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近年の若者は金がない！←じゃあ働けば？
- 1 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:12:22.89 ID:jBsyvWTza.net
- 金が欲しいなら働けよ
- 2 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:12:40.33 ID:1y9la+Xu0.net
- 働けど働けど
- 3 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:12:52.84 ID:epSMk7dW0.net
- 働いたことなさそう
- 4 ：びー太 ：2020/10/13(火) 22:14:38.92 ID:bO07DvZJ0.net
- 最近の若者は給料安そう
- 5 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:18:02.15 ID:jBsyvWTza.net
- 働けど働けど言うほど絶対働いてないだろw
- 6 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:18:33.01 ID:Plaugwb+0.net
- >>1は働いてるの？
- 7 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:19:46.14 ID:LDxeeSBxr.net
- 今って正社員でも年収300いかないとか珍しくないからな
独り暮らしなんかしてたら生きていくだけで精一杯だわ
- 8 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:20:23.91 ID:Ve8MKa0b0.net
- 面接に受かりませんww
- 9 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:21:29.54 ID:AVkXsYnG0.net
- つーか、投げ銭とかしてて金無い言われても知らんわ。
- 10 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:24:22.60 ID:I18XfPgb0.net
- あのさぁ、そんな簡単な話じゃないからね
ただしニートで金がないほざいてるやつは殴られろ
- 11 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:25:39.03 ID:jBsyvWTza.net
- >>6
もちろん
- 12 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:27:06.01 ID:Plaugwb+0.net
- >>11
証拠は？社員証見せて
- 13 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:28:02.22 ID:M3ierwFg0.net
- >>11
クソスレ立てんなよクソニート
- 14 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:28:02.58 ID:jBsyvWTza.net
- 単純な話じゃね？
俺なんか希に見る底辺だが20の時に今の工場に勤めて手取り13万だったが鬱になるほの残業しておかげで今はそれなりに金あるぞ
- 15 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:28:35.80 ID:dlv2v2g00.net
- 安月給なんですよ(´・ω・`)
- 16 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:28:54.05 ID:jBsyvWTza.net
- うちの工場なんか中卒30代でも受かるぞw
- 17 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:30:13.77 ID:I18XfPgb0.net
- 一日しか働かない単発バイトでも働いてるっていえるしな
まぁ登録してるだけマシかな
いや、一日でやめてその後何もやらんのならダメか
紹介もされなくなるしね
- 18 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:30:44.96 ID:Plaugwb+0.net
- >>14
それなりっていくら？貯金エアプか？
- 19 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:31:41.42 ID:jBsyvWTza.net
- >>18
軽く1000万以上
- 20 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:31:46.57 ID:wUA6SSAOd.net
- ゲハ関係ないスレ立ててで自分語りしてんのマジのガイジっぽい
- 21 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:32:08.45 ID:1y9la+Xu0.net
- ひきこもりと同じコピペスレでしょ
- 22 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:32:27.79 ID:I18XfPgb0.net
- >>14
おれも前の会社そんなもんだったが、さらに切り詰めて
当時利率がそこそこよかった社内預金に毎月必死に入れたよ
おかげで退職したときメッチャ金入った
- 23 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:32:45.07 ID:Plaugwb+0.net
- >>19
証拠は？ないならエアプな
- 24 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:35:21.00 ID:jBsyvWTza.net
- >>22
俺のようなクソ底辺でも使う暇もないくらい働けば勝手に金貯まってくよ
よーするに「金がない」ってのは働いてないだけなのよ単純に
- 25 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:35:22.75 ID:DuusBH0P0.net
- NAI NAI NAI 金がない
- 26 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:35:45.23 ID:ZpJJy7wK0.net
- はい証拠
https://i.imgur.com/HJUA4KV.png
- 27 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:37:24.50 ID:x2BW1Olsa.net
- 働いても働いても給料上がらないのが現代の日本だぞ…
- 28 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:39:34.48 ID:x2BW1Olsa.net
- >>24
逆逆
働けば働くほど金が減るようになってる
時給って概念が変わらない限り正社員の給料は上がらないと思ってるが
- 29 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:39:40.41 ID:Plaugwb+0.net
- >>26
誰お前
- 30 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:39:59.28 ID:BaRnjrC60.net
- 働けとかじゃない
金儲けをしろ
どーやったら金が儲かるか考えろ
- 31 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:41:19.01 ID:x2BW1Olsa.net
- >>30
お金が欲しかったら結局そういう事になっちゃうんだよな…
- 32 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:41:32.06 ID:jBsyvWTza.net
- >>28
その理屈がわからん
毎日4時間5時間残業してみ
手取り13万の会社ですら勝手に貯まるから
なんせ使う暇ないからねーw
- 33 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:42:03.00 ID:9kXayD3K0.net
- 日本で稼いだ金を中華製品や林檎に貢いでるからな
給料上がるわけない
- 34 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:42:34.47 ID:Plaugwb+0.net
- ケンノスケごっこ飽きたわ
すげーなケンノスケ、こんなレス100個も平気でしてんのかよ
- 35 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:43:08.52 ID:x2BW1Olsa.net
- >>32
残業減らせって言ってる所ばっかりなのにそんなに残業出来るわけないやん
残業=サボってるみたいに見られるのが今の流れなのに
- 36 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:47:29.21 ID:fFN8aIHJ0.net
