【悲報】スクエニがソシャゲを抽選と言いつつテーブルガチャにしてしまい炎上

1 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 08:49:05.70 ID:eUU9FVbY0.net

これは消費者庁コラボくるか？


tps://youtu.be/sS_c-ezWaIw

2 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 08:50:43.63 ID:AcU61YYE0.net

https://imgur.com/aCIgZag.jpg
https://imgur.com/LC5KhaA.jpg
https://imgur.com/qX0wW3n.jpg

3 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 08:51:13.42 ID:qAn/S4Co0.net

テーブルの定義や仕組みを理解してない一般人が
疑似乱数の仕様（今回はバグ）を勘違いして、
炎上させられるのでは？ と奮起してるだけで
お詫びがあるかもしれないが法的問題にはならない話

4 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 08:51:18.10 ID:eUU9FVbY0.net

簡潔に説明すると

�@スクエニ公式が「ガチャは抽選」と明言

�A同じような10連ガチャ結果がSNSに上がって炎上
　（10連のガチャが被る確率は最低でも10億分の1）

5 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 08:51:38.31 ID:flVOnCAT0.net

話題がおそすぎるわ糞ゲハCSおじさんは

6 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 08:52:13.15 ID:5Mv1lW9z0.net

>>5
ナカイドが動画上げてたからね

7 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 08:52:27.47 ID:Y5+posHL0.net

SONY信者のスクエニ逝ったか？

8 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 08:52:31.24 ID:qAn/S4Co0.net

>>4
コンピュータ（プログラム）で使われる一般的な疑似乱数と、その性質

の説明があるだけで終わっちゃう話

9 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 08:53:23.68 ID:+XhfRsv10.net

>>8
スクエニ社員もゲハにいるのか

10 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 08:54:00.90 ID:pPsoOXYt0.net

>>8
それが通るならいくらでも不正し放題だなｗｗｗｗｗ

すこしはあたまつかえ

11 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 08:54:58.30 ID:qAn/S4Co0.net

>>5
今回の炎上前に、おかしくね？ の時点でゲハではスレ立って既に状況も推測も終わってる話
スレタイにも 不具合 って正しく補足されてるしなｗ

【悲報】FFのソシャゲさん、せっかく一周年を迎えたのにガチャで不具合をやらかして大炎上中
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1605534031/

12 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 08:55:11.64 ID:I39vCRRm0.net

親のSONY
子供のスクエニ

詐欺親子やな

13 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 08:56:07.62 ID:gZj7NFtI0.net

流石にテーブルガチャは草
PS5か？

14 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 08:56:22.41 ID:d+tKn0LN0.net

おわらねーよw

一枚ごとに抽選って書いてあるのにテーブル
だったからなw

今回のは明らかに詐欺
なおバグで片付けようとしてる模様w

15 ：びー太 ：2020/11/22(日) 08:56:26.69 ID:EhTPTiCn0.net

>>11
2020/11/16(月)

ゲハは話題が1週間遅れか

16 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 08:57:23.46 ID:Oz4g5QpV0.net

スクエニは常習犯
忘れた頃にまたやるよ

17 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 08:57:36.03 ID:2pAz4QPp0.net

>>8
800兆分の1が複数人で起こってるらしいよ。

18 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 08:57:43.80 ID:gZj7NFtI0.net

>>15
ゲハだからな
ソシャゲなんてそもそもお前みたいなバカしかやらないし

19 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 08:58:04.69 ID:qAn/S4Co0.net

>>9
中級以上のプログラマやエンジニアなら100人に聞いたら100人が、
バグやらかしたって笑い話になる話

>>10
なので先に >3 でバグによるもの補足してるし、
当時 >>11 のネタでも最初から不具合と気付かれてる

20 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 08:58:07.66 ID:gZj7NFtI0.net

>>14
これ

21 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 08:59:16.61 ID:jPvBanqf0.net

>>19
ニートが何逝ってんだかw

22 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 08:59:35.40 ID:qAn/S4Co0.net

>>17
コンピュータの乱数ってそういうものなのよ
使い方間違えると発生する初歩的トラブル （ノウハウ知らないエンジニアがやると）

23 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 08:59:48.11 ID:sm+BQGC/0.net

>>19
100人に聞いたら100人が冷や汗もののミスだぞニート

24 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:00:09.83 ID:tZV/Oga20.net

ID:qAn/S4Co0君みたいなガイジでないとスクエニで働けないな

25 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:00:38.19 ID:uqJAK6XB0.net

これだけでニートってのが分かるのがゲハクオリティ

19 名無しさん必死だな[sage] 2020/11/22(日) 08:58:04.69 ID:qAn/S4Co0

>>9
中級以上のプログラマやエンジニアなら100人に聞いたら100人が、
バグやらかしたって笑い話になる話

>>10
なので先に >3 でバグによるもの補足してるし、
当時 >>11 のネタでも最初から不具合と気付かれてる

26 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:01:42.77 ID:qAn/S4Co0.net

ガチャ問題における 『テーブル』 って、説明できる人はいるかね？

これが正しく理解できてないと、技術的、法的に関わる議論で見当違いな話になる

27 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:02:00.99 ID:+H6kRcgX0.net

抽選ガチャをテーブルガチャにしてしまうバグとかデバッグも何もしてないのに笑い話になるかよ……
本当ニートがネットで拾ってきた情報だけで書きましたってのが分かる

28 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:02:18.81 ID:+H6kRcgX0.net

>>26
お人形遊びまだしてんのニート君

29 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:02:19.89 ID:qAn/S4Co0.net

>>23
だから、仕様では終われない、お詫び必要案件

30 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:03:10.47 ID:R5xYQ5KZ0.net

社会ではお詫びの後に責任があるんやでニート君

31 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:03:42.40 ID:lA0anZh+0.net

だからさ、賭け事は胴元が負けない様に仕様もルールも出来てるんだよ
ましてやスマホのガチャなんてパチのノウハウで出来てるんだから
パチで規制されて出来なくなった事全部ねじ込んであるし
現状違法にならない対策だってされてるよ
100年近くグレーで押し通してきた業界だぞ
RPGのランダムドロップとはガワしか似てない別物なんだよ

32 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:03:58.12 ID:qAn/S4Co0.net

