコロが戦闘力３５００らしいからそれを思いきり加減して一撃でKOできるんだから最低でも５５００はある
さらに、
ナッパはピッコロを見て「あいつナメック成人だぜ。」と言いさらにこういった。
「いくらナメック成人だってよ。１匹やそこらじゃ俺たちにとってはハエみたいなもんだ。」
これでナッパたちが過去にナメック成人と戦かったことがあることがわかる。おそらくその時にナッパたちと戦ったナメック成人とは若者のことだろう。
若者は戦闘力３０００なのでそれがハエとなると雑魚ってことなのでやはり最低でも自分が５０００はないと言えないだろう。
- 37 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 19:34:48.96 ID:GBCcSoiz0.net
- ご空の戦闘力が５０００と聞きたしかに最初は驚いたが、実際にご空がきて戦う時に全然余裕で勝てる自信があった。
ご空が「５０００」だと聞いた上でだ。となると最低でも戦闘力６０００以上はないとおかしいことになる。
ヴェジータと向かい合ったドドリアのようにビビるはずなんだよ。本当に自分の戦闘力より高いならな。
ナッパは自分の戦闘力を知っているから。本気を出しMAX7000なら５０００のご空なら余裕で勝てるからナッパの自信も理解できる。
それに８０００のご空がどれだけ殴っても「たいして効いてねえ」とご空に言わせてもいる。 どう考えてもナッパの戦闘力は６０００～７０００はある。俺は７０００が妥当とみてる
- 38 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 19:47:13.49 ID:GBCcSoiz0.net
- ああ、そうそう。ご飯やピッコロたちと戦ってた時はせいぜい５０００ぐらいだったんだろう
とにかく８０００のご空の攻撃がたいして効いていなかったという事実からナッパがかなりタフだということを差し引いても４０００じゃパンチ一撃でKOでないとおかしいんだよな
ナッパは６０００～７０００。これが妥当と思う
- 39 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 21:30:05.27 ID:ryd/M58j0.net
- 7000もあったらたかが1000程度のクリリンの気円斬を避ける必要がないよってあっても5000くらいだろ
- 40 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 22:47:57.04 ID:XDwbluP60.net
- 普通に考えたら自分の二倍も強い奴相手にあれだけ戦えるわけないから
悟空8000ならナッパ4000は低すぎる
- 41 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 22:49:07.61 ID:XDwbluP60.net
- >>39
あいつの気円斬はフリーザのしっぽ切る格上に勝てるチート技だバーカ
- 42 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 22:53:01.31 ID:XDwbluP60.net
- >>13
自分より上なんて言ってない
急激に伸びてるのがありえんからはあ？！嘘だろってなっただけ
- 43 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 22:55:07.40 ID:XDwbluP60.net
- >>10
自分より遥かに弱いガキの一発でも効くときは効く
嘘だと思うなら自分より遥かに弱いやつに攻撃されてみろ
つーかちょっと痺れただけだしな
- 44 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 23:00:18.05 ID:GgMCmBs10.net
- エリートのナッパが下級戦士のバーダックより弱いことをまず恥じるべきだ
- 45 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 23:32:16.30 ID:GBCcSoiz0.net
- バーダックの戦闘力１万はサイヤ人最強の男ベジータ王と互角だからな
ベジータの１万８千は異例としてサイヤ人最強レベル
- 46 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 23:33:32.04 ID:EWIBwCAY0.net
- ナッパの4000はまだわかる
一番わからんのはピッコロの3500
- 47 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 23:36:37.73 ID:Q0NlqEIR0.net
- ナッパも普通に戦闘態勢にはいって戦闘力上がってきたってだけじゃねえの
戦闘力コントロールはできなくても感情的な感じでなら上がりそうだし
- 48 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 23:37:28.17 ID:8LBB3dRXd.net
- >>46
魔貫光殺砲っぽいのを撃った時の最大瞬間火力じゃね？
- 49 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 23:37:48.51 ID:cXx5ZoIt0.net
- 悟空の兄でありながら雑魚扱いで死んだラディッツ
- 50 ：名無しさん必死だな：2020/12/02(水) 23:45:45.87 ID:8cljwfEZM.net
- 仮にナッパが7000であったとした所で
8000との間には絶望的な差があるんだけどね
戦闘力推定24000のベジータがドドリアや変身前のザーボンを一方的にボコれる事を考えれば
まあ悟空がラディッツを羽交い締めに出来たりする時点であれこれ考えても仕方ない気がするが
- 51 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 00:37:07.32 ID:78VJwFMO0.net
- >>44
何度も死にかけて一万になったとかいうバーダックの戦闘力が無茶苦茶だもん
元から強いヤツは戦闘力1万行くまで死にかけるような経験はしにくいし
戦闘力1万が見えるような強さで死にかけるのもなかなかいない
- 52 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 01:24:51.17 ID:pOeoOMcc0.net
- 昔ジャンプの見開きのページで4000ってなってた
- 53 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 12:02:10.93 ID:p6B+yFXh0.net
- 魔閃光は重ね打ちだけど更に
悟飯自体がちびでナッパはデカく差がある
どどん波並とは言わんが攻撃は結構刺さるだろう
直接殴ったら痛みはでるよと
- 54 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 12:04:57.64 ID:p6B+yFXh0.net
- >>48 回転付き即席爆力魔派ってとこか
- 55 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 12:29:23.61 ID:p6B+yFXh0.net
- 悟空相手の方がより本気は出してるだろうな
まじギレして血管量も多いし
2800の時も2800相手だからちょっと舐めや油断はあっただろう
フルパワーでいかなかった栽培マンみたく
- 56 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 12:29:38.40 ID:AtNMioIcd.net
- サイヤ人の下級戦士の1500くらいの戦闘力でも
フリーザについてきた雑兵クラスを蹴散すことができるんだ
4000とか相当だろう
- 57 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 12:53:09.28 ID:zehlOO270.net
- 4000でいいだろ
キン肉マンの超人強度のガバガバ設定に比べれば誤差
- 58 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 12:58:20.21 ID:4DEJYgK1M.net
- そもそも戦闘力コントロールが地球人の専売特許なのが解せん
人外だって空を飛んだり気功出しとるやんけ
- 59 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 13:18:38.03 ID:oNTNrNde0.net
- そもそもベジータも18000にしては強すぎるんだよね
特に24000の悟空のラッシュでさほどダメージ受けてないのがおかしい
18000のキュイは24000のベジータに瞬殺されてるんだぞ
だから4000と18000ってのはフリーザ軍内のデータで
前線で戦い続けていたベジータ達はもっと強くなってたと解釈すると良い
（実際にキュイ戦でそのような事を言っている）
6000と21000ぐらいだったんじゃないかな？
- 60 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 13:44:36.90 ID:p6B+yFXh0.net
- キュイはびびりも入ってたろうけど
同じようなドドリアさんもやっぱ短時間でout
戦力差更に少ないけど
ドドリアと互角orそれ以上のザーボンさんでも
蹴りは止まって見えるだそうで
ベジさんは必殺使えるから必殺耐性もあると思うけど
- 61 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 14:15:04.34 ID:I+sRD4Zp0.net
- ３倍界王拳が×４なら界王拳使ってない状態って戦闘力ゼロになる計算にならない？
- 62 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 14:23:18.94 ID:SIrN8yKW0.net
- 腕力+体力＝７０００
知性+判断力＝－３０００
だから４０００で合ってる
- 63 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 19:00:30.04 ID:p6B+yFXh0.net
- メカ白白140-150位 天津飯220～240位として
２倍の差はないけどこれが
超どどん波を気合でかき消してる訳で
そういった技を悟空は参考にはしてるのかな
超どどん波で１８０はあったとして
- 64 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 19:26:00.77 ID:O+uNVMoK0.net
- >>59
それはあるな
フリーザ軍が把握していた数値はナッパは4000でベジは18000だったってことか
二人ともたえず前線で戦っていた。だから地球にきた時の数値はそのころより二人とも上がってたんだ。たしかにベジはキュイ戦でそんなようなこと言ってたよな
ならナッパ6000なんら不思議じゃないわな。御供との戦闘から見るに6000～7000はどうみてもあるしな
- 65 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 21:17:47.13 ID:O+uNVMoK0.net
- >>59
単純にベジータのタフさが最強すぎるだけのことだろ
６千も上の悟空の攻撃に耐えられるのだろう
変身ザーボン戦の時もベジータ２４００、変身ザーボン３万で６千も上だがやはり普通のパんちやキックでは致命傷にはならなかった
湖に叩きつけるやつが決定打になっただけで
リクーム戦でもベジータ３万、リクーム５，６万のパンチやキックでは致命傷にならず地面に叩きつけるやつが決定打になっていいた
- 66 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 21:25:00.23 ID:+jy+Ir0R0.net
- 地球で21000から死にかけパワーアップしてるならナメック星で24000ぽっちな訳はない
なのでその説を取るならナメック星初期でも
全力を出せば28000はあったという事になる
- 67 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 21:25:59.67 ID:m9pUNCbS0.net
- とりあえずみんなナッパが好きなのはわかった
- 68 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 21:32:30.24 ID:O+uNVMoK0.net
- 名門出のエリート戦士だからな＾＾
ベジータがガキの頃から側近を任せられる男だ
エリート戦士の中でも特別だったと俺は思っている
- 69 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 21:34:48.97 ID:p6B+yFXh0.net
- 復活ベジで３万だから
変身ザーボンはそれよりはやや低いだべ
- 70 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 21:36:45.43 ID:8gGa39mp0.net
- >>1
3000くらいだろ
6000とかなら1000いかないクリリンの気円斬に気付かないワケがない
- 71 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 21:38:37.47 ID:p6B+yFXh0.net
- 変身ザボが２６～２８ｋとして
それにそこそこ食らいつくベジータ
ちびは高密度で強く格上にもそこそこやれる
＋サイヤ人の丈夫さが宇宙人の平均と比べても高い方て事かな
- 72 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 21:40:24.98 ID:p6B+yFXh0.net
- >>70 ナッパがアホかセンス不足ってだけ
戦闘力が高ければむしろ余計見くびるだろう
- 73 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 21:41:10.21 ID:O+uNVMoK0.net
- >>69
変身ザーボンは復活べジ３万と同じぐらいと思われる
だから卑怯な手を使って先制攻撃して戦闘力を減らす必要があった
- 74 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 21:46:49.56 ID:rCzOKa570.net
- 21000説に同意するのはやめたのか
変身前のフリーザ戦でベジータ御飯クリリンが三人がかりならなんとかなるぞとか言って実際善戦するのもおかしいよな
仮にフリーザが半分の力しか出してなかったとしてもさあ
- 75 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 21:47:01.75 ID:m4RWzd+D0.net
- 界王様居なかったら悟空は天津やピッコロと
強さ変わらなかっただろうな
- 76 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 21:48:59.67 ID:8gGa39mp0.net
- >>71
今まで戦闘力考察見てきた感じ
ベジータ8000(猿化80000)
ナッパ3000
悟空2000
界王拳4000
界王拳2倍6000
界王拳3倍8000
界王拳4ベェ10000
- 77 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 21:51:01.61 ID:8gGa39mp0.net
- >>76
キュイ8000
ドドリアさん24000
ザーボンさん30000
ザーボンさん変身40000
- 78 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 21:51:29.73 ID:1DnRRXpgd.net
- >>78
さすがに作中で明言されてる数字を無視するのは考察とは言わんぞ
- 79 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 21:52:50.33 ID:m4RWzd+D0.net
- ギャリック砲の時のベジータは3倍界王拳の悟空と
互角だから最大だとすでに24000まで出せたんじゃないかな
- 80 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 21:52:59.59 ID:1DnRRXpgd.net
- >>76だった
- 81 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 21:55:36.61 ID:8gGa39mp0.net
- >>79
界王拳の倍数は元の戦闘力に対してだと思うぞ？
後よく言われてるけどSPサイヤ人で億までいくのは本編よりインフレしすぎだとおもう。
- 82 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 21:57:07.90 ID:8gGa39mp0.net
- >>80
すまん公式の数値はあまり知らんのだわw
詳しくおしえてくれいw
- 83 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 21:58:42.96 ID:m4RWzd+D0.net
- >>24
ジースが12万言ってる
- 84 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 21:59:51.81 ID:Bz6+l8Q00.net
- 当時は５０００てかんじじゃなかったっけ
- 85 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 22:02:51.82 ID:jtI4ynWwa.net
- 初期ベジータの本気戦闘力は18000だぞ
- 86 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 22:03:19.53 ID:m4RWzd+D0.net
- ナッパ4000で技使った時7000なら問題ないな
悟空がかめはめ波が戦闘力2倍になってるんだから
- 87 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 22:05:51.52 ID:1DnRRXpgd.net
- >>82
サイヤ人編だと
悟空（通常時）5000
界王拳3倍かめはめ波24000↑でスカウター壊れた
ナッパ4000（作中じゃなくて巻頭特集だったかも）
ベジータ18000
- 88 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 22:06:58.73 ID:oNTNrNde0.net
- >>86
戦闘力をコントロール出来ない事は何度も明言されてる
ベジータが本気だしてまるで台風みたいな描写されてるのが何なのかは良く分からんがｗ
- 89 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 22:08:17.78 ID:qA5BZlWH0.net
- キュイ18000
ドドリア20000 戦闘力24000のベジータに手も足も出ない
ザーボン22000→30000
ギニュー12万 他3人48000?ネイルと同じくらい グルト10000
- 90 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 22:11:18.08 ID:iEKOEViP0.net
- 戦闘力なんて数値を出したのは失敗だと思う
- 91 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 22:21:39.99 ID:O+uNVMoK0.net
- >>88
ベジータは悟空が界王拳１６０００使ってもそれ以上だった
つまり１７０００だった
そして本気出して１８０００になった、と俺は思っている
だからナッパもそうだけど戦闘力のコントロールまでいかないが戦闘力１０００ぐらなら本気出してあげられるみたいだ
- 92 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 22:24:29.42 ID:p6B+yFXh0.net
- 戦闘力のCtって結局
キュイ戦でやった基本戦闘力の水増し。
だと限定すれば別にそれ以外の行為はセーフだろう
怒りやらナンチャラで急激な変化に驚いてるので
急激ではないならちょっと位変わる程度ならアリ
技を使うならなおさらって解釈もできる
ギャリック砲はかめはめと同等だから
溜め技で戦闘力を上げるとかはセーフともとれる
ラディッツは驚いてたが彼はタメ技とか知らんのだろう
- 93 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 22:41:17.36 ID:O+uNVMoK0.net
- 技をつかうたびに戦闘力が上がってるって言っても、お前たち（ナッパ達）だってそうなんだよって
ことだよな＾＾
- 94 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 23:44:52.44 ID:2xxAO8eLa.net
- 戦闘力を全開にした悟空
ベジータ「戦闘力7000・・・8000・・・！！バカな！」
ベジータ「8000以上だ・・・！」グシャ
2倍界王拳でベジータを超えないことから、8000ちょいは確実。
3倍界王拳の悟空
ブルマ「17000・・・19000・・・21000･･･ きゃっ！！」ボンッ
その後は界王拳の反動で戦闘力が低下したので界王拳の効果も低下
- 95 ：名無しさん必死だな：2020/12/04(金) 00:06:36.24 ID:57AtLydT0.net
- サイヤ人って死地から復活すると、戦闘力がアップするんだよね
- 96 ：名無しさん必死だな：2020/12/04(金) 07:46:32.02 ID:M8/R87ew0.net
- その設定あんまり生かされなくなったな
フリーザ編終わったあたりで
- 97 ：名無しさん必死だな：2020/12/04(金) 08:45:29.79 ID:PPF69yKC0.net
- ナッパって超サイヤ人になっても眉毛が金色になるだけ？
- 98 ：名無しさん必死だな：2020/12/04(金) 09:22:07.99 ID:YCSJRfdA0.net
- >>97
まだデリケートゾーンの毛が残ってるでしょ
- 99 ：名無しさん必死だな：2020/12/04(金) 12:22:45.97 ID:ONnle0dpd.net
- おだやかな心がないとなれないんだよ
- 100 ：名無しさん必死だな：2020/12/04(金) 13:18:39.35 ID:BGzViX4B0.net
- >>1>>2
それがゲームハード・業界板になんの関係があるの？
- 101 ：名無しさん必死だな：2020/12/04(金) 13:25:41.53 ID:Ys3qwmI/a.net
- >>96
一応セルが自爆して復活した時に出てきた
しかし何で体力も回復してるのかは謎
- 102 ：名無しさん必死だな：2020/12/04(金) 13:33:12.75 ID:3JDtNRQC0.net
- ベジータの忠告でクリリンの気円斬を避けていなければナッパ死んでただろ
じゃあ気円斬は7000を大幅に上回る気を使っていたということになり
気円斬を作り出しても大して体力を消耗しないクリリンの戦闘力は？って話に
- 103 ：名無しさん必死だな：2020/12/04(金) 14:15:06.50 ID:ZKRT4NWN0.net
- ずっと悟空が5000とか言ってる奴居るけど
5000なのはナメック星に着いた時に抑えてる状態でベジータ戦は8000だ
- 104 ：名無しさん必死だな：2020/12/04(金) 14:46:40.05 ID:Ys3qwmI/a.net
- 戦闘力5000はサイヤ人編でも通常状態の悟空だぞ
そこから気を入れて8000になるが、ナッパ倒す時だけ回王権使用する
- 105 ：名無しさん必死だな：2020/12/04(金) 15:47:06.81 ID:54xcTuxo0.net
- >>102
既出だけどあの世界の斬擊は戦闘力関係なく有効(まともに食らえば)
- 106 ：名無しさん必死だな：2020/12/04(金) 17:08:29.06 ID:3JDtNRQC0.net
- >>105
初めて聞いたわ･･･
- 107 ：名無しさん必死だな：2020/12/04(金) 17:19:55.38 ID:1Hcwn0ga0.net
- クソソソの気円斬はチート技だろ？そんなの有名やん・・・
- 108 ：名無しさん必死だな：2020/12/04(金) 17:22:22.61 ID:1Hcwn0ga0.net
- フリーザのしっぽだって切れるしな。まともに食らえばもちろん胴体も真っ二つだから避けるしかなかったけどな
- 109 ：名無しさん必死だな：2020/12/04(金) 18:51:03.04 ID:zG/4lYLh0.net
- クリとの戦闘力差50倍あるからな
避けそこなって切れたけど
胴体直撃コースなら途中で気合入れて
致命傷は避けられたかもしれん 50倍だしな
でもナッパの時は直撃なら死んでただろなぁ
魔貫光でも倒せるしナッパのスピードじゃ
ラディッツより回避率低そうだよな
- 110 ：名無しさん必死だな：2020/12/04(金) 19:59:40.55 ID:1Hcwn0ga0.net
- ナッパもごくうにやられて瀕死の重傷？っていうのかな多分
俺がベジータなら絶対に殺さないけどな、もったいないだろ
せっかくナッパが死にかけた？のに治療すれば７０００よりぐんと戦闘力を上げられたはず
ベジータもだいたい３分の１ぐらい上がってるからナッパも２０００ぐらいはアップするはずかな
- 111 ：名無しさん必死だな：2020/12/04(金) 20:44:53.30 ID:8IQqOXrI0.net
- >>110
年齢による伸び代なんかもあるんじゃないか？
ナッパもああ見えて若いのかもしれないけど
- 112 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 02:10:35.69 ID:WOh1uZFbr.net
- >>90
あほか
- 113 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 09:17:31.82 ID:OfTjK6Of0.net
- ナッパ程度でエリートってサイヤ人どんだけ人材いないんだよ
- 114 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 09:59:50.92 ID:q7Sm8J4X0.net
- バトルの描写だけ見ればナッパは人造人間やセルより強そうだからな
気の色も漫画だと白黒だから分からんし
セル編とサイヤ人編の順序を入れ替えて読めば、ナッパの方が強いと認識されるわ
- 115 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 10:29:36.43 ID:o2ths7410.net
- 戦闘力1000もあれば宇宙では相当でかい顔をできたようですので…
- 116 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 10:29:49.00 ID:ycKV1gGed.net
- 確かにナッパならセルの自爆にも耐えられそう
- 117 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 10:42:23.33 ID:99Tbgrf10.net
- ナッパの4000が疑われる原因って3500って設定のくせにナッパにほぼ手も足も出なかったピッコロさんが悪いと思う
- 118 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 10:46:45.56 ID:q7Sm8J4X0.net
- セル編でも気を集中させないと宇宙から見える規模の爆発は起こせないけど
ナッパ様は指二本上げるだけで十分だらな
ナッパの方が強い
- 119 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 11:20:29.93 ID:ql+rl4wP0.net
- ナッパ最強
これ常識('ω')
- 120 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 11:23:08.35 ID:ql+rl4wP0.net
- ナッパ様がフルパワー出した時の迫力は間違いなく史上最強
- 121 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 11:26:23.93 ID:BqWPVVah0.net
- 週刊誌の漫画だからそこまで考えてないが正しい答え
- 122 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 11:30:04.22 ID:xkdXEemi0.net
- ほぼノーモーションのクンッを上手く使えば
戦闘力差は補えそうだけどな
天さんみたいに反動リスクもなさそうだし
- 123 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 11:31:46.60 ID:q7Sm8J4X0.net
- ナッパの気の描写はスーパーサイヤ人2と同じだからな
セル編の奴らじゃ相手にもならない
- 124 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 11:36:39.92 ID:3dmrj9Oh0.net
- 戦闘力操作ができないはずのナッパやベジータの「かあぁぁぁぁぁ・・・！」で
Z戦士が慄いてた理由について考察したサイトがあったけど中々面白かった
- 125 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 11:58:58.04 ID:07MrGrCsM.net
- 界王拳の計算って
界王拳1倍 5000+5000×1
界王拳2倍 5000+5000×2
界王拳3倍 5000+5000×3
みたいな感じだと思ってた
- 126 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 12:13:24.84 ID:ql+rl4wP0.net