- たんまり税金で持っていかれます
- 37 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:47:55.08 ID:jBsyvWTza.net
- >>35
そこらの中小町工場なら残業は当たり前にある
てかさ、その「残業減らせ」って若い層が言い出したんだよな？
残業や土曜日出勤は「ブラック」だとか騒いでさ
- 38 ：びー太 ：2020/10/13(火) 22:49:19.05 ID:bO07DvZJ0.net
- 働いても給料が安いってのは言い訳さ
無職よりは儲かるぞ
- 39 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:49:32.53 ID:x2BW1Olsa.net
- >>37
国が法律で定めてんだから仕方ないだろ
違反したら経営者に罰則あるのに
- 40 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:50:13.36 ID:jBsyvWTza.net
- >>39
そういう風に仕向けたのは若者だろ？
- 41 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:50:18.65 ID:3KXsvPrq0.net
- 「働いても金がない」という意味だという事を
理解できないくらい>>1は考えが浅いのか・・・
- 42 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:50:38.36 ID:jBsyvWTza.net
- てか、残業に罰則なんかねーし
- 43 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:51:05.85 ID:jBsyvWTza.net
- >>41
働けば金は入る
働きが足りんだけだ
- 44 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:51:07.96 ID:2yQsWze10.net
- ひょっとしたらバブルの頃で頭が止まってるかも知らん
- 45 ：びー太 ：2020/10/13(火) 22:55:47.75 ID:bO07DvZJ0.net
- 月30時間を超える残業は別途書類提出が必要、とかに変わったよ
管理職は除外だからうちの課長はアホみたいに残業しまくってるけど
- 46 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:59:08.39 ID:50SFrEro0.net
- 昔の人は
スマホ代やネット代に金かける必要がなかったから
余裕があったんだろう
- 47 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 22:59:57.66 ID:0ATYXaSm0.net
- 妄想か自己暗示かどっちだろう
- 48 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:03:09.68 ID:CHX0H2x90.net
- ちょっと普通の流れからそれると低賃金経路に入っちゃうからなぁ
そこから脱出する方法はあるけどそこまで頭回らないひとは一生その流れでしょ まあ、考える時間も奪われるからつんでるともいえる
- 49 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:03:54.88 ID:2weu+N2M0.net
- 36協定位知っとけや
痴呆老人だから忘れちゃったのかな〜？
- 50 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:03:58.96 ID:jKHC17rd0.net
- 金が無いとか貯金が無いとかまだ良さそう。
何かYouTubeとか見てると普通に
皆借金とかリボ払い地獄におちいってるから
ビビる
- 51 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:06:28.60 ID:7UnSpQq90.net
- はいはい自分の世代以外は全部甘え。氷河期もコロナ世代も
- 52 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:07:39.28 ID:HAUTql8+0.net
- >>45
じゃ提出すればいい
うちの会社で残業30時間なんか無いようなもんw
- 53 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:08:23.46 ID:HAUTql8+0.net
- >>46
単純に労働時間が昔のほうが圧倒的に多かったんだよ
- 54 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:08:56.04 ID:HAUTql8+0.net
- >>51
勘違いしないでほしいが俺も一応若者世代だよ
- 55 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:09:38.07 ID:CHX0H2x90.net
- >>50
収入少ないのに利息でさらに削られてるのみるとかわいそうね
収入以上に考えなしに買っちゃうのも問題なんだろうけど気づいたときには首まわらなくなってるとか
- 56 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:11:27.44 ID:jKHC17rd0.net
- >>7
なのに女は平気で最低年収700万以上とか言うからな。
それで国がお前ら何故結婚しない？は
無理がある。
- 57 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:12:12.78 ID:BaRnjrC60.net
- とりあえず少額でもいいから投資しとけ
- 58 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:13:46.22 ID:HAUTql8+0.net
- >>56
そんな女いるんか？
都市伝説じゃねーのか？
そんな女ばかりならうちの会社の人間全員無理やんって話だけど結婚率高いぞ
- 59 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:14:18.20 ID:qiD15HFk0.net
- 若いうちは苦労して中年になったら脱サラしてナマポ
- 60 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:14:37.08 ID:x2BW1Olsa.net
- >>50
リボとか一番金無くすパターンなのにね…
無知はアカンよ
- 61 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:14:45.64 ID:P9fEDmBy0.net
- アスペスレ
- 62 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:18:57.26 ID:85iv8Vj6M.net
- 切り詰めて貯金しても明日死んだら完全な負け組だし残業つーのは時間を売って得た物だから
それをした方が必ずしも良いとは思えない。
ゲームみたいなもんだが自分の死期までに
うまく金を使った奴が勝ち組だよ。
- 63 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:27:10.32 ID:1gjO2bZI0.net
- 働けとか言ったり理想論ぶちまける奴はまず間違いなく働いてない
- 64 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:27:34.33 ID:HAUTql8+0.net
- >>62
でも能力がない底辺はそうするしかないよね
とすると、「金がない」と嘆く若者は無能の底辺というわけで自業自得という結論になるわけだが
- 65 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:31:59.03 ID:CHX0H2x90.net
- 会社の給料安いなら給料が高い仕事につく方法を考えないといけないんだけどね
仕事から帰って遊んでたら一生そのままなのにいつ気づくかかなぁ
- 66 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:33:16.55 ID:qrbQy4QWa.net
- 今年の大学生はバイト休んでた方が大学やら政府の給付金貰えてお得
- 67 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:35:37.18 ID:lBK0q6QB0.net
- まぁ昔の若者は土曜日も日曜日も働いてたからな
金を使う暇がない
- 68 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:38:26.03 ID:x2BW1Olsa.net
- >>65
お金をメインに働いてる訳じゃ無いからこれで良いって人もいるけどね
- 69 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:45:03.76 ID:ZiO7b40I0.net
- 毎月税金いくらとられてると思ってるんだよ
ていうか働けば金が―って言ってる奴毎月どんだけ税金払ってるのか教えてくれよ