>>27
そら、このバグ（やらかし）はノウハウ無しに作ってる限り、テスト工程では発現しないタイプだからな

Ｃ言語のノウハウ本やらやらかし本の筆頭に近い事例まんまやし

33 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:04:43.74 ID:R5xYQ5KZ0.net

テスト工程で発生するぞw

34 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:05:03.50 ID:qAn/S4Co0.net

>>30
謝罪では済まされない なら通じるけど
その責任というのがお詫び（補填）やろ？

35 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:05:13.95 ID:RMS1z5qY0.net

>>32
普通に発生するぞ
最近プログラムの勉強始めた学生さんかな？

36 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:06:15.70 ID:KtYZfH7A0.net

こんなスレにわざわざ火消しに来るガイジ

37 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:06:41.83 ID:qAn/S4Co0.net

>>33
再現は当たり前に可能だけど、
その再現条件が 『テスト工程』 においては、テストケースからほぼ漏れるタイプなので （だからノウハウ本の筆頭で使われる）

38 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:06:42.30 ID:b/ApEztE0.net

謝ればいいんだろ！の精神
まさにSONYの子供ですね

39 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:07:59.87 ID:qAn/S4Co0.net

>>35
テストケースにおける発生シナリオを、１〜２行でいいから説明してみてよ

そのレベルのものなのに >>37 になってしまう理由がそれでわかると思うが

40 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:08:09.75 ID:X4AmQbZza.net

ドッカンテーブル禁止にしろや

41 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:08:22.07 ID:y+7A4/aF0.net

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 消費庁には寄らねぇぞ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/
　

42 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:09:02.75 ID:V6PsG1f50.net

ID:qAn/S4Co0君必死すぎて草
バイトかな？

43 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:09:04.44 ID:B/9Z25mg0.net

これは明らかな詐欺で犯罪だよな
スクエニのゲームに課金する奴の方が悪いで片づけられてしまうが

44 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:10:23.36 ID:/mxK9pqMa.net

>>2
スクエニのガチャやってるやつって中身はこれだよな

45 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:10:30.72 ID:qAn/S4Co0.net

誰でも良いので 『ガチャにおける問題になったテーブル問題』 を、説明してみればいい

そうすれば今回のが 『これテーブル問題じゃなくて、アホプログラマがやらかしたバグじゃね？』 って話に変わるから

46 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:10:44.70 ID:ClWeniHE0.net

バグだとしても業務上過失だろこれ
わざとじゃないから！で許される案件ではない

47 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:12:04.40 ID:K7xoIVIS0.net

>>3
わざとじゃなければ詐欺してもいいんだなｗｗｗｗ

48 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:12:16.37 ID:qAn/S4Co0.net

>>46
重箱の隅だが

> 生命や身体に危害を加えるおそれのある行為を反復・継続して行う際に、必要とされる注意を怠ること

の定義には入らないだろ

経済上のトラブルやぞｗ

49 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:12:58.50 ID:jPvBanqf0.net

この件が詐欺じゃないならバカな老人騙して騒がられた時だけ謝って返金すればいいって事になるなｗｗｗｗ
詐欺大国日本の出来上がり

50 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:12:59.84 ID:pTfm4+oL0.net

ドッカンテーブルみたいに大量に詫び石配れば黙るんでしょ？

51 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:13:03.66 ID:qAn/S4Co0.net

>>47
こちらも重箱の隅になるが

詐欺る意思、がなければ詐欺にはならないので。

当然に損害は賠償する必要あるが

52 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:13:05.94 ID:4APYdgbp0.net

升目の付いたテープにキャラクターの顔を貼り付けてって作ったロールと同じ内容のクローンを無数に用意して
10連引くって人に10マス分テープ引き出してハサミで切って渡す、それがテーブル式のガチャ
運に物言わせた極端に良いガチャ結果を抑制できるのでリセマラ等に有効

53 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:13:13.12 ID:VIo2kclM0.net

こんな不具合あるかよ、さすが広野やで

54 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:14:19.91 ID:RkXKdv8+0.net

>>51
そりゃ詐欺師が「詐欺る意思がなかったよ」って言えばいいんだよな？ｗｗｗｗｗｗｗ　
あとスクエニが詐欺る意思がなかったというソースはよ

55 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:14:48.60 ID:qAn/S4Co0.net

>>50
あの手の悪質な操作は、露見しやすいシステム絶対に必要なんだが
多くの協力者によるエビデンスで揃えないと、露見しにくいという問題がやっかり

56 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:15:21.59 ID:v84MuKsR0.net

景品表示法的な話で、本来は景品１つごとに抽選しなきゃいけないのに
１０個あるいは３００個まとめて抽選して
引くごとに決まったカードを割り当ていた疑惑だろ
その場合は３００回引くと最後に１体バハムートが出ますみたいな表示にしないとダメ

57 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:15:42.19 ID:G45foRIR0.net

>>51
重箱を震度7で揺らすけど「スクエニに詐欺る意思がなかった」ソースはよ
逃げたらお前の負けな

58 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:16:50.87 ID:qAn/S4Co0.net

>>52
射幸心を誘発するように『タイミング』をあらかじめ設定する
　あるいは
ユーザ毎の課金傾向を元に『タイミング』を見計らってあたりを出す

のは、マジで悪質すぎるわな

59 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:16:58.74 ID:ebJ5fY1a0.net

スクエニのソシャゲやってる奴アホ

60 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:17:07.48 ID:n4JNNIKD0.net

まぁ、コンピュータって仕様上完全なランダムの実装は不可能だから
どこまでの乱数を偏らせたら違法になるのかってのを法律で定義する事は現時的には無理だし
バグとしてお詫び案件には成っても行政指導は無理なんじゃ無いかねぇ？

61 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:17:23.33 ID:DVpGkk0v0.net

>>59
アンチ乙
ソシャゲやってる時点でアホだから

62 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:17:42.30 ID:4umsnfvI0.net

クズエニに課金とかアホがやる事

63 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:17:46.43 ID:vQNBbvrd0.net

>>57
草

64 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:18:27.60 ID:vQNBbvrd0.net

>>60
この件行政指導なかったら詐欺大国に成り下がるな

65 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:18:39.93 ID:X9E9ByS7d.net

広野いいかげんにしろ

66 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:18:45.70 ID:JxW6pYuL0.net

見てないけどナカイドか？
こいつ露骨に自演するようになったな

67 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:18:52.12 ID:h6OLRU0Q0.net