- >>125
変わってる発想だな
初めて聞いたわ
戦闘力が倍にならない界王拳一倍は界王拳じゃないだろ、ありえないだろ・・・
- 127 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 12:17:08.89 ID:ql+rl4wP0.net
- >>125
よく見たら倍になってたか、ごめん
- 128 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 12:17:20.25 ID:3dmrj9Oh0.net
- これを思い出した
でもちゃんとBP上がってるの好き
https://i.imgur.com/bAkEwEY.jpg
- 129 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 12:24:26.59 ID:8Be8pooB0.net
- ナッパが悟飯に向けた気功波も
爆圧というか風圧のような技だったな
ピッコロさんもパーで庇わざるを得なかった
- 130 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 12:28:42.33 ID:8Be8pooB0.net
- スパロボの精神コマンドは
熱血は消費40で２倍ダメ 魂は60で３倍で強かったけど
後に 熱血２倍 魂2,5倍と消費通りに改定されてもた
- 131 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 15:25:08.29 ID:nwxFzEnj0.net
- >>117
一撃でやられて500しか差がないとか変
ナッパが4000ってなってるポスターも矛盾だらけだし
- 132 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 16:52:37.73 ID:ql+rl4wP0.net
- >>131
そうらしいな。俺は知らんのだけど、そのポスターのどの辺がおかしかったか教えてくれるとありがたい
あとナッパはどこかの星でナメックの若者(3000）との戦闘経験からこれを１匹やそこらじゃハエ(雑魚)と言っているんだよな
どう考えても4000以上は確実
8000の御供とも差はあったけど一応はなんとか戦いにはなってたしなあ
- 133 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 17:18:52.40 ID:mF31wbWH0.net
- >>125
なら最初に8000出した時は界王拳0.6倍だったってか？
- 134 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 18:06:24.79 ID:8Be8pooB0.net
- あの若者3000でも高い方なんでは
ネイルは唯一の戦闘タイプで別格として
- 135 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 18:34:08.54 ID:8Be8pooB0.net
- ナッパは適当だから攻撃貰いまくってたけど
移動速度自体は遅すぎる程でもないと
股間まで迫ってた２人のビームを直前で躱したりはしてた
カパっを食らわそうと移動したナッパに
悟空は界王拳（1.5倍？）を使わざるを得ないかた
ナッパの連打を余裕で避けた後
背後をとった時の悟空の動きを2人は見えない
が冷静になり見えたっ！後はガードを使う位には追いつく
- 136 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 18:36:52.32 ID:8Be8pooB0.net
- 遊ぶといってもラディッツ程手加減してくれない
ブーンかましたら天津飯でもガー不で組手にならない
実際まともな戦い方をしてなく
直線で突っ込むナッパに横入りするとか
とにかく意表をついて腫物を扱うような戦い方だた
だからピッコロでも勝てる気がしない（１分溜めれない）と
- 137 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 22:10:24.29 ID:ql+rl4wP0.net
- >>135
そんな急に当時のゴクウが１．５倍とか器用なことできるわけないから。時間的余裕はまったくなかったんだから。だいち１．５倍とかそんなものはないから・・・
あれは普通に「デフォルトの」２倍海王剣
- 138 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 22:14:20.09 ID:nwxFzEnj0.net
- >>132
この惑星の最強の奴等と言いながら地球人以外も掲載され
弱い奴等も掲載され
ピッコロより悟飯のが強いと言ってるのにピッコロのが戦闘力上
- 139 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 22:36:11.71 ID:ql+rl4wP0.net
- 天津飯って最強ピッコロ３５００に次ぐナンバー２の実力者だから２０００ぐらいはあったと思う
その天津飯の全生命力をかけた気功砲を「ノーガード」でまともに食らって無傷
やはり４０００では無理だろ、
- 140 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 22:46:07.76 ID:znNmMWbva.net
- サイヤ人は大猿化込で考えないと
人工の月作れるのはベジータだけだが
- 141 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 22:46:19.68 ID:j83KP8c10.net
- ナッパもちゃんと育ててあげればSS人になれると思う
- 142 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 22:51:00.57 ID:3dmrj9Oh0.net
- >>141
ちゃんと育ててって何だよと思ったけど
身内には甘そうだから生き残ってZ戦士入りしてたらすげえ良いキャラになってたのかも知れない
- 143 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 23:08:16.35 ID:nwxFzEnj0.net
- >>139
殴って天津飯の腕をもいでるしな
- 144 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 00:48:19.75 ID:iiSxYy860.net
- >>141
第6宇宙のサイヤ人は超サイヤ人になる方法をすぐ発見したけど超サイヤ人ってもしかしたら誰でも使える
大猿に次ぐ普遍的な変身方法だったのかもしれない
それを伝説とか言って当のサイヤ人自身が畏怖してしまい長い年月の果てに変身の仕方自体を忘れてしまったのかも
- 145 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 00:54:25.26 ID:dCnRhRp30.net
- 戦闘力3000のナメック人でもダメージ与えられないドドリアを不意打ちとはいえ蹴りと逃げてる最中頭突きできる1500のクリリン御飯の方が強い
- 146 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 08:34:02.46 ID:hNCmDJtq0.net
- ナッパ パワー6000 スピード2000 差し引きで4000
タフネスも6000級あるが数値では出てこない
- 147 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 08:51:03.20 ID:U/9uBzt90.net
- 残念だがナッパはスピードもある
パワー6000（ピッコロを一撃、カパッは悟空でも大ダメージ）
スピード5000（悟空とある程度戦える）
ガード4000（クリリンでもダメージを与えられる）
タフネス9000（悟空が、倒そうとしたらこっちが疲れそうだと言う）
って感じだ
総合評価は6000
- 148 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 09:09:32.40 ID:hNCmDJtq0.net
- ていうか気を抑えて戦うのと、力を抜いて戦うのじゃ別だぞ
気を抑えている方が神経使うはず
悟空は5000でいる時のが楽でいられるってだけ
- 149 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 09:28:57.34 ID:mXPPakO+d.net
- >>148
力抜いて戦ってるくらい差があるなら等のナッパが大差に気づくしベジータも分かるし
界王拳使う必要もねえよバーカ
- 150 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 09:33:11.98 ID:y5cI9omv0.net
- >>146
スピード2000でどうやって8000の悟空と「ある程度」戦えるんだよ。おかしいとは思わんのか？
スピードも6000ぐらいは絶対にある
あとタフさは9000～10000だろうな。これも普通に8000の悟空攻撃で「キリがない」と言わせてるからだ
- 151 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 11:04:55.82 ID:SUqMvQX40.net
- >>137 界王様には２倍までにしとけとか言われてるし
中間のはあったかもしらない なかたかもしれない
界王券はしんどいしな
ベジ戦との白眼具合の差からして違いはあるかもしれない
- 152 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 11:35:55.46 ID:y5cI9omv0.net
- てかDBの世界は基本的に戦闘力は[攻撃力にスピード]は＝なんだよ。ここ凄く大事なところなんで一応(キュイ戦でベジがはっきり言っていた)
2000差でもう雑魚レベル。はるかに強いほうは動きが止まって見え、はるかに弱いほうは見えない。エネルギー波一発で殺せるレベル(ドドリア・変身前ザーボン対ベジ戦より）
となるとナッパは本気前は戦闘力6000ということになる。（これは3500のピッコロを思いきり加減して一撃でKOできる2000差以上の攻撃力から推定できる）
本気前6000なら8000の悟空と話にならない「雑魚の差」でよくて、MAXパワー出したら見えるようになったし、動きにも一応ついていけるようになり一応8000と戦いになるようになった。が、悟空には余裕がまだあったから
ナッパのMAX戦闘力は7000ということになる。6000でもいいんだがそうなると「2000差で戦いにならないレベルの差」になってしまうんでなあ。よってこれしかないといったところ
- 153 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 13:51:14.29 ID:wgldgigl0.net
- 500ってのが結構絶望的な差ってことかね
- 154 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:12:31.07 ID:Y9qLsQJh0.net
- フリーザの部下が1000で笑って1500に「なんだこの戦闘力は？」って言うくらいだから100でもかなり違うはず
- 155 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 14:18:04.04 ID:hNCmDJtq0.net
- 悟空がナッパを弱らせる目的で殴り飛ばし続けたけど、
思ったより効いてないから戦いが延びたし、
その後ナッパが悟空を追いかけて再戦したけど
それは追い着いたんじゃなく悟空が迎え撃った
逃げる理由は無いしね
- 156 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 18:05:15.92 ID:SUqMvQX40.net
- ガードは低いけどタフさが高くて
ダメージが尾を引かないてのも変な性質だよな
痛がりノックバックはしっかりするけど
ガードは低いけどぶち抜かれはしないていう
花山薫の逆みたいな ゴムゴム
- 157 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 18:55:19.41 ID:y5cI9omv0.net
- >>145 戦闘力差がはるかに差があっても不意打ちならダメージを与えられるってのはこの世界あるみたいだな
チャオズの自爆や天津飯の気功法でびくともしなかったのにピッコロやクリのパンチの奇襲では食らったし
同じことはドドリアを不意打ちしたご飯にも言える
- 158 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 18:56:02.26 ID:ezOE2keE0.net
- 僕の貯金は15万
- 159 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 20:35:19.13 ID:IAjkYR/3p.net
- >>48
クリリンと一緒に撃った技は、そんなにないと思う
あれは、魔貫光殺砲のため時間の欠点を補った改善技
戦闘力や貫通力は格段に劣るだろう
3500は魔貫光殺砲限定と考えれば、納得できなくもないが、原作に出てない数字をわざわざ出したのは悟飯より弱いというのを避けたピッコロへの忖度だろうな
- 160 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 21:49:21.01 ID:SUqMvQX40.net
- 魔貫光で3500なら素は1300位しかないから
爆力魔波2倍ちょいなら1700位あるけど
- 161 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 22:31:28.35 ID:IAjkYR/3p.net
- >>59
あれは、界王拳3倍がそもそも限界を超えた技だから、数字上は24000でも24000の力を出し切れていないと考えれば良い
さらに、技を発動した瞬間から戦闘力が下がり始めてもおかしくないしな
- 162 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 22:59:01.90 ID:U/9uBzt90.net
- >>161
「俺は絶えず実戦で戦っていたんだ。地球では死にかけたほどの戦いだった・・・。
フリーザの所でぬくぬくとしていた貴様といつまでも互角だと思うかぁっ！！」
地球以外での実戦がまったく効果がなかったとかで無い限りは地球に来た時にはすでにキュイを抜いていたと思われる
- 163 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 23:19:18.06 ID:IAjkYR/3p.net
- >>162
それはない
それだと死にかけパワーアップの幅が少な過ぎる
あくまで地球での壮絶な戦いがあって初めて18000の殻を突破できたんだよ
ドドリアもベジータは、18000がやっとだと言っている
これは長いこと18000で止まっていたからこそのセリフだろう
- 164 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 23:26:24.51 ID:IAjkYR/3p.net
- >>162
ベジータの戦闘力が地球戦で18000以上ではない根拠はまだある
それはドドリアたちがスカウターでベジータたちの動向を把握していたこと
突然戦闘力もモニタリングしてただろう
それなのに、ベジータが18000を超えたことに驚いていて、フリーザも地球で何かコツを掴んだんだろう
と言ってるから、まず間違いなく地球戦のベジータの戦闘力は18000だよ
- 165 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 23:26:25.42 ID:U/9uBzt90.net
- >>163
地球以外での実戦はまったく効果がなかったという主張ですね
ドドリアの情報は地球以外での実戦を考慮してないキュイと同等のセリフであまり意味が無い
あとザーボン戦での死にかけパワーアップと比較すると
29000/24000＝約1.2倍
24000/20000＝1.2倍
むしろパワーアップの幅はだいたい同一なんですが
- 166 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 07:46:15.99 ID:oX7W46/u0.net
- ナッパが悟空にやられて瀕死になったあたりで仙豆かなにかで復活すれば
ギニュー特戦隊と戦えるくらいには強くなれたんじゃないかと
- 167 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 08:05:57.34 ID:wT/0bt8Mr.net
- >>106
フリーザの尻尾に気円斬通ってる時点で推測できるやろ
- 168 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 08:11:07.16 ID:OCGgIM1A0.net
- ナッパは昔に毛が生えてたから純粋なサイヤ人じゃない説
地球人との混血が強くなるって驚いてたから他だと弱くなるんじゃない
- 169 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 10:07:22.09 ID:ujjh0p5va.net
- >>166
それは無いわ、界王拳2倍で瞬殺されて終わり
- 170 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 11:33:08.60 ID:ngrnjQug0.net
- 18000がやっとていうキュイ達の見立てに
大して絶えず実戦を・・て返しだから
地球時点で18200～500位はあったのかも
- 171 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 12:58:19.68 ID:w53ML3RQ0.net
- >>170
そんな誤差程度しか変わらないならわざわざ言う必要を感じない
地球では死ぬような思いしたから強くなっただけで良い
絶えず実践してたってわざわざ言った以上、明確にキュイを超えていたと考えるべき
最低19000
- 172 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 13:01:25.16 ID:w53ML3RQ0.net
- まあベジータのプライドから考えて
絶えずの実践はほとんど効果が無く
地球での戦闘のおかげで壁を超えて強くなれたって事実を認めたくなくて
つい言ってしまったはあるかもな
- 173 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 13:53:15.72 ID:wyt/LTCaa.net
- 戦闘力って丸腰のパンピーの戦闘力を1として換算してるって事でええの？
- 174 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 18:13:52.67 ID:t9Bp8a8Ip.net
- 絶えずの実践いうてもベジータが本気出すような相手はそうそうおらんだろうし、何よりフリーザたちがスカウターでベジータたちの動向をモニタリングしてたのは間違いなさそうだからな
地球に来た時19000になってたら、まずドドリアはベジータは18000がやっとだなんて言わない
なので、この時のベジータは18000で確定
- 175 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 18:20:48.83 ID:ngrnjQug0.net
- 星レベルで距離離れててたら戦闘力までは測れないんだろう
18000がやっとの頃までしか知らない
その後どんな伸び方しかかまではしらないだろう
- 176 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 18:25:12.27 ID:ngrnjQug0.net
- キュイはぬくぬくしてるしドドリアもなまってるので
同じ18000でもキュイのが弱いてのはあるだろけども
ベジは悟空より５歳も上なのか？
だったら体格的に未完成って事はないのか
いうても30行かない位なら格下相手の運動だけでも
微妙～に成長してく余地がないともいえない
- 177 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 19:07:47.90 ID:t9Bp8a8Ip.net
- >>175
ちゃんと原作読んでるから？
ベジータとナッパはラディッツと戦った時の悟空たちの戦闘力を把握してたろ
約一年かかる距離があるのに、それより遥かに近い惑星フリーザからなら余裕で測れるだろ
- 178 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 19:34:38.05 ID:ngrnjQug0.net
- でもラディッツは一々数値を声に出してたやん
音を送る機能はあるにしても
機械が測定した数値データを一々送信すると決まってたっけ？
目の邪魔にもなるし
- 179 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 19:35:00.36 ID:P6WqNd2j0.net
- 絶えず実践は確かに紛らわしい言い方かもしれないけど１８０００のべジが戦闘力が上がるほどの敵がいるとは思えない
ギニュー特戦隊は除外してもザーボン、ドドリア、キュイも十分宇宙精鋭、だと確か大全集に書いてあった気がする
実際は地球の一回で一気に６０００上がったと思う
- 180 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 19:50:46.20 ID:t9Bp8a8Ip.net
- >>178
ベジータはラディッツが悟飯のタックルで大きくダメージを減らしたと発言している
こういう細かい戦闘の経過は音声だけでは分からない
- 181 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 19:51:08.73 ID:6fTbSZ91M.net
- 名前から推測するに7080くらいだろう
- 182 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 19:51:54.08 ID:t9Bp8a8Ip.net
- 大きくパワーを減らしただったか、大きなダメージを食らっただったかな
- 183 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 19:53:09.87 ID:t9Bp8a8Ip.net
- 絶えず実践云々は、戦闘経験も含めてだろう
戦闘力が同じでも、実践経験の差で勝つことだってあるだろうしない
- 184 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 20:06:23.79 ID:P6WqNd2j0.net
- >>161
界王拳３倍発動してから戦闘力が下がり始めるっていうのはあるかもな
どんどん疲れてるしな、それに一番わかりやすいのが３倍界王拳かめはめ波とべジのギャリック砲が互角だったな
今まではギャリック砲がナッパの口からかパみたいに超強力な技だと思っていたが実は悟空の戦闘力が１８０００まで落ちてたからか
- 185 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 20:09:22.86 ID:ngrnjQug0.net
- ベジータはフリーザにDBの事しられてチクショー
とか言ってる訳で逐一データを報告してる訳でないし
逐一フリーザ側がチェックしてるとか報告義務を課してる
て訳でもないだろう
あえて数値を声に出さない、計測もしない、という手もある
- 186 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 20:15:54.52 ID:t9Bp8a8Ip.net
- >>185
音声はこちらから送る気がなくても、本部に送られるんだから
戦闘力のデータとかも全部送られるだろ
パソコンのログデータやマウスの操作情報が自動的に情シスに送られているようなもんだと思えば良い
- 187 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 20:18:08.31 ID:ngrnjQug0.net
- 絶えず戦闘してた、特に地球では死ぬ程の。。
地球での戦いはほぼ悟空との１戦だけ
他の戦いでもベジが面倒な位の戦いはあったかも
ラディッツが人手を探してたてのも全く嘘でないなら
- 188 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 20:20:39.02 ID:t9Bp8a8Ip.net
- そういう戦闘力をモニタリングしてるのも戦闘力を計測して、所在や安否の確認、任務をきちんと遂行してるか、サボってないかの監視が目的だろうな
俺らサラリーマンと同じだな
- 189 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 20:20:46.19 ID:ngrnjQug0.net
- >>186 計測してない分まで勝手に自動計測とかはないと思う
- 190 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 20:23:44.07 ID:t9Bp8a8Ip.net
- >>187
今は苦戦してたってのは嘘説が主流だよ
なぜなら、ベジータ、ナッパがいて苦戦するのに、カカロット連れてきてどうなるとも思えない
単にラディッツが自分より格下の使いパシリが欲しかったんだろうな
ベジータ、ナッパにしても数少ない同胞が増えるのは悪い気しないだろうし、ラディッツが2年かけて弟連れてくるって言う提案も
いいんじゃないか、行ってこいよ
と送り出したと予想
- 191 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 20:25:20.67 ID:t9Bp8a8Ip.net
- >>189
悟飯のタックルでラディッツがダメージ受けた時、ラディッツが意図的に自分の戦闘力を計測して送ってたとは思えない
そんな余裕ないしな
自動的に計測して送ってたんだろう
- 192 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 20:26:22.88 ID:6fTbSZ91M.net
- >>190
いや最近の学会でその説が覆されたんだよ
- 193 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 20:26:43.03 ID:ngrnjQug0.net
- そのベジの発言てどの辺のシーンだっけ？
- 194 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 20:30:04.74 ID:t9Bp8a8Ip.net
- >>193
地球に向かってるポッドの中で、ナッパと会話してる時
- 195 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 20:30:40.12 ID:P6WqNd2j0.net
- >>190
同感
やはりあのラデッツの話はおかしいいよな
実際にナッパとべジが初めて登場したあの星が正に「三人では苦戦しそうなほし」なんだろ？
なんか超余裕そうだったな
- 196 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 20:33:14.49 ID:w53ML3RQ0.net
- >>191
悟飯の後のタックルで悟空が羽交い絞めにした時にラディッツが
先のガキの一撃でパワーが落ちてる
って言ってる
- 197 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 20:33:26.58 ID:ngrnjQug0.net
- そんなん音声で分かるやん
悟飯ぶちギレてどごーんて音して
くっ、さっきのガキの一撃でパワーが落ちてるって
自分で発言してるじゃん
- 198 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 20:36:17.32 ID:ngrnjQug0.net
- ナッパはこの時もマチガイなんじゃ・・？って言ってるのな
焦ってはないけど
- 199 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 20:38:31.61 ID:P6WqNd2j0.net
- 確かにべジが言っていたな「ラデッツはカカロットのガキの一撃で大きなダメージを食らってしまった」と
ラデッツの戦闘力が低下したのがわかったようだな、はなしの流れとかぢゃなく数値で分かったってことかね？
- 200 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 20:47:24.50 ID:P6WqNd2j0.net
- サイヤ人の宇宙船で一年かかる距離も通信できるとか、スカウター最強
- 201 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 20:48:20.00 ID:ngrnjQug0.net
- ナッパがこの星を後回しにして・・とか言ってる
戦闘力的には余裕だけど時間や手間はあるんだろな
栽培マンは強いけど飛べないだろうし
- 202 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 20:55:25.90 ID:P6WqNd2j0.net
- ってか、一年も眠ってって逆に戦闘力が落ちるんじゃないかと
アニメでは中間ぐらいの星で戦ったけど、原作では眠りっぱなし
まあ、落ちてないだろうが
- 203 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 21:03:52.52 ID:t9Bp8a8Ip.net
- >>196
音声だけだと実際にどのくらい落ちてるのか客観的に判断できないだろ
このシーンは悟飯の戦闘力が、間違いない事を評価するシーンなんだから