- 70 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:45:06.67 ID:7UnSpQq90.net
- >>54
もうお父さんやじいさんと同じことしても家も買えない世代なんだから知恵を搾るしかねえ
- 71 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:54:09.93 ID:4HLapKDE0.net
- 税金が高いのに庶民はスルーが今の国政
大企業減税に更に消費税投入するため10%強行したんだし
- 72 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:56:48.78 ID:HAUTql8+0.net
- >>70
お父さんお爺ちゃんの時と違い、土曜日が休みになって祝日がアホみたいに増えて残業も規制されたらしいからね
でもそれを望んだのでしょ？今の若者は
- 73 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:57:30.02 ID:HAUTql8+0.net
- 土曜日返上と数時間残業を毎日やればお父さんお爺ちゃんと同じくらい稼げるよ
- 74 ：名無しさん必死だな：2020/10/13(火) 23:57:44.89 ID:wchglq1C0.net
- 言ってる事がみんな違くて草
- 75 ：びー太 ：2020/10/13(火) 23:57:58.60 ID:bO07DvZJ0.net
- >>69
給料が安いとそれだけ取られる税金も少ないぜ
無職よりは絶対に儲かる
- 76 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 00:06:30.26 ID:MYosGn5u0.net
- そもそも昔は週休二日なんてなかったからな
ボランティア残業も当たり前
まぁそれで給料高くてもそれが果たして幸せなのか否か
というか学生ですら土曜日は学校行ってたやろ
- 77 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 00:12:09.41 ID:ilHCeQDD0.net
- 政治に興味が無い若者が
働き方改革成功した事になってて草
- 78 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 00:12:33.92 ID:LFUXrPXR0.net
- >>76
そう、単純に労働時間が減ったんだからそりゃ賃金下がるだろって話
幼稚園園児でも理解できる話だよね
- 79 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 00:27:45.19 ID:RVLUvqR50.net
- >>78
うん少しは他国も見るようにした方がいいぞ
日本だけマイナスなんだよ平均年収他先進国は
最低1割上がってる
GDPでさえ韓国に今年抜かれてる状況それは単に最低賃金が低いし労働者が食い物にされてるだけだから
- 80 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 00:30:00.93 ID:2JZgN7/h0.net
- 休みうんぬんより働く方向が間違っていて、いつまでもものづくりにこだわるから周りが不幸になってる。間違った産業形態でいくら普通に働いても無駄。だから知恵を搾るしかない。休みにドカタしても限界がある
- 81 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 00:47:18.96 ID:da3SF2VT0.net
- 「働け」とか言ったり、自分の理想論を言う人は
昭和の人ですね。間違いない。
- 82 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 01:01:00.86 ID:LFUXrPXR0.net
- >>79
それって日本人が怠け者になっただけじゃねーの？
- 83 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 01:06:50.42 ID:fOR0UlWP0.net
- >>82
アホか、目に見える雇用率を上げる為だけに非正規雇用を推進すればこうなるのが当たり前だ
これだから社会に出た事もないのは嫌なんだよ
- 84 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 01:10:36.69 ID:LFUXrPXR0.net
- >>83
非正規なんて好きでなってるだけじゃん
俺みたいなクソ底辺ですら正社員なんだが
- 85 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 01:13:21.92 ID:kav0B/kI0.net
- スマホ代だサブスク代だと毎月定額で浪費してるからな
金が無いんじゃなくて見てないところで使って無くなってるだけだわ
- 86 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 01:13:32.12 ID:fOR0UlWP0.net
- >>84
ニートのクズが吠えてなくていいから
- 87 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 01:16:22.74 ID:LFUXrPXR0.net
- スマホスマホ言うけどスマホ代なんか月数千円だろ
- 88 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 01:20:35.26 ID:pWQjtWBP0.net
- 人生にとって何の役にも立たないスレですね
- 89 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 01:36:10.41 ID:Ayix7rxN0.net
- 昔は残業多かったっていうけど
夜7時には家でビール飲みながらプロ野球見れただろ
だからあれだけ野球中継の視聴率取れてたんだし
スマホも無いから帰ってからも仕事の連絡がちょくちょく来たりもしないし
- 90 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 02:31:02.42 ID:AvXpLryHa.net
- 昔の若者って金持ってたんか？
じゃあ何で第三次ベビーブームなかったんや？
- 91 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 02:32:47.66 ID:OBMkqMNf0.net
- 若者「金ないけどスパチャ投げますガチャ回します」
いやいや😅 金の使い方間違ってるだけじゃん
- 92 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 02:40:05.18 ID:c5GBJiri0.net
- >>91
若者じゃないぞ
投げてるのは30代以上が大半
- 93 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 02:40:50.90 ID:t/ZCZ9Oa0.net
- なんかいかにも社会に出たことがないキッズ（こどおじ）が
考えそうなことだなｗって思うわ
言っておくが昔は携帯電話もパソコンもなかったんだぞ？
キッズは生まれた当初からあったから想像がつかんかもしれんけど
- 94 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 02:44:33.02 ID:OBMkqMNf0.net
- >>92
バチャ豚やイキリ鯖太郎のボリュームゾーンは大学生〜28歳くらいのチー牛なんですけど
おじさんがあんなのにハマっていたらそれこそこの世のものとは思えない恐怖だわ
- 95 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 03:38:13.63 ID:YNEzIiAq0.net
- ワーキングプア問題もしらんやつが1000万稼いでるとか嘘つけ
- 96 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 04:09:36.07 ID:7rgQz2tsa.net
- 情強ならポイント運用やNISAぐらいやってるよな？
- 97 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 06:53:17.62 ID:TTwW8OYga.net
- 手取り13万の超絶底辺でも一日4時間も残業すれば軽く手取り20万はいくぞ
加えて使う暇もないから結果金は貯まる
- 98 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 06:56:16.74 ID:RRGyjr5Q0.net
- かねがねかねがない乞食
- 99 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 08:13:38.54 ID:2yP/+sOQ0.net
- ID:jBsyvWTzaは単にものすごく自分に合う仕事と周りの人間に恵まれたってだけの話だと思うんだが
鬱になるほど残業するという選択ができるような環境なんだろ
- 100 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 08:15:25.65 ID:TTwW8OYga.net
- >>99
