【業界標準】DX12ultimate対応ゲーム機はXBOXseriesだけ

1 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 11:47:45.01 ID:JkiBJBTT0.net

https://www.nvidia.com/en-us/geforce/technologies/directx-12-ultimate/

PCグラボ最大手のNVIDIA、新型発表するAMDも対応する業界の新基準
DX12ULTに対応するのはXBOXseriesだけ、
XBOXseriesS以下のレイトレ性能のPS5は旧世代に取り残される…

2 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 11:48:21.44 ID:W3jzFNyV0.net

ん？次世代機ってxboxしかなくね？

3 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 11:49:54.62 ID:wYeXxVQgM.net

このスレは伸びない

4 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 11:50:43.59 ID:JkiBJBTT0.net

業界標準を取り入れているという意味で次世代機に到達しうるハードはXBOXだけ…

5 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 11:50:58.86 ID:O8SU53zB0.net

大丈夫
PSWではDX12Uもソニーが好き放題使える設定になってるから問題ない

どうせ言ったもん勝ちなんだから現実世界みたいなチカニシ無視すればいい

6 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 11:51:11.62 ID:JBKdN2/or.net

directXだからPS5で使えないのは当たり前

ただメッシュシェーダーはvulkanも対応してるけど使えるってアナウンスが無いハードはある

7 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 11:53:07.29 ID:B8V3F+X90.net

新機能使えないSoC使ってる旧世代ハードが近々新発売されるらしいぞ

8 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 11:56:04.13 ID:JkiBJBTT0.net

AMDですら使わなくなったプリミティブシェーダーを使う新ハードがでてしまうとか

9 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:02:44.97 ID:d4pqeoaz0.net

自称天才サーニーが寝て起きたら勝手にPS5が対応してる

10 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:06:47.50 ID:wS/1TAmB0.net

ただのWindowsシステムだろw

11 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:07:07.51 ID:yOdDf8lX0.net

箱はWindowsベースだからDX、PS5はUnix系だからOpenGL
ただの開発ツールでお互いに補完し合いながら来てる
仮に片方でしか使えない技術があったら、その技術は使われなくなる
メッシュとプリミティブシェーダーもお互いに引かなかったら両方使われなくなるし
VRSもMSが特許を主張したり、PS5に機能が無かったらVRSは使われない技術になる

12 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:08:51.28 ID:agJTZIkvM.net

>>1
所詮汎用
ソニー独自を信じろ

13 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:13:37.08 ID:JkiBJBTT0.net

>>11
技術は使わないと無駄だからね。納得。
ただ今回の12ULTはレイトレーシングコアがある事が条件みたいだから
RTX系かAMDならNavi20系から対応するようで
メッシュシェーダーとかもそこに含まれる。
業界標準から外れた開発体制のハードだとマルチタイトルでスペックを生かすのが難しくなるのは必至やな

14 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:14:42.75 ID:CfOrq9nB0.net

PC用だしゲーム機関係ないな

15 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:16:12.14 ID:JBKdN2/or.net

>>11
メッシュもVRSもnvidiaとAMDで今後標準化する機能
とは言え最新GPU向けだけだから暫くはPC向けも対応非対応モード混在だろうから特に問題はない

16 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:17:20.65 ID:CfOrq9nB0.net

>>13
PCでまともにレイトレ使えるようになるのはあと数世代はあと
しかも最新のビデオカード限定なんて開発出来るわけない

17 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:19:52.57 ID:dU2y0klvd.net

PS5に足引っ張られて次世代機のマルチゲーの質が落ちてる

18 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:20:02.22 ID:EBnYRdUra.net

今までは別れてたけど
確か今世代からxboxとPCの開発環境が統一されるから
PCとxboxのマルチは安上がりになりそうだから
売上次第でこのマルチは増えそうな気はする

19 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:22:39.55 ID:bismHZbTM.net

あれ…ゴミ捨て子は…？

20 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:26:17.43 ID:MaCpqYCmM.net

あれ…これPS5死んだ…？

21 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:26:44.98 ID:Pxp9vd/rd.net

プレステはダイナミックX

22 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:35:12.06 ID:iEkLwwvCM.net

1機種だけなのに業界標準って不思議

23 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:37:34.81 ID:JkiBJBTT0.net

>>22
RTX2060以上のPC用グラフィックカードと
RX6000番台のグラフィックカードが
次世代の開発基盤として対応しているからね
コンソールだとseriesX、seriesSのみになるわな。

24 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:38:18.30 ID:JBKdN2/or.net