PS5で既に詐欺みたいなことしてるSONYさんのこと悪く言うな！

68 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:19:09.08 ID:vPmB/Hvr0.net

>>61
えっお前ソシャゲやってないの？

69 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:19:38.86 ID:yMEq4fKip.net

スクエニ社員が沸いてるってマ？

70 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:19:39.40 ID:h6OLRU0Q0.net

>>68
アホっぽくて草

71 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:20:20.32 ID:w78OpJ4Q0.net

>>51
>>57

この流れで止まるのがゲハっぽい

72 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:21:05.33 ID:95X3adqkH.net

>>66
エアプのくせに解説とかいうのがウザすぎる

73 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:21:16.94 ID:FFJyvySw0.net

ソース無しの根拠で反論して暴れることに関してゲハの右に出る者は居ない

74 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:21:44.82 ID:FFJyvySw0.net

>>72
しゃーない
信者がアホほど提供してくれるから

75 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:22:11.55 ID:bKHgRhh50.net

>>61
つまり任天堂やソニーを支持してる奴がアホってことだな

76 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:22:21.45 ID:GHemZH+JM.net

( ｣ﾟДﾟ)｣＜助けてー消費者庁！

77 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:22:29.88 ID:hwNfePDR0.net

無料福引をどれだけ引いても期間内に当たらない罠
それじゃあと有料で200回引いても当たらない罠しかねぇ

78 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:22:36.14 ID:5KHSO5G70.net

ナカイドはCSのゲームはちゃんとやるけどソシャゲはTwitter漁ったり信者から提供された情報だけで動画作るから好感持てる

79 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:22:52.36 ID:qAn/S4Co0.net

>>57
意思が無かったというものを他人が証明できるものではないが

初心者プログラマがやりがちな、ノウハウ本の筆頭にも載るようなやらかし

であることが、テーブル問題ではない、という推測にならね？

80 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:23:14.63 ID:OOiEALU60.net

>>79
速攻で負けてて草

81 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:23:26.57 ID:bKHgRhh50.net

ゲハ民はエアプ大好きだもんな

82 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:23:30.74 ID:kmps8tuR0.net

>>79
クソ雑魚ナメクジやんけｗｗｗｗ

83 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:23:31.64 ID:GMeDP2Idp.net

スクエニも散々インチキしまくってきたから
消費者庁からの勧告対応にも手慣れているだろう

84 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:24:06.68 ID:f484XWvN0.net

>>79
それじゃあ詐欺ですね

バカなのかお前

85 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:24:50.15 ID:x/9S8h6+0.net

>>83
寧ろズブズブになってそう

86 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:25:55.49 ID:qAn/S4Co0.net

>>83
不正は無かった とこれについては消費者庁が困るケース

だから、運営側のお詫び、ふわっとした謎の賠償案件になるわけだけど

87 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:26:22.21 ID:nsDUUHTJ0.net

スクエニのガチャはヤバイこと多いとおもうわ
ソシャゲではないけどドラクエ１０で明らかにガチャ案件なのに
ガチャじゃないって言い張ってたこともあったし頭がおかしいヤツが多い

88 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:26:31.02 ID:33rjQMg90.net

金を取ってるからにはただのバグとか笑い事にはなりませんよ

89 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:27:20.57 ID:oSwD12ta0.net

コンピュータで完全な乱数は生成できなくて、
あらかじめ決まった擬似乱数列しか生成できない
擬似乱数は周期があって、一周期のうちどこから取り出すかを決めるのがシード
シードが同じなら全く同じ乱数列が得られる

シードによく使うのは時刻
ソシャゲだからサーバー側でシードを決めてるわけだが、一回だけシードを決めるのが正しい実装
ところがガチャを回すたびにシードを決めると、別々のプレイヤーが同時刻にガチャを回すと同じシードになる、つまり同じ結果になってしまう

本当にバグならこれが原因かな

90 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:27:31.81 ID:B1w57awh0.net

>>86
まだ書き込めるのかこのバカ

91 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:27:42.95 ID:GMeDP2Idp.net

>>85
アタリばっかりの接待用IDを貰えるんかな

92 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:28:20.04 ID:235GW8dh0.net

>>91
発想がソシャガイジっぽくて草

93 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:29:12.55 ID:v84MuKsR0.net

>>77
いや１０００連でユーナ、３００連でバハだと思う
なんでも良きゃそれなりに星５は揃うよ
EXキャラも素体は揃ったから半年くらいかけりゃ開放できそうだし

94 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:29:38.66 ID:1cLqF+i90.net

>>86
敗者は素直に去れ

95 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:29:40.33 ID:r+E1pAca0.net

FFはもう本当にパチスロ爺娯楽がお似合い

1〜6の初期FFは任天側で売れてしまうからと打ち切らせて浅野RPGが残って
現行CSで動かなくてもスマホでとなっているが、買い切りアプリに人権なんかないだろ

96 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:29:53.41 ID:qAn/S4Co0.net

>>89
それを避けるために会員番号なんかと XOR 取ったりすると、
その差が一致したタイミングで別の時刻でも起きるのさ

97 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:30:27.34 ID:LbH8ZLZN0.net

FF7RがGOTYとかマジかよ！って思ったけど山吹色のお菓子積んだんだろうな

98 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:30:47.04 ID:UhIkVhQl0.net

おかしいならグーグルに連絡すれば対応してくれるでしょ

99 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:31:11.19 ID:LbH8ZLZN0.net

最近のGoogle自体おかしいからなんともなぁ

100 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:31:39.17 ID:bHF6vbu8p.net

んん？
10連ガチャが1回ごとに抽選されずに、
あらかじめ用意された10連結果から抽選されてるってこと？
そんな10連結果を山ほど用意するなんてクソ面倒で何の意味もないことはしないだろ

101 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:32:07.72 ID:8DC0w0570.net

ド素人が組んでも乱数こんな被らねぇよ

102 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:33:23.15 ID:OcKZHIDl0.net

クズエニとか
悪のチョニー一味だからw

103 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:33:25.93 ID:OcKZHIDl0.net

クズエニとか
悪のチョニー一味だからw

104 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:33:40.59 ID:geE1x7UM0.net

>>100
残念、山ほど用意なんかしてない
20パターンしか無い模様

105 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:33:41.93 ID:GMeDP2Idp.net

