ドット絵には温かみがあるけど。ポリゴンで温かみのあるゲームってある？

1 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:07:00.78 ID:ZXPUZpPh0.net

なんでポリゴンだと温かみが出ないんだろ？

2 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:10:10.83 ID:NA2tyWrW0.net

あつもり

3 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:11:00.69 ID:YSGuzEz10.net

64世代ならまだしも

4 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:15:28.65 ID:4X2ORWin0.net

ドット絵に暖かみがあるのはおっさんくらいだろ

5 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:15:35.04 ID:yBMq5V+Y0.net

トゥーンレンダしてる和ゲーは基本的に温かみあると思うが・・・

6 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:16:08.85 ID:ZXPUZpPh0.net

カービィとかも温かみだそうとしてるけどあんま成功してないよね

カービィ3が一番温かみがあった。

7 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:17:20.54 ID:n7U6thdT0.net

よし毛糸で

8 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:21:01.10 ID:8NnHJn/yH.net

ブレワイとか原神みたいな水彩画的なのは温かみあるよ

9 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:22:02.27 ID:mbI18hQ90.net

>>8
温かみなは無いだろ

10 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:23:09.11 ID:KFBM2AD90.net

アニメ版のポリゴンは濡れ衣着せられて以降アニメ出演禁止されても黙ってた暖かみのある良い子だったよ

え？ゲームじゃない？

11 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:28:45.42 ID:8RHNfWSL0.net

主観の話になるんだろ
イラストなのか材質なのか日当たりなのか
明るく鮮やかな色彩は欲しいからAAAはクソ

12 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:38:06.81 ID:QY32jjT/0.net

イラスト調かどうかよりもHDRやPBR(物理ベースレンダリング)に対応しているかどうかだな
光の眩しさの再現ができてるブレワイとかはちゃんと対応してるわけで

13 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:38:52.26 ID:QY32jjT/0.net

モザイクに温かみがあるなんてイメージはおっさん以外は持たないよな

14 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:41:58.63 ID:1A8w+K4b0.net

アナログシンセの暖かみくらい信用してない

15 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:44:11.87 ID:acz2zMo60.net

ドット絵に温かみがあるってよーわからん感覚だわ

16 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:48:35.21 ID:QY32jjT/0.net

最初期のポリゴンよりも最末期のドット絵の表現力の方が高い期間が5年くらいあって
その5年に20年くらいこだわってるおっさんが一定数いるって感じの話

17 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:50:42.96 ID:6aEVHNnP0.net

> ドット絵に温かみ
ここがまず妄想だろ
絵柄による

18 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:51:19.22 ID:VRElGTiQa.net

>>6
あれと派生のきらきらきっずの手描き感は秀逸

19 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:51:58.59 ID:MLei81s90.net

ほんと日本人ってフォトリアルを否定したがるよな
浮世絵から何も進歩してねぇじゃん
洋楽とかも観るなよ

20 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:53:14.69 ID:iSumMvcUM.net

マリオ64とかバーチャレーシングとか当時のカクカクポリゴンを高解像度にすると意外と良い
温かみじゃないけどクールと言うか
ドット絵と違って低解像度でカクカクポリゴンが駄目だったんだなってのが分かる
PSクラシックが720pになってたらもうちょっと売れたかも

21 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:54:30.32 ID:m52LoQ7sH.net

Ori

22 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:55:01.60 ID:cNyeWKdqa.net

ヨッシークラフトワールドとかフォトリアルだけど暖かみあるやつじゃない？
ペパマリシリーズも

23 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:55:10.24 ID:QY32jjT/0.net

あきまんは当時最先端の表現としてドット絵を頑張っていたが
表現としての好みはともかく今となっては価値がないって言ってたな

24 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:57:12.26 ID:2U72h0pf0.net

しらんけどマインクラフトとか？

25 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:58:07.51 ID:cNyeWKdqa.net

>>23
そんな事は無いだろう
現代だってオクトパストラベラーみたいな表現方法もあるしSwitchやスマホやsteamでも高評価だし

26 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:59:16.81 ID:sr4A2+VD0.net

毛糸のカービィ

27 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 19:59:40.20 ID:QY32jjT/0.net

>>25
リミテッドな表現をわざわざやるならいいんだけど
すごいドット絵を追求する意味がないみたいな話だったかな
後ろ向きだしね

28 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 20:02:59.91 ID:MOAZ1I/8M.net

Dの食卓とデトロイトと、どっちが温かみある？

29 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 20:06:40.63 ID:9HXtt4Vfp.net

