楽しい作業ゲーと苦行な作業ゲーの違いとは

1 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 17:41:39.88 ID:Sbw1GPyK0.net

なんじゃろね

2 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 17:43:08.23 ID:kgQGHYoI0.net

無心になる作業っていうのもある
デススト。高速復旧させた過程を全然憶えてない

3 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 17:44:24.88 ID:7dx73kVS0.net

それに対する報酬が上手く作れてるか否かの差だと思う

4 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 17:44:39.09 ID:JHO0nwNT0.net

楽しい作業ゲーは作業になってないと思う

5 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 17:45:23.53 ID:A7kvt/Er0.net

テンポの速さでしょ
すぐ結果が出るやつのほうが面白い

6 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 17:45:26.68 ID:oGYdx7+W0.net

ディアブロは？どっち？
アイテム掘る楽しみあるから後者か？

7 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 17:46:26.14 ID:4/QKIapf0.net

ゲーム中の作業自体のよしあしは人によるが
シナリオや強化必須素材で釣って作業強要するのはクソ
作業自体が楽しいゲームこそ至高じゃね

8 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 17:47:36.49 ID:qyvmRtw70.net

例えば楽しくてやってたゲームがラスボス付近になると急に飽きちゃうの同じゲームなのになぜ？

9 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 17:48:26.82 ID:AgaBF09AM.net

あつ森が至高
テトリスも作業だがそう思わないな

昔のRPGのレベル上げはひたすら時間の無駄でしかない

10 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 17:48:52.77 ID:sbXqFjp30.net

報酬とか関係なくただ楽しいんだよ
テトリスで延々嵌めこんでても飽きないみたいに

11 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 17:53:14.65 ID:vA83NbeJp.net

一人でやるとクソゲー
みんなでワイワイやると楽しい
モンハン

12 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 17:53:46.61 ID:7dx73kVS0.net

昔のＲＰＧってその後のＲＰＧと違ってシナリオがあまり重視されてなかったからな
今で言えば育てゲーみたいな所があり、レベル上げ作業をやって育成すること自体が
ゲーム性って所もあったのだ

しかし今はそんなの面倒くさいってプレイヤーが多いから
課金で育成って風になって来たｗ

13 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 17:54:44.42 ID:txfzPqSH0.net

MHP3のジンオウガ周回　苦痛なし
MHXXのジンオウガ周回　苦痛

MHXXの方はエリア数個もまたいで移動して追いかけるには高所をよじ登ったりする必要がある
それに比べてMHP3は多くても2エリアだけでしかも平地

つまりはそういうこと

14 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 17:54:59.40 ID:/jOriDa+0.net

この前、ゲーム散歩っていう動画でFF9の特集やってたけど、それ見る限りBGMが結構重要らしい
ひたすらループしてどこから聞いても違和感を感じず耳に残るようなBGMを聞き続けてると脳が単純かつ繰り返しの作業でも苦痛を感じなくなるっぽい

15 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 17:57:17.20 ID:sbXqFjp30.net

>>9
昔はゲーム自体のボリュームもさほど大きくなかったから
ちゃんとやってるゲームはレベル上げ自体も面白かったんだよな
ひとつ上げることに大きな意味あったし飽きるほど経験値稼ぐのも終盤詰まったときくらいだったし
ボリューム増えてレベル上限上がって惰性になった時点で作業だな

16 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 17:58:27.98 ID:7pz9KrPF0.net

>>14
なるほど

音楽だけは良いと言われてる系のクソゲーって
なんかハマってる奴とかクソクソ言いながら繰り返してる奴が多い印象があったんだよな

17 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 17:59:38.72 ID:Ub8oK7au0.net

>>8
システムの構築が下手なゲームだから
例えばRPGなら出来る選択肢が増えていくからラスボスがプレイヤーにとってもピークになるので挑みたくなる
中盤辺りのシステムで後は数字を大きくしてるだけのゲームは戦闘も作業でしかないので後半は飽きる