- 204 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 21:05:50.08 ID:t9Bp8a8Ip.net
- >>201
苦戦しそうってのは、自分が苦戦しそうって事なのかもな
あの3人は仲間と言ってもチームワークで戦わないだろうし、
お前あのあたり攻めてこいみたいにバラバラに戦うんだったら、1人じゃキツイし弟連れてこよ
みたいな感じだったのかも
- 205 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 21:08:50.53 ID:OCGgIM1A0.net
- アニメでは制圧するのが遅いってフリーザに馬鹿にされてたシーンがあったはず
確かラディッツとナッパが怒ってドドリアと揉めそうになってベジータが止めてたと思ったな
- 206 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 21:14:57.59 ID:w53ML3RQ0.net
- >>203
ラディッツがカカロットごときに力で抑え込まれてる時点でわかるだろ
そもそもスカウターで悟飯の戦闘力が送信されているなら、その情報そのものを怪しんでいる事になる
間違いない事を評価するならスカウターの情報を使っちゃ駄目だろ
- 207 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 21:29:40.10 ID:t9Bp8a8Ip.net
- >>206
だから、音声だけだとカカロットのガキの一撃でパワーをガクンと減らした ようだ とかつくだろ
だが、ベジータは断定的な発言している
これば、音声による情報と実際の数字上の情報を照らし合わせて、ラディッツの戦闘力が減ったのは間違いない
だから、悟飯の戦闘力も間違いないだろうと言えるんだよ
- 208 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 21:34:30.60 ID:UN4l90/50.net
- ソリッド・ステート・スカウタードライブ
- 209 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 21:38:47.23 ID:w53ML3RQ0.net
- >>207
悟飯の戦闘力を口に出してる
カカロットに抑え込まれたは音声でわかる
ラディッツ自身もパワーが落ちてるって言ってる
データとして十分
むしろスカウターの情報は信頼性ゼロ
いっつも故障扱いされてるからな
- 210 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 21:38:54.23 ID:P6WqNd2j0.net
- >>205
誰よりも悔しかったであろうヴェジータがよく我慢したよなあ
止めてなかったらドドに二人は殺されてた
- 211 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 21:40:29.34 ID:ngrnjQug0.net
- スカウターて複数計測もイケるんやな
２４０００とかなったら壊れるけど
２１０００が３人とかなら大丈夫なんかな
- 212 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 22:09:55.06 ID:aGiMpLfP0.net
- サイヤ人の死にかけパワーアップは
その時の目先の敵を超えるかどうか程度のパワーアップしかしない説
そこに本人の資質で限界がある感じ
ベジータ→3倍界王拳の悟空と互角
→ザーボン(怪)をちょっと超えるくらい
→ギニュー以上フリーザ以下
→頑張ったけどフリーザ以下
- 213 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 22:10:13.41 ID:P6WqNd2j0.net
- ってか、スカウターって聞こうと思えばスカウター装着してるやつなら全員聞けるってことだよな？
もちろん一人ずつだけど
ラデッツの戦いをべジ達が聞いていて、べジ達の戦いをフリーザが聞いていた・・・
ご飯の戦闘力とかが凄いんじゃない、ほんとに恐ろしいのはスカウターの性能よ
スカウターは史上最強
- 214 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 22:13:21.79 ID:oX7W46/u0.net
- あれ地球の技術で数千年かかる場所にあるナメック星に
6日でつけるほど速いフリーザ軍の宇宙船で1年かかる距離と
リアルタイムで通信できるんだよな
- 215 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 22:16:15.57 ID:P6WqNd2j0.net
- >>214
フリーザ軍の宇宙船ではなくナメック星人の宇宙船だったと
- 216 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 22:28:47.79 ID:fOradhvD0.net
- 孫悟空 推定戦闘力
超サイヤ人1 戦闘力1億5000万
超サイヤ人2 戦闘力120億
超サイヤ人3 戦闘力1400億
超サイヤ人ゴッド 戦闘力15兆
超サイヤ人ブルー 戦闘力1400兆
身勝手の極意 戦闘力100京
- 217 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 22:31:51.21 ID:HQ4QnIch0.net
- ほんと戦闘力とか強さを数値化しだすとゴミ漫画家するよな
- 218 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 22:33:45.65 ID:+puEuW670.net
- DBの影響なのかは分からんけど
あの頃って強さを数値化する漫画けっこうあったな
- 219 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 22:35:41.38 ID:8/40OEA60.net
- 鳥山が適当すぎるせいで
真面目に考えてもって所がある
- 220 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 22:39:35.87 ID:P6WqNd2j0.net
- >>216
確か作者・鳥山明が大全集で語っていたと思うがほんとはフリーザ編で終わりにしたかったと
だからこれ以降は無理やり作った話でやはり急につまらなくなった
レッドリボン軍の科学者が作った人造人間ごときが伝説のスパーサイヤ人より強いわけがねえだろ！と
- 221 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 22:42:27.04 ID:jdFpg7XKd.net
- カードダス的には？
- 222 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 22:45:17.55 ID:Ydj+iIi70.net
- >>109
でも惑星のマントルに働きかけて惑星壊せるやつが1/50の戦闘力のクリリンの斬撃で尻尾斬られるって今考えるとおかしいよなw
- 223 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 22:45:29.80 ID:WcbOOCa20.net
- ギニュー戦瀕死から復活、6000万の方が意味不
- 224 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 22:47:00.20 ID:Ydj+iIi70.net
- そういえばアニメには2段階目のフリーザには気円斬クビに当たったのにノーダメでかき消された描写あったよな？
- 225 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 22:48:06.71 ID:P6WqNd2j0.net
- ほんまかいな
- 226 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 22:48:57.08 ID:poffpLWm0.net
- >>216
スーパーサイヤ人とフリーザ最終が界王拳のせいでインフレして頭おかしい数字になってるの嫌い
- 227 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 22:49:29.31 ID:cVeDhXxO0.net
- でも戦闘力2800の魔閃光で手が痺れてるし4000くらいが妥当じゃないか？多く見積もっても5000がいいとこだろ
- 228 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 22:51:44.97 ID:Ydj+iIi70.net
- >>216
スーパーサイヤ人1で億はねぇよ
- 229 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 22:56:08.42 ID:+puEuW670.net
- 色々あるけどスーパーサイヤ伝説の数字が一番しっくりくる
- 230 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 23:07:36.72 ID:poffpLWm0.net
- >>228
戦闘力100万のフリーザ第2形態。より強いピッコロに圧勝のエクレアより強い最終フリーザに10倍界王拳でも勝てず20倍で少し上回ったと思ったらフリーザは50%だったみたいので数字おかしくなっちまったからな
- 231 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 23:33:40.37 ID:paux/ZMm0.net
- ベジータが戦闘力8000は捉えられない相手じゃないだろ的な事ナッパに言ってたよな
- 232 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 23:41:22.42 ID:VWKrbylPd.net
- さすがに7000ないだろ
- 233 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 23:43:42.14 ID:w53ML3RQ0.net
- >>231
4000ｖｓ8000だとベジータｖｓリクームより差が酷いから絶対にありえないな
キュイが18000vs24000でもワンチャンあるって言ってたから
6000あれば8000に勝てる可能性はあるか？
- 234 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 23:45:56.68 ID:QQLNLPLG0.net
- >>230
界王拳がそもそもバランスブレイカーなんだよな
この倍率に合わせてフリーザもインフレ起こすしかなかった
- 235 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 23:47:23.09 ID:jdFpg7XKd.net
- スカウターがボンッと爆発するカットが良すぎてな
最初のボンッでスカウター、戦闘力システムはやめときゃ良かった
- 236 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 23:50:08.86 ID:WcbOOCa20.net
- ていうかベジータも界王拳習えばいいのに
- 237 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 23:54:22.54 ID:E4yX++MK0.net
- >>32
ちよっとわろた
界王拳1/2
- 238 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 23:56:53.00 ID:VWKrbylPd.net
- カロリー控えめ
- 239 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 23:58:28.98 ID:jdFpg7XKd.net
- ギャグ勝負で勝てないんじゃないかな？
- 240 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 01:08:32.39 ID:jl0/hlab0.net
- スカウターのボンにノーリアクションで耐えられないやつはフリーザ軍入れないらしい
- 241 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 01:09:30.85 ID:8PUmGnZP0.net
- >>227
悟空が5000と聞いた上で勝てる自信があったから5000以上はあるはずだ
あとベジータも5000の悟空とピッコロ・クリたちが組んで戦ってもナッパが負けるとは言っていなかった
少々面倒なことになる。と、言ったな。だから悟空が来る前に３人を殺せと言った。ナッパは勝てるけど苦戦するとそういうことだ。ナッパが5000以上でないとベジータもこうは言わないだろう。
- 242 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 01:15:26.23 ID:JvwzcYOg0.net
- >>233
ワンチャン？そんなこと言ってなくね？組んだらドドリアザーボンくらいなら勝てるとしか
リクームってネイルと同じくらいの戦闘力じゃないの？3万のベジータがフルパワーでもノーダメージだし
- 243 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 01:15:35.57 ID:8PUmGnZP0.net
- >>227
よく言われるそのご飯魔専攻2800で手がしびれたからたしかにそうなんだが、技の相性的なものだろう
なぜならナッパは天津飯の気功法はまったくダメージを受けていない。
天津飯の気功法はカメハメハの数倍と言われる超強力な技だ。悟空のカメハメハでだいたい戦闘力が倍に上がるんで気功法は３倍か
となると当時の天の戦闘力が2000として、気功法は6000ぐらいのはずだ。これにノーダメージなんだからな。
- 244 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 01:21:18.38 ID:jl0/hlab0.net
- 戦闘力4000て総合的なものだからナッパが単に雑魚狩りに適したタフネスタイプなんだよ
普通2000と4000だったらスピードに圧倒的な差がありそうなもんだがそういう描写は全く無いからな
- 245 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 01:31:16.43 ID:8PUmGnZP0.net
- だが8000の悟空の動きにある程度ついてこれるスピードがあるからな。本気になれば
ナッパは相手に合わせてしまうところがあるからなあ。悪い癖だ
天の攻撃もアニメでは余裕でかわしてたな
- 246 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 01:33:36.72 ID:p56wO9v1d.net
- ナッパ56
- 247 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 02:05:37.04 ID:FjR86rO40.net
- >>242
そっちじゃない
戦闘力が上でもこれをくらってはひとたまりもあるまいって言った事
リクームｖｓベジータは1.5倍差ぐらいだと思うけど
出来たらベジータ28000 リクーム50000ぐらいにしたい
1.5倍でノーダメージは他の例と比べると酷い
- 248 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 02:12:29.54 ID:Aki5PjrR0.net
- 戦闘力とスピードは関係無いんじゃない
ムキンクスとかバータが宇宙一のスピード言われてたの見ても
- 249 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 04:28:05.76 ID:TAUdNpglp.net
- >>243
何でそんな単純計算が好きなんかね
あの時の天津飯が2000のわけないでしょ
腕もがれて出血しまくって、さらに地面に叩きつけられて大ダメージ、さらに片手で気も集中しにくいんだから、気功砲の威力も落ちてるのに決まってる
ゲーム感覚でヒットポイント1でも最大火力出せるとか、格ゲーみたいな感覚で考えすぎだよ
平常時の天津飯の戦闘力が1000としたら、半分の500
仮に気功砲が4倍でも2000がいいとこだろ
同様の単純計算は悟空の3倍界王拳かめはめ波を24000として考えるやつ
これも、一回3倍界王拳で体ボロボロになってるのに、次も8000×3のわけないからな
- 250 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 07:35:39.10 ID:JqkDwUTL0.net
- >>244
まあ単一ものさしでしかないからな
ナッパの態度からして
タフネスタイプなのは自明
- 251 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 08:45:00.62 ID:2bWz3pyd0.net
- >>190
カカロットでも頑丈な囮りくらいにはなるだろ
- 252 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 09:14:11.86 ID:8PUmGnZP0.net
- >>248
残念だが関係ある。キュイ戦でベジータがそう言ってた
戦闘力は攻撃力は間違いなく、それに加えてスピードも関係あるとはっきり言ったからな
8000の悟空の動きにある程度ついてこれるスピード(＝戦闘力)。
5000の悟空が来ると聞いても４人がかりで「ナッパは苦戦はするが勝てる」と言ったベジータの発言から6000は確実
- 253 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 09:32:02.79 ID:pjQZAevT0.net
- 8000以上でベジータがブルッてたのに立ち向かったナッパはカッコいい
- 254 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 10:09:44.07 ID:8PUmGnZP0.net
- >>249
ダメージを食らったら基本戦闘力が下がるのはそうだと思う
だが必殺技の威力には影響しないんじゃないか？
実はラデッツ戦のピッコロも同様に片手もがれていたんだが
なのに真間港殺法は基本戦闘力(400くらい？)から約３倍くらい上がってたからな。基本戦闘力に影響するなら600ぐらいでないとおかしいが実際は基本戦闘力の3倍になってる
- 255 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 10:28:07.31 ID:8PUmGnZP0.net
- >>243
確かにあの時の天津飯が２０００でないのは分かった、それは俺も気が付かなかった
だが、「ノーガードでまともに食らって無傷」の差は２０００差程度ではない
天津飯のあの時の戦闘力が半分に落ちて１０００だとして、４倍はあるだろう気功砲の威力は４０００
俺は一万差ぐらいないと「ノーガードで無傷」はないと思ってるが少なくともナッパが４０００いじょうは確実
- 256 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 10:29:35.05 ID:8PUmGnZP0.net
- ↑
>>249だった
- 257 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 10:37:16.24 ID:wSbsv99p0.net
- 気功砲は片手なんで多少集中が落ちてた位で
やっぱ威力自体は高い方なんだろう
ピッコロも化け物めと驚いてたし
ただ元々拡散的というか範囲広い技だけどそれでも強いと
一方魔閃光はかめはめ波程のエネルギーは
ないにせよ片手撃ちに近い重ね撃ち 集中性は高い
- 258 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 11:19:07.07 ID:AbTih2uHd.net
- >>195
強いんじゃなくて逃げ足がクソ早くて面倒とかなら頭数が多い方が楽かもな
- 259 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 11:29:34.71 ID:TAUdNpglp.net
- >>254
地球人とナメック星人一緒にしたらあかんよ
もちろんピッコロだってネイルのように基本戦闘力は落ちるだろうけど、根本的に種族ちがうしな
天津飯も宇宙人だろとかは、とりあえず置いといて
後、魔貫光殺砲は元々指先一本に全エネルギーを集めるってのもある
悟空に片手でできるのか？
と聞かれている事からも通常の技はやはり両手でないとエネルギーを集中させにくいんだろうな
- 260 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 11:30:21.99 ID:TAUdNpglp.net
- >>255
天津飯の気功砲がいくつかはさておき、ナッパが6000以上というのは賛同する
- 261 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 11:53:54.50 ID:TAUdNpglp.net
- >>257
そりゃ威力はあるだろうけど、どれくらいって話をしているんだよね
で、通常は両手でやっていのを片手でやれば、影響は出るに決まってる
これは、両手だと範囲を絞ったりエネルギーを両手に安定させやすいとかだろうな
なので片手だとエネルギーが広範囲に分散して、威力が弱まるとかありそうだし、さらに基礎戦闘力が落ちれば当然威力にも影響する
気功砲は界王拳のように自身のエネルギー増幅力の箍を外して限界以上の威力を出すからこそ、命の危険があるんだろうな
だご、元になっているのは自分のエネルギーである以上、片手を失った出血、地面に叩きつけられたダメージで威力が落ちてると考えるのが妥当だよ
- 262 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 12:06:04.89 ID:wSbsv99p0.net
- ピッコロは片腕なくした上で2発撃てたけど
天津は＋ダメージだけどその分一発で死亡と
バランスは取れてる部分はある
- 263 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 18:05:03.50 ID:8PUmGnZP0.net
- まあ、この世界も厳密に考えるとよくわからない部分あるよな
- 264 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 18:31:45.44 ID:tiWZfCar0.net
- クンッの威力がおかしい
どう見ても悟空がスーパーサイヤ人3になった時のかめはめはくらいの威力あるぞ
- 265 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 18:40:15.66 ID:jl0/hlab0.net
- >>250
サイバイマンもパワーだけならラディッツに匹敵するって言われてたからな
仮に同じ戦闘力数値でもパワーが高い奴やスピードに優れた奴、タフな奴と差異があるんだろう
- 266 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 18:46:20.18 ID:wDuU+2hV0.net
- ナッパは戦闘力４０００でも巨猿化したら、１０倍の４００００で
ザーボンやドドリア以上になってしまうんだよなあ。
ベジータは巨猿化したら、ギニュー特戦隊すら相手にならない強さ。
まあ、そういう辻褄を合わせるのが面倒だから、戦闘力うんぬんは
フリーザ編で終わりにしたんだと思うけど…
- 267 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 18:59:20.72 ID:TAUdNpglp.net
- >>266
まあ変身してもシッポ切られるか、月消されるかで終わるんだけどな
大猿化は徒党を組んでの一斉蜂起とかでもない限り、フリーザ軍にとっては脅威でないんだろう
だからこそ、フリーザも事前にサイヤ人を滅ぼしたわけだしな
もし、本当に大猿化が、実質ギニュー特選隊すら手に負えない脅威だったなら、3人も生かしとかないだろう
戦闘力やめたのは、大猿化関係なくフリーザ戦で界王拳絡みでベジータ、ピッコロの戦闘描写が無茶苦茶になって辻褄が合わなくなったから
あそこから戦闘力の実数値を一切出さなくなったし
- 268 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 19:08:48.83 ID:790j4R6R0.net
- 悟空怒り表現でパワー上げ、ベジータ「8000以上だ」
直後ナッパに悟空「心配するな おめえにはまだ界王拳は使わねえ」
ベジータ「頭を冷やせナッパ とらえられん相手では無いだろう
結論：
- 269 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 19:10:00.43 ID:790j4R6R0.net
- 結論：いきあたりばったりのガバ展開
- 270 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 19:14:39.06 ID:jl0/hlab0.net
- >>268
とらえられん相手では無いだろうは
あ、これナッパもう勝てないなと思いつつ
それでもちょっとでもカカロットの底を引き出して観察してやろうと考えて言ったセリフだと思うよ
- 271 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 19:19:23.87 ID:21yAp7A+0.net
- 気円斬で真っ二つになりそうだったくせに
- 272 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 19:22:08.85 ID:1hOz1cVza.net
- あの馬鹿め、どんな技か見切れんのか
- 273 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 19:26:29.59 ID:rKu8yLjDd.net
- >>243
魔閃光は点
気功砲は面って事では？
だからセル第二形態を面で抑え込んでダメージはないけど時間稼ぎは出来たって事かと
- 274 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 19:42:15.93 ID:1ckITpsP0.net
- フリーザ軍兵士の戦闘力が気になる
- 275 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 19:49:28.41 ID:8PUmGnZP0.net
- >>270
いや、実際べジの言う通り冷静なり本気７０００出したらとらえられるようにはなったろ
俺はナッパが悟空にボコられてた時は６０００で雑魚だったが本気７０００出してそこそこやれるようになったと思う
５０００悟空と戦う時はナッパには間違いなく勝てる余裕があった、だから最低でも６０００
- 276 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 19:51:18.58 ID:34UjTWG90.net
- ジャンプで読んだっきりなのでコミック読み直さないとな
- 277 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 19:56:17.04 ID:8PUmGnZP0.net
- 今、東京mixでちょうどナッパのところ放送してて、それでこのスレを立てようかと
- 278 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 20:10:27.48 ID:8PUmGnZP0.net
- >>267
ザーボン様も言ってたがフリーザが恐れたのは徒党を組んだサイヤ人だと
しかし、悟空を入れてもたった４人だが天才戦士べジ、下級戦士だが実際はべジ以上の超天才悟空とか絶対に残してはいけない奴らを残してしまったんだよなあ
- 279 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 20:11:10.20 ID:zJZvV/srd.net
- ナッパ64って言うし6400でどうよ？
- 280 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 20:30:38.72 ID:TAUdNpglp.net
- >>278
まあ言うて悟空は不可抗力だし
ベジータもその悟空と戦わなけりゃ、一生フリーザに飼い殺されてた可能性が高いしな
- 281 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 20:32:51.93 ID:TAUdNpglp.net
- >>279
7っ8＝56
で5600とかでもいいな
ちょっと低すぎな感があるが
- 282 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 23:40:23.22 ID:YVHPu4bP0.net
- エリートだからな
- 283 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 00:26:05.56 ID:IbTzHbEIM.net
- それより、ナメック星でフリーザと闘ったときのベジータの戦闘力はいくつなんだ？
初手の組み合いでいき切らせてたとは言え、
相手は53万だぞ？
- 284 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 00:42:48.60 ID:wbI9/nAm0.net
- >>283
ある意味フリーザ変最大の謎
リクーム戦では誤植もあったけど30000超えらしい
そこから死にかけパワーアップで一気に強くなったけど悟空見て対抗心燃やしてる辺りまだ悟空以下っぽい
諸説あるけどギニュー戦時の悟空は基本戦闘力が60000or90000
地球で3倍界王拳で殴られた屈辱を参考にしてるなら想定戦闘力は18万～27万で