初期ポリゴンで認識が止まってる老人の妄言

30 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 20:15:07.92 ID:ylAopjt10.net

大神とかそういうの前からあるでしょ

31 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 20:16:51.35 ID:9LUO1MhGM.net

おっぱいやおしりの揺れとか

32 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 20:26:36.38 ID:DCQs7OuJ0.net

燃えろ！プロ野球95

33 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 20:53:18.10 ID:QED+FIHe0.net

光の4戦士

34 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 21:11:54.21 ID:/ujvB64TM.net

洋ゲーで探すならフォトナとかもあるやろ
色、影の問題だわ

35 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 21:33:19.13 ID:Gya/vaC90.net

難しい問題よ

ドット絵は温かみあるけど、同じ2D絵でやってることは同じでも高解像度でドット感なくなったものは”ドット絵”に感じるような温かみは感じないだろう？　ただのペラい絵にしか見えなくなる
どんなシェーダーでも（セルシェーダーみたいなものだろうと）ポリゴンによる造形はやっぱりドット絵のそれに感じるのとは違うものな

36 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 21:44:22.72 ID:QY32jjT/0.net

>>35
たぶん同意を得られないと思うよ

37 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 23:35:10.36 ID:2HdbdpeIp.net

ポポロクロイス物語ってポリゴンだっけ？

38 ：名無しさん必死だな：2020/11/01(日) 23:36:49.02 ID:YSGuzEz10.net

PS2のなら

39 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 00:23:16.41 ID:Ct2u8HzB0.net

>>36
俺は分かるな
ドット絵って点描みたいで単なるイラストより情報量が多いのが秘訣だと思ってる

40 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 00:30:14.09 ID:XdWRaJQh0.net

断言するけどペラいイラストの2Dゲームを見てわかった気になってるだけだよ
ヴァニラウェアのゲームはどんなドット絵のゲームより情報量は多いわけで

41 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 00:54:16.55 ID:Ct2u8HzB0.net

ヴァニラは神谷社長がD&Dやってただけあって絵作り丁寧だけど
アイレムのアンダーカバーコップス、海底大戦争あとメタスラよか劣るな
動きが固くてメカがイマイチ

42 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 00:55:26.65 ID:XdWRaJQh0.net

情報量の話をしてるんだが

43 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 01:06:25.93 ID:Ct2u8HzB0.net

情報量もだよ
流石に解像度は勝てんが
それにヴァニラは量産性ないしな
ドット絵ゲーはコンスタントに出せてたぞ

44 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 01:15:38.39 ID:XdWRaJQh0.net

今度は生産性か
話がどんどんズレていくな

45 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 01:17:19.06 ID:XdWRaJQh0.net

解像度だけじゃなくモーションもずっと細かいだろ
ドット絵が好みだって話ならまだわかるのに
よりによって情報量とか言い出したからどうしようもなくなるんだよ

46 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 01:22:36.80 ID:lv4PCsJh0.net

ポリゴンキャラが表情どころか口を開くことすらできなくて
ドット絵の方が感情表現できてた時代ならあったが
今はご覧の通り

47 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 01:32:57.45 ID:XdWRaJQh0.net

当時はドット絵しかないから仕方なくドット絵を選んでいただけで
他の選択肢があったならわざわざドット絵を選ぶ理由もない
ドット絵だから優れていたんじゃなくて当時優れた才能で作られたものがドット絵だっただけ
今なら別の手法になるのが当然だし実際にそうなってる

48 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 01:36:10.77 ID:Ct2u8HzB0.net

>>45
まあ反証が一作に数年かけるヴァニラだけじゃなあ
それより短いスパンで少人数で作れるナツメのワイルドガンズ、ニンジャウォーリーアーズのリメイクはモーション負けて無いしエフェクトもバラエティに富んでると思うがな

49 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 01:41:43.36 ID:XdWRaJQh0.net

>>48
>>35のどこに生産性の話があるんだ
イラストだとペラくなるんだろ？
>>39ではイラストより情報量が多いと書いたのは忘れたか？

50 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 05:53:47.57 ID:MhqXiy0fM.net

>>19
ゲームとフォトリアルって必ずしも相性良い訳じゃねーからな

51 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 06:02:55.87 ID:BcCPgcnb0.net

あげ

52 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 07:31:42.67 ID:AaFge9Vh0.net