>>22
nvidiaとAMDが対応したら業界基準だわな

25 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:38:49.03 ID:bismHZbTM.net

>>22
こいつすげーアホ
DXなんだからPCにも使われるに決まってんじゃんwwwww

26 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:40:55.07 ID:oL1q3mm7d.net

PCもXBOXもDX12Uベースで開発できるのにPS5だけのために独自の開発環境追加しなきゃならん
エンジン作るにも同じコードを書けずコストがかさむ
しかもメッシュ使えないので下手したら下位の設計に合わせられる可能性もある
とにかく悪しきプラットフォームの位置付け

27 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:48:14.69 ID:4fCwxccp0.net

PS5はDX13なのだけれど

28 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:49:28.43 ID:wGsUhQEf0.net

VRSもメッシュシェーダーもVulcanやOpenGLでも対応するでしょ

29 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:51:28.53 ID:nCaXwD8G0.net

ゴキブリはDXをゲームエンジンだと思ってたからな

30 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:53:07.66 ID:Tys9xsDhd.net

PS5はダイナミックDX13だよな。

31 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:53:16.90 ID:RudZSWOd0.net

業界標準のDirectX

32 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:53:38.16 ID:/LdXb0IR0.net

DX12UはRTXとNAVI2からしか対応してないから使われだすのは早くて5年後くらいだと思う

33 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:57:40.12 ID:7uS7HKN/d.net

ソニーのAPIってオリジナルなん？

34 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 12:59:21.93 ID:I6P7OmYuM.net

DirectXはPCのレガシー環境に足を引っ張られてとにかくパフォーマンスが悪い
それを踏まえ互換に見切りをつけたDX12Uだけど結局PCでは対応できない
ハードだらけでなのでマルチを前提にするとちゃんと機能しだすのは数年後

35 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:00:28.64 ID:wGsUhQEf0.net

ソニーは基本的にオープンソースのものを改造して使う

36 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:00:29.24 ID:JrTAaXMdM.net

>>33
PS4はオープンGLベースのオリジナルAPIだったと思う
PS5は知らないけどパフォーマンス重視してオリジナルだろうと思う

37 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:00:40.87 ID:JkiBJBTT0.net

>>32
https://hidebusa1.com/2020/06/26/%e3%83%9e%e3%82%a4%e3%82%af%e3%83%ad%e3%82%bd%e3%83%95%e3%83%88directx-12-ultimate%e3%81%ae%e3%82%a2%e3%83%8a%e3%82%a6%e3%83%b3%e3%82%b9%e8%8b%b1%e6%96%87%e3%81%ae%e6%97%a5%e6%9c%ac%e8%aa%9e%e8%a8%b3/
まぁでも使われるようになるのは割とすぐとみてる。
XBOXseriesや対応GPUならレイトレーシング表現があって
対応しないハードの場合はそれが無い。って感じになるだろうね

38 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:07:49.30 ID:Az4Il4KQ0.net

>>1はDirectXが何かというのを理解してないからこういうスレを立てるんだろうな
DirectXってのはAPIとそれを利用するためのライブラリの集合体だから
ソフト開発時に生産性を上げるものであって
DirectXの有無でハード性能が変わるわけじゃないし
他のAPIとライブラリ集で代替することも可能

39 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:10:09.21 ID:JkiBJBTT0.net

>>38
DX12ULTと同じことが物理的にできないハードがあるらしいで…

40 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:13:58.95 ID:1h00o5uB0.net

この間RDNA2のちょい見せでボタラン3とかのFPS見せたやつは全部DX12Uだった

41 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:16:53.15 ID:9PrD4ki8a.net

ベースで作る技術基盤がメジャーかマイナーかって
開発会社的には重要じゃね？

42 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:17:22.07 ID:Az4Il4KQ0.net

>>39
それはハード側がその機能を持っているかどうかに左右されるものであって
DirectX 12 UL対応か否かで左右されるものではないだろう
新ハードを売るために本当は対応できるのにソフトウェア側で意図的に対応させない場合もあるけど
その場合も物理的に無理なわけじゃない

43 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:21:07.87 ID:4fCwxccp0.net

【ゲームハード】次世代機テクノロジー40【スレ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1603316330/

44 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:23:10.23 ID:Ls3yk/i+d.net

これはやばいw
https://i.imgur.com/owViZHw.jpg

45 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:23:21.49 ID:Az4Il4KQ0.net

>>41
色々欠点があってもUEが好んで使われるのと同じで
マルチプラットフォーム展開を考えるならDirectXで作った方が色々便利というのは確かにあると思う
でもOpenGLもマイナーってわけじゃないからね

OpenGLなどのオープンソースなAPIの標準規格を策定することを目的とした非営利団体Khronosの
幹事企業はそうそうたる顔ぶれが並んでるからね
AMD
Apple, Inc.
Arm Limited
Epic Games, Inc.
Google, Inc.
Huawei Technologies Co. Ltd.
IKEA Communications AB
Imagination Technologies
Intel
NVIDIA
QUALCOMM
Samsung Electronics
Sony Corporation
Valve Corporation
Verisilicon, Inc.