ベジータはそれ以下じゃないかと思うけど、ブチ切れフリーザが手四つでそんなに手加減するとも思えない…
新型スカウターが仮に旧型の10倍の性能を持ってるなら24万超えくらいはいってるんだろうけど
自分の半分チョイの戦闘力の奴にフリーザがそんな警戒するかな…
- 285 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 00:44:45.45 ID:Yiz9CbB60.net
- >>283
7～8万ぐらい
ただし界王拳を使って40万以上になってた
天才ベジータが下級戦士の技を見よう見真似で出来ないわけないだろ！
もちろんピッコロも界王星で修行したんだから使えます
ピッコロは15万ぐらい
- 286 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 00:48:05.24 ID:1UHWu/Yg0.net
- >>284
フリーザて第一形態でもフルパワーで戦うことなんて滅多にないからスロースターターなんだろな
手加減してるわけじゃないけどエンジンフル回転してるわけでもない、みたいな
- 287 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 04:34:54.89 ID:Yp7hdPHlp.net
- というかフリーザは実戦で戦うことなんてほぼ無いだろうから、スタミナがないんだろう
53万というのも理論上その形態のマックスパワーだ、出せることは出せるけど、ずっと維持はできないし本人も戦闘力のコントロールができるから普段は抑えてるんだろう
- 288 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 08:33:11.22 ID:iDhD+TWYp.net
- つまりPS5タイプか
- 289 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 08:44:20.21 ID:c03zJZ73a.net
- 技の戦闘力は色々変化するけど
地球人とフリーザ様以外は基本戦闘力が変化しないってことじゃない？
悟空が5000で来て基本戦闘力が5000から上がるからナッパはビビったと
ナッパのパカッビームは6000ぐらいの技とか～？
- 290 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 10:16:56.92 ID:uP+HBH9/0.net
- >>289
カパ、が６０００はないでしょ
まず悟空はかめはめ波を使わなければやばい、と思った
かめはめ波対カパになり、悟空が「少しはかめはめ波をくらったはず」だと
つまり少しだけかめはめ波のほうが強かったらしい、かめはめ波の戦闘力は８０００の悟空の２倍で１６０００
だから、それより少し弱い１５０００ぐらいだろう
- 291 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 10:53:25.45 ID:uP+HBH9/0.net
- ナッパが戦闘力で負けてる悟空でもカパなら間違いなく倒せると思ってたみたいでこれが効かないなんて信じられない(ﾟДﾟ;)って顔してたよな。相当強力な技なんだろうことは想像つくな
- 292 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 11:34:49.80 ID:hDeIVW+c0.net
- ヤムチャの場合繰気弾が
hitしても直後反撃食らう
あれ一発の技じゃないけど
それでも当たってあの反応じゃ
勝ち目ないてﾘｱｸｼｮﾝだた
魔jr＞ｸﾘ ｼｪﾝ＞飲茶 悟空＞天津＞ﾒｶ白
- 293 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 11:38:32.59 ID:hDeIVW+c0.net
- ナパのカパは口内で出すから
凝縮性は魔閃光と同等かそれ以上だろう
少なくともナッパのデカい掌に比べれば
まともに食らえばやばい威力なので
ラディッツ1500vs1300なら7000弱
7割位としても5600は最低でもあるだろう
- 294 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 11:44:01.48 ID:hDeIVW+c0.net
- クリリン1500以下なんで1400とすると
いつも1400を保ってる訳ではなく
平常1000位で気合入れて1400にしてる
悟空も怒りで8000まで上げたけど
いつでも8000にもってこれるだけで
常時8000は一応しんどいメント゛イとしたら
平常6200→気入れてmax8000まで上げる てような状態
6000からでも相手みて手加減はできるけど
- 295 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 11:47:54.50 ID:f0l52Or80.net
- ナッパは戦闘力4000だけどDQⅢみたいに性格でステータス違うようにタフガイで体力だけ別格なんだろ
冷静になっても打撃がいっさい当たらないし
- 296 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 12:20:09.79 ID:hDeIVW+c0.net
- スピード劣るタイプなら尚更戦闘力が要るのよ
- 297 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 18:31:29.05 ID:uP+HBH9/0.net
- まあ、基本的な話をするようだが戦闘力はパワー（攻撃力）、タフさ（耐久性）、スピード
すべてに比例する
キュイ戦でべジも「戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ」といってるし、
基本的には戦闘力５０００の奴はすべてのステータス５０００、戦闘力５００の奴も同じ
ただし例外もある
原作の中で明らかに戦闘力に対してステータスが高いか低い場合はちゃんと描写で示す
タフな奴 ナッパ、べジ、ヤジロベー、天津飯など
スピードは宇宙１ バータ
お前の自慢のパワー ドドリア
このように描写がない奴は戦闘力＝ステータスだと思っていいだろ
ゲームだが何だか知らんけど、原作ではこういうことだろう、とおれは思う
ってか常識だよな
- 298 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 18:49:14.42 ID:hDeIVW+c0.net
- マスクデータの勇猛はそこそこあるかないかだけど
冷静は０付近でやばいって感じ
- 299 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 18:53:45.60 ID:hDeIVW+c0.net
- ガタイでかかったら体重いだろうし
肩幅もリーチもあるから一発のパンチ撃つにも
時間かかるから
特にテレフォンパンチなら見切られやすい
４０００ある奴が天津飯に攻撃を避けられるとか中々ないやで
- 300 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 19:17:21.50 ID:X9ufmj7o0.net
- クリリンもナッパの攻撃避けてベジータにスピードだけはなかなかのもんだって言われてたな
まぁベジータが一番相手の力を見謝って返り討ちになるキャラなイメージだけどw
- 301 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 19:25:04.74 ID:uP+HBH9/0.net
- だがしかし8000の悟空の動きにある程度ついていけたのだから6000～7000のスピード(戦闘力)もある。ちゃんと上も見ないと
ナッパはよくも悪くも相手のレベルに合わせてしまうんだよ
ベジに止められたが、俺はもっと遊ぶぞ！とか言ってたやろ？全然本気なんか出してないない
- 302 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 19:29:53.90 ID:0RGmT9B70.net
- キン肉マンのザ・魔雲天は身長が3メートル近くて体重は1トンもあるのに
超人強度は50万パワーしかないんだよ
ちなみにキン肉マンとかの正義超人が100万前後
これはその巨体とパワーを生かしたファイトスタイルで相手を倒せるから
超人強度がそれほど必要ないからじゃないかと思ってるけど
ナッパも気の大きさにまかせずパワーとタフネスで圧倒できるから
格上の悟空の攻撃にも耐えられたんじゃないかと
つまりナッパ＝ザ・魔雲天なんだよ！
- 303 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 19:33:54.52 ID:gqoEc6A4d.net
- よりマイナーなキャラを使って例えたら余計わけわかんねぇよwww
- 304 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 19:36:12.81 ID:uP+HBH9/0.net
- >>302
でもあれキン肉マンの超人強度はDBの戦闘力以上にわけわからんからなあ・・・
- 305 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 21:10:57.86 ID:u93E5lQd0.net
- ナッパPS2化減少
- 306 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 22:36:27.00 ID:DgqpbHySd.net
- キン肉マンの超人パワーは体重差みたいなもの
有利不利にはなるけど高い相手には絶対勝てないとかそういうわけではない
- 307 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 23:15:40.16 ID:dOGQzURf0.net
- >>301
相手の動きについていくために必要なのはスピードだけではない
スピードだけならギニュー＜バータ
バータは悟空の動きが全然見えていなかったけど、ギニューは悟空としっかり戦えていた
動体視力とか経験で相手の動きを予測したり、いろいろあると思う
自分より遅い相手としか戦ったことのないバータよりも
自分より速い相手との戦闘経験があるナッパのほうが、スピードで上回る悟空と戦えた
- 308 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 23:19:41.67 ID:xKnvRgD00.net
- >>302
キン肉マンの超人強度はそこまで強さに関係しない
技巧のよさで打開できる
腕力程度のもん
- 309 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 23:20:42.95 ID:aOBg8TUP0.net
- 少年漫画でよくあるパワータイプがパワーで負けて置物になるやつのスピード版か
- 310 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 00:43:16.32 ID:i0ZO2leD0.net
- パワー 3500前後 （近距離で不意打ち気味に放った最高の技がタメなしかめはめ波に敗れる）
ダフネス 7500以上 （8000以上の悟空の攻撃でもなかなか倒せない）
スピード 1000前後 （地球組と比べても速いという描写はない）
平均4000くらい
悟空がまともに食らったらやばかったと言ったのは、仙豆がない＆ベジータ戦がある
ので余計なダメージを食らいたくなかった
または油断して気を抜く癖があるから
- 311 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 09:21:07.52 ID:oxCX0yqz0.net
- >>310
スピードが1000前後だとサイバイマンより下になっちゃうんだが
サイバイマンを問題にしない地球組は2000前後
- 312 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 09:53:39.64 ID:i0ZO2leD0.net
- >>311
サイバイマンはパワー型じゃない？
パワーだけならラディッツに匹敵だし
もしも悟空のパワーが7000くらいだったらナッパのタフネス6500でスピード2000とかでも成立する
ただナッパのスピードは2000もなさそうだけど
あとヤムチャは2000もなかった。サイバイマンよりちょっと上くらい
- 313 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 12:19:05.78 ID:aQxPYqaKd.net
- あの時ヤムチャがきれいに勝ってれば
展開が変わったかもしれないな
- 314 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 14:31:57.18 ID:emmLqBb20.net
- チャオズはサイバイマンに勝てたのかねえ
- 315 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 15:17:57.82 ID:MsJ/7SLv0.net
- 実は自爆せんでも消化液で殺せてた可能性
同じくチャオズが頭から消化液出せてたら
ナッパ殺せてた可能性もある
- 316 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 17:17:59.19 ID:C9Hoazj40.net
- 天津飯がよけりゃいい攻撃を受けて腕持ってかれたのも
ナッパの攻撃スピードがそれほどでもないから侮ったてのがあると思うよ
天さん武闘会のときスピード至上主義的発言してたし
サイバイマンは量産型だし低タフネスのイメージ
パワー やや高い スピード 並 タフネス やや低い くらいでは？
- 317 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 17:24:31.90 ID:MsJ/7SLv0.net
- 単純にチビ＝高密度で早い→組手に格上に食らいつく、
でいいと思うけどな 腕相撲でラディッツに勝てると思えん
同じくナッパはデカくて遅いタイプだから
同じ数値の通常体格の奴に手こずるというか不利
- 318 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 17:35:01.62 ID:MsJ/7SLv0.net
- 気（戦闘力）については量も濃さも見るのかしらんけど
高圧縮しても数値には表れないのもあるよな
気円斬とかめっちゃ切れるけどそんな数値に出ないだろうし
魔貫光の1330だってかめはめ波の1300よりも
殺傷性では上なんだけど
いや実はEN量自体は1200位しかないかもだけど
それでも貫通度は1300の通常太さのを超えるだろうし
- 319 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 19:15:43.70 ID:a0blU75F0.net
- >>310
いやいやあのカパは普通に食らったらヤバかったという意味でしょ
悟空がはっきりそう言ったのか？言っとくが悟空は一言もそんなことは言ってはいない。勝手に都合のいいように解釈してはいかんよ。普通にそのままの意味だろう・・・
カパの威力は9000～10000はあるな。8000の悟空がかなりのダメージを受けるみたいなこと言ってたし
攻撃力(パワー) 6000(3500のピッコロを加減して一撃KO)
スピード 6000（8000の悟空にそこそこついていけた)
タフさ 9000(8000の悟空が本気で殴ってもキリがないと言わせるほど)
平均7000 俺はこう思う
- 320 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 19:28:10.49 ID:MsJ/7SLv0.net
- スピードが1000しかないのであれば
見えたっ、てのは何だよてなるし
悟空は相変わらずガードすら必要ないしなぁ
ラディッツさんは３倍弱い悟空相手に組手付き合って
上げたりもしてたけども
- 321 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 19:29:04.96 ID:a0blU75F0.net
- >>307
だってバータはスピードに特化したタイプだし・・・
バータの戦闘力は5000ぐらいでしょ？
戦闘で相手の動きがみえるのは戦闘力が関係する。バータは「自分のスピードだけが速い」だけで戦闘力は50000なの。これわかるかなあ？敵の攻撃のスピードを見る目は50000なの。よってスピードはあっても「悟空の動きは見えない」よね？当たり前のことだね・・・
ギニューはバータほどのスピードはないが戦闘力が全然上だから。最大で120000の動体視力にバータほどではないが120000のスピードもあるから。だからでしょ
- 322 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 19:39:15.24 ID:anNaajs10.net
- 自分だけかな片手じゃなくて両手の気功砲なら
ナッパを倒せたと思うのは
- 323 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 19:42:24.49 ID:MsJ/7SLv0.net
- ナッパは大きい攻撃には耐性ある方だと思う
気功砲はまともにガードしにくい技だし
効いたとは思うけどナッパは根本的な戦闘力が
天津の２倍以上だし
- 324 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 19:56:13.53 ID:a0blU75F0.net
- >>322
実はけっこういい線はいっていたと思う。
天津の戦闘力は1800ぐらい(クリリンが1500だった)
仮に両手があって体力満タンで使った場合、1800の気功法は４倍とみて7200か。ナッパがタフでなければダメージは食らったろうけど倒すほどではないかな。タフネスは9000だし
- 325 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 20:01:57.58 ID:dreO1hx+0.net
- >>319
普通にそのままの意味…ね
聞くが悟空の界王拳(便宜上1倍)はいくつって解釈？
- 326 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 20:07:47.00 ID:a0blU75F0.net
- >>325
海王剣は２倍で16000っていう解釈だけど
- 327 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 21:31:02.58 ID:dreO1hx+0.net
- >>326
そうなのかサンクス
- 328 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 22:09:48.60 ID:i0ZO2leD0.net
- >>319
>>310の最後にも書いたけど悟空はすぐ油断して気を抜く癖がある
まともにくらって負けるならそれだと思う
>>321
そういう考え方もありますか
ただバータのスピード120000もないと思いますが…
悟空のパワー7000説はどうですか？
3倍界王拳で戦闘力24000だけどパワーは21000なので
ベジータのタフさ＋悟空のパワー不足で瞬殺できない
- 329 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 22:49:23.14 ID:a0blU75F0.net
- >>328
悟空のパワー7000説いいと思う
ヴェジータも相当タフらしいからタフネス20000か21000ぐらいはあるだろうし全然瞬殺できなくても辻褄が合うからね。なかなかいいと思う
- 330 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 00:26:51.20 ID:RBXJr2NPd.net
- 4倍で逆転だからね
- 331 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 00:44:45.46 ID:5rMyls9B0.net
- ベジータの戦闘力
18000→24000→30000→25万→250万？
- 332 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 12:18:45.97 ID:0kZbyGCtd.net
- 死にかけて強くなるってのもご都合主義的な
- 333 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 12:21:15.34 ID:R9bdUTATp.net
- フリーザは最終形態で53万でええわ
- 334 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 12:22:39.54 ID:nE0guxmP0.net
- え、億でしょ
- 335 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 15:55:14.19 ID:ppJ8tlrg0.net
- ベジ30で46位のリクームに
いいぞっ中々イイて評価
５割差位だけどベジのチビ補正で
実質速度３割差位だったとする
ナッパ→悟空は随分マシなので
ベジよりは低評価として４割差位。
ナッパのデカ(鈍ま)補正考慮で戦闘力３割差と
ナッパ4000なら悟空は5200位
5000なら 6500位
6000なら 7800
- 336 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 19:16:37.97 ID:4n+YkrSV0.net
- ナッパは最強
フルパワー出した時の描写はスーパーサイヤ人２らしい
- 337 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 19:18:50.20 ID:4n+YkrSV0.net
- 迫力は間違いなく史上最強
- 338 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 20:04:12.43 ID:6d6Wm7Qu0.net
- リクームは４万くらい
ギニューが３人を一蹴した悟空を６万と推測している
ベジータ３万、悟空６万とするとあの３人はベジータのほうに戦闘力が近いと思う
- 339 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 20:55:44.43 ID:4n+YkrSV0.net
- ３万べジよりはるかに強く、６万悟空よりはるかに弱いのだから４万からあっても５万だな
じーすとバータ２人がかりでもかなわないのだから４万ぐらい、か
激震フリーザでは７万ぐらいあったからな、こんなもんかよ！って
- 340 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 21:31:17.62 ID:I7i5lGkpd.net
- 全快なら兎も角悟空もフリーザもボロボロだったから億以上はありえない
あの時の超サイヤ人は20倍界王拳悟空より弱いと思う
- 341 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 22:08:50.08 ID:ppJ8tlrg0.net
- ４万。。ていうと３３％差位か
通常体格のジースが４万で
大柄なリクームはもうちょい上になると思う
ベジの攻撃をわざと食らいつつあの舐めプをするには
- 342 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 22:11:08.09 ID:ppJ8tlrg0.net
- リクームはベジにボロボロのぼっこぼこに
されてたよな 傷だらけ
ナッパが魔閃光叩いただけでも痛いんだから
ベジの突進食らってウオってなってた時も
一応痛いは痛いんだろなオーバーに表現してたけど
- 343 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 23:26:23.20 ID:6d6Wm7Qu0.net
- なんか戦闘力同じなら小柄のほうが有利とか書いてる人いるけど
別にそんなことはないやろ
- 344 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 23:43:12.40 ID:w1IWnBYVp.net
- >>342
そりゃそーだろ
クリリンや悟飯のキックでも、ドドリア吹っ飛ばして、一応痛そうにしてたくらいだからな
- 345 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 00:13:09.03 ID:YipZgM160.net
- ドドリアさんのは不意打ちだし
分かってたら直撃ノーダメレベルだで桁違いだし
そんな事・・あるかもしれないし
ちび悟空はピッコロと戦闘力変わらんけど
大魔王は互角に戦えてたとかあるけど・・
- 346 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 00:23:23.68 ID:YipZgM160.net
- ベジータの突進も急だったから
不意打ち的な要素は少しはあったのか
- 347 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 00:39:08.16 ID:/bqXEqK6p.net
- 不意打ちというか、気でガードできてるかどうかなんだろうな
ピッコロのナッパの背中へエネルギー派もそうだし、ませんこうも力任せに腕力だけで弾き飛ばしたから腕が痺れた
気でガードしてれば、クラッシャーボールやデスビームを弾いた悟空みたいになる
ジースのパンチを受けてベジータが口から血を出してるシーンもあるし、格下の攻撃がそれなりにダメージを与えるシーンは多い
- 348 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 00:43:46.67 ID:/bqXEqK6p.net
- ピッコロの最終フリーザへの不意打ちキック→気でガードできてないから吹っ飛ばされる
ベジータの第二フリーザへの不意打ちエネルギー派→不意打ちに見えてフリーザはベジータの攻撃を予想してた→ノーダメ
みたいなのもあるな
- 349 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 00:59:39.68 ID:zsLkLTP/0.net
- かめはめ波撃ってたセルはベジータの攻撃でぐらついてたね
- 350 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 01:10:50.27 ID:YipZgM160.net
- フリーザも気円斬の接近には音か何かで
気付いたのよね でないと直撃コースだった
- 351 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 10:18:29.42 ID:NGvpq/tX0.net
- まあ、不意打ちは最強
これ、常識
- 352 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 11:54:49.51 ID:zsLkLTP/0.net
- キュイ、ドドリア、変身前ザーボンが２万４千のベジータに一方的にやられたのって
基本格下としか戦わないし、圧倒的な力でねじ伏せるような戦い方しかできないからだよね
クリリンはピッコロや天津飯より戦闘力は低いけど格上との戦い方は上手だと思う
今年の巨人みたいに力で勝てる相手には強いけど
より力のある相手にはなすすべなくボコられる
- 353 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 12:12:44.12 ID:/bqXEqK6p1212.net
- >>352
格上と戦う機会が少ないのはそうだが、それはこれまでのベジータも基本同じこと
ドドリアたちが一瞬で負けたのは、数千の戦闘力差で本気で殺しにかかられたら、あれくらいアッサリやられるってだけのこと
界王拳3倍の悟空がベジータを瞬殺できなかったのは、界王拳3倍が悟空の限界を超えた技だから数字上の戦闘力を引き出せていなかったと考えればよい
あれだけが例外的な描写なんだから
- 354 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 12:16:06.54 ID:/bqXEqK6p1212.net
- もちろん戦術的にうまく立ち回れるっていう利点はあるだろうけど、それはあくまで格上がナメプしてくれる前提なんだよね
実際、クリリンがナッパとうまく立ち回だだと言っても、怒らせた後はエネルギー波の爆風だけで戦闘不能になってるし、ピッコロも力を抜いた肘撃ちで気絶だし
- 355 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 13:28:09.17 ID:zsLkLTP/01212.net
- ドドリアはフルパワーでガードすればベジータのエネルギー波ダメージだけで耐えられたんじゃない？
完全に戦意喪失してたから直撃で死んだけど
ナッパのピッコロへの肘うちは不意打ちだよね
しっぽつかんだし反撃してくるなんて思ってない
当然フルパワーでやればピッコロなんて簡単に倒せるけどね
- 356 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 14:10:36.05 ID:NGvpq/tX01212.net
- >>353
３倍界王拳の力を引き出せてない、というより３倍界王拳はスタミナがないってことだろ？
どんどん疲れてくと、でもさすがに腹パンチまではまだ２４０００だったと思うな
ほんの一瞬だったしな、原作では
そのあとは３倍かめはめ波とギャリック砲が互角だったかた落ちてたみたいだが・・・
まあ、べジのタフさが異常だと、ザーボン戦やリクーム戦でもやはり６０００ぎらいある奴らの攻撃は致命傷になってなかったし
- 357 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 14:15:20.06 ID:YipZgM1601212.net
- ザーボンやリクームの投げ技でベジをKO級まで追い詰めた
一方ベジのボディは刺さるのよね
- 358 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 14:16:15.67 ID:NGvpq/tX01212.net