手取り13万の会社の何が恵まれてるのか教えてくれ
人間もクソ野郎多いし
- 101 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 09:23:13.26 ID:c4bA87A3M.net
- 実家住まいなら使わなきゃ1000万くらいは貯まるよ
30年前はそれで一戸建てが建ったんだが
- 102 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 09:23:43.44 ID:ydT/IC4ya.net
- 独り身だからだろ
- 103 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 11:12:36.10 ID:I3bAfz+c0.net
- >>30
つまり詐欺に手を染めろってことですか？
今の若い人って知らず知らずのうちに犯罪に巻き込まれてるの多そう
特殊詐欺の末端の人なんてちゃんとした会社に勤めてたもんだと勘違いしてたり
- 104 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 11:14:35.16 ID:s50WMT8i0.net
- 昨日、同一労働同一賃金を
裁判所が正式に否定したからねw
- 105 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 11:16:05.71 ID:dZTsRSn2a.net
- 原神飽きた
- 106 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 11:36:18.65 ID:46lsLKrN0.net
- 親と喧嘩して家を飛び出して、今は工場派遣ってか？
で、中年になったら派遣からも捨てられて行き場を失うってか？
- 107 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 12:29:46.71 ID:7+HIg8oYM.net
- >>53
突っ立ってても金が貰える時代なんて比較にしちゃ駄目でしょ
- 108 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 12:33:24.50 ID:y8EbtmLId.net
- >>1
働いても税金分赤字になる
働いたら負け
生活保護の勝ち
- 109 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 12:34:16.94 ID:y8EbtmLId.net
- >>101
こどおじって馬鹿にされる
- 110 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 12:35:19.94 ID:FgbBKPxhd.net
- >>1
マリーアントワネットみたいなこと言い出したな
なお実際パンじゃ無くてブリオッシュだし、ブリオッシュなら案外まともだとか
そもそもそんな発言はしてないとか秦の二代目皇帝恵帝の米が無ければ肉を食えばいいのパクりだとかは言うなよ
- 111 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 12:35:32.69 ID:y8EbtmLId.net
- >>74
だれも働いてないから
- 112 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 12:38:59.83 ID:tVyS5JzN0.net
- >>53
時間当たりの仕事量は現代の方が多くないか
今はネットで数秒でできることも昔は数時間〜数日掛けて移動してやったとか自慢してた
- 113 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 12:40:20.21 ID:y7IhrtNBa.net
- 大卒の正社員率が公開されない時点で察しろ
- 114 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 12:56:40.74 ID:R3RbfiN9a.net
- >>112
そう
だからうちの工場は日付変わるまで仕事してたらしい
結果、中卒一年目の手取りが35万を超えたらしいが使う暇が全然なかったみたい
加えて休みが日曜日しかないから一日で10万くらい使ったこともあったんだと
これは極端だがつまりそういう事だ
- 115 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 12:57:37.65 ID:R3RbfiN9a.net
- ああ、今と昔で生産量はさほど変わってない前提の話な
- 116 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 13:01:21.52 ID:5NLIIo/z0.net
- 中年以上の世代が得をして若者が損する時代だぞ。選挙行けお前ら
- 117 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 13:18:16.93 ID:kDhq21+fd.net
- >>109
こどおじって言葉自体不動産関係の奴等が一方的につけた謎のレッテルだしな
- 118 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 13:42:40.08 ID:TDKobx5Td.net
- >>43
証拠は？
- 119 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 13:45:32.04 ID:aCtI3FONa.net
- じゃ聞くけど、「金がない」言ってる連中は具体的にどれだけ働いてるの？
給料があがらん言うやつは会社にどれだけ貢献してると考えるの？
- 120 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 13:47:32.49 ID:TDKobx5Td.net
- この時間帯に固定回線で書き込んでるゲハ民が働いてるわけ無いだろ
- 121 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 13:59:53.01 ID:FgbBKPxhd.net
- >>120
会社の回線か今ならリモートって可能性あるから(震え声)
他にもたまたま休みだとか時間帯が違うとかって可能性もあるけど
ゲハではこれらの理由を主張するやつが揃って無職ムーブしてしまってる事が多い
- 122 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 14:08:29.24 ID:hsYMgVWT0.net
- >>94
40〜50歳でアイドルおっかけに人生かけてるおっさんとかいたしそんなやつらなんじゃないのか
恐怖は恐怖だけど顔が見れないのはお互いいいことなんだろうなｗ
- 123 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 14:17:44.16 ID:aCtI3FONa.net
- 若者に無能と怠け者が増えすぎた結果だよ
金がない＝金稼ごうという考えすら出来ないんだろ？
かといって働き詰めは嫌だ
どうしたいんだよ
- 124 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 14:21:18.53 ID:zVQ2wQJ/0.net
- >>123
そりゃ不労所得が欲しいんだろ
- 125 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 14:26:17.51 ID:zf200UFmd.net
- 氷河期を切り捨てたときと似てるよな
氷河期を切り捨てた結果どうなったか
- 126 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 15:07:04.72 ID:wSHedW6b0.net
- 氷河期
「バブル崩壊とか関係ない、若者が無能になっただけ、こんなやつに仕事も保証もやらん」
コロナでもこうなる予定だが氷河期馬鹿にしてた若いやつは自殺するなよ
- 127 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 16:50:20.72 ID:aCtI3FONa.net
- >>124
話にならんな
>>126
能があるなら金稼いでみい
- 128 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 16:51:28.29 ID:2EkR3m1/0.net
- まごうことなき正論ですな
- 129 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 17:01:47.66 ID:7gRU3K9kd.net
- 氷河期を世代の時も謎の自己責任論で切り捨てて問題を先送りにしてたもんな
その結果ロスト世代問題で笑えない状態になってるしな
また同じこと繰り返すのかね
- 130 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 17:10:54.47 ID:f/BHFgqB0.net
- 最近の若者は〜って言って逃げ切りで人生成功させてる50ぐらいのおっさん達
若い頃はバブル絶頂期で残業は100％付くし上司は付き合わせるなら100％奢りだったし
ジャンプは170円だし消費税0円だしメチャクチャナメ腐った時代生きてるぞあいつら