18 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 18:02:35.26 ID:7dx73kVS0.net

>>15
昔のＲＰＧってレベル一個上がるだけでも変化が分かりやすい調整が多かったもんな
そうなるとやっぱりレベル上げをした甲斐を感じやすいよな（要はそれが報酬となる）

ＰＳ１以降のＲＰＧってレベルが１つや２つ上がった程度じゃ変化を感じにくく
それ故レベル上げとかもあまり楽しく感じないんだぜ

19 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 18:02:54.51 ID:sbXqFjp30.net

>>8
まあドラクエははがねのつるぎまでとかよく言うし
割と船とって自由になるけど船手に入れるまでのほうが面白かったり
シミュレーションなんかも中盤までがすごく面白い

20 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 18:03:04.76 ID:MpVjITied.net

レスポンスは大事だ
成果が目に見えてわかることも重要
作業量の調節も大切だ

21 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 18:04:13.40 ID:7dx73kVS0.net

>>8
ラスダンになると急にモチベーションが薄くなる現象はあるあるだよなｗ

多分「あーここクリアしたらもうおしまいなのか」って気持ちが出てくるからじゃないかな
さっきの言い方に合わせると報酬が薄いと言う事になる

22 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 18:05:40.16 ID:/jOriDa+0.net

ただまぁそういう洗脳くさい事抜きにしたら、常に後ちょっとっていう状態をキープさせることなんやろうね
例えばRPGで3人パーティのレベル上げ作業とかだったら
一人は10回でもうひとりは13回で３人目は16回目の戦闘でレベルアップみたいな
そうすると一人レベルあがってやめようとしても、もう一人が後ちょっとでレベルアップするからまだやるかみたいな思考になるし
そういう上手い数値調整がものを言う気がするよ
んで流石にちょっともうやめるかってところで後一個レベルあげればめっちゃ強い技覚えるよみたいな餌吊るしたり

23 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 18:08:37.06 ID:sbXqFjp30.net

>>21
ドラマなんかも最終回だけ見忘れるってよくあるなｗ
FF5何度やっても別世界行ってこれからだってところでやめちゃってる
FF8もラスト付近で
いつかクリアしたいな

24 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 18:08:55.88 ID:/jOriDa+0.net

作業ゲーではないけど、そういう意味ではファルコムゲーなんかそういう数値調整はものすごく上手いと思う
軌跡シリーズの経験値システムとか他のRPGでも見習うべきだと思う。他の要素はゴミだけど

25 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 18:08:58.17 ID:7dx73kVS0.net

>>14
作業系に限らずＢＧＭってゲームをやるときの気分やモチベーションに関わるからな
この板ではグラフィックの話題の方が多いが実はＢＧＭの方がゲームに果たしてる役割は
大きいように思う
>>22
それも分かる気がするな
全員が一斉に上がるより、4人が分散して上がる方が
満遍なくレベルが上がる瞬間が訪れるからモチベーションは継続しやすいな

さっきの言い方に合わせると報酬の設定の仕方が上手いと言える

26 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 18:10:27.55 ID:m6mZJIJO0.net

なんだろうな
農業ゲーとかの作業は好きだけRPGのレベル上げは大嫌いだわ
だから作業がいやなわけじゃなくやらされる(やらないと損する状況)のが苦痛なのかもな

27 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 18:11:04.37 ID:7dx73kVS0.net

>>23
ドラマも個人的には最終回がそのドラマで一番面白くない事が多く感じるなあ
ラストで話をまとめないといけないから強引になって話の面白さが置き去りになりやすいのか
はたまた、今まで見て来たドラマが終わると言う寂しさで楽しく感じないのか。理由ははっきり分からないね

28 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 18:11:33.70 ID:hSZQBpUxa.net