- ちなみにフリーザ１００パーセントも同様に無理してるからな
- 359 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 14:31:56.22 ID:/bqXEqK6p1212.net
- >>356
疲れていくっていうか暴れ馬に乗っていてコントロールできないみたいなイメージ
すげー速い馬でも、素人が乗ってたらレースで勝てないとか
訓練してない人がいきなりF1の車乗ってもマトモに走れないみたいなものだと思ってる
- 360 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 14:50:04.26 ID:VPUaSJR401212.net
- ナッパとセックスしたい
- 361 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 15:14:37.85 ID:NGvpq/tX01212.net
- ってかなんで今日はみんなidが似てるんだ
紛らわしいだろ＾＾
- 362 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 22:04:00.43 ID:zsLkLTP/0.net
- ナッパ4000で問題なさそうだね
- 363 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 23:54:25.36 ID:+OwDYWKD0.net
- >>360
地球人とサイヤ人のハーフ増やすつもりだったそうだ
- 364 ：名無しさん必死だな：2020/12/13(日) 00:27:43.92 ID:ePhyuU700.net
- パープルコメットクラッシュはどんくらいの威力なんだろうな
- 365 ：名無しさん必死だな：2020/12/13(日) 10:35:19.54 ID:ZmvuHNPVd.net
- あれあんま痛そうでもない
- 366 ：名無しさん必死だな：2020/12/13(日) 12:59:04.11 ID:irMSlfta0.net
- サイヤ人の中で口からエネルギー弾を放つなんてナッパ様くらいのもの
リクームとかナメック星人みたいな宇宙人は口や目から放ったりしてるけど…
戦闘センスに定評のある悟空でも足から放つまでに留まる程の悪魔的発想
しかもそれが最高の技という徹底ぶり
- 367 ：名無しさん必死だな：2020/12/13(日) 13:43:43.43 ID:JI64i6g90.net
- 大猿ならナッパ以外も口から出してる
- 368 ：名無しさん必死だな：2020/12/13(日) 15:11:44.99 ID:lQqLsPf30.net
- 4万台のﾏｯﾁｮのﾘｸｰﾑをkoして
とてつもなく重い攻撃と
悟空6万でﾊﾞｰﾀ瞬殺できてたし
４万と６万では５割差ある
あれは６万の中での超重い攻撃と
当時はベジはﾌﾙﾊﾟﾜｰ３万出すだけでも
ハァーてやる必要あったけど
界王拳慣れしてる悟空はサッと切替え
フルなら8.5万あったかも
普段は脱力してるからこそ
ぱっと６万の中での超強打を出せたと
そこにリクームの油断があり
目の前で大技するという隙を見せてまう
5000しか出てないからしょがないけど
- 369 ：名無しさん必死だな：2020/12/13(日) 16:08:32.82 ID:hgNQlG7C0.net
- じゃあ結論
パワー4000級
スピード2000級
タフネス6000級
で総合4000ってことで
- 370 ：名無しさん必死だな：2020/12/13(日) 16:37:41.83 ID:lQqLsPf30.net
- ６万悟空相手に４万台の２人で攻めてもスカスカ
一方ナッパは冷静後はガードはしてもろてる
そう考えるとやっぱ５０００はあるよってなる
その割に格下に手こずってるから情けないっていう
8000ある悟空相手に一撃も与えられずに
ベジータに情けないとか言われてるがそれも
5000じゃ全く情けなくない気がする
- 371 ：名無しさん必死だな：2020/12/13(日) 17:43:19.10 ID:8k8W9Av0p.net
- >>370
手こずってたのは、ナメプしてたからってのもある
後、ピッコロは殺せないってのもあるな
怒った後のナッパは、クリリンもエネルギー波の爆風だけで戦闘不能なんだから、まともにやり合ったら勝負にならないよ
- 372 ：名無しさん必死だな：2020/12/13(日) 17:44:15.44 ID:8k8W9Av0p.net
- 殺さない程度に手加減しようとすると、どうしても隙ができるだろうしな
- 373 ：名無しさん必死だな：2020/12/13(日) 17:59:24.83 ID:lQqLsPf30.net
- キレやすいナッパさん
キレながらも一人は手加減も要るというストレスか
- 374 ：名無しさん必死だな：2020/12/13(日) 19:43:39.80 ID:4M0kfBJ80.net
- >>370
だからナッパは７０００ってことだろ
べジはナッパ７０００の強さに期待してた訳だ
だからこそ、「冷静に判断すればとらえられんような相手ではないだろう」と
期待してたぶん、よけいがっかりしたわけ、それで情けないってことだろ
５０００だったらそりゃあ敵わないのは当然、誰も最初から期待なんかしない
情けなくないだろ
- 375 ：名無しさん必死だな：2020/12/13(日) 20:10:31.74 ID:4M0kfBJ80.net
- >>368
ナッパ、べジ戦 通常悟空５０００→本気８０００→界王拳１６０００
ギニュー特戦隊戦 通常悟空６万→本気９万→界王拳１８万
ちなみにギニューが言ってた悟空の真の力とは本気９万のこと
- 376 ：名無しさん必死だな：2020/12/13(日) 20:22:33.27 ID:M3tvIpaY0.net
- ギニュー特戦隊との戦闘時の悟空の戦闘力を6万連呼してる人がいるが
6万はギニューの予想でしかないぞ
- 377 ：名無しさん必死だな：2020/12/13(日) 20:43:45.95 ID:lQqLsPf30.net
- 界王拳って言ってから９万だから
１倍はギニューのように８万５千の可能性はある
８万あろうとそれ以前は６万位だったろうな
ギニューとやり合ってちょっとずつ上げてった
- 378 ：名無しさん必死だな：2020/12/13(日) 20:45:04.88 ID:lQqLsPf30.net
- ジースは６万ですらサイヤ人の癖に多いとか言ってる
つまりバータ瞬殺とかは６万も要らんて
自分で言ってるような物だし
- 379 ：名無しさん必死だな：2020/12/13(日) 22:30:15.33 ID:eA3hEiJBd.net
- ベジータの数値にびびってたし
- 380 ：名無しさん必死だな：2020/12/13(日) 22:52:35.66 ID:4M0kfBJ80.net
- 攻撃力(パワー) 6000(3500のピッコロを加減して一撃KO)
スピード 6000（8000の悟空にそこそこついていけた)
タフさ 9000(8000の悟空が本気で殴ってもキリがないと言わせるほど)
平均7000
ナッパが本気を出したときは8000悟空戦が初めて。それまではナッパは遊んでただけ
ナッパがもしもMAXで4000ならピッコロたちと戦ってた時は3000ということになる。3000じゃ思いきり加減しても3500のピッコロを一撃KOできない
6000はないと無理。このほうがまったく自然だ
8000の悟空の動きだってMAX前は全く見えていなかったのに見えるようになり、かつスピードでもそこそこついていけるようになった。これがナッパの本気の戦闘力でありスピードも6000はあると考えるのがごくごく自然
残念ながら戦闘力8000の悟空との闘いからうかがい知れる動かしがたいナッパの本当の力なので、もう本当にどうしようもないんだよ。下はよくみるくせになぜ肝心要の上はちゃんとみねーのよ。ナッパの本来の戦闘力は悟空戦で発揮されてるんでそこを無視するとかありえんって
- 381 ：名無しさん必死だな：2020/12/13(日) 23:48:02.37 ID:JI64i6g90.net
- 血管浮かせてプルプルしながら気合い入れてるし
天津飯に対しては最初から本気で攻撃してると思う
自分で手加減しておいて「しぶとい野郎だ。まだ生きてやがる」とか言うのおかしいし
ピッコロの３５００もご飯の魔閃光で２８００以上みたいにパワーをためた時の瞬間最大値だと思う
基本３５００もあったら魔貫光殺砲でナッパ倒せそう
- 382 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 00:00:03.09 ID:6tA6F1pw0.net
- あのジャンプの付録が出た時期はたしか悟空が到着前だった気がする
もしも悟空が到着して戦った後であの付録が出ていればまた違っていただろうな
作者もあの時点(悟空到着前)では4000ぐらいに仮定してたんだろう
ところがナッパが最後に戦った相手は「8000の悟空」だった。これが大事だ。こういうのはたいてい後で出た描写のほうこそが本当なんだよ
- 383 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 00:03:17.15 ID:6tA6F1pw0.net
- >>381
だが「じょうだんじゃねー！俺はまだ遊ぶぞ！」と言っていたから間違いなく本気ではなかった。これは本人がはっきり言っていたことだ。俺の妄想ではなくね
- 384 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 00:41:53.80 ID:RZSKBj870.net
- ナッパ4000、ピッコロ3500って書いてあるやつ悟空到着後だと思う
ピッコロ殺された後のご飯の2800以上と悟空の8000以上が書いてあるから
ナッパ戦かベジータ戦かはわからないけど
たしかに戦闘スタイルは本気ではないね
力任せに突進して攻撃してるだけで狩りを楽しんでるように見える
本気で戦うときは悟空戦のようにもっとまともな戦い方ができる
ただ殴ったり蹴ったりのパワーは手加減してるような感じはないし、する理由もない
ナッパが明確に手加減したのはピッコロへの肘うちだけ
- 385 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 01:54:13.55 ID:8d+5kJVj0.net
- 昔のジャンプの見開きの付録にピッコロ3500ってなってた記憶が
- 386 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 11:31:19.12 ID:sfMj32Xr0.net
- ピッコロ1200～1800とすると
魔貫光なら4000～6000級
気円斬より戦闘力高いし当れば死。
ﾗﾃﾞｨｯﾂにはそこそこ近い距離で
避けられてたけど黙ってたら当たってたかも
ﾅｯﾊﾟは気功砲を避けれなかったし
貯める所まで言ったら当てれる希ｶﾞｽ
- 387 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 11:35:09.86 ID:sfMj32Xr0.net
- ﾄﾞﾄﾞﾘｱさんｻﾞｰﾎﾞﾝさんは
いうてもぬるま湯勢になる
数値の割には弱いてかﾇﾙｲ面があると
比べて特戦隊は手馴れてるんだろな
ﾘｸｰﾑの動きとか見てたら
15000位の悟飯ﾋﾞｰﾑを息で跳ね返すとか
どういう身体の素質かは知らないが
サイヤ人でもないのにあっこまで
戦闘力を鍛え上げてきた人達だ
- 388 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 12:21:06.37 ID:7DcHm2kfd.net
- 特選隊は特権階級か
- 389 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 13:40:33.52 ID:sI9ZSSpCp.net
- >>387
突然変異だろ
サイヤ人だって6万なんてサイヤ人は聞いたことないと言われたり、ベジータからもサイヤ人の限界を超えていると言われてるんだから、4万オーバーなんてのは普通ありえないんだろう
- 390 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 13:51:48.96 ID:sfMj32Xr0.net
- ｻｲﾔ人見下してるし基本ステ自体が相当高かったと
- 391 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 13:51:55.34 ID:sI9ZSSpCp.net
- >>384
いや、悟飯へのキック、チョップみたいなのは、明らかに加減してる
手加減してなかったら、あれで死んでるよ
殺さない程度に痛ぶって遊んでるんだろ
天津飯への最初のパンチは、もしかしたら加減なしだったかもしれない
あれで、加減を覚えたのかもな
やり過ぎると死んじゃうみたいな
- 392 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 14:05:22.61 ID:sfMj32Xr0.net
- 天津飯へのパンチはブゥーン入ってるから危険だな
ラディッツのダブルサンデー避けそこなった
ピッコロの腕溶ける位だし
- 393 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 18:15:29.87 ID:RZSKBj870.net
- >>391
まず一匹！でとどめを刺そうとしてるから殺す気満々だし
ピッコロ以外は死んでも問題ないので手加減する必要はない
最初にあいさつでたくさん殺してるし、いたぶるよりも殺すのがすきそう
いたぶるのが好きで手加減してるなら
死ななかった天津飯に「いいぞ、これくらいで死なれてはつまらんからな」とか言いそうだけど
実際には「しぶとい野郎だ。まだ生きてやがる」みたいなこと言ってるので
普通に殺すつもりで攻撃していると思う
- 394 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 18:35:17.06 ID:sfMj32Xr0.net
- 殺すつもりあるけどフルパワーかは疑問
4000以上の奴が2000以下の天津に
オーバーヘッドキック直撃なら頭部粉砕するかも
ドラムみたいに
ゴキブリがしぶとくて意外、位の感想だろう
本気よりの蹴りで生きられてたら、むしろストレスだろう
- 395 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 19:13:51.47 ID:6tA6F1pw0.net
- >>394
殺す気はあったんだろうが、殺すのにフルパワー出す必要がなければ出す必要はないしな
天津が死んだ直後にナッパがご飯たちに襲いかかろうとしてヴェジータに止められたけど、そん時に
「俺はまだ遊ぶぞ」と言ってたんだからフルパワーではないことはたしかだろうな
ただピッコロの戦闘力3500って付録に出てた数値は真間港殺法時だと考えればまったくおかしくない、これはたしかにそうだ
けど基礎戦闘力じゃなくてなぜにピッコロだけ必殺技時の数値を乗せたんだ？という疑問も出るんだよなあ
他の者はみな基礎戦闘力を乗せてるのにおかしい話だ
やはり普通に基礎戦闘力だと考えるのが自然ではなかろうか？
たしかに高いが、よーく考えてみると差ほどにおかしい数値でもないんだよな
ラデッツの時、ブルマが図った数値でクリリンが208で天津が250だっけ？で、カカロットとピッコロは(重石を脱いだら)400ちょっと？だと思った
クリリンと悟空・ピッコロは戦闘力が約倍も違うのがポイントだ
もし１年後のナッパ・ヴェジータ戦も同じ戦力比ならそん時のクリリンの戦闘力は1500なんでその倍となると3000はあってもまったく不思議じゃないんだよな、だから俺はピコッロの3500は正しい数値だと思う
- 396 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 19:21:25.33 ID:6tA6F1pw0.net
- >>394
４行目からは>>394当てじゃない。俺がこう思ってるってのをただ書いただけ
- 397 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 19:35:39.67 ID:sfMj32Xr0.net
- うーん
- 398 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 19:54:26.83 ID:8d+5kJVj0.net
- こ！
- 399 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 20:05:42.11 ID:sI9ZSSpCp.net
- >>393
天津飯の時は最初の一匹目だから、殺す気はあったと思うよ
なので、最初は手加減してないかもと言っている
だけど、明らかに悟飯への攻撃の時は手加減してたし、数が減ってきたら、あっさり殺しちゃもったいない的な心理が働いてもおかしくない
- 400 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 20:07:34.67 ID:sI9ZSSpCp.net
- >>395
それは、悟飯より下の戦闘力はかっこ悪いというピッコロさんへの忖度で結論出てる
- 401 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 20:21:17.38 ID:6tA6F1pw0.net
- >>400
正直理由はよくわからないが、ともかく基礎戦闘力が3500で間違いないんだな
もしも真間港殺法時の数値がそれだとなるとピッコロさんの基礎戦闘力がかなりおかしなことになるからなあ
真間港殺法はだいたい基礎戦闘力が３倍になるんで3500の3分の一
つまりピッコロさんの基礎戦闘力は約1200ってことになってしまうからな。クリリンより弱いとかありえないことだし
ただそうなると真間港殺法は約10000ということになり少なくとも当たればナッパは殺せたことになるが
- 402 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 20:45:24.63 ID:sI9ZSSpCp.net
- >>401
いやいや、基礎戦闘力は1000ちょいと原作で出てるだろ
あくまで悟飯より下の戦闘力を記載するのはカッコ悪いから、魔貫光殺砲限定と考えればまあ分からなくもないが、原作に一切出てない数字をわざわざ出したってだけ
- 403 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 21:09:54.61 ID:eJ54CP5G0.net
- サイヤ人は勿論だけど、天津飯も普通の地球人に比べれば割とタフ（丈夫）な方
初めて戦った時の悟空が「おめえ本当にタフだな」とちょっと驚いてるし
- 404 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 21:21:56.38 ID:6tA6F1pw0.net
- >>402
そういえば出てたな。忘れてたわ
けどどっちにせよやっぱりおかしいわ。クリリンが1500だぞ？ナメック星に着いた時の数値だから日数もたっていないので変わってないと考えるのが普通だ
1年前は基礎戦闘力が倍も違ったのに、ほとんど変わらなくなったってことだな。おかしすぎる
ピッコロだって修行してたはずで基本、差はそんなに変わらないはずなんだよ。クリリンが208から1500だからなあ・・・
海王様の星でも天津やヤムチャははあはあ言ってろくに動けなかったのにピッコロはバブルスをいきなりつかまえたろ？ピッコロは基礎数値3000ぐらい普通にありそう。まるで違うからなあ
- 405 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 21:24:56.51 ID:6tA6F1pw0.net
- >>402
まあ、ピッコロはごくうと並んでずば抜けて最強の戦闘力を誇っている
悟空もたまたま界王様の修行したから８０００になったが普通に地球で修行してたら３５００ぐらいっだったんじゃないか？
天津飯が１８００なら悟空＆ピッコロ３５００はそんなにおかしな話ではないかと
天津飯２５０のとき、二人は４００だったわけで
ただ、３５００はありすぎだとしても２５００は絶対あるだろ、だから３５００が間観光殺法はないかと
- 406 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 21:34:18.54 ID:sfMj32Xr0.net
- 3500もあったらナッパ7000はないと
ピッコロびびり過ぎだし
ラディッツ基準なら１万越えもありうる
- 407 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 22:05:46.77 ID:sI9ZSSpCp.net
- >>404
>>405
だから、そこがピッコロへの忖度なんだよ
ピッコロの基礎戦闘力は1200程度
これは原作にはっきり書かれていて揺るがない
サイバイマンを瞬殺してるから、まあ最大戦闘力は2000前後はあってもおかしくないが、3500はありえない
魔貫光殺砲前提ならなくもないが、わざわざそんな数字を出すのが、悟飯より下にしたくないという忖度なんだよ
一年前が倍違ってたから、両者ともに必ず等倍で成長するってわけでもないだろ
- 408 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 22:22:29.43 ID:6tA6F1pw0.net
- >>407
その忖度ってのは何情報なん？
- 409 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 22:37:50.65 ID:eJ54CP5G0.net
- 便宜上忖度って言ってるだけだろ
長ったらしくなる説明省くために
- 410 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 22:47:09.15 ID:RZSKBj870.net
- >>394
フルパワーじゃない≠手加減してる
カラダがウズウズしてるんだからわざわざ殺さないように手加減するなんてストレスだと思う
オーラ出てないしフルパワーではないとしても、べつに死んでもかまわないのだから
手加減する必要は全くない
>>395
ピッコロだけじゃなくて悟飯の2800以上も魔閃光の時
他は不明だけどもし必殺技だとしたら
クリリンは拡散エネルギー波（フルパワーで撃った言っているから）
ヤムチャはかめはめ波
天津飯はよくわからんけど片手気功砲？
チャオズはわからん 自爆で６１０はさすがに低すぎるし
- 411 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 00:40:45.23 ID:ntrCM46h0.net
- >>382
付録のナッパの絵、悟空にクンッ使ってるときのやつだから
ナッパが冷静になった後に作ってるね
- 412 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 01:33:41.45 ID:wmkDK9R10.net
- >>389
その感想述べてる時点で自分も死にかけパワーアップで限界超えてるんじゃないか？と思ってたのは俺だけかな
- 413 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 09:18:03.63 ID:UXOMAY/F0.net
- ベジは５万位だったかも
- 414 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 09:41:05.74 ID:t0jYf0yY0.net
- その辺はもうわけわかんよな
フリーザに近いぐらいな感じだったしな
- 415 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 09:49:32.48 ID:UXOMAY/F0.net
- 仙豆食った直後で戦闘力がまだ起きてなかったんだろな
寝て起きたら数十万だけど
- 416 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 10:20:08.25 ID:Sgupc+FOa.net
- 関係ないけどゴクウは常に戦闘力5000しか見せないとイメージがあったんだけど
言及されたのはナッパとリクーム戦だけだったんだね
- 417 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 10:25:43.22 ID:4Em+8oq+p.net
- >>415
戦闘力が起きてなかったは笑えるな
- 418 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 10:30:11.79 ID:t0jYf0yY0.net
- >>407
あの基礎戦闘力の数字はまったく当てにならないとヴェジータも言っていたからな
はっきりしているのはクリリンとご飯の本気戦闘力が1500だということ
ジャンプの付録と大全集の公式で書いてあるなら戦闘力が3500だろう。別にご飯より全然上だし問題ないな
作者が公式でそう言ったなら納得できるが個人の妄想レベルの話では結論とは言わない
それにピッコロの戦闘力は2000～2500は確実なので3500が真間港殺法だとするともっと高いはず。まったくおかしいんだわ
たしかに3500は少し高いと俺も思う。思うが公式に書いてあるならそうなのだろう。仮にも公式を否定するには間違いなく明確な根拠がなければいけないだろう
- 419 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 12:15:13.38 ID:YdZuxRSfd.net
- 限界の数値か
- 420 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 12:54:37.54 ID:z5aEUXQg0.net
- お前ら魔かんこう殺法400のピッコロが1300なってるから3倍強の技だと思ってるだろ？
でもあれ+900の技説あるぞ
- 421 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 13:10:46.39 ID:1SH10slJ0.net
- 戦闘力ってパワー上げるとき以外は常に固定維持なのか？
ダメージくらって1000とか落ちたりしないのか？
- 422 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 13:14:55.15 ID:WAnYEhoX0.net
- 消耗したら減る事は確認されている
- 423 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 13:57:04.60 ID:y9+YeWR40.net
- 下級戦士枠 弱虫ラディッツはサイヤ尻尾を握られると
力が失う弱点を克服してなかったけどエリート戦士枠
ナッパは第22回天下一少年期悟空と同じように鍛えた
- 424 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 14:04:49.50 ID:4Em+8oq+p.net
- >>418
違うよ
戦闘力を高められるから当てにならないという意味で、基礎戦闘力ではないと言うことではない
悟空に対しても、最低でも5000だと言ってるから、ベジータ自身も平常時の基礎戦闘力という認識は持っている
- 425 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 16:54:49.62 ID:t0jYf0yY0.net
- >>424
気のコントロールができるからそもそも本当の基礎戦闘力なんてわからないよね？
基礎戦闘力ではないということではないが、たしかに基礎戦闘力だということだってわからないでしょ？そこは不明の部分でよくわからないものを語ることに意味があるとは俺は思えないなあ
- 426 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 16:58:49.63 ID:4Em+8oq+p.net
- >>425
あの時点で戦闘力を下に下げる目的は、敵から位置を探られないようなするためであった、例えば2000のピッコロが敢えて1200まで戦闘力を落とす意味は無い
そういう事をやったのは、ナメック星の悟空が初めてだよ
しかも、あれも1/10以下に抑えているから油断を誘えてるわけで、1200なんて中途半端に抑える意味はないからな
よって、ピッコロの基礎戦闘力は1200程度で確定
- 427 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 17:16:11.47 ID:t0jYf0yY0.net
- >>426
うん。仮にそうだとしてそれがいったいなんだというのかな？・・・
- 428 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 17:23:01.45 ID:ntrCM46h0.net
- >>418
ピッコロ2000～2500が確実のの根拠は？
そんな数字どこにも出てきてないはずだけど
付録のマジュニア戦の悟空910になってるけどそれも基礎戦闘力だと思ってる？
公式に書いてあるからそうだというのならナッパは4000だよね
- 429 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 17:24:14.17 ID:4Em+8oq+p.net
- >>427
ピッコロ3500はありえないし
魔貫光殺砲限定としても、わざわさそんな数値出してまで悟飯より上にするのは忖度ってことでしょ
- 430 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 17:26:30.98 ID:t0jYf0yY0.net
- >>426
今、コミックで確認したらナッパが３人の数値を図ったけどその時に1220ってのが一人いたな。もしかしてその時のこと言ってるの？
もうすでに目の前にいるけど・・・戦闘に入ろうとしてる時にまだ手の内は見せず気を抑えていたのはわかるけど、その数値が基礎なんて誰にも分らない。俺なら間違っても言い切らないね。
- 431 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 17:35:45.81 ID:t0jYf0yY0.net
- >>428
ナッパに関しては6000~7000の明確な根拠があるから言ってる。それは以前から何度も何度も書いてるよ