年金もバッチリ出る世代だからどんな無能でも運勝ちで人生安泰
- 131 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 17:27:44.93 ID:oi1SLOeKa.net
- 1だけど、俺2005卒だから氷河期世代みたいだわ
○○世代だからってのも言い訳だなw
>>130
じゃあ携帯もスマホもない時代に生まれたかった？って話だぞ
俺はガキの頃ゲームやってるとよく父親に「俺が子供の頃にはテレビゲームなんかなかった」と言われてたが、
俺はそんな時代に絶対生まれたくないと思ったもんだ
- 132 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 17:29:03.04 ID:xyiQD0cg0.net
- >>1
個人の問題と世代や社会の問題は違うよ？
なんでも矮小化していればいずれ自分の首を絞めることになることぐらい想像しよう
- 133 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 17:30:25.68 ID:7gRU3K9kd.net
- 自己責任で済むなら社会問題にならないわな
- 134 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 17:32:06.69 ID:gd/DE0gja.net
- 働いてるけど
ゲーム買う金も時間もない
- 135 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 17:41:56.06 ID:oi1SLOeKa.net
- >>132
金がないと嘆くやつそれぞれが個人の問題と捉えればいいだけだ
そもそも問題になろうがなかろうが「労働したくはないが金はほしい」なんてやつ誰が助けてくれるのよ
- 136 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 17:43:24.55 ID:gd/DE0gja.net
- 一億総中流社会という時代があってだな
- 137 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 17:45:41.18 ID:z9Zj3BuC0.net
- 郵便配達についてです。
何度も転職を繰り返し数え切れないほど面接も落ちました。
今まで人間関係で嫌気もさしました。
バカにされたりパワハラされたりこんな奴と仕事したくないと思ったり 。
人と関わらない仕事がいいと思ったのですが運送などの仕事は、出来ません。
郵便配達なら人と関わらない仕事ですが郵便配達は、大変ですか？
僕は、土日祝休みで身だしなみもうるさく言われない仕事がいいです。
経験ある職種は、倉庫内作業と製造業です。
- 138 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 17:58:21.08 ID:oi1SLOeKa.net
- >>136
今だな
俺のような底辺高卒でもそれなりに暮らせてるからね
- 139 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 18:02:24.65 ID:oi1SLOeKa.net
- じゃあ見方変えてみよか
もし俺が残業もせず本当に毎月手取り13万だとして、
そんな俺が「俺は悪くない」「国が悪い」「時代が悪い」言ってたらどうだ？って話
自業自得と言わざるを得ないだろ
- 140 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 18:04:47.64 ID:gd/DE0gja.net
- 手取り13万じゃ車買えないけどな
- 141 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 18:07:29.40 ID:oi1SLOeKa.net
- 買えないから残業するんですわ
- 142 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 18:23:03.17 ID:qVTtzp4NM.net
- 一億総中流は
一般的な家庭で30前半で家のローン組んで買え車も持ってた
- 143 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 18:36:28.69 ID:zVQ2wQJ/0.net
- >>130
92年に高卒入社して
最初の2年ぐらいはボーナス80万ぐらいあったな、それが年2回
95年あたりから急にショボくなった。年20万とかｗ
- 144 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 18:38:20.95 ID:gi0zQkU/0.net
- 20代なんだけど現時点、今年だけで100万使った
悪い意味でヤバい。これじゃあ金貯まらない
ゲハ民のお金の貯め方教えてくれ。とりあえず家計簿付ける
- 145 ：びー太 ：2020/10/14(水) 18:42:24.41 ID:VqORquIv0.net
- 普通に働いたら
ゲームする程度の金は余裕出るだろ
ゲームってすげー安い趣味だぞ
- 146 ：びー太 ：2020/10/14(水) 18:43:02.68 ID:VqORquIv0.net
- >>144
100万使った内訳による
通勤に使う自家用車を買った、とかならセーフ
- 147 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 18:44:51.78 ID:ZGlDMtUJM.net
- >>145
それが普通でないのが今の日本
税金上がる速度に給与上昇が間に合ってない
- 148 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 18:47:22.19 ID:c5GBJiri0.net
- >>140
中古なら買えるだろ
田舎は車無いと無理だし
- 149 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 18:55:08.30 ID:gd/DE0gja.net
- 買うだけじゃなく維持費もバカでかいから
親と同居で援助してもらえんなら絶対無理
俺手取り収入17、18万あるがそれでも中古すら無理だもの
- 150 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 18:58:15.24 ID:uUd5XoYR0.net
- 金ないって口癖の若者がキャバクラで豪遊してたけど
生活水準見直せって思った
- 151 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 19:03:59.07 ID:LFUXrPXR0.net
- 1だが手取り13万で足りんなら残業すればええのや
- 152 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 19:08:08.76 ID:gd/DE0gja.net
- まず手取り13万の仕事辞めること進めるけどな、普通
派遣でももっと給料くれる所いっぱいある
今はコロナで都会の方はどうなってるか知らんが
- 153 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 19:09:56.90 ID:zVQ2wQJ/0.net
- >>151
残業は会社の都合だから、出来ない場合もある
逆に、やりたくないのに強制的にさせられる場合もある
- 154 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 19:12:09.64 ID:uUd5XoYR0.net
- 手取り14万でもただみたいに安い社宅で生活してれば一年で100万は貯金できるけどな
給料安い製造業でも組合からお金借りて安い金利でローンも組めるし
手取りなんかよりも手厚い社会保障に目を向けてみたら？
- 155 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 19:16:48.22 ID:gd/DE0gja.net
- >>154
100万除くと68万になって
月々5万7千円で食費から生活費から家賃から光熱水費から車の維持費やら
全て払わなきゃならんがな
- 156 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 19:19:17.49 ID:LFUXrPXR0.net
- >>152
そう
仕事なんかいくらでもある
つまり金がないなら働けって事
>>153
残業の多い会社に行けばいい
俺が知る限り地方の町工場なら慢性的に残業がない会社ってのはほぼ存在しないから工場オススメ
学歴不問だから誰でも入れる
- 157 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 19:21:11.85 ID:0L+JBe7a0.net
- だいたい、いつの時代も若い人はお金が無い感じ
- 158 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 19:22:54.61 ID:x9OQkZ4V0.net
- 金の使い道がなかったおっさんが
金か欲しければ働け言い続けても
あまり意味がないんだよな
- 159 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 19:26:57.45 ID:uUd5XoYR0.net