>>39
> 俺は分かるな
> ドット絵って点描みたいで単なるイラストより情報量が多いのが秘訣だと思ってる

マジでこれ
肝は「情報量」

ポリゴンでもN64よりPS1のがなんとなくすごく見えることがあるのは、PS1のフィルターのかかってない荒いテクスチャやポリゴンのゆがみとかが情報量の多さにつながってるから
N64の絵は非常にのっぺり見えてしまう

ドット絵が単なるイラストよりも良く見えるのはドットの荒さの情報量だけでなく、さらに対象の姿かたちを想像力で補間しようとする働きも加わるので余計にね
ネオジオのメタルスラッグなどドット絵での超絶アニメーションは普通の2D絵でのアニメーションよりも”凄く”みえる
人間の脳ってそういう風にできているんだな

53 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 07:38:15.15 ID:AaFge9Vh0.net

>>40
> 断言するけどペラいイラストの2Dゲームを見てわかった気になってるだけだよ
> ヴァニラウェアのゲームはどんなドット絵のゲームより情報量は多いわけで

そうだよ
ヴァニラウェアのゲームは、”だから”　ヨソの単なる高解像度2D絵のゲームよりよく見えるわけよ
高解像度2D絵をつかいながら、いろんな部分で常時細かいアニメーションなどの”動き”をつけることで脳が処理する情報量をあげてるから凄く見えるわけ
そういう工夫がちゃんとなされている

そういう工夫がなくってただSFC時代のドット絵ゲーを高解像度にしただけのような作りをしたら（例えばPS4の重装機兵レイノスとか）は典型的なすごく見えない2D絵ゲームになってしまう

54 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 07:42:45.78 ID:AaFge9Vh0.net

あとスマホ版FF6
あれこそオリジナルのFF6の”ドット絵”と比べてどう見えるか、っていうので良い事例になってるね

55 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 07:43:37.53 ID:/nRAHp3y0.net

ドットが好きならインディーズで今でも出てるだろ

56 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 08:02:45.74 ID:XdWRaJQh0.net

ショボいイラストより優れたドット絵の方が情報率が多いって言ってただけなのね
当たり前すぎてアホらしい

当然ながら、優れたポリゴンよりも情報量が少ないドット絵は
仕方なく選ばれていただけの過去の技術であって
温かみなんて曖昧な基準でしか評価できない表現ということ

57 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 08:29:48.38 ID:AaFge9Vh0.net

>>56
そう単純な話では無いんだな、ポリゴンになると
あいまいな基準とか言ってるけど、その曖昧な”何か”というものを皆はなんとなく感じてるわけだ
それは何故か？っていうことを考察してみないといけない

これに関してはあのｗ　ゾルゲ市蔵が珍しくも非常に良いことを言っていた
『　「不気味の谷」があるように「人形劇の山」がある　』という表現で

これは 言い得て妙だと思う
ポリゴンによる表現は技術が進めば逆に　「絵としての情報量云々とは別の要因」　がでてきて温かみというあいまいな基準ではあるが確かに人が感じている何かが阻害されるようになってると思う
一見して作り物にみえなくなって、ドット絵などのような”絵”を見るのとはまったく別の見方を脳がするようになってるんじゃないかな

58 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 09:08:44.51 ID:clxVtlOl0.net

ドリキャスのソニックアドベンチャーとかエターナルアルカディアみたいなギラギラした原色系のポリゴン好き

59 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 09:20:02.78 ID:Yr1+AQy90.net

ドット絵はレトロデザインとして認識されるようになったが
ローポリはレトロデザインとして認識されてる感じはないな
インディーズになんか有名なのある？

60 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 09:22:54.66 ID:nzLiMR/y0.net

塊魂は良いぞ

61 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 09:53:50.09 ID:HMna+eNj0.net

https://youtu.be/M-TIsDMngRQ?t=30
このデカキャラみたく5年前のインディーズですら3Dでこのぐらいはできる

62 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 10:06:22.84 ID:XdWRaJQh0.net

>>59
優れたドット絵と拙いポリゴンを比較する意味ある？
優れたドット絵と比較するなら優れたポリゴンだろ

63 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 11:10:47.54 ID:nTsi24X30.net

>>62
レトロデザインという時間的補正のある軸で見た場合
ドット絵はレトロ感あるのが最盛期のSFC世代としてポリゴンはレトロ感あるのはどこからみたいな話では

2D-3D移行でカッチリ世代隔絶したドット絵と違って
ローポリはAC-PC/据置-携帯機-スマホと時期をずらして後追い周回してるみたいな状態だから
時期的な区切りの認識が曖昧でレトロ感が薄い
スマホやインディーの最下層で現役だからレトロじゃなくて単にショボいみたいな印象になりやすいというか