ピッコロは単にありすぎだろう？ってだけで間違いなく3500以下だという根拠がない
忖度したなんて公式に一言も書いてない。そうだろうってだけじゃ根拠にはならないよ。作者がいったなら話は別だけど
- 432 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 17:44:51.82 ID:XtHgkQLYa.net
- ピッコロはナッパに攻撃あてられるけど効かないだろう
8000の悟空ですら致命的なダメージは与えられていないから
- 433 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 17:46:16.12 ID:t0jYf0yY0.net
- ３５００以下だという根拠は残念ながらない、忖度なんて妄想レベル
だが、３５００だという根拠もない
ドローなんで公式が勝利ってことだ
- 434 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 17:55:36.91 ID:ntrCM46h0.net
- >>431
忖度云々は別の人が勝手に言ってるだけなので自分には関係ない
ピッコロの1220もあれがどの程度力を入れている状態なのかわからない以上参考程度でしかない
はっきりしていることは最低1220以上3500以下ということだけ
2000～2500が確実であるという根拠ははどこにもないということ
戦闘力をコントロールできないナッパの4000よりも
戦闘中に戦闘力が変化するピッコロの3500のほうが最大値であると考えたほうが自然かな思うだけ
- 435 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 17:58:17.89 ID:ntrCM46h0.net
- >>433
ナッパが6000～7000だという根拠は残念ながらない
4000の公式が勝利ってこと
- 436 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 18:04:27.52 ID:t0jYf0yY0.net
- >>435
だからナッパに関してはあるだろ、そりゃあ根拠がなかったら俺だって４０００派だわ
ピッコロはありすぎッて言っても公式を否定できる描写もッ根拠もないから
- 437 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 18:06:17.66 ID:nDU/KCEl0.net
- 少年ジャンプで4000と書いてるから4000だろ
無理やりな拡大解釈で7000だなんだと思い込むのは本人の自由だけど
一般的には作者の鳥山明＆出版社の集英社が出してる公式が最優先
あと戦闘力の数字が高いだけで絶対勝つというものでもない
一例として戦闘力が高くてもクリリンの気円斬が当たればダメージを受けるという描写があるので
ゲーム的に言えば防御無視スキルみたいな扱いだろうね
- 438 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 18:06:38.63 ID:t0jYf0yY0.net
- >>434
そういうことだな。まあ俺も同じ考え。1220~3500の間の数値はぶっちゃけよくわからない
ピッコロの最大数値が3500だというのは同意する
- 439 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 18:13:50.78 ID:t0jYf0yY0.net
- >>437>>435
そうだな。それはわかる。それはわかった上でもどうしても疑問がある
だって8000の悟空のスピードにある程度ついていけたスピードと3500のピッコロを加減して一撃ＫＯした攻撃力をどうしても不思議に思うだろ？
少なくとも6000はないと、ここを納得できるものがあれば俺も4000でいいんだが・・・
- 440 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 18:21:44.84 ID:nDU/KCEl0.net
- >>439
そこは戦闘力＝パワー（≠スピードやテクニック）なんじゃないかな
そりゃパワーが有るほうがスピードなんかも有る場合も多いけど絶対では無く
バータという奴は宇宙一のスピードだと言われていた
（実際はもっと速いやつはいるわけだけどそういう評判が立つこと自体が凄い）
- 441 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 18:32:27.96 ID:4Em+8oq+p.net
- 公式の4000だの3500だのは原作には一切出てない
原作の数値が全ての基準だよ
ピッコロは1220
悟空が5000から8000まで上げたように、1.6倍くらいまでは技に頼らず上昇させられることがわかる
それに当てはめると、ピッコロの技に頼らない最大せんは2000前後だよ
- 442 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 18:36:16.08 ID:4Em+8oq+p.net
- >>430
それ完璧に妄想なんだが
実力隠すなら何で中途半端に1200なんだよ
1年前の400くらいに抑えといた方がよほど相手を油断させられるだろ
- 443 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 18:37:36.21 ID:ntrCM46h0.net
- >>439
ピッコロの一撃KOにかんしては、ナッパの戦闘力を高くするよりも
あの瞬間のピッコロが3500もなかったと考えるほうが自然
あと尻尾をつかんで反撃が来ないと思っていたところに肘うちが来たので不意打ちの要素もある
ナッパは8000の悟空と戦闘しているだけであって悟空と同じスピードというわけではない
ギニューｖｓ悟空なんかは悟空のほうがはるかにスピードが上だった
8000の悟空との戦いから逃げなかったのも
ナッパがほこり高き戦闘民族サイヤ人のエリート戦士だったから
弱虫ラディッツなら倍の3000どころか2000程度の相手からも逃げ回りそう
- 444 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 18:39:40.33 ID:t0jYf0yY0.net
- >>440
ナッパは戦闘力は4000。これは公式だから仕方ないな。ならピッコロも絶対に3500だ。言うように公式は絶対だしね
その代わりにこういうことでいいか？
ナッパは攻撃力は6000(3500のピッコロを加減して一撃ＫＯできるからここは絶対だろう)
スピードは4000
タフさは9000(8000の悟空がガチで殴りキリがないと言わせるほどタフ)
繰り返すが戦闘力は4000だ。4000ね。これでどうだ？
- 445 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 19:17:39.87 ID:ntrCM46h0.net
- >>442
横からだけど
たんに1220が無理のない自然な状態だったというだけでしょう
400に抑えて油断させるとか、横にいるクリ悟飯が1000くらいなのに
自分一人だけ400にしたって意味がないし、目の前に敵がいるのにそんなに低くしたら危ない
戦闘中の戦闘力は不明だけど確実に1220よりは上だと思うよ
- 446 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 19:25:06.83 ID:4Em+8oq+p.net
- >>445
それが基礎戦闘力ってことだろ
無理のない自然な状態＝基礎戦闘力
悟空は5000が基礎戦闘力で最大戦闘力は8000
- 447 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 19:43:37.93 ID:4Em+8oq+p.net
- >>444
はっきり言って公式の数値は原作の描写と矛盾しまくってるから、公式だからってだけで、重視している人とはまともな議論にはならないよ
なぜなら、ピッコロ3500なら界王星で界王に教えを請おうとしているのが意味わからんし、
神様220
初代ピッコロ260
桃白白210
とかいう意味不明な数値が平気で載ってる
これらは間違ってる、もしくは無視するけど、ピッコロ3500、ナッパ4000は採用だとしたら、とんだダブスタ野郎だな
- 448 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 19:55:36.49 ID:z5aEUXQg0.net
- >>447
＞ピッコロ3500なら界王星で界王に教えを請おうとしているのが意味わからんし、
それは悟空を8000まで鍛えた実績と界王拳、元気玉ッつー技目当てでしょ
ボクシングのトレーナーが選手より弱いからって無能呼ばわりする馬鹿は居ないよ
- 449 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 20:01:50.61 ID:4Em+8oq+p.net
- >>448
ピッコロは悟空到着前に死んでるから界王拳の事も8000のことも知らない
3500あったら、5000の方が強いけど、そこまでインパクトないな
- 450 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 20:04:41.45 ID:4Em+8oq+p.net
- >>448
しかも言ってるそばから、桃白白や神様の戦闘力の矛盾をスルーしてるし
- 451 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 20:10:46.35 ID:z5aEUXQg0.net
- >>449
いや細かい数値知らなくても全員でボコられたナッパを倒したついでに後ろにいたベジータも倒したっつー事実だけで
教えこうには充分やん アホなん？
- 452 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 20:15:45.77 ID:4Em+8oq+p.net
- >>451
だから何で、神様や桃白白の戦闘力だけ華麗にスルーするかなぁ笑
でもピッコロ3500でナッパ4000なんだろ？
そんの戦闘力差でボコられる意味がわからんし
界王様に教えを請おうとするのも、3500としたら不自然という一つの傍証に過ぎない
ちゃんと公式の数値の矛盾全体に目を向けような？
- 453 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 20:17:34.48 ID:z5aEUXQg0.net
- >>450
君の主張 「A～～。B～～。C～～」
わし「いやBの部分おかしいでしょ」
君「言ったそばからCの部分スルーかよ！」
いやスルーするだろ・・・
- 454 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 20:23:56.41 ID:K1gFMT7P0.net
- >>451
ナッパ倒したとかベジータ倒した情報は誰からもらったの？
エンマは地球の出来事をいちいち監視してないみたいだし
神様か？
- 455 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 20:24:07.01 ID:4Em+8oq+p.net
- >>453
いやいやいや、今は、
公式の数値は正義なんだ。絶対正しいんだ！
だって公式なんだもん！
だから、ピッコロも3500なんだもん、ナッパは4000だもん
という出張に対して、俺は公式の数値は信用ならないよね
それは、AとBとCがあるからだ
と言っている
それに対して、Cはこういう解釈もできるだろ！
って言ってAとBに触れようとしてないのがお前だ
公式の数値を絶対とするなら、きちんとA、B、C全部に対して、誰もが納得のいく論理的な擁護をしないといけないんだよ
- 456 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 20:26:34.23 ID:z5aEUXQg0.net
- >>455
してないが
俺は単にピッコロが界王に教えを乞うのはおかしいと言ってる部分に
それはおかしくないぞと言ってるだけ
数値云々は元の>>444とやりあってくれ
- 457 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 20:27:52.73 ID:z5aEUXQg0.net
- >>454
戦闘終わった後に神様あたりから概要聞いたんじゃね？ 最近読んでないから忘れたわ
- 458 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 20:50:39.96 ID:COr5yP3P0.net
- みんな悟空の言動を素直に受け取れないのか
素直に受け取れば、
界王拳は戦闘力8000だし（2倍で16000でもベジータ未満）
「界王拳!!!」と叫ぶまでナッパに界王拳は使ってない（高くても8000未満で戦ってる）
- 459 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 20:51:32.22 ID:G/70rf8ua.net
- 関係無いが戦闘力23000まで落ちたギニューにクリリンが互角以上に戦ってるのがビックリだわ
地球に来た時のベジータなら余裕で倒せるなーて思ってた
- 460 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 21:02:56.51 ID:K1gFMT7P0.net
- >>458
界王拳が8000！？
8000以上まで戦闘力を上げてから
お前にはまだ界王拳は使わないって言ってるんだから
8000は界王拳なしの値だよ
>>459
どちらにしろナッパは片手で倒せる強さなのが悲しい
- 461 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 21:22:06.16 ID:ntrCM46h0.net
- ドラゴンボール好きだから賑わっててうれしい
>>443に異論ある人いますか？
- 462 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 21:22:42.75 ID:UXOMAY/F0.net
- 互角以上ではないけど匹敵してるな
23000をうまく使えてないからそれ以下なんだろけど
結局悟飯が襟首掴まれたりはしてる
18000位はあったんかね
- 463 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 21:26:46.49 ID:K1gFMT7P0.net
- >>461
じゃあ一応
悟空は仲間をたくさん殺されてるので手加減する理由が無い
その悟空の攻撃を避けているナッパの速度は悟空にかなり近いと言わざるをえない
悟空は消耗を抑えるために全力じゃなかったにしても6000～7000ぐらいの速度だと思われます
- 464 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 21:33:18.17 ID:UXOMAY/F0.net
- ギニューは同じようなパワーで
悟空のがスピード(移動）は速いといってる
ギニューでも通常体格だけど
マッチョなのでややパワータイプ寄りか
- 465 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 21:33:41.53 ID:ntrCM46h0.net
- >>447
付録のやつだとマジュニア戦の悟空が910、悟飯2800以上などの瞬間最大値と
少年悟空の180、カリン様の190、ピッコロ大魔王の260などの基本戦闘力みたいなのが
混ざっていてわかりにくいですよね
基本的に戦闘力のコントロールができないサイバイマンの1200、ラディッツの1500、ナッパの4000は
できるだけ動かさず、コントロールできる地球組のほうをそれに合わせる感じにしたほうが
わかりやすいと思います
- 466 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 21:48:29.38 ID:UXOMAY/F0.net
- かめはめ波が直撃すれば余裕で殺せる相手だけど
かめはめ波ともなれば普通に警戒してガード体制に入る
タフさに関しては悟空と匹敵以上だから
１発では倒しきれないしあんまＥＮ使いたくない
から切りがないと
- 467 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 21:52:58.52 ID:ntrCM46h0.net
- >>463
たしかに攻撃を回避した描写はあるがあれだけで同じスピードと言っていいのかどうか…
ピッコロがフリーザにやった「一生かかっても追いつけんぞ！」を
悟空がナッパにやったら本当に追いつけなさそうだし
>>464
ギニューは悟空がすごい力だと言っているからパワータイプだと思います
- 468 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 21:58:52.09 ID:K1gFMT7P0.net
- >>467
同じスピードとは誰も言ってないよ
ある程度ついていける とか
かなり近い速度 とか
少なくとも悟空の半分の速度なんていう鈍足ではないって話
ギニューは12万で5万のバータ以下の速度だからな
描写を素直に受け取るなら23000の悟空の体より鈍足ｗ
- 469 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 22:09:48.78 ID:t0jYf0yY0.net
- ピッコロが3500ならナッパ4000はやっぱりおかしいな。7000ぐらいはないと圧倒できないから7000で決まりだ
- 470 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 22:14:55.52 ID:ntrCM46h0.net
- >>468
悟空が8000で逃げたらグングン引き離されそうだけど…
ギニューはほんとに謎
もし本当に23000より遅かったら陰で隊員たちに
「隊長マジ鈍足過ぎて一緒に飛ぶのだるい」とかいわれてそう
バータとかその鈍足にスピード合わせて飛ぶのとかかなりストレスたまりそう
- 471 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 22:19:16.18 ID:ntrCM46h0.net
- しかもあの23000は気合を入れて戦闘力を上げての23000だから
今度のカラダはさらに速いぞとか嬉しそうにしてた時はもっと低い
- 472 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 22:24:30.30 ID:K1gFMT7P0.net
- >>470
イメージで語られても困るな
原作の描写で悟空がナッパより圧倒的速度であることを示して欲しい
あと競争だと8対6の差は普通に圧倒的に見えるから競争で語るのも微妙
- 473 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 22:43:39.57 ID:ntrCM46h0.net
- >>472
具体的にスピードを計測してる描写がないので数倍あるという根拠は示せないが
ギニューが悟空のスピードについていけなくて翻弄されているということはないので
スピードが半分以下でも戦えなくはないと思う
殴り合いだと動体視力や反応速度など移動スピード以外の部分も重要だし
- 474 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 22:50:43.00 ID:ntrCM46h0.net
- バータなんかスピードはギニューより上なのに悟空の動きには全然ついていけていない
ただナッパのスピードが6000あれば悟空のスピードについていけるというわけではない
ナッパ悟空と殴り合えたのはスピードが速いからではなく格闘センスがいいからだと思う
- 475 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 10:11:30.81 ID:iLyLBX1Ip.net
- バータや悟空のスピードが速いというのは、短距離走の速さみたいなもんだろ
それに対して戦闘をする上では、動体視力、反射神経、身のこなしの素早さみたいなのが重要で、これらも基本戦闘力と比例してアップするから、ギニューやナッパは悟空と戦えていたという事だろう
- 476 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 11:23:53.68 ID:HnnzdPU/0.net
- 移動速度の高さは運動性身のこなしにも
多少影響するんだろな
バータの場合は空気抵抗低そうな形状てのもあるけど
あと体重軽いんだろうな 比重が
- 477 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 12:14:05.71 ID:Fgp9xYer0.net
- バータのスピードは宇宙１とは名ばかりで実はあっても５万ぐらいだぞ
だって６万の悟空がバータの後ろに回ってバータも「宇宙一の俺様の後ろに回るとは！」って
実はフリーザ、ギニューに次ぐナンバー３だった
ギニューは最大１２万のスピードがあるんだからそりゃあ悟空と戦える
- 478 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 12:24:54.85 ID:6V8u/Z7Pd.net
- あまりスピードを生かせなかったからな
ボールをキャッチしただけ
- 479 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 12:31:59.54 ID:iLyLBX1Ip.net
- >>477
スピードと戦闘力は連動するが、鍛えた環境によっては正比例しないのは分かってる
ギニューと悟空のやりとりで、まだ界王拳を使ってない時点でスピードは圧倒的に悟空の方が速いと言及されてるんだから、スピードと戦闘時に必要な俊敏さ、動体視力はまた別という事だ
つまら、宇宙一と言ってる以上、バータのスピードはギニューより速い
これは確実
唯一の例外はフリーザだろう
純粋なスピードだけならバータの方が速かったという解釈もできるが、流石に最終形態よりも速いとは思えんし、あくまで特戦隊のキャッチフレーズとして宇宙一という言葉を使うことをフリーザも許容していたと考える方がしっくりくるな
- 480 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 12:41:45.46 ID:hdDo7brJ0.net
- >>479
それギニュー隊長も例外扱いなってる可能性もあるよね
隊長能力が特殊だし初見の相手には実力把握されないようにしとこって意味でも
別枠扱いしておこうぜってなる可能性はある
- 481 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 12:43:57.08 ID:HnnzdPU/0.net
- 圧倒的にて２回位聞いたけど言ってないだろ
スピードでは奴が上かって言ってただけ
アニメか何かの話か
- 482 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 12:45:23.54 ID:weknOZAS0.net
- 最近の亀仙人めちゃくちゃ強いし昔のナッパ一撃で倒せそうだな
- 483 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 12:50:00.96 ID:Fgp9xYer0.net
- >>479
悟空のスピードがギニューより圧倒的に速い、と言及されてたか
そうだったか、忘れてたわ
しかし、ギニューがバータよりスピードがない、という根拠がわからないんだが
バータのスピードは４万ジース、リクーム以上で６万悟空以下だからあっても５万くらいだろ？
ということはギニューのスピードは５万以下ってことになるな
- 484 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 13:10:26.74 ID:Fgp9xYer0.net
- 思うにバータの宇宙１のスピードってのは自称だろう(特戦隊内だけでの)
フリーザ、ギニューは除いてという意味だろう。50000クラスのスピードなんて他にいないんだからな
サイヤ人だって自分たちで宇宙一の強戦士族だって言ってたからな。あとベジータも悟空との戦いで自分が宇宙一と言ってる。じゃあベジータの戦闘力はフリーザよりなくちゃいけなくなる。
バータも同じ。まともにうけることもないんだよ
- 485 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 13:15:48.59 ID:rLNyn8mf0.net
- 大猿化したら戦闘力10倍なんだよな
だから大猿ベジータは18万になってギニューより強くなってしまう
菜っ葉ですら4000でも大猿になると4万だからな
フリーザがサイヤ人を恐れるのもわかる
- 486 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 13:16:38.50 ID:Fgp9xYer0.net
- 宇宙の超エリート精鋭揃いの特戦隊内でぶっちぎりで一番だから誇称してただけのこと。よってバータのスピードは６万の悟空以下は確実
間違いなくバータのスピードが宇宙１という描写もない。6万の悟空に簡単に背後に回られてる時点でそんなことはお察し
- 487 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 13:21:39.72 ID:Fgp9xYer0.net
- >>485
そんなの月壊せばいいだし・・・ry
- 488 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 13:39:12.44 ID:gZD9Uo/X0.net
- >>1 はTOKYO MXでも見ていたのかな
- 489 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 13:43:26.44 ID:kO8EV4S3a.net
- おおざる10倍はやりすぎたな
これだと当時のベジータはギニュー以外は余裕で倒せるし
月破壊せばいいて言うけど貴重な戦力をフリーザが壊すのを許可するはずがない
- 490 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 13:58:15.76 ID:JRKMrkdN0.net
- >>489
反逆罪でフリーザ達に殺されるからやらない
- 491 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 14:00:42.13 ID:HnnzdPU/0.net
- >>471 速いぞて喜んでた時は実際速いかったんでね
悟空が操ってた18万の気が残ってるとかで
- 492 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 14:00:45.20 ID:4YExNo1U0.net
- >>487
パワーボールは壊せない
少なくともベジータはパワーボールが邪魔になった時に壊すことを考慮しなかった
- 493 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 14:13:03.78 ID:HnnzdPU/0.net
- えぇ～
- 494 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 14:17:00.02 ID:JRKMrkdN0.net
- >>492
壊すのに相当エネルギー要るんだろ
作ったら自分の戦闘力減ったから
尻尾切る方が簡単だからってだけだ
- 495 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 14:18:16.97 ID:Fgp9xYer0.net
- >>488
正にその通り
今ちょうどナッパのところ放送してて、それでスレを
- 496 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 15:05:05.26 ID:4YExNo1U0.net
- >>494
それは君の妄想
原作では消えるのを待つか、尻尾を切るしか書かれてない
壊すことを選択にすら出さなかった が原作の描写
- 497 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 15:06:46.38 ID:JRKMrkdN0.net
- 月壊せるのにパワーボールが壊せないとでも思ってるの？
- 498 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 15:07:32.02 ID:HnnzdPU/0.net
- 壊せないって発想も妄想じゃん なんか言ってたか
- 499 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 15:10:02.99 ID:HnnzdPU/0.net
- 理性付の大猿にさえなってしまえば
場が支配できる スピードだって
月壊そうとするビームをかき消すとか庇うとかできるだろう
- 500 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 15:13:01.62 ID:4YExNo1U0.net
- 悟空にパワーボールが壊せるならパワーボールを作った意味が無い
しかもベジータはいちいちパワーボールが何なのかを説明していた
変身には時間がかかるから変身中に壊される危険があった
なら少なくとも戦闘力2万を超える程度では壊せないと考えないとつじつまが合わない
つまり確実に月よりパワーボールの方が丈夫ですｗ
- 501 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 15:18:27.96 ID:HnnzdPU/0.net
- ベジが作った物だから300台で壊せる月よりは丈夫ってのはそうだろうな
- 502 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 15:25:36.98 ID:JRKMrkdN0.net
- >>500
悟空に壊させるスキなんて与えないし
これから一方的にボコるだけなのに