>>89
初めてソシャゲを作った会社じゃあるまいし
そんなイージーミスはするわけないだろ
故意に仕込んでいるんだよ

106 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:35:00.82 ID:qAn/S4Co0.net

>>105
故意に仕込んでるのに

同じ並びで10連出てくる

というやらかしの方がイージーミスじゃね？

107 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:35:31.28 ID:JEmzRv0d0.net

バージョンアップした不具合とか苦しい言い訳してるよな
明らかに故意に作ったテーブルなのに相変わらずクズエニですわ

108 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:36:00.32 ID:ncRL6/8C0.net

スクエニのソシャゲとかお布施で信者がやってるだけなんだから騒ぐ意味無いよね
健常者なら普通触らないしプレイしてるやつがガイジ
良い勉強代になったな

109 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:36:37.33 ID:+VcRiNF6a.net

SOAの元プロデューサーの小林なんて
リアル抽選不正やってたからな
イベントやプレゼント当選する奴が毎回同じメンツ
スクエニなんてクソしかいない

110 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:36:53.92 ID:L9oLa/dDM.net

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
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111 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:36:55.07 ID:4CyohhCO0.net

わざとじゃ無いならなんで都合よくレアキャラが居ないんですかねぇｗｗｗｗｗｗｗ

112 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:37:20.18 ID:clU7ChlV0.net

まーたドッカンテーブルか

113 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:37:26.04 ID:v84MuKsR0.net

俺だったらクライアント側で配置をランダムにするね
あと１０００連固定とかじゃなくて７００連から１２００連くらいにするね

つーかさ、パチですら公的機関がプログラムを監査してるのに
ソシャゲだけやらんってのも変な話

114 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:37:38.63 ID:+Y5Ns06A0.net

>>104
20パターンってマジかよ
最高レア率5%とか良心的すぎやん

115 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:39:18.98 ID:2NU6L54/0.net

詐欺師スクウェア・エニックス

116 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:39:31.11 ID:iYgwgaC30.net

>>114
しかもな、ぜ、かレアキャラがいない
なのに不具合で通そうとしてる

117 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:43:57.02 ID:ur0khHz/0.net

>>114
10連の種類が20パターンだから…全然良心的じゃ無い

118 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:44:13.52 ID:O8VH+st50.net

ソシャゲーに金出すとか阿呆なんだからいい気味(笑)

119 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:44:56.32 ID:F6Xjf9o40.net

クソゲー動画出してて別に荒れてなかったのに、ペーパーマリオの時だけニシが発狂しまくって荒れたナカイドくんね

120 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:45:04.80 ID:oSwD12ta0.net

>>105
その部分のコード書いた人は初めてソシャゲ作るド素人って可能性はあるんだぞ
アップルですらif文の{}忘れなんて超初歩的なミスでセキュリティホール作ってるし

今回の問題が故意なのかミスなのかは知らんが、似たような結果になるありがちなミスはありますよってのが俺の主張ね

121 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:45:09.95 ID:+Y5Ns06A0.net

>>116
なんだよ20パターンの中に当たり無いのか
それ抽選方法がどうとかじゃなくて単純に詐欺じゃないか
しかし詐欺るにしても普通に当たり抜いて10回抽選する方が作るのも楽だしバレにくいのに
なんでそんな面倒で露骨にバレる方法にしてんだスクエニは

122 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:47:58.16 ID:XLLbY8MN0.net

>>121
ソシャゲやってるガイジなんだからどこまでいけるか試してるんだろ

123 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:48:21.05 ID:TFa4uRO0M.net

テーブルは良いんだよな
ガチの確率だけにしてしまうと今度はまったく高レアが出なくなっちゃうからな
テーブルのやり方でやらかしてしまう企業がアホ
テーブルそのものを否定する課金者はスーパーアホ

124 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:48:25.79 ID:8c17TrI+M.net

>>1
下品で下劣な任豚が好みそうな低俗なゲームだから打ち切りでいいよ
グラも糞だしPS5にこんなPS2~PS3時代のゲームみたいなゴミ出されてもハードの印象悪くなるだけだし単純にいらない
今求められてるのはサイパンみたいな真のオープンワールドゲームだ

125 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:50:00.18 ID:U8i6f5YX0.net

>>123
テーブルは明言してたら寧ろユーザーにいいことがあるかも知れんからな

126 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:52:11.01 ID:qhTWHXaM0.net

>>116
これやばすぎないか？
テストすれば100%分かるってことじゃん
詐欺だと言われても反論できない

127 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:52:21.56 ID:qAn/S4Co0.net

>>120
> サーバー側でシードを決めてるわけだが、一回だけシードを決めるのが正しい実装

が理想論だが、数百台や1000台規模で同一は負荷的には使えない （どっかで同期待ちやロックで止まると全部止まる）
ループ回して10回乱数ちょうだい ってやると、10回分の手続きが発生するので、これも負荷的に許容しづらい

そうなると、乱数10個分まとめてちょうだい、という仕組みで妥協することになるが、サイクルタイミングが一致すると……

乱数から再現性の少ない次の乱数を連続で作るのめっちゃ面倒やからね （プログラムが同じロジックで走るからｗ）

128 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:52:47.35 ID:U8i6f5YX0.net

>>127
バカは黙ってろよ
お前さっき論破されたろ

129 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:53:01.42 ID:xDMtLzBl0.net

>>127
あたまわるそう

130 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:53:26.40 ID:DjZIuI690.net

>>127
で>>57のソースは？負け犬さん

131 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:53:48.79 ID:YzNJPw760.net

>>8
スクウェアってまともな乱数も生成できないバカしかいないんだな

132 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:54:26.07 ID:qAn/S4Co0.net

>>123
「タイミング」 の操作はマジで厳罰が必要だけど、証明が難しい

こういうプログラムコードでやってます！　と

ガチャロジックのソース公開しても何の問題もないはずだけど、
そういうのを法律で規定しようにも、業界が自主規制だなんだで逃げるからな

133 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:55:31.03 ID:W3mG9dSN0.net

論破されたのにまだ書き込んでて草

134 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:56:16.76 ID:i9A/Z4E2M.net

会社ぐるみの不正ではないので
なんら問題ない

135 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:00:02.13 ID:YzNJPw760.net

>>127
シングルトンってご存知無い？

136 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:01:33.22 ID:SdqLli2R0.net