ちなみにMSも参加企業として名を連ねてる

46 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:24:27.36 ID:YvXdy6qX0.net

当たり前だけど規格策定側ってのは強いよな

47 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:27:42.29 ID:Dp39Taw70.net

そもそも必要ないからPS5ってGPUでDX対応させてなかったよね
あとメッシュシェーダーって前からあるけど対応したゲーム一つもなくね？

48 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:31:44.13 ID:JkiBJBTT0.net

>>42
次世代のゲームグラフィック表現に求められるものを強化しブランディングした名称を与えたのがDX12ULTなので
物理的に対応できないハード（レイトレコアが無いとか）があるとしたらそれは求められる水準を満たせない。という事にはなるな。

49 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:42:34.72 ID:4OVUG7h1a.net

その昔DirectX使えないPS4は勝てない。とか言われてた時代もありました...

50 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:43:37.33 ID:PtOQZlhQa.net

>>45
なるほど
スマホとかもあるしねたしかに

51 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:46:02.78 ID:9fSYV/ema.net

そりゃあDirectX はMSが作ってる規格でオープンソースでもないんだから、他社が使えないのは当たり前だろ…

52 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:46:27.87 ID:RudZSWOd0.net

規格が全てみたいなところがあるからね
色んなところに顔出して発言権持ってるところは強いね

53 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:47:29.47 ID:o08XvUkOM.net

>>45
UE使えば各プラットフォームへの対応はUEで出来るだろうし
PS5への対応行うならOPENGLでやったほうがいい

DX12共通化でメリットあるのは箱とPCのみで売るMS謹製だけ

54 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:49:34.57 ID:QbbwKzSj0.net

PS4はDXを使えないけど、DX11世代のGPUみたいな呼び方されてた、
なんせハード的にDX11世代なんだから、APIさえopenGLとかに置き換えれば、DX11の機能は全部使えたから移植は簡単だったハズ
一方でRDNA2はDX12U対応だけど、タイミング的にDX12U部分はMSと共同開発だから、PS5には載ってないと思われる

ただし、プリミティブシェーダーとメッシュシェーダー
クラーケンとベロシティみたいな関係で、DX12Uと同等の機能がPS5にもある可能性は高いと思う、レイトレとか

でも、ハード的に違う以上、APIを置き換えれば良いだけではないので、DX12UタイトルのPS5移植は手間なのでは？

特にレイトレはウォッチドッグスやDMC5が片方のレイトレしか初期にはサポート出来ないあたりから、かなりの手間がありそう

55 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:52:06.60 ID:9g0mTIJ70.net

ダイレクト　vs　ダイナミック

なんだかダイナミックのほうが強そうじゃん

56 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:53:07.87 ID:o08XvUkOM.net

>>54
対応されないのはDMC5での箱だけ

https://doope.jp/2020/10109369.html

57 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 13:54:45.55 ID:4xa+ltdJd.net

DX12Uタイトルなんか無いけどな

58 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 14:03:40.26 ID:fOScNGZ1a.net

普通にXSXで対応ゲーム出るだろDirectX RaytracingはPCでも使うし。

59 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 14:04:51.93 ID:WiJulMsKM.net

数年前はDX12でPS4終了とか言われてたな

60 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 14:06:29.62 ID:fOScNGZ1a.net

マイクラのレイトレ版は発表済みだし。

61 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 14:14:59.27 ID:QbbwKzSj0.net

>>56
これ、別に発売日から対応するって話じゃないじゃん
広報の内容的に、PS5はDMC5の箱版みたいに後回しの可能性高いんじゃ？

DMC5はコレ
※Xbox Series X版のレイトレーシング機能は発売日以降に配信を予定しているアップデートで追加されます。

対応されないってのは嘘だわな

そして箱のレイトレが遅れるって事は、PS5のレイトレはDXのレイトレ(DXR)と根本的に違う証拠でしょ？

PS5向けにレイトレを作り込む和ゲーメーカーは、箱だけでなくPCも捨てる必要がある

62 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 14:18:42.39 ID:4xa+ltdJd.net