- 503 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 15:29:03.42 ID:Fgp9xYer0.net
- 月なんて戦闘力100ちょっとの亀じいでも壊せる程にモロいからね
月はたしかに打たれ弱い。惑星の耐久力でいえばおそらく最弱クラスだろう
だが、月には壊されても何度も復活するという脅威の再生能力がある。なにが凄いって月はここよ
- 504 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 15:29:36.28 ID:HnnzdPU/0.net
- ギニュー相手なら消されるは 目の前でやったら
でもあらかじめ作っといて大猿化してから
遠くにいるギニューに挑みに行く、なら
いくらでもカバーはできるな
- 505 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 15:29:43.77 ID:4YExNo1U0.net
- >>502
人のレスはちゃんと読めよ
変身には時間がかかるからその間に壊されたら意味ないだろ
しかもパワーボールがなんなのかの説明すらしてる
- 506 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 15:34:09.77 ID:JRKMrkdN0.net
- アニメは粘ったかもしれんがマンガなら変身は10秒もかかってないだろ
カメハメ波で気を溜める方が時間がかかりそう
- 507 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 15:38:47.74 ID:HnnzdPU/0.net
- 変身しながら射線上に立てばいいよな
- 508 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 15:45:10.28 ID:JRKMrkdN0.net
- 界王様ですら月を作ったことに説明中は気づいてないのに
すぐ壊せばいいなんて発想になるわけがない
- 509 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 15:46:44.29 ID:JRKMrkdN0.net
- ベジータ｢驚き慌てるやつの顔が見物だぞ｣
って言ってるし
- 510 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 15:57:18.82 ID:4YExNo1U0.net
- なんか無理矢理な反論だな
もうパワーボールは壊せるで良いや
- 511 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 16:00:10.13 ID:Fgp9xYer0.net
- わざわざ地球の満月の日を選んできたとか
一年も前にそんな計算をして出発したように見えなかったが
- 512 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 16:14:34.04 ID:/axZ7UDSa.net
- >>16
違うな
惑星フリーザの雑魚兵士からベジータは「様」つけナッパは「さん」つけ
ベジータと比べると格下なのだ
- 513 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 16:20:41.27 ID:HnnzdPU/0.net
- ラディッツ死亡日に出たけど
ポッド側で速度調整したとかかな ポッドも性能高いよな
- 514 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 16:28:42.89 ID:Fgp9xYer0.net
- スカウターもそうだけど、あんな小さいのに一年も飛べるとか
ポッドは最強
- 515 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 16:34:13.96 ID:/WbkuZtia.net
- てかあんな狭いポッドで体も伸ばせないんじゃエコノミークラス症候群不可避だろ
- 516 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 16:38:59.13 ID:/axZ7UDSa.net
- >>515
睡眠装置がついてる
- 517 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 16:46:22.97 ID:JRMBKEIga.net
- ターレスくだなパワーボールつくって直後に壊したの
- 518 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 16:47:44.53 ID:iLyLBX1Ip.net
- >>480
ギニュー特選隊としてのキャッチフレーズなんだからギニューが例外というのはおかしいよ
- 519 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 16:49:14.25 ID:iLyLBX1Ip.net
- >>489
月壊されたら終わりだからできない
- 520 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 16:51:49.59 ID:iLyLBX1Ip.net
- >>492
フリーザ 軍だってそれなりの対策してるだろ
そもそもパワーボールが消せないなんて、どこにも書いてない
それなりの爆風で吹き飛ばせるだろ
普通に考えて
あの時のベジータにはそんな体力が残ってなかったが
後、シッポ切られたら終わりというのもでかい
徒党を組んで蜂起とかしない限り、ベジータ1人なんて地球人の連携で尻尾切られるくらいだからな
- 521 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 16:56:40.70 ID:JRKMrkdN0.net
- >>515
メディカルマシーンがある世界だからそんなものは起こらない
- 522 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 17:37:22.81 ID:1MotgLEz0.net
- 少し考えてみて23000のゴクウギニューが元の体より速くても問題ないかもと思った
仮にだけどギニューの元の体のスピードが40000として
ゴクウギニュー
パワー 13000くらい
スピード 43000くらい
タフネス 13000くらい
で戦闘力23000だとして
元の体よりも速く、クリリンが攻撃したときに「なんとかなるかも」って感想だったのもわかる
悟飯はリクーム戦の復活でどれだけ強くなったのかわからないけど20000いってないのかな？
- 523 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 18:26:12.86 ID:iLyLBX1Ip.net
- >>522
その戦闘力平均理論やめようぜ
ガバガバだから
戦闘力は気の大きさを数値化したものだろう
もちろん、その戦闘力にしてはスピードが速いとか、パワーがあるとかはあるだろうけど、平均したらこの戦闘力とかは馬鹿馬鹿しいよ
だって、その理論だと
パワー50000
スピード1000
スタミナ1000
の奴がいたとして、スカウターで測ったら
17000と表示されるのか？って話だ
- 524 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 18:41:48.43 ID:1MotgLEz0.net
- >>523
ツッコミどころが多いのはわかっている
ゴクウギニューの23000以下で元の体より速いのってどうしたら矛盾しないかなって
無理やり考えたやつだし
もしそうだったら120000より23000のほうが速くてもでも成立するなっていう妄想みたいなもの
- 525 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 18:50:40.56 ID:iLyLBX1Ip.net
- >>524
ギニューが速くなったと勘違いしていた
遅くなってるはずがないんだから、気づけなかった
ジースも内心おかしいと思いながら、口には出せなかった
で問題ないだろ
- 526 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 18:52:42.60 ID:iLyLBX1Ip.net
- 思い込みって結構あるからな
実際、クリリンたちも最初悟空がニューに敵うわけないってことで、劣勢だったわけだし
- 527 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 18:53:35.10 ID:iLyLBX1Ip.net
- 悟空ギニューに敵うわけない
ね
打ち間違えた
- 528 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 18:54:41.47 ID:1MotgLEz0.net
- あのゴクウギニューのスピードは普通に速かったはず
もし速いというのがギニューの気のせいだとしたら一緒に飛んでいたジースが
ギニューの遅さに違和感を覚えるはずだし
- 529 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 18:59:43.37 ID:iLyLBX1Ip.net
- >>528
違和感を覚えていたけど口に出せなかった
で問題ない
上司がわはははー
って上機嫌なのに、遅くないっすか？
なんて聞けないだろ
- 530 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 19:05:31.77 ID:1MotgLEz0.net
- >>525
それでもいいかもしれないけどなんか気になるだけ
そんなふうには見えなかったから
- 531 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 19:10:55.11 ID:1MotgLEz0.net
- >>529
もしあそこでジースが勇気を出して180000の戦闘力見せてくださいとか言ってれば
あんなことにはならなかったのかな
- 532 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 19:20:59.95 ID:HnnzdPU/0.net
- チェンジ仕立てだと悟空の気が残ってて性能高かったじゃあかんのかな
それだと段々遅くなってくるから違和感出るか
- 533 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 19:57:18.41 ID:JRKMrkdN0.net
- まあギニュー特戦隊に関しては、最初は邪悪な第パワーが５つとか言ってたのにグルドがクリリンに｢てんで大したことない｣とか言われて設定変わってるので、作者もよく考えずに描いてるんだよね。
ギニューも最初はチェンジしても普通に強い設定だったのかも知れない。
- 534 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 20:00:03.56 ID:iLyLBX1Ip.net
- >>533
違う
あれは単に宇宙空間にいて距離が離れていたから、気の大きさがはっきり分からなかっただけ
ドラゴンボールは距離が離れると気の大きさを正確に把握できなくなる
- 535 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 20:07:47.25 ID:Fgp9xYer0.net
- フリーザがネイルを部下に勧誘してだけど、もちろんギニュー特戦隊に入隊させるつまりだったんだろな
- 536 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 20:20:48.09 ID:HnnzdPU/0.net
- グルドも超能力は強いよな格上２人まとめて殺しかけた
チャオズとかクリリン一人相手でも結局負けたのに
- 537 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 21:11:06.00 ID:9oEQ1x6B0.net
- スーパーサイヤ人の頃の社会って金髪が流行ってた頃なんか？
- 538 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 21:22:24.84 ID:k1BNnhUk0.net
- スカウターは体型も感知して、スピード能力を予測で計算し、
パワー（気）とかけ合わせて戦闘力を出力してそう
- 539 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 21:33:40.62 ID:9fB7vmXt0.net
- >>538
遠距離でも測定できるし
エネルギーだけだろ
- 540 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 21:41:14.98 ID:iLyLBX1Ip.net
- >>535
ネイルが部下になったとしても特戦隊な馴染めるとは思えないし、腹心の部下の方が合ってるんじゃないか
最長老をる常にそばで守ってたわけだし、そういう役回りの方が良さそう
特戦隊はよく言われるけど、正規のフリーザ軍所属ではなくて、外注の傭兵部隊の気がするな
- 541 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 21:56:57.93 ID:hdDo7brJ0.net
- >>518
おかしくないだろチェンジ次第で能力変わってくるんだから
- 542 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 22:08:18.30 ID:1MotgLEz0.net
- 悟空のカラダは100倍の重力で鍛えてるからスピードがすごい
ギニューのカラダはパワー型でスピードが遅い
戦闘力は23000しか出なかったけどスピードだけは前よりも少しだけ速かったりしないかな
セル編の悟飯が悟空の強さを疑問に思うような描写がジースにあれば完全に
>>525なんだけど、戦闘力を計測するまで全く気にしてる様子がないんだよね
フリーザ戦は戦闘力すごいことになってるからそこまで気にして書いてないのかもしれないけど
- 543 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 22:25:22.13 ID:k1BNnhUk0.net
- 悟空の言動を理解しようとしないお前らに説いても
無駄そうだから抜けるわ じゃあな
- 544 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 22:50:55.93 ID:1MotgLEz0.net
- 誰にでも間違いはあるし気にしなくてもいいのに
- 545 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 23:06:46.45 ID:GYAAxbLR0.net
- 18万を計測可能な特戦隊のスカウター
フリーザに手渡したものがそれより劣る品の筈も無かろうから同等以上の高品質のモノの筈
それがボンッするくらいだから復活ベジータは戦闘力18万以上フリーザ未満
それでも悟空に劣等感を抱いていた描写アリ
そんな中で戦闘力1/5程度のジース相手にちょっと組み合う様な戦いをした挙句
腰の入ってないオカマパンチで「気高い血」を流すようなダメージを負ってたりする（地球じゃそれでブチ切れてた癖に…）
その後フリーザ戦が控えてるのにナメプにしても程があるだろ…
要するに細けえことはいいんだよ！
- 546 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 23:28:21.56 ID:1MotgLEz0.net
- >>545
無理やり理由を考えてみる
フリーザのスカウター初期不良だった
悟空の強さは界王拳10倍で90万だから勝てないと思った（ベジータはそんなこと知らないはずだけどそういうことにしておこう）
ベジータはドラゴンボールで不老不死になる予定だったのでナメプしても問題なかった（それまでフリーザは帰ってこないものとする）
漫画なんだから面白ければそれでよし！
- 547 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 23:49:28.96 ID:1MotgLEz0.net
- ナッパ様の戦闘力はネイティブ４K
ピッコロの戦闘力は1220～3500のダイナミック３．５K （3500は瞬間的で基本的に2000を超えることはほとんどない）
数字だけ見ると4000と3500で僅差のように見えるが、ナッパ様はピッコロよりはるかに強い！
- 548 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 02:08:16.23 ID:og+B6Z3B0.net
- >>546
睡眠不足っぽかったし調子が悪かったのかな（仙豆で体力も回復してるはずだが…）
まぁジースのスカウターがボンッしてないあたり、手加減してたのは間違いないだろうけど
しかし最新型のスカウターでもベジータ相手でボンッするからフリーザにセットするのはご法度だったんだろうなぁ
フリーザ滞在中は（旧型持ちは特戦隊相手でも）ラディッツがやってた警報モードとかにできないんだろうな
特戦隊とかが不意に基地に訪問したらそこかしこでボボボボーンするんだろうか…ちょっとシュール
- 549 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 02:30:35.67 ID:/PnVRO050.net
- >>547
それでいいと思うわ
戦闘力変化すんの地球勢（+ナメック）の特徴みたいな感じだし
- 550 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 02:39:42.93 ID:HGNnBwJUd.net
- 4000の戦闘力+格闘技センスって感じか
ナッパさんエリート戦士だしね
- 551 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 02:45:28.00 ID:/PnVRO050.net
- クリリンがギニュー相手にそこそこやれてたのも
格上相手の戦闘経験が豊富+戦闘IQが高いからだろな
戦いはスカウターの数値だけじゃないってこったね
- 552 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 04:28:20.32 ID:wXw0gA0b0.net
- ナッパとの闘いでコンビネーションでナッパに魔閃光当てるつもりが
御飯ビビって失敗したのは
当たってたら効いてたのかな？
- 553 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 08:14:24.91 ID:lswVdW9b0.net
- >>545
これを解決する方法はベジータも界王拳を見よう見真似で使っていたで説明がかなりつくんだが
なぜかファンはみんなベジータ界王拳を嫌がるんだよね
特選隊戦時の死にかけパワーアップで3万→6万
ジース相手はまだ界王拳の練習中で少してこずる
フリーザ相手に界王拳5倍ぐらいをマスターして6×5＝30万
さらに死にかけパワーアップで6万→18万
10倍が使えるようになって180万
死にかけパワーアップの倍率も抑えれて良い感じなんだがな
- 554 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 09:15:30.52 ID:Pfrx7aOQp.net
- >>553
ベジータが悟空の界王拳をはっきり見たのは地球戦が最後なのに、見様見真似でフリーザ戦で突然使い出すのが意味不明だから
- 555 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 09:22:05.54 ID:9emDCBYQ0.net
- 御飯もデンデ復活一回で1万後半から100万くらいまで上昇してるのヤベーな
- 556 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 09:36:04.10 ID:lswVdW9b0.net
- >>554
微妙に感じるのはわからんでもないが
ジースにてこずるのにフリーザに勝てる自信を持つほどに強くなるほうが意味不明ですよ
>>555
むしろ最長老様に地球人じゃないと言われるほどの潜在パワーって言われてクリリンに毛が生えた程度なのが変
ご飯はもともと地球で弱体ベジータ相手にある程度戦ってるんだけどな（この時点で5000以上はあるでしょ）
ブチギレしたらギニュー特戦隊ぐらいは倒せたような気がする
- 557 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 10:40:45.51 ID:Pfrx7aOQp.net
- >>556
フリーザが手加減してたで全て解決
- 558 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 11:06:14.24 ID:olXvV2410.net
- フリーザはフルパワーで戦うと戦闘力落ちるからな
53万のときも実際出てるのは半分程度と考えておいたほうがいい
- 559 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 11:45:28.98 ID:9emDCBYQ0.net
- ベジータと組んだ時で30万
アーマー吹き飛ばした時一瞬40万か
53万は一度も出して無さそう
- 560 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 11:59:22.04 ID:5Q0P7YGj0.net
- 戦闘力があてにならんのは亀仙人見りゃよくわかる
- 561 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 13:21:10.83 ID:Pfrx7aOQp.net
- >>559
せいぜい6万程度だろうな
あの時のフリーザはベジータのことを24000だと思ってたわけだし、そんなやつをじわじわとなぶり殺しにするのに20万も30万も出す必要ない
直前にネイルと戦ってるんだから尚更だ
悟空がリクーム倒すのに界王拳5倍とか6倍なんか使わないのと同じことだよ
- 562 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 13:45:54.59 ID:lswVdW9b0.net
- >>561
フリーザのスカウターはギニューから渡されたモノだけど
ギニューのスカウターより旧型だったとか言うの？
ギニューと同等のスカウターと考えるなら18万以上は確実だよ
- 563 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 20:02:16.00 ID:k89ssQ8y0.net
- ってかフリーザ５３万はどうやって計測したんだ？
「５０万ぐらい」とかっていうならわかるが
この際どい数値は絶対計測してるはず・・・
- 564 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 20:06:03.81 ID:/PnVRO050.net
- >>563
持ち運べるポータブルスカウターじゃなくて
基地とかに設置型の計測装置とかがあるんじゃないか？
- 565 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 20:07:09.35 ID:5Q0P7YGj0.net
- フリーザ軍福利厚生しっかりしてそうだから健康診断とかで計測してそうだな
- 566 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 20:11:05.63 ID:k89ssQ8y0.net
- >>564
そうだよなあ、やっぱり、
- 567 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 21:29:49.10 ID:k89ssQ8y0.net
- 謎だったナッパさんの戦闘力がついに判明した
7339～7547だ。この数字が悟空戦での冷静ナッパのフルパワーな。かなり長くなりそうだから今日はとても書いてる時間がない
だがこれ以外にもはやないのだよ。それは後日。もう風呂入って寝なきゃいけないので
- 568 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 21:35:40.45 ID:k89ssQ8y0.net
- やはりナッパはエリート戦士。強かったで。王子の側近を任せられるほどのエリートだからな。当然よな
明確になったバトルパワーは7339～7547だ。すまないが詳細は後日
- 569 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 22:43:45.89 ID:Uj22yE0Y0.net
- スカウターって作中では一度も故障や誤計測はなかったけど
野球のスピードガンみたいに時々変な数値が出たりするのかな
自分の想像と違う数値が出るとすぐ故障してることにされるけど
実際に兵士たちの間でよく不具合報告とかあるんだろうか
- 570 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 23:44:14.21 ID:og+B6Z3B0.net
- 「思い出させてやるぞ！」ズゴゴゴゴゴ・・・とかやって
その後口調変わるほどブチ切れて攻撃してんのに言うほど手加減してるかなぁ？
>>569
「大型だった計測器をここまでコンパクトかつ通信機能までつけられたぞ！しかも超長距離でもラグ無しだ！」
「アームガンと有線接続してなんやかんやできたぞ！」
「改良が進んで計測可能域が大幅に上昇したぞ！」
「チッ故障か・・・」
スカウターの開発者はもっと怒ってもいい
- 571 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 00:22:28.31 ID:KszVIakHp.net
- >>570
だからフリーザはベジータのことを23000だと思ってるわけよ
特戦隊を倒した可能性も考慮してるだろうけど、スカウターを見る限りどうやって倒したか分からない
つまり、ベジータは戦闘力を抑えている
そんな奴に20万も30万も出したら、恐怖を思い出させる間も無く死んじゃうやん
- 572 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 00:22:58.07 ID:KszVIakHp.net
- 24000の間違い
- 573 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 08:24:24.06 ID:3ibxfUBx0.net
- ラディッツやナッパだって死にかけて復活するのを繰り返してれば
そのうちどんどん強くなっていったはずなんだよ
- 574 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 09:38:27.33 ID:nJYyzbpV0.net
- >>571
どのみちスカウターが壊れたんだから18万以上
それに読者視点でフリーザ53万は知ってるんだから
ベジータが53万知らなかったとか新設定持ち出さずに
素直にベジータは53万に勝つつもりだったと取るべき
よってベジータは40万ぐらいはある
フリーザもまんざらデタラメでもなさそうですねって言ってる
- 575 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 11:36:34.11 ID:2L83ywxt0.net
- ベジータはフリーザが変身するのを知っていた
それほど変わらないと読んではいたがどう見積もっても53万以上は想定していたはず
勝てると思ったようだが自分の戦闘力は30~40万くらい
共闘するご飯とクリリンは2万未満
無茶すぎる
- 576 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 11:48:07.58 ID:nsl2Ibob0.net
- 悟飯は5万はあったんだろな
どんどん成長してるしベジにあてにされてる
- 577 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 11:52:11.26 ID:nsl2Ibob0.net
- 魔ｊｒがいってたザコが何人いても無駄ってのは
確かにそうだけど
1人まともに相手できる奴がいる場合は
やっぱ役に立つよと
実際悟空６万は2人を圧倒したけど
７万位で互角のギニューとやり合ってる
時はジースの援護は効いた
- 578 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 12:28:37.27 ID:VfYCwLXYd.net
- >>577
DBでたまにある不意打ちによる格上食いが起きやすいしね
- 579 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 12:29:02.70 ID:KszVIakHp.net
- >>575
だからこそベジータの30-40万なんてのがありえないんだよ
クリリンたちを戦力として考えてるんだから
- 580 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 12:36:27.63 ID:KszVIakHp.net
- >>574
18万というのは明確に数字で出てないし、フリーザ も口にしてないな
あくまでギニューたちのスカウターと同様のものという前提のもと、推測で補っているだけ
壊れたのは近距離過ぎてフリーザの戦闘力も測ったからとか、ゼロ距離での急激な戦闘力の上昇のためとか色々な説がある
何よりベジータのこれまでの戦闘力上昇率から、20-30万なんてのはどう考えてもおかしいからな
これを最終的に漫画だからと受け入れている人もいるんだろうけど、
違和感を感じない人がいたら、脳の構造がおかしいと思うよ
- 581 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 14:54:37.91 ID:nJYyzbpV0.net
- >>580
じゃあ>>553で解決ですね
それが嫌なら睡眠不足は仙豆でも治せなかった