個人的にはバーチャファイターとかテクスチャなしの黎明期まで遡らないとレトロ感はないかな

64 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 12:01:12.79 ID:kIcqMP+EM.net

ﾛｯｸﾏﾝDASHはどうだろう。ﾎﾟﾘｺﾞﾝにしては無機質な感じは一切しなかった。

65 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 13:27:24.13 ID:Myedi+uOa.net

アヴァロンコード

66 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 17:45:47.30 ID:6bawmVsx0.net

>>61
それどっちかというとヴァニラウェア系の2Dじゃん？
というかシャンティーのところをインディーズというのはちょっと無理があるぞ

67 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 18:17:19.51 ID:ihsC4aBqp.net

ギガマーメイドはポリゴンを使用している2Dイラストだな

あとWayforwardはインディースタジオ(独立系開発会社)だし
Steamのタグでもシャンティシリーズはインディーゲーム扱い
自社パブできなくてkickstarterでクラウドファンディングやったんだしね

68 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 18:24:02.32 ID:XdWRaJQh0.net

>>63
そういう括りならローポリに対応させるためにドット絵も単色や4色に括るべきだな
ドット絵だけ制限が取れた末期のものにしてポリゴンだけただ拙い最初期のローポリに括る理由がない

69 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 18:30:20.84 ID:2Htbh6Sa0.net

>>67
90年代の頃からゲーム作ってるWayForward指してインディーズとは言えんだろ

70 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 18:55:06.19 ID:ihsC4aBqp.net

当時からずっとデベロッパーで
独立系開発会社としてインディーゲームを出せるようになったってだけなのになにが気に食わないんだ
同人ソフト屋とかと勘違いしてる？

71 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 20:44:53.05 ID:GuUp14aL0.net

修羅の門

72 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 21:03:26.30 ID:ZddriQ3D0.net

ウンジャマラミー

73 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 21:15:20.74 ID:/Oeo5EhW0.net

風タク

74 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 21:26:24.84 ID:aXPhzceG0.net

テクスチャとかグラデーションとかされてない、
素のままのポリゴン…バーチャファイターみたいなのかなり好き
この時代、無理に皮貼っても汚ねえだけなのになんで無理してたんだろ

75 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 21:30:28.16 ID:Y02peAKn0.net

スカイリムの宿屋

76 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 21:43:09.54 ID:nzLiMR/y0.net

セガとナムコがポリゴン導入する前の主戦場はPCゲームだった
フライトシムやフライトシューター、アローンインザダークとか
アスキーはPC98用のモデリングツールと3Dシューツクール出してたな

日本ではマイナーだけどアタリはファミコン以前のワイヤーフレームから始まってハードドライビンやスタンランナーなどポリゴン使ってたね

77 ：名無しさん必死だな：2020/11/02(月) 23:56:21.62 ID:PeNGCuPf0.net

>>68
ドットは「末期の一番洗練されたもの」が既にノスタルジックでレトロであるという認識をされてるものなので
レトロデザイン的な評価軸で単色や4色に拘る理由がない

78 ：名無しさん必死だな：2020/11/03(火) 00:32:11.62 ID:D7u9VQpQ0.net

ドットゲー謳ってても
単に未熟なのか、わざとなのか手抜きみたいのばかりなのがなあ

あんまり綺麗に描いても
一般人にはレトロとして認識されないてのもあるだろうけどw

79 ：名無しさん必死だな：2020/11/03(火) 09:10:50.11 ID:W6eGrVrp0.net

フォートナイトやスプラトゥーンは色味が強くポップなデザインでわりかし温かみを感じる気がする

80 ：名無しさん必死だな：2020/11/03(火) 09:49:56.70 ID:59ES2Q510.net

原神

81 ：名無しさん必死だな：2020/11/03(火) 09:55:54.87 ID:GFX2MqT/0.net

ilomilo
https://www.gamespark.jp/article/2010/10/28/25448.html

82 ：名無しさん必死だな：2020/11/03(火) 19:08:42.91 ID:DTRcePXea.net

ドット絵はゲーム以外で見られない分野だからレトロでもオリジナリティあるのは強いな

83 ：名無しさん必死だな：2020/11/03(火) 19:19:57.91 ID:i4cJN3/uM.net

名前忘れたけどそんな装備で大丈夫か？のやつ