- >>155
独身時代に寮で生活してた時は光熱費も使い放題だったけど
共働きになった分寧ろお金に余裕も出てるかな
車は嫁と二台所有してるけど維持費はボーナスでやりくりできてる
- 160 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 19:27:43.43 ID:LFUXrPXR0.net
- 金の使い道が明確に決まってるならそれこそ「もっと働け」以外にねーよw
- 161 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 19:31:15.02 ID:vk7aQzIZ0.net
- 仮に働いたとしてどの道足りねえよ
おっさんより税金と娯楽にかかる金多過ぎて満足できない
- 162 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 19:35:44.85 ID:zVQ2wQJ/0.net
- >>157
年功序列、定期昇給のあった時代はそれでよかったんだけどね
- 163 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 19:38:54.72 ID:LFUXrPXR0.net
- 娯楽なんか誰だろうと関係なく無限に金がないと満足なんか出来んだろ
その次元で話してんのかよ
>>162
うちの会社ですら年功序列なんだが
バイトの話でもしてんのか？
- 164 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 19:42:24.10 ID:uUd5XoYR0.net
- 浪費癖の人なら残業で稼いでも意味ないよ
節約術を学ぶって発想にならなきゃ
- 165 ：名無しさん必死だな：2020/10/14(水) 23:42:13.17 ID:ToZF8bRX0.net
- 本当の問題は若者に金がないことじゃなくて、
趣味も生活も低賃金に最適化されてること
金が欲しいと考えるのをやめてしまってるんだよ
- 166 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 07:43:42.97 ID:FWEnSujg0.net
- 残業で稼ぐのはあまり賢いとは言えないな
疲れるし、翌年に失業したら高い請求が来るよ
- 167 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 07:47:01.87 ID:FWEnSujg0.net
- デンソー期間工が募集再開したらやればいいじゃん
３年で１０００万以上貯まるよ
「定着率９０％、やさしい会社で働きやすい」と公式HPに載ってるくらいだし
工場なのにやさしい会社で働きやすいんだよ？
すごくね？
- 168 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 07:47:47.51 ID:N1blhZDY0.net
- 最近はコロナ禍で残業なんてないよ
- 169 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 07:58:57.76 ID:cIFlsmkcp.net
- >>163
そりゃてめえの会社が時代遅れのゴミ会社なだけだろアホ
- 170 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 07:59:01.86 ID:3VscNs3FH.net
- 働いてるのが前提の話だと思うんだが
- 171 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 09:48:50.53 ID:UVC6t/Sha.net
- >>166
残業なんて慣れだよ
>>168
地方の町工場だが普通にあるよ
リーマンショックの時も忙しかったしな
>>169
「年功序列のほうが良い」という流れがわからんアホなの？
- 172 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 09:51:31.24 ID:UVC6t/Sha.net
- >>170
そりゃそうだ
働かずに金がないってやつは「なんでもいいから働け」ってなるし
働いてるけど金がないなら「もっと働け」ってなるだけ
- 173 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 09:56:44.64 ID:TQQfSrvA0.net
- 今コロナで大変だけど、今年の初め辺りまでは仕事は沢山あったよね。
2011年の震災辺りと比べて求人誌の厚みなんて3倍位になってたんじゃね？
- 174 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 09:58:04.28 ID:KveiQlLo0.net
- 昔は税金とか無かったから金は貯まるわ家は建てられるは日当チュウソクで3万で子沢山
今は日給9千円の派遣とか日本死ね！！
- 175 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 10:00:40.44 ID:1ayUG9p7d.net
- 若者じゃなくても金ねーから
- 176 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 10:01:37.44 ID:UVC6t/Sha.net
- だから労働時間増やせよ
五体満足で「金がない」なんて怠惰なだけじゃん
だから誰も助けてくれねーわけよ
- 177 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 10:07:28.03 ID:1ayUG9p7d.net
- 勤務時間増やして残業が当たり前になると今はいいけどツケがいつかくるし
わざと仕事残したり時間管理も麻痺する
- 178 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 10:11:47.67 ID:jnis4KOy0.net
- 欲望のままに金を使いまくった結果金がないというだけの話だからね
- 179 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 10:30:39.15 ID:g4DpOKck0.net
- 今の若い人がお金の掛かる娯楽しか知らないだけとか
スマホの契約も一番高いプランにしてるとか
- 180 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 10:32:16.31 ID:1ayUG9p7d.net
- ソシャゲとか極めるとお金かかるからな
てか昔と比べて娯楽が増えたのはあると思うよ
会社の飲み会とか減ったのはその影響も有るだろうし
- 181 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 10:36:47.51 ID:gHiQ83SK0.net
- 他人が貧乏してなんでそんなにイライラしてんだろ
- 182 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 11:00:26.09 ID:UVC6t/Sha.net
- 残業のツケってなんだよ
スマホ代金なんか高くても月10000くらいだろ
以前で言えばゲームのパッケージ買ってラーメン食って終わり程度の料金じゃねーか
- 183 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 11:30:01.17 ID:1ayUG9p7d.net
- 残業が当たり前になるとそれに慣れて会社側の働き方の方針が変わった時の対応が難しくなるし歳と共に体に負担が来やすくて体も調子が悪くなりやすいしな
- 184 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 11:32:36.79 ID:1ayUG9p7d.net
- 無理して残業しまくって体壊したり事故でも起きたらその分医療費が掛かって稼ぎ以上にお金が消える可能性もある訳
若い頃は大丈夫かもしれんが歳を取ればとるほどそのリスクが増える
- 185 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 11:32:41.07 ID:p0u26d7j0.net
- 当時は税無かったから消費に回ってたんだろ
低収入だらけになって12時間労働増え過ぎた
それで過労死なり不況による自殺率上昇してるし
それで働かない奴ガーってのはなぁ
- 186 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 11:39:32.37 ID:XuIsQ9sh0.net
- 国民が格差社会の望んでるんだから、それでいいんでない？w
消費税を上げて、
99%の一般庶民が苦しくなり、
1%の富裕層（経営者、大株主）が得をする
- 187 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 11:39:37.11 ID:1ayUG9p7d.net
- 労働全盛期で無理をする事に慣れたままお年寄りになった世代が車の運転やらなんやらで事故を起こすケースが多発してるし自分とっての無理はどのくらいまでなのかを見極めないといけない
- 188 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 11:53:19.43 ID:UVC6t/Sha.net