ちゃんと睡眠取ったベジータは30万
どちらかをどうぞ
スカウターに新設定を入れて、フリーザの「デマカセでもないようですね」を無視するよりはマシ
- 582 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 16:45:21.78 ID:KszVIakHp.net
- >>581
残念ながら解決しません
そもそも、これまでの死にかけ復活での戦闘力上昇率から考えて30万というのがありえないから
- 583 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 16:56:55.60 ID:KszVIakHp.net
- 後ベジータが界王拳云々も結局フリーザ戦で界王拳を突然使い始めるのは、どう考えてもおかしいからな
- 584 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 17:48:08.88 ID:nsl2Ibob0.net
- ベジ達が悟空の10倍みたいな物を
自然に取り込んでったとしたら
その後のインフレ具合は減るんだけどな
ベジが超化しても結局差が埋まらなかったりするし
- 585 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 17:55:12.78 ID:nsl2Ibob0.net
- フリーザはネイル戦でも１０万はあっただろなぁ
ベジ達をビビらす為に１５～２０万は出しただろう
- 586 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 18:08:16.54 ID:nsl2Ibob0.net
- フリーザもフルパワーで53万だから
100万以上もフルパワー時だとしたら
ピッコロの数倍が８倍だとしても12万以上か
- 587 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 18:37:01.53 ID:+S3bu7AF0.net
- ギニューとかフリーザは一応コントロールができるってだけで悟空たちほど上手くはないはず
ベジータも最初は完全にゼロには出来なかったみたいだし
フルパワーだと無駄に体力を使うから普段は楽にしてるだけで
自然な状態から極端に低くはできないと思う
する必要もないしね
コントロールできるのは自然な状態からフルパワーまでの間だけじゃないかな
- 588 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 18:49:56.36 ID:nsl2Ibob0.net
- なるほど
- 589 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 19:14:06.82 ID:KszVIakHp.net
- >>587
第二フリーザが手加減できないといいながら、悟飯、クリリンが死なないような攻撃をしている以上、かなりのコントロールができると考えて間違いない
- 590 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 19:34:11.46 ID:zAFLxNZ00.net
- 戦闘力24000のベジータ対22000のザーボン戦より。その戦闘力の倍率は1.1倍。
だがDBの世界ではこのたった1.1倍でも決定的な差がある。ベジータは「ザーボン様ともあろうお方が動きが止まってみえるぞ！」と言っている。ということはザーボン目線ではベジータの攻撃は超高速。すでに1.1倍差で動きがほぼ見えない状態だということがわかる。
戦いは一方的でザーボンは一方的にボコられる。1.1倍差で圧倒レベルなのだ
だが、1.1倍差ではパンチや蹴りでは数発食らわせただけでは倒せないらしい。気功波ならたったの一発で殺せることができるらしいが(同じ1.1倍差のベジータ対ドドリア戦より)
ナッパの戦闘力を知るうえでこの戦闘力1.1倍差というのはかなり重要だ
なぜならナッパvs8000の悟空戦での倍率は明らかに1.1倍差より低いと考えることができるからだ
上でも言ったようにもしもナッパの戦闘力が8000の悟空に対し1.1倍差以上あるのなら動きが見えることはないのだ。1.1倍差あると見えないのだ。だが冷静ナッパには「見えた」。動きにもついていけるようになり、汗が出てる悟空の蹴りを交わした描写もあった。一歩的にボコられるだけだったザーボンがベジータに動きについていけれ、攻撃をかわしたシーンなどなかったはずだ。
このことから見てもナッパvs悟空の倍率差は確実に1.1倍よりも小さい
ではいくつぐらいなのか？
仮にナッパの戦闘力を7000とする。だが7000では1.14倍となり動きが見えない差になるのだ。よってナッパの戦闘力7000以上は確定する
そしてナッパの戦闘力を考察するうえでその戦闘力を知ってるであろう味方であるベジータのこの「愚か者めが！頭を冷やせや！ナッパ！！！冷静に判断すればとらえられん相手ではないだろう！！！落ち着けや！コラ！」この発言よりナッパは戦闘力8000の戦士でもついていけるだろう！ともっとできるだろうと言っている。つまりナッパの戦闘力は「8000に総合的に劣るが、ある程度近い戦闘力」なのは揺るぎない事実
俺はナッパと悟空の戦闘力倍率差は1.05倍～1.06倍(7547～7619)が妥当な数値だろうと思う
この数値なら「8000以上でも見えはするだろう」の範囲だし、「8000以上がまともに喰らったらヤバい攻撃も放てるだろう」の範囲でもある
およそナッパは8000に限りなく近いが悟空戦の描写を見るにまだ差はあった。仮にナッパが7800や7900ならナッパの蹴りやパンチも悟空に命中していなきゃおかしいし、悟空に余裕なんかまったくなかったはずだ
以上のことから1.05倍～1.06倍の戦闘力7547～7619。 これでほぼ間違いなかろう。8000にある程度近いが、同時にある程度の差もある。
- 591 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 19:47:59.45 ID:/4L22Yu+a.net
- フリーザ軍にいたらラディッツ役立たず過ぎじゃね
ラディッツの戦闘力どれくらいか知らんが1000前後くらいだろ、ゴミじゃん
- 592 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 19:57:03.61 ID:zAFLxNZ00.net
- Q 悟空が5000と聞いてビビったじゃん？
A ビビっていない。もし本当にナッパの戦闘力よりも上なら「馬鹿な！？俺の戦闘力を超えるというのか！？」とか言うはず。だが一言もそんなことは言っていない。1年前400程度だったカカロットの急激なUPに驚いただけ。これは悟空が8000以上の数値を出したときに狼狽してスカウターを壊したベジータにも言える。このように別に必ずしも自分の戦闘力を上回ったから驚くわけではないことがわかる。それが証拠にナッパは最低でも5000の悟空が来ても倒す気満々でいた。
Q 2800の間専攻で手がしびれたじゃん？
A その気になれば8000以上の悟空と長期戦が出来るので、事実上これらの要素は消える（最大描写＞＞＞最低描写）
威力は、8000以上のラッシュにもケロリのタフなナッパに悟空がダメージ期待する8000以上の少量かめはめ波＞＞＞＞＞＞＞＞＞2800の魔閃光
なので、2800を跳ね返すのに手が痺れようが、2800が直撃してもナッパは何ともないはず
（痛がりはするだろうが。しかし、痛みは戦闘力とあまり関係ない事もあり、22000ほどのドドリアも、1500のクリリンのキックを顔面に食らって顔を抑えて痛がっている）
それに俺の計算では瞬殺レベルの1.44倍差があっても手で気功波を弾く場合は、手が痺れることがわかっている。1300のラデッツが900のかめはめ波を手で弾いた場面より(その差は1.44倍)。つまり圧倒的な差があっても手でじかに気功波を弾くというのは思いのほか大変なのだろう
Q ご飯、クリリン、ピッコロ３人に苦戦してたじゃん？
A これは原作読めばその通りと分かるだろ
ナッパ「俺は今遊ぶぜ」と遊び気分なんだから。悟空戦でやっと本領発揮 。8000の悟空の動きが見えるのだから戦闘力7547前後は確定。最大描写の前には最低描写などナッパの遊びで十分に説明できる。
- 593 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 19:57:33.95 ID:VWynMVLb0.net
- >>590
止まって見えるぞは実際に止まって見えるわけじゃなくて
ハッタリ込みのイキり煽りだと思うよ
あの王子ちょっと性格があれだから…
- 594 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 20:13:33.97 ID:zAFLxNZ00.net
- >>593
妄想で話を進められたらもうめちゃくちゃなんだが
- 595 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 20:14:22.49 ID:VfYCwLXYd.net
- >>582
死にかけパワーアップの掛け率は時と場合で全然違うと思うけどなぁ
「そんなパワーアップは不自然だ」と計算で測れるものじゃないのがサイヤ人かと。
悟空なんてギニュー戦で界王拳込み180000だったのに一回の死にかけでフリーザ最終形態とタメ張れるレベルになってるし、逆に宇宙船の修行で最低3回は死にかけパワーアップやってんのに上記に比べると大したことない。
- 596 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 20:15:46.69 ID:VWynMVLb0.net
- >>594
アスペかな？で終わる話を丁寧に解説してやったらこれだよw
- 597 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 20:20:36.02 ID:zAFLxNZ00.net
- >>596
根拠なしに～だろうなんて勝手に話作られてもなあ・・・どっちがあれなんだか・・・
- 598 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 20:39:07.54 ID:zAFLxNZ00.net
- >>591
そのとおり。ラデッツの1500はありすぎる。1500あったら1307の御飯の頭付きなんか余裕で鼻歌歌いながらでも避けれなきゃおかしい。倍率差は1.15倍だからな。原作の描写から見るにあっても1300か下手すれば1200か
- 599 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 20:40:56.38 ID:nJYyzbpV0.net
- >>595
ベジータはフリーザ戦始めて一回の瀕死復活で明確にピッコロより強くなるんだけど
6万→100万以上の事をどう思ってるんだろうか>>582は
- 600 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:19:31.53 ID:Opww3Xu4d.net
- フリーザが本当にフルパワー出したのは悟空戦の最終盤だけという見方もある
ベジータと対峙した時は53万以下のパワーで組み合った
変身後は100万以上確実と言ったがピッコロとは100万以下の舐めプで戦っていた
- 601 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:37:25.44 ID:nJYyzbpV0.net
- >>600
よっぽど登場人物全員を無能としたいんだね
ベジータ「3人で協力すれば倒せる」
フリーザ「デタラメでもないようですね」
悟飯（僕達も強くなってるんだ。確かに勝てるかも）
この会話をどう解釈してるんだよ
- 602 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:38:04.34 ID:ROBPmwD00.net
- >>597
倍率で戦況が変わるって前提がそもそも妄想だろ？
- 603 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:06:53.00 ID:zAFLxNZ00.net
- >>602
戦闘力の差は基本、絶対な世界で変わっているんだから仕方ない
- 604 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:15:58.03 ID:nJYyzbpV0.net
- >>603
そっちじゃなくて倍率の話だと思うぞ
戦闘力1000vs1200と10万ｖｓ12万が同じような結果になるという前提が妄想って言ってるのでは？
でも倍率で戦況が変わるのはDBファンの中では市民権を得ている前提だから妄想扱いはどうかと思うが
- 605 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:47:04.08 ID:+S3bu7AF0.net
- >>589
フリーザの真の姿は最終形態だよ
フリーザの変身はパワーを増やすための変身ではなく
パワーを抑えるための変身
変身後の状態でそんなに自由にコントロールできるなら
わざわざチビになる必要ないでしょう
- 606 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:58:47.93 ID:+S3bu7AF0.net
- ザーボンの変身はイケメンになるための変身ｗ
副作用でパワーが落ちる
- 607 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:06:40.78 ID:+S3bu7AF0.net
- ザーボンはどっちが真の姿だったっけ
真の力は変身後だけど姿は違ったかも
- 608 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:32:57.15 ID:zAFLxNZ00.net
- >>604
俺もこんな当たり前すぎる前提も知らない人がいてびっくりだよ・・本当にDB見てたんかよってレベルだよ・・・
少なくとも原作で戦闘力の数値がはっきり出ている描写に関してすべてではないが、戦闘力1000台～同士の対戦と戦闘力10000台～同士の対戦でははっきり倍率差で同じような結果に出ている。それらを挙げるのは面倒だからあえてそれはしなかった
例えばフリーザの雑兵。彼らの数値は戦闘力1000を格下だと笑って1500のクリ・ご飯に瞬殺されたから戦闘力はその間だと推察できる。戦闘力1500に瞬殺されるということはベジータ・キュイ戦のような1.3倍差近くはないと無理なことだ。
それで計算すると1150になる。だが、1.25倍でも瞬殺は可能なのかもしれない。1.25倍ならフリーザ雑兵はジャスト1200になる。
1200なら1000との差は1.2倍なので余裕で格下だ。「そんな程度で俺たちとやろうってか！？はっはっは！」と笑うのも納得の差だな
これによりフリーザの雑兵は戦闘力数値は1150～1200。
あと一つ。戦闘力が10000台同士の、悟空２倍海王拳16000ｖｓベジータ18000は1.12倍だ。ザーボンvsヴェジータ戦と同じ描写だったな。悟空はベジータの動きがまったく見えず一方的にボコられる圧倒差だった。1.1倍差ね
- 609 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:41:40.10 ID:HxBRNal40.net
- ラディッツの戦闘力1500だが、地球来襲時は1600らしい
それで1/4程度の二人組にお遊びとは言えアーマー破損させられたりしてる上
ブチ切れ御飯1307の頭突きをもろに食らって大ダメージ
1.2倍以上あるのにね…
- 610 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:49:58.22 ID:sKBouZq60.net
- ゴクウってフリーザ戦のとき300万くらい？
20倍界王拳でフリーザ1億2000万には傷与えるだけでいっぱいいっぱい
- 611 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:59:15.35 ID:oaQrgYx70.net
- 仲間にも弱虫ラディッツと馬鹿にされていた彼の一流の戦士たるゆえんは戦闘力ではなく
弟でさえためらいなく殺す非情さやだまし討ちも辞さない勝利への執着ですんで…
- 612 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:10:29.66 ID:lzczHR8H0.net
- >>610
それは公式データだね
でも1億2000万はフルパワーだと思われるから20倍界王拳時は8000万ぐらいじゃないかな
- 613 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:15:59.13 ID:QyvluQfh0.net
- >>609
絶対におかしい。せいぜい1200がいいところのはず。1307の御飯の攻撃がほぼ見えていない描写だった。1600なら余裕で回避可能なはず
- 614 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:17:40.71 ID:Nl12ttJo0.net
- >>611
さだまさしに見えた
- 615 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:32:19.70 ID:5G2jfRZ40.net
- >>613
横からだけど
ラディッツは1500でいいでしょう
1200だとサイバイマンと同じになってしまう
サイバイマンはパワーだけならラディッツに匹敵するだけなので
ラディッツのほうが強いはずですよ
戦闘力は確かに重要な要素ですが
それだけですべてが決まるというわけではないと思います
ヤムチャはサイバイマンより少し戦闘力が上のように見えますが
油断して引き分けに持ち込まれています
- 616 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:40:40.73 ID:QyvluQfh0.net
- >>615
そうだね。サイバイマンと同じではたしかにおかしい。彼は仲間から弱虫と言われてるしメンタルが問題なのかな
ナッパが敗因を「戦闘力の数値に油断してやられやがったようなもんだしな」と言ってたしパニックって本来の戦闘力(1500）を出せずやられたということに、しようか・・・
- 617 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 08:32:31.46 ID:C/Bc1v0zp.net
- >>589
だが実際にはコントロールできている描写がある以上、できると考えないといけない
変身しているののも、最終形態でいること自体が身体に負担がかかるんだろうな
- 618 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 08:42:28.00 ID:C/Bc1v0zp.net
- >>601
フリーザは、
まんざらデタラメ ばかり でもない
と言ったんだよ
あの時ベジータが言ったのは
みんなで連携すればフリーザに勝てる
俺はどんどん強くなってる
スーパーサイヤ人に近づきつつある
悟飯も強く勝ってる
クリリンもなかなか
自分に勝てるはデタラメだが、実際に24000だと思ってたベジータが1週間で60000になるなんて異常なパワーアップを目にしたから ばかり でもないってことなんだろうな
そもそも何度も言うが、いくらベジータが30万合ったってフリーザが53万も出してたら、クリリン、悟飯なんてくその役にも立たないからな
それは、リクーム戦でも実証済だよ
ベジータが悟飯たちに期待していたことも、フリーザが手加減していたことを示唆している
- 619 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 08:46:07.99 ID:C/Bc1v0zp.net
- >>599
ピッコロも10万以下
フリーザが手加減していたで良い
実際にフリーザは手加減していたろ
最後にピッコロが俺も本気を出そうで、重いターバン取っただけで何故かピッコロの方が優勢だった事になってるけど、明らかに勝負はフリーザの優勢だった
フリーザはこのままでもピッコロを倒せるけど、ベジータたちと同じ恐怖を味合わせるために、変身したんだよ
- 620 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:37:45.76 ID:lzczHR8H0.net
- >>618>>619
なるほど、フリーザ以外無能説で行くのね
ネイル「フリーザの実力はわかった融合すれば勝てる」
ピッコロ「俺が一人で倒す」
悟飯「ピッコロさんは相手の実力が分からない人じゃない」
悟飯「勝てる！」
- 621 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:44:17.32 ID:Nl12ttJo0.net
- >>620
ネイルは変身知らなかったんだから許してやれよ
- 622 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:56:50.04 ID:QyvluQfh0.net
- >>593
止まって見えるからこそベジータはザーボンの攻撃を一発ももらうことなく一方的にボコれたんだろう？頭大丈夫なんかな?
・・・
ザーボンの背後に回って蹴りも入れていたよな。間違いなくザーボンはベジータの動きがほぼ見えていない。(1.1倍差) ということはその逆だからベジータにはどう見えていたかなんて考えるまでも子供でも誰でも普通にわかることだな・・・
- 623 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:01:05.23 ID:C/Bc1v0zp.net
- >>622
止まって見えるというのはベジータの比喩表現だろ
実際に止まって見えなくても、力量差があれば相手をボコれるだろ
例えばお前が幼稚園児と仮に戦ったとして、流石に動きは止まって見えなくても、攻撃食らうことは無いし一方的にボコれるだろ
- 624 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:10:47.46 ID:zHLEytJB0.net
- ベジータちびで素早いからな
あとザーボンも蹴りだと重い遅い分見切られやすいだろう
- 625 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:11:24.89 ID:zHLEytJB0.net
- あとザーボンなまってるしな 数値の割には弱いんだろう
- 626 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:22:23.88 ID:5G2jfRZ40.net
- >>617
フリーザの気が極端に小さくなったという描写はないし
もし仮にできたとしても倒すのはベジータからでしょう
一番低いクリリンを殺さないように3万とかにした場合
ベジータから不意うち食らったらやられるしそんなアホなことするわけない
あの形態のフリーザは53万以下にはコントロールできないと考えたほうが自然
53万以下にするためにはチビになる必要があると思う
- 627 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:43:47.67 ID:C/Bc1v0zp.net
- >>626
不意打ちされてもやられないくらいの戦闘力
10万くらいに抑えて、さらに力加減をすればいいだけ
殺さないような力加減ならリクームでもナッパでもできる
その力加減をする際に、100万の状態からする10万の状態からするかなら、後者の方が楽に決まってるだろ
- 628 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:45:27.89 ID:Nl12ttJo0.net
- >>622
こう言うやつ見ると行間読めないやつが増えたって話マジなんだなって思うわ
行間読めないレベルでもないか もっと下だわ
- 629 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:13:43.06 ID:5G2jfRZ40.net
- >>627
本気なのかレスほしくてわざとつっこまれるようなことを言ってるのかわからんけど
フリーザの気が極端に小さくなったという描写はない
そんなに自由にコントロールできるならチビになる必要がない
これをどう説明するの？
もしも上にある体の負担を理由にするならそれはコントロールできないせいだと思うから
それ以外の理由で説明してほしい
- 630 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:28:21.40 ID:zHLEytJB0.net
- 第二フリーザはクリリンを刺すつもりはなかったかもしれない
けど刺さったから貫通なんで調整は効いたんだろう
これがチョップとか打撃だとクリリン相手では
ちゃんと手加減できたかまでは未知数
- 631 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:28:47.07 ID:QyvluQfh0.net
- >>623
止まって見えるほどに遅いということだろ。なんか意味間違えてないか？・・・止まって見えるというほどに遅いと
- 632 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:45:29.58 ID:zHLEytJB0.net
- まぁ本当に止まって見えてたら
接近に気付かなくて当たってしまうな 蠅みたいに
- 633 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:47:29.91 ID:QyvluQfh0.net
- >>632
ここまで言わなくても意味を分かってほしかったんだがね・・・まったく。俺はわかってくれるものと思い書いていた。はあ～・・・
- 634 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:56:55.01 ID:C/Bc1v0zp.net
- >>629
たがら最初から抑えてたんだから極端に小さくなる必要なんてないんだよ
最初の携帯の時から気を抑えていた
この時は6万～8万
ベジータも瞬間的に6万まで上げたから組み合うことができた
第二形態でも10万くらい
ピッコロは8万くらいだから、そこそこ戦えた
- 635 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 12:00:42.93 ID:C/Bc1v0zp.net
- >>629
後何度も書いてるけど、戦闘力のコントロールはできても、最終形態だと戦闘力の最大値が上がるからそれだけで体の負担が大きいとかなんだろ
実際ベジータも変身する宇宙人は体の負担を抑えるために変身する奴が多いと言ってる
- 636 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 12:39:18.78 ID:ufaQpW040.net
- 力があり余り過ぎてコントロールできないから、とか言ってなかったっけ
- 637 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 15:04:39.33 ID:zHLEytJB0.net
- 超全集もチビ強い論を採用
してるとして
ベジはチビ
栽培はドチビ ２段階なんだな
フリは普通チビで
超悟空と互角なのは
悟空もダメで弱ってたのもあると
- 638 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 16:28:06.82 ID:QyvluQfh0.net
- >>634
横からだけど、フリーザの最新スカウターが壊れた
これはどういう意味だと思ってる？
- 639 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 17:32:05.09 ID:olmvLOWV0.net
- 今となってはヤムチャにすらワンパンで殺されかねない雑魚の戦闘力なんてどうでもいいだろ
- 640 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 17:36:25.75 ID:zHLEytJB0.net
- 戦闘力スレの次スレだと思てる
- 641 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 18:31:17.08 ID:QyvluQfh0.net
- ま、いろいろ語れ
流石にDBに関することでな
- 642 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 20:12:55.92 ID:lzczHR8H0.net
- ベジータやピッコロの戦闘力を10万以下に抑えようとしている奴がいるが
ひょっとしてフリーザの
「ギニュー隊長を超える奴がいたなんて驚きだ」
のセリフを元に考えているのだろうか？
確かにアレは問題発言だよね
正直鳥山明の間違いにするしかないセリフだ
- 643 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 21:21:52.13 ID:5G2jfRZ40.net
- 大猿から戻った時のベジータってどれくらいの強さだったのかな
悟飯と殴り合いして息切らしてるけど戦闘力3倍差くらいある？
クリリン、ナッパが２倍くらいのギニュー、悟空の攻撃をよけたり殴り合ってたのは
経験とかセンスとかでわかるけど悟飯は経験も技術もないよね
片目だったから遠近感がつかめなくて苦労したとか？
- 644 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 21:40:41.38 ID:qHJ0isCEa.net
- 一回変身のフリーザが重り脱いだピッコロに今見せたのが本気と思ったかって言ったのは変身がまだあることだろうから
その時のピッコロは100万はやっぱりこえてるんじゃないかな
- 645 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 21:52:34.77 ID:qWmgKShOd.net
- お互い様子を見てたところでフリーザが先に変身しちゃった
2人とも100万弱程度で戦ってたと思われる
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