スクエニ何回目だよ
強い措置を望むわ

137 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:01:48.92 ID:qAn/S4Co0.net

>>135
いくつ管理するの？
システム全体で１つ？

138 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:02:13.71 ID:YzNJPw760.net

>>137
あ、もう良いです

139 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:05:10.54 ID:qAn/S4Co0.net

>>138
シングルトンを使っているのであれば粒度の話と同期やロック問題をどう解決するのかという話までいかないと

140 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:06:18.28 ID:6w4fUS5Td.net

>>5
ミサワ

141 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:06:19.26 ID:YzNJPw760.net

適当にググって喋んないでください
生成後は参照しかしないシードに同期だのロックだの頭の悪いことを言わないでください
考えて喋ってください

142 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:08:29.25 ID:qAn/S4Co0.net

>>141
乱数のステート管理してる値がシングルトンという話ではないのか？

143 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:11:27.41 ID:8DC0w0570.net

ガチャゲーの客は頭悪いから
通報もされないし訴訟もされない
業界は都合のいい客に育てたな
見事としか言えない

144 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:14:32.62 ID:qAn/S4Co0.net

>>143
モバグリの頃から、さくっと消費者センター案件なってるような……

コンプガチャ問題は自主規制という形で法制化から逃げたけど
そのためにモバグリは天下りいっぱいで競合潰ししたけど、
構造が変わったスマホになって凋落という流れでもあるけど

145 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:15:38.37 ID:hgQrphNJ0.net

スクエニ案件てすぐに火消しが湧いてくるよね
流石にこれは逆効果何じゃないの？
それとも炎上を狙ったアンチ？

146 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:17:02.93 ID:wyPn/qXf0.net

広野なら仕方ないな

147 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:21:30.44 ID:vqmW6q8ba.net

意味分からんのだけど抽選がテーブルじゃないの？
何がおかしいのか分からん

148 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:23:58.82 ID:jZO0ptrG0.net

>>3
なんで叩かれてるの？
完全に正論じゃん

149 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:24:35.30 ID:WLBkZA+L0.net

大丈夫？クズエニのソシャゲだよ

150 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:27:12.89 ID:wTnCn0+r0.net

全うな抽選なんてある訳ないだろスクエニにどんだけ幻想見てんだよ

151 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:27:35.89 ID:VoyFhScH0.net

今までのガチャも気づかなかっただけでテーブルだったのかな

152 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:29:10.18 ID:qAn/S4Co0.net

>>147
テーブル問題そのものは当たりが出るタイミングを操作すること

当たりは何回目以降にしか出ない
特定の人には絶対出ない
新規ユーザには早期に当たりを出す
コンプガチャ問題のように最後の１つを出さない

みたいな排出シナリオを作って、そういうプログラムにすること

スロットマシーンの回転ベルトのように並びが決まってることがテーブル問題と
勘違いしてる人もいるけど悪質とされるテーブル問題の要件はそこにはない

153 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:34:11.83 ID:qAn/S4Co0.net

>>151
Ｃ言語なんかで使える標準の乱数はサイクル （同じ並びが出てくる回数） があって
それをテーブルと呼ぶのであれば、その人にはテーブルなのかもしれん

仕組み自体は、30億回やれば必ず発生する という長さだけどｗ

ただ、その30億の長さのどこから読み始めるか？　っていうのが、このスレでも出て来てる シード という数字
これを作るのを間違えると、別々の処理なのに30億の長さの同じ場所から読み始めることになって、同じパターンしか出ないという現象が起こる

154 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:35:28.05 ID:9mAvU0hm0.net

話題が遅いって言われても、ここスマホアプリ板じゃないし……

元々そんなにソシャゲ話題にならん

155 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:39:11.80 ID:yBdvyhtX0.net

くっさい奴がおるなぁ😅

156 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:40:11.19 ID:qAn/S4Co0.net

同じようなバグは、コンシューマではカルドセプトサーガで話題になった

クソゲーオブザイヤーにノミネートされて

> このソフトを二文字で表すなら「バグ」である。

というレビュー貰ってる

157 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:45:29.65 ID:8SZ0cd770.net

>>2
ゲハにいるキチガイの実態だね

158 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:49:51.32 ID:x6PTMveI0.net

だからいってるだろ
家庭用ゲーム機とパチンコギャンブルと同じカテゴリーのスマホゲーを同列に語っちゃいかんとな

159 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:56:00.53 ID:xDG3foWzM.net

>>141
え・・・なにいってんの
乱数生成のプログラムの中身みたことないんか

160 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 11:01:12.59 ID:B/9Z25mg0.net

数十年前の太古のCはともかく今時のライブラリでそんな粗悪な乱数はない
それ以前にガチャを実装するごとにロジックを組みなおすわけじゃないから今回のは明らかに不正

161 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 11:02:24.81 ID:qAn/S4Co0.net

>>159
しかもシングルトンを使えばいいだろ、という指摘した本人やで

162 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 11:02:25.81 ID:jArjiWXz0.net

俺プログラムとか知らんけどスレ全体の20%近くレスするような奴はだいたい間違ってるか基地外なのは知ってる

163 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 11:07:42.27 ID:oiFi3RhM0.net

スクエニは5ch常駐してるし
ゲームによってはピットクルーとかガーディアンが火消しするから

164 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 11:11:47.05 ID:qAn/S4Co0.net

>>160
MT乱数もだけど、同じ値が連続で続く 場合があるというのも疑似乱数の特徴なんで
『偏りが発生することもある』 という偏りのない、適度に分布するという目的に合致した乱数を
独自に用意しないと、これまたクレームになる

クレームになるような乱数パターンを含まないと事前にサイクル（テーブル)の検証をした
独自の乱数ロジックを使うべきと自分は思うがな

取り出した乱数から、排出率テーブルを元どう計算（抽選）させるか？　で、
またバグや偏りが起こったりするけどｗ

検証すると、2％ に設定してるはずなのに、なぜか 0.05％ にしかならないとかも発生しちゃうのが、
疑似乱数使ったプログラムの悩ましいところ

165 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 11:16:24.67 ID:kjDGfk3m0.net

10連ガチャを個別抽選にする気なら10回のループで実装されてるし
シードを時間なんてのものにすれば多少のブレが出るはずだわ
ループ外で設定してループごとにインクリメントするなんて仕組みなら
それは個別に抽選したとは最早言えない