>>61
箱のレイトレ後回しはSSのせい

63 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 14:23:44.93 ID:fOScNGZ1a.net

DX RaytracingとVRSとメッシュシェーダーはnVIDIAがRTXシリーズで力を入れて宣伝してる機能だしね。

64 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 14:30:19.24 ID:4OVUG7h1a.net

>>63
1番推してるのはDLSSだけどなww

65 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 14:33:51.20 ID:fOScNGZ1a.net

>>64
採用されなかったからね。

66 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 14:35:48.30 ID:nCaXwD8G0.net

レイトレ使うならDX12使うのが一番簡単
PCと箱マルチするならそれ以外無い

67 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 14:37:10.78 ID:9g0mTIJ70.net

DLSSはnVIDIAパーツでしか使えない技術
DX12Uはパーツメーカー問わずWin10OSなら使える技術

nVIDIA的にはDLSS2.0推したいが汎用性欠くのでどっちも対応せざるを得ないし
ソフトメーカーは汎用性の高いDX12Uが中心になる
nVIDIAだってそんぐらいわかってるし分かってる上で自社の技術力アピールでやってるだけ

68 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 14:42:25.12 ID:4OVUG7h1a.net

>>67
ソフトメーカーは汎用性なんかより売れてる物に対応するんだよ。

69 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 14:44:40.86 ID:EBnYRdUra.net

大小問わずsteamに出す和ゲーメーカーも出てきてるから
xboxとPCの開発環境統一は日本でもソフト不足にないように
なってくれると良いね

70 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 14:46:46.46 ID:c43IM1rad.net

クロスプレイにクロスセーブが主流になる次世代は箱でも問題無いしな

71 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 14:52:13.17 ID:TaG+6hB7d.net

PS5は前世代機なんて今更言われても

72 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 14:52:38.79 ID:9L/PXzHWM.net

MSもDLSSみたいな技術アピールしてなかった？

73 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 14:53:14.59 ID:UC6lPDKVM.net

これ偶然だろうけどNvidiaのすごい煽りだな
DXR
VRS
MESH SHADING
って

74 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 14:55:39.39 ID:dK8IfX19M.net

そにーは天才サーニーがレイトレなんて1日で実装するから

75 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 15:00:27.29 ID:fOScNGZ1a.net

>>68
売れてるDLSS使えるグラボはDXRとVRSとメッシュシェーダー使えるんだよな〜。

76 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 15:00:31.18 ID:zBfTLuny0.net

PS5がドルビービジョン未対応ってマジ？

77 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 15:01:15.20 ID:mT3SPAHK0.net

ぶっちゃけ遊ぶ側からしたらDirectX12だろうが11だろうがどうでもいいんだよ。

78 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 15:01:56.83 ID:CfOrq9nB0.net

>>61
後日対応なんてどこにも書いてないのにどっからPS5は後日対応を読み取ったんだ？

発売日の話だろ？>DMC5

79 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 15:09:38.17 ID:4OVUG7h1a.net

>>75
VRSとかその他諸々使うか使わないかはメーカーしだいなんだよな〜。

80 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 15:12:58.88 ID:lTABppo5p.net

>>72
DirectML

81 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 15:19:58.86 ID:4xa+ltdJd.net

レイトレレイトレ言うけどSteamでもRTX持ちが5%くらいしか居ないしCSが基準になると思うぞ

82 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 15:26:12.71 ID:fOScNGZ1a.net

>>79
売れてる物に対応するって自分で言ってたじゃんwそれに賛同しただけ。

83 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 15:35:21.10 ID:4OVUG7h1a.net

>>82
でVRSやメッシュシェーダーを使ってるのはどれだけ？って話だ
まぁDXRは選択肢ないから使われるだろうけど

84 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 15:40:48.48 ID:kBIV7RLf0.net

>>11
AMDはプリミティブ引っ込めてメッシュにしたよね？
(なぜかPS5はプリミティブだけど)

85 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 15:47:29.57 ID:fOScNGZ1a.net

メッシュシェーダーは使われないけどVRSは使われると思うけどね。

86 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 16:11:36.80 ID:YVv+y2h8d.net

>>84
何を言ってるんだ？DX12Uをサポートするってだけでやめるも糞も無い

87 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 16:11:42.44 ID:1/2gXwZEr.net