>>21
だからブレワイやスカイリムはいつまでも楽しいのかもな

29 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 18:12:32.96 ID:8rHd2DrV0.net

A.歩くだけで楽しいから、ファストトラベルの必要性をあまり感じない。無しでも楽しい

B.めんどくさいので、ファストトラベルないとやってられん。そのうちゲーム自体をやめたくなる

30 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 18:14:00.02 ID:sbXqFjp30.net

>>26
農作業は成長がすぐに感じられるからかな
家庭菜園でリアルな農作業やってると
あれ収穫する楽しみよりも実をつけるまでが一番楽しい

31 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 18:16:54.33 ID:/jOriDa+0.net

結局のところ、変化がどれだけあるかなんだろうなぁ
作業でいったらテイルズシリーズの作業とか全然苦痛に感じないし
戦闘を重ねるごとにレベル以外にも他の要素もどんどん成長したり変化するから飽きが来ない
レベル以外のところを注目して育ててたらいつの間にかレベルがとんでもなくあがってたとか、コンボやら連携考えててバトル重ねてたらすごい成長してたとか

32 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 18:22:00.65 ID:qyvmRtw70.net

FF9はアビリティもチマチマ覚えるから装備の付け替えが必要になって、付け替えるともう少しで次のアビリティ覚えるからなんか続けちゃうな

33 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 18:22:24.40 ID:igJH42NI0.net

ある程度シンプルな所もポイントだと思う
頭を回転させながらやる作業ってどうしても疲れるし

34 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 18:36:01.64 ID:aSSl43nr0.net

ロマサガはピコンするのが楽しいから苦痛にならないな

35 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 18:59:17.53 ID:sdfny2kSa.net

>>17
それわかるわ
スクエニのゲームとかいつも中盤からダルくなってきて早く終わらないかと思うようになる
いつも思いつきの戦闘システムだから調整が雑で奥深さもないんだよな

36 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 19:23:13.86 ID:79cyS13k0.net

快適さかなあ
単純作業ならある程度自動化出来る事、自動化された画面を見てて楽しい事

一から十まで同じ作業を手動で繰り返して代わり映えしない画面見続けるのは
どんなに派手な演出でも凝った工程でも褒美が豪華でも無理

37 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 19:27:32.28 ID:sbXqFjp30.net

その昔のベルトアクションでも
流れるように出てくる雑魚敵は作業でも苦痛でもなくリズムゲーのようにポンポン倒してたからなあ
まあ退屈を感じるほどの暇はないけど

38 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 19:36:47.32 ID:79cyS13k0.net

>>26
RPGはだいたい、やりたい事を一つやるためにやりたくない事100回やらなきゃならなくて
欲しいものはランダム入手、でも最終ゴールや最強装備は1つだからやらざるを得ないみたいな作りだけど
農奴ゲーは人それぞれやりたい事が違って、複数目標複数ルートで
やりたい事ダラダラやってるうちにできる事が増えてくパターンが多いからね
案外面倒な作業が嫌いな人に向いてる

39 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 20:28:54.56 ID:QeC3mW9f0.net

モンハンはPSPでやって苦行だったからそれ以来やってない。マイクラはなぜか地中掘りまくってるだけでも楽しかったわ

40 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 21:37:45.95 ID:ZtOFsOzQ0.net

メインの作業以外の余計な作業が無いのも大事

41 ：名無しさん必死だな：2020/10/30(金) 21:57:22.38 ID:ml20x1BM0.net

蓄積型のゲームは作業にしても毎日目に見える成果が欲しいところ
１回（２〜３時間以内）のプレイで強くなった・できることが増えた実感が欲しいね
レベル１個上がるのに１ヶ月かかりレアアイテムが超低確率のMMOはマンネリ感が出て飽きた

42 ：名無しさん必死だな：2020/10/31(土) 00:30:37.27 ID:Ll/4S3+80HLWN.net

つまらなければ作業
楽しければ作業ではない

それだけ