特定のカード群の画像やテキストがガチャ結果演出に正常に表示されるかの
検証で入れ込んだ機能でも暴発して実質テーブルガチャになってんだろ
条件を満たしてなくてテストでは発動せず発見されなかったんだろうな

166 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 11:17:17.68 ID:qAn/S4Co0.net

>>162
間違ってるのであれば >>160 みたいな指摘が当然はいる理系な話題なので
後者（理解してもらおうと説明に必死な名無しさん）の方やな

167 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 11:20:47.92 ID:2dSrw3YL0.net

>>19
>中級以上のプログラマやエンジニアなら100人に聞いたら100人が、
>バグやらかしたって笑い話になる話

データベース修正のための調査を含めた費用、無償バグ修正、ご迷惑をかけたクライアントへの調査報告、喪失した金額等の補填
全部バグを出した会社の負担になるのに笑える訳ない
笑い話になるとか言ってるのは実際にお金の関わらない
仕事かクライアントが相当甘いだけ

168 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 11:23:06.45 ID:0s52Tr1dM.net

まあ俺も擁護したいわけじゃないけど詐欺る意思の証明なんてしなくても推定無罪だよ
だからこそ詐欺師は捕まえにくい
もし捕まえていいならもっと詐欺商法壊滅してるよ
ここら辺が法の限界
二重の規準でみても精神的自由権より経済的自由権だし
結局規制ってのは権利に配慮しないといけないんだよね

169 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 11:26:05.99 ID:kbj09WNQ0.net

ソシャゲのガチャにメスを入れようとすると死人が出る。というか出たよね？

170 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 11:28:16.41 ID:qAn/S4Co0.net

>>169
モバグリ時代の闇やな

171 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 11:45:03.03 ID:beI2mQW00.net

泥棒してバレても金返せば無罪

上手いこと言うわ

172 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 12:14:38.59 ID:5+NxzHOI0.net

紙のカードゲームのパックでも同じソートなんていくらでも出てくるからな。

173 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 12:14:39.96 ID:oSwD12ta0.net

>>165
シードって普通一回指定したらそれっきりでしょ
10連だから10回シード設定するなんてことはしないし、してはいけない
シードをインクリメントする必要もない
一度だけシードを設定したら、あとは関数呼び出すだけで擬似乱数列がとれる

本当は最初に一度だけ（例えばサーバー立ち上げ時など）シード設定するのが正しいが、ガチャ引くたびにシードを設定してしまった
時刻としてUnix時間（秒単位）をシードにしてしまったら、全く同じシードになるユーザーは複数いてもおかしくない

もちろん、不正がない証拠にはならんよ
あくまでそういう可能性があるという話

174 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 12:17:43.18 ID:4y2KiMK1a.net

動画にして残さないと運営動かないからナカイドには頑張ってもらいたい

175 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 12:19:30.68 ID:HA2JrECqa.net

そんな運営に都合のいい不具合があるかよ
ガチャで搾り取る気しか感じ取れないわ

176 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 12:22:26.00 ID:W3mG9dSN0.net

>>175
これ

177 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 12:22:51.19 ID:bKKNYrrP0.net

こんなスレで32もコメして火消しか何かか…？

178 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 12:22:56.28 ID:W3mG9dSN0.net

>>174
ぶっちゃけナカイドに舌打ちしてるソシャゲ企業多いだろうな

179 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 12:40:14.17 ID:3vBdyQmAM.net

>>173
昔のスゴロクゲームで先行が絶対奇数
後攻が偶数みたいな脳みそうんこ詰まってるのあったな

180 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 12:46:57.43 ID:ujZHGHtw0.net

>>37
これがよく分からんな。
漏れないようにテスト工程を構築すべきだろうに。
ましてや、ガチャゲーでの確率はコアな部分なんだし、よくあるバグです、というレベルの話ではないな。
故意を疑われるのはしかたないわ。

181 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 12:52:52.87 ID:O9+TKARea.net

なんていうかそのまんまやったのかw
色々やりようあるだろうに
間抜け過ぎる

182 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 12:54:32.19 ID:2RqG2Wx40.net

意図的に操作していたに決まっている！とか根拠なく言ってるのは流石に頭おかしいやろ
まあバグだったとしても最重要である抽選ロジックをまともにテストできてないのは凄まじく無能なので
どちらにしてもスクエニを擁護できる要素はかけらもない

183 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 12:55:57.15 ID:bkMk6qZp0.net

>>48
お前の隅も突いてやるが
それは致死が付いた場合な(笑)

184 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 12:57:30.71 ID:yoX1Cd5/a.net

スクエニのエンジニアかプランナーが全面的に悪い
ただ、アカウント監視や個別にガチャが設定とか言ってる奴がたまにいるが、世界ランクトップ10とか数百万課金してる奴らならあるかもしれないが、一般パンピーのために、色々設定する予算は無いし無駄

185 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 13:01:46.35 ID:qAn/S4Co0.net

>>183
死んでなくても付くで
もっと言えば人を巻き込んでなくても認定されるで

186 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 13:04:53.32 ID:qAn/S4Co0.net

>>180
シードの作り方の問題

時間をシードを求める値に使うと、
今後の１秒単位のシチュエーションの全チェックが必要になるし

会員固有番号をシードを求める値に使うと
全会員、今後の新規会員に振られる想定番号の全チェックが必要になる

さらに上記２つを混ぜて使うと、その総当たりのチェックが必要となる上に
検証用に出てくるガチャ結果同士の比較がさらに難しい （簡単な手法が存在しない困難な問題）

187 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 13:09:25.22 ID:9BXkpfrPa.net

事態の詳細すら出してないんやしやっとるやろなぁ

188 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 13:11:43.85 ID:h4FNu+a60.net

いつの記事やねん。2週間くらい前やろ？
ほらあなにでも住んでるのか？

189 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 13:12:38.63 ID:qAn/S4Co0.net

>>187
ユーザ同士のデータの突き合わせ、で始めて似た傾向があって疑惑でてくるタイプやからね

（レアに限らず）リストに載ってるのに誰も引けない設定ミス、とかもそれで判明したりｗ

190 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 13:28:59.43 ID:ujZHGHtw0.net

>>186
今回の問題はそんな面倒な話では無いみたいだが。
乱数の発生テストをするだけで分かる簡単なもののように思える。
バグだとしても、擁護できないレベルのものなんじゃね？