堂々とサポートしてますって言い切ったのはプリミティブシェーダーだけだけどな

88 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 16:13:33.15 ID:fOScNGZ1a.net

AMDがメッシュシェーダーのサポート打ち切っただけ。

89 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 16:13:51.00 ID:fOScNGZ1a.net

プリミティブの間違い

90 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 16:24:18.66 ID:Z+/WV1Qt0.net

でも一番次世代感を感じさせるMSフライトシミュレータがDX11という皮肉

91 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 16:44:20.93 ID:k5iUsYf50.net

>>1
お！ゴキさんやっと見当違いの叩きからまともなスレ立てになってきたじゃん
XSXのレイトレは普通これが真っ先に思いつくんだよ〜
つべにいっぱいRTXの動画あるから参考してね〜

92 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 16:49:03.03 ID:YrkXV0ht0.net

>>26
PS3のときと同じ失敗を踏襲するわけか。やっぱソニーはアホなんだな。

93 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 16:56:43.27 ID:YrkXV0ht0.net

PCとCSを横並びで開発すれば手間が省ける→有利。MSが自社のCSに新APIの恩恵を授けた→奥の手。

嫉妬と焦燥感にかられてキョドってるのいるけど、事実はそれだけの話だよね。

94 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 16:58:55.00 ID:11BJIjV8H.net

>>11
Mesh Shaderの最大の利点はパフォーマンスは落ちるけどCompute ShaderとCPUで
エミュレートできる事なんだわ。元々それで実現してた事をGPU側で対応してスループット
上げただけだからね。だから、PS5ではMesh Shaderのエミュレートが利用されると思う。
VRSもPS5版ではクオリティー下がるけど可変解像度レンダリングになるだけだよ。
Mesh ShaderもVRSもサポートされなくても同じゲームは動作するんだよ。クオリティが下がるだけ。

95 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 17:00:42.29 ID:UBRQy6ZMp.net

PS5でもDX12Uを採用したらサードが助かるのにな

96 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 17:03:30.92 ID:s3j9hekx0.net

>>95
Windowsマシンじゃないのにどうやって動かすの？

97 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 17:05:10.29 ID:WLxPg/ie0.net

DXRはレイトレ元年にBFVに使ってたハードウェアレイトレ
一番メジャー

98 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 17:06:36.24 ID:FaPPX/cB0.net

>>95
PS5のOSをWin10に乗せ換えれば万事解決だな
MSはOS利用料ありがとうございますって話だし、ソニーはOS開発する手間が省ける

というかもうそれってソニーが出すWin10ゲーミングPCなんだけどなｗ

99 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 17:09:11.23 ID:xqTWkmcld.net

>>76
4KBD再生なら出来るんでは


と思ったけどそういやBD再生の仕様って出たっけ？

100 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 17:14:13.54 ID:u2mEE0kh0.net

>>96
Vulkanでやる　例えば、Mesh Shaderの実装はDXよりVulkanの方が早かった
ただ、そもそもサポートしてないPS5には関係のない話だがね　PSはこれからもシェーダをだらだら記述してご苦労さんって話
VRSは使うとグラが汚くなるからどうだろうな　箱SXみたいな若干非力ハードでは非常に便利なんでそのうち必要になるが、
その「箱SXでもキツい描写が当たり前になる」時代にはnVidia次世代が見えてくる
例えば（これまでのリリースルール不変として）RTX4070なら性能はRTX3080と同等か超えてくる　4080は3090の三割増し
となるとVRS＝VR以外では死蔵もあり得る　PCとPS5で使わないなら、そこに開発コストを割いてもらえるかどうか

101 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 17:38:15.05 ID:5ppaeYk8M.net

PS4だと開発環境はPSの方が優れていると言われてたけどは
PSに特化して作れるものに比べるとPCの最大公約的な汎用APIでは差がつく
それがDX12Uになってどうなるかはまだわからない
DX12Uのゲームはまだ存在しないからDXはリスタートをかけられてら

102 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 18:51:34.19 ID:XG4EakvQ0.net

ダイレクトXがハードの売り上げに寄与した例なんぞ無い

103 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 18:59:07.32 ID:+PTft84pa.net

糞箱はDirectXだから性能凄いとか昔から糞箱痴漢言ってるけどなんも成長してねーなこいつらw

104 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 19:28:32.90 ID:haBm8nySM.net

DXはとにかくパフォーマンスが悪い印象しかない
だから昔はOpenGLの方がユーザーから好まれてたし
最近はVulkanが増えてきてる

105 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 19:33:58.67 ID:sc6cH9BY0.net