- >>183
じゃあ必要に応じて夜バイトとかすればいい
>>184
無理ではない範囲でやればいい
うちはお爺ちゃん社員でも残業してるので言い訳にしかなってない
- 189 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 11:55:04.61 ID:xMrdtA+v0.net
- コロナ禍の長引き次第ではますます貧困が酷くなるかも
- 190 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 11:56:37.00 ID:/vJB37gE0.net
- 日本国内ならコロナは収まりそうだけどな
- 191 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 11:56:55.69 ID:1ayUG9p7d.net
- 都心で仕事見つからない人達が地方に流れるかもしれんね
- 192 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 11:57:54.64 ID:dPCMF/Vy0.net
- お前ら、派遣の工場と倉庫しか出来ないもんな…
- 193 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 12:14:31.24 ID:XuIsQ9sh0.net
- 竹中が政府の戦略会議に加わって、いよいよ本格的な貧困国家がくるよw ↓
がんばれ、負け組w
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201015/k10012663731000.html
- 194 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 12:29:21.43 ID:pUArye4mM.net
- スレ見ると日本が落ちていく理由分かるわ
最低賃金上げろもっと金寄越せでなく金ないのは自己責任とか無責任論振りかざしてる
消費本気で今も戻したいなら期間限定消費税5%とかやればいいんだよ使えば恩恵なんだし
- 195 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 12:54:50.87 ID:UVC6t/Sha.net
- >>194
自己責任でいいんだよ
>>139みたいなヤツがたくさんいるんだから、同情の余地なんかない
- 196 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 12:58:52.50 ID:jnis4KOy0.net
- >>194
こういうこと言う人twitterとかによくいるよね
実際自己責任なのに社会や政治のせいにして甘えているだけ
- 197 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 13:10:39.11 ID:ctCZm06ra.net
- 自己責任だけじゃねえな。なんでも自己責任って風潮に誘導して本当に困ってる人間も潰す社会にしてるんだから、甘える奴は自分の分以上に責任が重い
- 198 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 13:11:48.85 ID:UVC6t/Sha.net
- 困る暇があるなら働けっていってんの
- 199 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 13:36:34.56 ID:1ayUG9p7d.net
- 働いたら働いた分だけちゃんと見返りがあるならみんな働くんじゃないですかね
- 200 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 13:38:45.17 ID:woKDRdyha.net
- >>198
今日は休日ですか？
工場勤務で木曜日が休みって珍しいですね
- 201 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 13:43:32.27 ID:UVC6t/Sha.net
- >>199
見返りないのに働くバカがいるかよ
>>200
仕事だよ
ちょいちょい携帯弄ってるだけ
10年以上も同じとこにいると効率化されるもんだ
- 202 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 13:44:15.15 ID:smeC8LGZ0.net
- >>198
まずお前が働けクソニート
- 203 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 13:46:00.64 ID:1ayUG9p7d.net
- >>201
実際残業しても見返りがない事態が蔓延してるから無駄な仕事を減らそうって取り組みが増えるわけでしょ
- 204 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 13:46:45.51 ID:UVC6t/Sha.net
- >>203
は？残業したら金がもらえるだろ
- 205 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 13:51:20.58 ID:Sw2dnaB/0.net
- 近年の若者じゃなくて近年の日本人では？
- 206 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 13:52:08.94 ID:woKDRdyha.net
- >>201
効率化してちょいちょい携帯触れる暇があっても残業するってのは「生活」のための残業であって、忙しいから残業するとは違う気がするけどなぁ
俺も前は金属加工の工場に勤めてた事があるけど確かに機械運転中は時間が空く事はあった
でもそこで何をするかじゃないかなぁ
現在の世論と少し感覚がズレているような気がする
- 207 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 13:55:35.08 ID:UVC6t/Sha.net
- >>206
忙しさの中で自分用に効率化してる感じだ
例えば今は前行程から仕事流れてくるの待ちで時間が空いてる
夕方に仕事が流れてくれば夕方からその作業にかかるわけだから残業が発生する
結果忙しいわけだ
- 208 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 13:57:09.55 ID:mMhekmLl0.net
- そもそも欲しくないのを「金が無いから」って言い方してるだけだろ
ハードが1000円になったって要らないものは売れない
- 209 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 13:59:00.64 ID:4qNM5ki20.net
- >>204
残業代も出ないのに残業する人が日本にはいっぱいいるんだよな
他人に仕事を押し付けたくない、みんなに尊敬されたい、みんながやってるから、上司から脅されて
こんな理由で週に数時間サビ残してる人が日本にはごまん、どころか５００万人くらいはいると言われているよ
- 210 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 14:00:14.90 ID:1ayUG9p7d.net
- >>204
例えばタイムカード先に切って定時処理にする所とかそういうブラック系の所もあるし過労働勤務が増えた結果経営側が困ったりなそういう非効率が増えてるから働き方の体制が見直されてきてるし今だと残業してくれって会社の方が珍しくなってきてる
- 211 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 14:03:16.53 ID:woKDRdyha.net
- >>207
世間ではそれを忙しいとは言わない、少し違うと認識しているんじゃない？
自分事で申し訳ないが、忙しいっていうのはお昼ご飯食べる暇がなくて終電で帰るような生活が続くようなら忙しいに当たると思う
- 212 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 14:20:24.26 ID:UVC6t/Sha.net
- >>209
>>210
そもそもそういう会社は残業代が基本給に組み込まれてるだろ
基本給手取り13万ではないだろ？
>>211
でも基本給が俺より遥かに高いだろ
- 213 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 14:30:43.35 ID:/vJB37gE0.net
- 残業したら金が出るとか金持ち企業の一部しかないだろうに
- 214 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 14:33:31.75 ID:UVC6t/Sha.net
- 高卒でも中卒でも前科持ちでも面接受かる俺の町工場ですら残業代くらいでとるわ
- 215 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 14:38:16.04 ID:woKDRdyha.net
- >>212
手取り約10万しか違わないよ
しかも裁量労働制だから残業代込みだし
- 216 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 14:39:13.43 ID:jnis4KOy0.net