191 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 13:31:07.48 ID:beI2mQW00.net

不正しても証明不可能ないんだから不正するよね

192 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 13:33:18.65 ID:qAn/S4Co0.net

>>190
テストシナリオ（誰がどういうタイミングで10連するか）と、
アサートチェックの関数（問題があると判定するプログラム）が
実際にはNP問題になるのよ （テストしたいボリュームで指数的に増えてスパコンでも計算できなくなるタイプ）

193 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 13:37:28.24 ID:FizE3RxM0.net

>>2
どっちも幸せになる結末じゃん
一枚目は子持ちで再会して幸せに暮らす
二枚目のやつは金持ちの息子で若い女と結婚して幸せになる

194 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 13:38:47.28 ID:FizE3RxM0.net

>>3
お前前も同じ擁護してたよな37レスとかスクエニ社員だろ？

195 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 13:42:43.70 ID:BZm+aRnIa.net

>>41
電光石火で寄ってくれよ

196 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 13:56:13.21 ID:2RqG2Wx40.net

まともな設計だと現実的なテストコストで充分な品質を確保できるつくりになるが
そもそもの設計が腐ってたり変な小細工を入れてたりするとテストが大変
今回のはどうだか知らんが

197 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 14:09:37.10 ID:9BXkpfrPa.net

まあ十中八九クロだけど、被害にあったユーザーが通報するしかねぇわ
自分はこのアプリやってねぇし

198 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 14:11:35.59 ID:FMwvuMG/0.net

ここのソシャゲ―に手を出してる時点で馬鹿じゃね？

199 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 14:14:44.63 ID:UvxFL2Dn0.net

真にランダムな乱数くらい吐き出せる量子コンピューター無いの？

200 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 14:29:00.82 ID:x6PTMveI0.net

クソガチャゲーやってる奴なんて架空請求業者に自ら喜んで金払ってるような
馬鹿だからほっときゃいいよ

201 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 14:31:21.74 ID:yEuw882qd.net

要はシード値指定した直後は乱数列がリセットされてるっていう
昔からあるアレを知らなかったって話？


>>199
そもそも完全な乱数と言われてる放射能乱数装置だって
科学が発達したら法則性を発見されるんじゃないかと思ってる

202 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 14:44:40.74 ID:131adujJ0.net

バカだのアホだのレスされてるが冷静に返す辺り素晴らしいw
この人別に擁護してないだろミスではなく不具合で押しきる運営が誠実でないのであって

203 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 14:51:40.85 ID:EBxE9QzF0.net

今どきの言語なら偏りにくい乱数作るライブラリあるでしょ
シードがどうとか昭和かよ

204 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 15:15:57.18 ID:GL1dbOm40.net

>>184
有名人を使ったデモンストレーション的サクラは常時やってるだろうな

205 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 15:17:22.03 ID:f7RVRQ0ad.net

>>3
そんな重大なバグ見逃すほどの無能集団で逃げるとか必死過ぎて何も言えね

206 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 15:18:23.89 ID:wV/rPAUqd.net

id:qAn/S4Co0見たいのがいくらバグだと力説したところで
客からしたら仕組まれてるようにしか見えないから全く
意味ないんだけどな
そう言うバグが直接お金を払うコンテンツに実装されてて
信用を失った時点で終わり

207 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 16:09:54.02 ID:oSwD12ta0.net

>>203
どんな乱数生成アルゴリズムを使おうが、擬似乱数である以上同じシードなら同じ乱数列になるよ
所詮は高校数学でやったような数列で初項から計算していってるだけだから完全に決定論的

それは再現性があるという意味でメリットでもある
でもシードの決め方を間違えると今回みたいな問題が起きうる

208 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 16:26:26.69 ID:EBxE9QzF0.net

>>207
抽選のロジックなんか簡単なんだだからちょっと組んで1兆回ぐらいテストすればいいよ
机上知ったかしてるかそういうわけのわからないことを言ってしまう

209 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 16:36:57.17 ID:vJ0Vs5R20.net

経緯はともかく「検算しろ」に帰結するだけの話だわな

210 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 16:38:57.56 ID:ekRKiUF7M.net

そこらの泡沫メーカーですらちゃんと実装している擬似乱数すらまともに作れないスクエニって話になるけどそれでいいのか…？

211 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 16:50:07.55 ID:beI2mQW00.net

じゃあなんで今までのガチャは大丈夫(?)だったんだつう

212 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 16:53:41.54 ID:LbiNKSXGr.net

その動画見る限りテーブルは二種類しかなく、ループの始端と終端まで完全解析されたけどなｗ

バレた理由はかなり多くの人間が数時間レベルの密集期間で回したせい

213 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 17:01:37.42 ID:beI2mQW00.net

「擬似乱数」を使ってる時点で「抽選」とは呼べないというｺﾄ…

214 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 17:31:43.50 ID:m7+fuOI10.net

>>200
クズエニは何回もやらかしてるのに学習しないんだから、やってる奴もバカばっか。だから今回のは何処までそのバカを騙せるかテストプレイ含めてんだろうな

215 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 17:51:25.42 ID:kjDGfk3m0.net

「抽籤」じゃなければ「選」は常用漢字で代用しただけと言い張れるのでセーフ

216 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 18:01:12.12 ID:2RqG2Wx40.net

疑似乱数自体に文句言い出すのは斜め上すぎる

217 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 18:03:21.75 ID:oSwD12ta0.net

>>208
??
>偏りにくい乱数作るライブラリある
>シードがどうとか昭和かよ
という発言から、あなたは問題は乱数生成アルゴリズムの選択にあって、シードは関係ないって主張なんじゃないの？
それに対して、乱数生成アルゴリズムじゃなくてシードの選択が問題ってのが俺の返答ね
なぜなら、メルセンヌツイスタのような数値シミュレーションに使う高品質な乱数であっても計算は完全に決定論的で、同じシードなら同じ乱数列になるから

テストすればわかるってのは理論正しいけど

218 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 18:15:10.44 ID:oSwD12ta0.net

>>213
コンピューターは電子計算機、つまり巨大な電卓みたいなもんなんだよ
電卓で乱数発生できる？できないよね？
だから擬似乱数を使うしかないわけ
ソシャゲに限らず数値シミュレーションや暗号化とかでも使われてるし、正しく使えばそれ自体は何も問題ない