>>104
ねぇわ
OPenGL特化のグラボなんかとっくに滅び去った

106 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 19:43:15.52 ID:tpSykb9z0.net

>>102
売上とかイミフ
PCでゲームやるならdirectXはもはや必須だろ

107 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 19:45:09.78 ID:jq+Pvf6Kd.net

Vulkan対応少なくてもう衰退してきとる

108 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 19:57:00.42 ID:RudZSWOd0.net

気がついたらDirectXに囲まれてるってくらいのイメージだね

109 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 19:57:29.38 ID:mT3SPAHK0.net

DirectXは優れてるから使ってるとかじゃなく選択肢が無いから使ってるだけ

110 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 19:59:05.63 ID:mf+lmJLXd.net

PCはDXが台頭する前はGlideの天下だっただろ。

111 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 20:46:32.01 ID:FaPPX/cB0.net

え？今ってWinPCで動くゲームでDx使ってないゲームなんて存在するか？

112 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 21:01:02.58 ID:EEtG8scjF.net

DX12ultはこれから先の技術やろうな
5年先もハイクオリティなグラを出してくれそう

113 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 22:06:42.85 ID:wtrki9I4M.net

>>111
数年前にVulkanが出てきてからは結構ある
DX11よりパフォーマンスが高いからね
DX12以降はそもそもまだゲームの対応があんまり進んでない

114 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 22:19:18.56 ID:Tczsaeu5r.net

少なくともnvidiaのVRSとメッシュシェーダーはvulkanもOpenGLもサポートしてるはず

115 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 00:23:38.19 ID:GDHlO4dT0.net

VulkanゲーであってもPCで動く以上DXは使うよ
インプットやネットワーク、サウンド周りもDXだしそれらの代打システムは無いから
VulkanゲーであってもD3Dモードも持ってるのが普通だしな
DX11番長のnVに逆らってVulkanオンリーなんてマジで何かあるのか

116 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 00:50:04.81 ID:zAqglMy/0.net

Vulkanって全然普及してないじゃん
WindowsだとDirectXが圧倒的だし、スマホとかビジネスソフトだと未だにOpenGLが使われてるし
やっぱAMDの作った規格って駄目だわ

117 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 01:07:01.14 ID:SLnuOde+0.net

>>116
同じGPUでもfpsが30向上!? 「R6S」はAPIを「Vulkan」に変更するのがオススメ
https://amd-heroes.jp/article/2020/04/0375/

R6SがなぜDirectX 12ではなくVulkanをサポートしたのか疑問に思う人もいるかもしれないが、
DirectX 12の性能評価も行なったが、内部テストの結果ではVulkanのほうがCPU性能が優れていた

118 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 01:13:02.11 ID:zAqglMy/0.net

そりゃAMDはVulkan推しでしょ
しかし、PCゲーマーにはNvidiaが圧倒的に支持されてるんだわ

119 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 01:48:19.34 ID:ivbuHVgT0.net

DX12で作ってなくてもDX11で作られてるのが今のWinPC界隈だろ？

結局いまだにWin7にしがみ付いてるような人が居るかわからんけど
OSをWin10にかえず古いままに拘るみたいな特定の理由で古いバージョンに留まっても

DXが開発ベースである事に変わらないし、DX抜きで作ったWinPC向けゲームなんてある？

120 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 03:09:13.77 ID:rr1Lh7G30.net

Direct3D以外は特に車輪の再発明に近いもんがあるからな

121 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 07:58:52.17 ID:0OT8oIIqM.net

>>118
DX11でMSとAMDのごり押しでnVIDIAがサポートしてない機能入れないと認めないとかやらかしたせいで
クッソ嫌々追加した程度だな

PCの開発環境なんて大抵1、2世代前の機能しか使わん

nVIDIAが常にDXの最新機能サポートしてそれが使われてるかのようなデマはくんじゃねえ

122 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 08:28:41.13 ID:kJ5IqtQnp.net

>>104
3DFX最高だったな

123 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 09:01:15.42 ID:UyHmuTWTd.net

スコーンはDX11みたいね

124 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 10:31:54.56 ID:NPrQlakQM.net

MSのゲームもDX11

125 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 10:46:25.45 ID:uXrIEi7Md.net

スコーンDX12はそりゃ出来んでしょ

126 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 11:06:52.67 ID:3oo3aYn/M.net