ネットワークのトラフィックとか熱雑音とか、本当にランダムな現象をもとに乱数生成することも可能だけど、それだと時間がかかる
（極短時間のうちに2回乱数生成したとして、その間にネットワークトラフィックがなかったら意味ない）

219 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 18:17:22.17 ID:qAn/S4Co0.net

>>217
アサート(ユニットテストでバグ判定する)関数、イメージできる？

今回、面倒なことに初回の１回はバラバラだけど、その後の９つが同一パターンみたいな報告から始まってたりする

220 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 18:19:08.36 ID:qAn/S4Co0.net

>>218
掛け算して、足し算して、メモリーして、余りを求める
メモリー戻して、最初に戻る

が古典的な疑似乱数だよ。
電卓でもできる非常に単純なアルゴリズム

221 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 18:24:29.46 ID:zt+p1fzr0.net

ひどい世界

222 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 18:39:10.14 ID:Qv1wpS4r0.net

テーブルガチャって違法だっけ？
にゃんこ大戦争なんかテーブルずらしで何度も引き直ししてある程度好きなキャラ狙えたけど

223 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 18:40:08.20 ID:2RqG2Wx40.net

最初だけバラバラっていうのはそもそもまともな設計になってない臭いがする

224 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 18:45:58.91 ID:ujZHGHtw0.net

バグだとして、コードレビューもせずにいきなりテストしてテストでは見つからないバグだ、といってるように思える。

225 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 18:55:00.41 ID:qAn/S4Co0.net

>>222
当たりくじの排出タイミング操作が問題なだけ

226 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 18:56:01.45 ID:qAn/S4Co0.net

>>224
レビューする以前に、NP困難な問題だから、コード自体が非常に難解なもの（計算コストがスパコンレベル必要）になって、かつそれでも不完全にしかならない

227 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 19:06:18.81 ID:2RqG2Wx40.net

直感的には
有能がコード見たら秒でやべーと分かる系のやつだと思う

228 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 19:18:39.14 ID:jK/nKIHWd.net

スクエに社員めっちゃ必死で草

229 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 19:22:17.81 ID:/jT3fxiia.net

幻影本スレからきました
社員が火消ししてるって？

230 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 19:25:13.57 ID:GL1dbOm40.net

40レスとかしてて必死なのは誰なんだ？

231 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 19:30:49.74 ID:1Fyuw9KMd.net

故意かどうかは関係無い
過去遡って調査してずっとそうだったなら全額返金すべきだし、
その部分についてどうだったか、そもそも過去も調べたかの言及が無いのが問題

ちなみにアナデンの対応
https://another-eden.jp/sp/news/20180919/index.html?181004

232 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 19:33:12.99 ID:2RqG2Wx40.net

40レス氏は概ねまともなこと言ってると思うで
所々意見が合わない部分はあるけど

233 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 19:39:49.94 ID:/jT3fxiia.net

こういうスレで理論ふりかざすやつは、内容はさておきレス数が多すぎるから悪目立ちする
最初からお前らは間違ってる！って決めつけだしな

234 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 20:01:56.12 ID:GL1dbOm40.net

どんなに擁護しようがメーカー関係無くガチャは運営が管理してる以上確率操作されてると思っていれば間違いない

235 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 20:06:54.63 ID:MmZV6kaK0.net

ソシャゲ業界は闇が多過ぎるからさっさと法整備しろってのは同意だわ
詐欺っておい返金せず詫び石配っとけみたいなクソ対応が多過ぎる

236 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 20:13:53.94 ID:beI2mQW00.net

証明する手段がないんだから規制しかない

237 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 21:26:59.14 ID:8Nvm1/Ha0.net

故意だろうがそうじゃなかろうが表示通りの確率で提供されてないのであれば消費者庁案件じゃないん？

238 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 21:28:21.73 ID:g6Akp0yH0.net

どんなに屁理屈並べようが10億分の１だっけ？　そんなことは故意じゃいと発生しない
ましてキャラの排出される順番も同じとか絶対に無いから

スクエニさん工作もいい加減にしときなさいよ

239 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 22:04:43.67 ID:qAn/S4Co0.net

>>238
プログラムでその10億分の１になるロジック作るのって故意に頑張ってもかなり大変だったりする
アセンブラ叩いてCPU内部の温度変化を元に生成される値を取るような乱数を使えば実現できるけど、
そういうのは得てして理不尽な乱数に苦しめられて >>231 のような
乱数による不幸に対する救済措置が多々入った乱数以外の処理が多いサービスが出来上がる

C言語の教本片手に、乱数を使ってガチャ10連プログラム作ってみましょう！ で作ると、
貴方の言う 『故意じゃないと発生しない』 はずの結果も順番も同じになるプログラムが出来上がっちゃう

240 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 22:14:28.66 ID:sR501tgP0.net

再度の工作発覚ｗ
表示順だけ入れ替えてテーブルわかりにくくしてましたｗ
https://youtu.be/vNXI8F-xakw?t=786

241 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 22:25:36.49 ID:beI2mQW00.net

救済だって操作してる事に違いはないのにな

242 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 22:34:32.32 ID:9BXkpfrPa.net

>>237
まあ結果が全てやろな

243 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 22:36:18.13 ID:ur0khHz/0.net

極端な話で言うと10連して10連とも全部最高レアが出る可能性が「全くのゼロ」の時点で詐欺じゃね

一回一回抽選を行うって明記しているから、確率の表記上の問題はない等の逃げ道は無理じゃね？

244 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 22:37:20.84 ID:GHj6Vk7o0.net

ドッカンテーブルだったのかよ
限凸(キャラ被り)要求されまくるクソゲーだから辞めてよかったわ

245 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 22:45:38.68 ID:qAn/S4Co0.net

>>243
究極の乱数と言われたMT乱数は究極だからこそ、同じ値が延々と19937回続くこともある

246 ：名無しさん必死だな：2020/11/23(月) 05:26:52.37 ID:EYiH5NYB0.net

toto bigの不正も結局システムの不具合で終わったしこれもすぐ終わるだろ
あっちは宇宙が誕生する確率以上だし

247 ：名無しさん必死だな：2020/11/23(月) 09:47:08.87 ID:H6a/nwjS0.net

>>2
「大人を取り繕うのに精一杯」ってまさにゴキちゃんだな