DX12のメリットっCPUの負担減らして低性能なCPUでもパフォーマンス上げたことだけど、ゲーミングPCの場合はみんなある程度高性能なCPU使ってるから効果薄いんだよな
それでDX12使うゲーム増えなかった
その一方でレイトレとかDLSSみたいな最新技術を導入したのはNvidiaで、レイトレ使いたければNvidiaのグラボ買うしかない状況が続いてる

127 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 11:18:47.56 ID:C4f/txHuH.net

>>104
DXはパフォーマンスが高い。OpenGLは正確性が高い。
同じGPUでもドライバ側でこのようにチューニングされてる。
DXがパフォーマンスが悪かったことなど一度もない。

128 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 11:43:35.86 ID:GDHlO4dT0.net

一応DX5でようやく3Dが使える様になったGlide黄金期辺りは、OpenGLの方が早かったよ　どの会社もMiniGLベースでD3Dは二の次だったし
そっから半年おきにブレイクスルーというとんでもねえスピードでまくるのがnV（とそれをキャッチアップしまくるMS）の怖さなんだが

129 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 11:52:08.19 ID:JpBcqqqLr.net

超当たり前だけど
DirectXはMS製。
MSが真っ先に活用するわな。

130 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 13:31:24.72 ID:647qv7gL0.net

FF15の頃なんかはDX11環境で作ってたからか、
移植するならDX11が動くGPUでないといけないって言い方してた気がするから
実開発の環境だとDX対応は結構重要なんじゃないかなと思う。

131 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 13:34:12.77 ID:PI0rqtDj0.net

>>1
半年前から箱ユーザーなら知ってることも
豚には新ネタだわな

132 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 15:15:19.12 ID:f9O+beOid.net

AMD、nvidia、MSの三大巨頭が地球のゲームのロードマップを決めてるのだからこれから逸れるものは一般的に異端扱いだろう
違うと言われても地球の中の一個人のおれとしては何も言うことはできない

133 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 15:27:11.73 ID:D0Q2PSOHa.net

DX12アルティメットになってから急速に機能が追加され始めてるからね
次世代コンソールがリリースされる影響もあるので整備が進んでる感じ

134 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 15:56:01.64 ID:n81wPJsd0.net

>>128
FIRE GLとかあった頃かな

135 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 16:12:36.45 ID:Kq1vlbVqM.net

>>132
クロノスグループも入れてあげて
PSはOpenGLベースだからこっちの陣営

136 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 19:55:18.74 ID:GDHlO4dT0.net

>>134
そうそうその辺　1997にDX5が出て、MotoracerやXWvsTIE、Freespace、Motorheadなど名作が出まくって
でもD3Dで動かす＝他APIに比べてfps半減、もしくは解像度がVGA据え置きとかザラだった頃

137 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 01:18:49.48 ID:9HORrOLaa.net

PS5はXBOX,nVIDIA,AMDが共有する業界標準のDX12Ultimateを使えないのに、デベロッパーがゲーム作りやすい環境とはこれ如何に

138 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 01:36:56.94 ID:aBTt2XVwM.net

>>137
所詮低レベルAPIの話ですから

139 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 01:46:27.77 ID:gGDBgBzf0.net

まあ使えないなら次世代グラは無理だしXSX買うかな

140 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 01:46:41.00 ID:2tAcETT10.net

>>129
SIEがPS4でDX11丸パクリしたけど、この時点でMSのロードマップから逃れられなくなったようなモノ。
APIのみだとパクられ放題になるから、MSはONE X以降からDX12にハード絡めてパテントで固めまくった。
PS5は相変わらずのDX11モドキと言われているが、どうなる事やらw

141 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 01:51:07.81 ID:gGDBgBzf0.net

つーかさPS5どうすんだ？DX11で今後も戦っていくの？今更OpenGLに戻れないやろ
置いてかれるぞ？

142 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 03:05:34.37 ID:7nix2DTO0.net

ソニーはソニーでOpenGLベースで開発ツールを作ればいいだけの話

何でもかんでもよそ様の仕事をネコババすることしか考えてないから困るんであって
無いなら自分で作ればいいし、自分で作れないなら作れる会社に金払って作ってもらえばいいだけ

143 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 03:31:43.52 ID:NvbyGubE0.net

xboxをOEMで作って名前だけ変えて出した方が楽に儲かりそう

144 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 04:16:29.97 ID:Cz1mdkot0.net

>>142
そんな技術あればとっくにオリジナルのを開発できてたんでは？

145 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 09:07:17.87 ID:t41ukN5Pd.net

PS5だけ空気読めないのでルミナスも苦労してるみたい

https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20190905083/

＞ Luminous Engineでは，レイトレーシング処理を行う機能ブロックを，DXRだけを前提とした仕様にはせず，
＞ あえて抽象化を行ったと荒牧氏は述べる。

146 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 09:10:58.11 ID:DmrfhveTd.net

>>142
無茶言うな、MS相手にソフトウェアで対抗なんてチャオズがフリーザに挑むようなもんだ。

147 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 09:12:52.24 ID:MMnjRnKu0.net

11の時はどうでしたか？

148 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 09:17:45.55 ID:MMnjRnKu0.net

XBOXONEはDirectX12だだったけど駄目だったよ

149 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 13:55:32.71 ID:w3sM3LOLM.net

DXはいつもだいたいゴミ

150 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 20:26:14.90 ID:cZcfB741a.net

>>76
箱はXもSもゲームBDともに対応している
PS5は未対応
何気にゲームの見栄えに大きく差が出そう

151 ：名無しさん必死だな：2020/10/25(日) 02:31:06.64 ID:ccDsNecza.net

PS5が3DAudio自画自賛してたら、そんなのうちは前から出来るわってDolbyとやり合ってたから仲悪いんだろう

152 ：名無しさん必死だな：2020/10/25(日) 04:53:45.29 ID:Y8FRJvnBa.net

ドルビーアトモス未対応って一般的に見て相当異端なデバイスだと思うけど

153 ：名無しさん必死だな：2020/10/25(日) 05:19:51.35 ID:SeQ3w8AHd.net

>>149
PSじゃないからゴミってか

154 ：名無しさん必死だな：2020/10/25(日) 06:34:38.68 ID:2Wa/8uAba.net

今時ドルビーアトモスとかスマホでも付いてるからな

155 ：名無しさん必死だな：2020/10/25(日) 06:58:39.63 ID:zz9ypHBT0.net

チョニーは独自路線(笑)が好きだからな
他とは違う(笑)と思ってて、クロスプレイとかも散々拒否してたが
叩かれまくったら折れて、いきなりクロスプレイ許可し始めて
今は、え？前から許可してたけど？みたいな感じでシレっと
他ハード達との輪に入ってて前から普通に対応してた感出してるの笑えるわ

156 ：名無しさん必死だな：2020/10/25(日) 07:28:11.43 ID:x4NFCVOJd.net

>>145
PS5はほとんどの機能がソフトウェア対応になりそうだな

157 ：名無しさん必死だな：2020/10/25(日) 07:37:11.71 ID:h4dXy39mH.net

xboxseriesXコントローラーになんとシェアボタンが追加！
これで気軽にゲーム動画や画像をシェア。
次世代らしい機能で更に期待！

https://s.gamespark.jp/article/2020/09/22/102344.amp.html

これパクりチョニーも真似しそう。
マイクロソフトはどんどん次世代に行くなほんと

158 ：名無しさん必死だな：2020/10/25(日) 09:36:42.94 ID:yXhIdMfHa.net

ゲームのロードマップをDXが握っている限りPSは任天堂のようにギミック指向にせざるを得ない
Vulkanで後追いしても負けるだけなので
とは言え後追いしないとソフトメーカーが困ってしまう
辛いよね

159 ：名無しさん必死だな：2020/10/25(日) 09:51:36.24 ID:ADGC4nTn0.net

XBOXONEはDirectX12だだったけど駄目だったよw

ニシ君？

160 ：名無しさん必死だな：2020/10/25(日) 10:05:49.87 ID:74dP6pWAa.net

あういんたーすないと

161 ：名無しさん必死だな：2020/10/25(日) 10:08:14.87 ID:74dP6pWAa.net

つーかDirectXのサンプルをコンパイルしたことあるやつ0人説やから
今はUnrealEngineとかそーいうやつなんやろ

162 ：名無しさん必死だな：2020/10/25(日) 10:10:07.59 ID:XY1jFsGf0.net

>>149
DXに乗っかってきたのはSIEなんだが？

163 ：名無しさん必死だな：2020/10/25(日) 12:02:17.20 ID:uMaGBxyd0.net

>>157
思わず日付確認しちまったわw

164 ：名無しさん必死だな：2020/10/25(日) 19:24:27.88 ID:U7dOZbRba.net

こないだメッシュシェーダーのサンプルプログラムで5000ポリゴンのモデルを何体表示できるかやってみたけどかなり優秀ね