- >>213
残業代出さなかったら違法なんだが
- 217 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 14:43:14.47 ID:UVC6t/Sha.net
- >>215
>>211の状態で23万てこと？
土曜日は出勤してた？
上で言ってた金属加工の会社のこと？
- 218 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 14:45:03.46 ID:1ayUG9p7d.net
- >>212
そうじゃない所も多いよそうじゃなかったら働き方改革なんて起きないよ
- 219 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 14:58:19.47 ID:UVC6t/Sha.net
- >>218
そんなら話は簡単
地方の町工場に就職すればいい
誰でも入れるからまじで
俺なんか私服でも面接通ったからなw
- 220 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 15:01:31.05 ID:c669qLRX0.net
- >>216
サービス残業というのがあってな
ちょっと前に問題になってたやつな
- 221 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 15:04:18.81 ID:UVC6t/Sha.net
- 違法労働は訴えればいいし、残業代欲しいなら町工場へGo
- 222 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 15:06:53.59 ID:UVC6t/Sha.net
- 働きが足りないっていうか金欠を脱する心意気がないおよび行動すら起こさないんだもん
それでいて「社会のせい」って…
ただのダメ人間じゃねーかw
- 223 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 15:35:39.62 ID:jnis4KOy0.net
- >>220
だから違法なんだが
- 224 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 15:42:03.71 ID:woKDRdyha.net
- >>217
今は転職して映像関係の会社で働いてるよ
まぁ当たり前だけど不規則な働き方だから土曜日、日曜日も当然出勤しなければならない日もある
- 225 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 15:43:25.61 ID:XuIsQ9sh0.net
- >>223
国民が声を挙げないから、違法残業許容国家ねw
- 226 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 15:46:49.45 ID:UVC6t/Sha.net
- >>224
うん
不満なら転職すればいいんだよね
- 227 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 15:47:33.75 ID:UVC6t/Sha.net
- まず会社に声をあげろよ
- 228 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 16:26:24.14 ID:smeC8LGZ0.net
- 誰だって死にたくねーよアホ
- 229 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 16:51:42.49 ID:1ayUG9p7d.net
- 声上げても多数派に潰されたり左遷やらパワハラやらがあるのが日本の会社よ
不満で転職したとして生活水準が落ちた場合の事も考えないといかんし都会の人が地方に来たとしてうまくやっていけるかどうかのリスクの方がデカい
一定水準まで生活基準を落としても大丈夫なくらいの稼ぎや余裕があるのならみんな転職してると思うんだわ
なので俺は行動した上で言ってる人が多いと思う
- 230 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 16:57:57.17 ID:hsOhdKNC0.net
- 過労死のニュースに対する反応とか見てても
俺の方が過酷な環境なのにコイツは〜みたいなの多いからなあ
上に対して権利を主張する人間に冷たいよね
- 231 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 17:01:15.78 ID:XuIsQ9sh0.net
- >>230
貧困好き、社畜好きだよね。この国の国民ってw
なんでか知らんけどw
忍耐強い国民ってことかw
- 232 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 17:04:30.01 ID:1ayUG9p7d.net
- 日本では賃金の値上げ交渉も禁止されてねぇんだよな寧ろどんどん言うべき
- 233 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 17:09:56.44 ID:XuIsQ9sh0.net
- >>232
去年フランスで毎週イエローベスト運動やってたが、
バカだなー、こいつらって思ってた日本人が多そうだが、
日本人のほうが、よっぽどバカ
- 234 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 17:12:56.54 ID:TbhCzU6n0.net
- >>196
Twitterには自己責任言うやつがはびこってるが？
- 235 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 17:14:38.51 ID:vyAY7Lnt0.net
- だから高いゲーム機が売れないんだけどね
- 236 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 17:26:34.19 ID:4qNM5ki20.net
- 【パソナ】南部靖之代表「給料が高ければいい、それは数字の黒字。そうじゃない、『心の黒字』が豊かな生活ということ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602743247/
- 237 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 17:26:40.04 ID:UVC6t/Sha.net
- >>229
本人が無能なんだからどうしようもない
本当に有能なら会社の財産だから要求に応じるだろ
- 238 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 17:37:34.39 ID:woKDRdyha.net
- >>237
応じないから有能な人から辞めていくんやで…
- 239 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 17:52:30.82 ID:UVC6t/Sha.net
- >>238
じゃ辞めればいいのさ
- 240 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 17:54:29.28 ID:woKDRdyha.net
- >>239
そういう問題ではないっていうのが話の本質だと思うけどなぁ
- 241 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 18:01:39.78 ID:1ayUG9p7d.net
- >>237
有能でも応じない会社もあるから問題なんだ
実績がいくらあってもマイノリティだと人数が多い会社ほど扱いが酷くなる傾向がある
- 242 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 18:06:32.80 ID:9GdWJ4awM.net
- >>231
経済マゾでしかない貧乏であること自覚出来てない
- 243 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 18:08:11.37 ID:qPnBz+7L0.net
- こういうスレ立てちゃうハゲって
なんで結婚しても保育所に子供預けて共働きしてるか知らねえんだろうな…
- 244 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 18:47:52.29 ID:c669qLRX0.net
- >>223
違法なんだけどそれがまかり通ってるのが現実
それを言うと、甘えとか努力が足りないとか言われるんだぜ
- 245 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 18:53:37.35 ID:dzjL97c40.net
- >>240
実際そうするしかないだろ
>>241
応じる会社に行けばいいだろ
>>244
まかり通ってない会社だっていくらでもあるわけでな
- 246 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 18:56:38.50 ID:L3fvYNmp0.net
- >>245
いくらでもあるのかどうかは不明だがどちらにしても中途採用ガチャを回し続ける事になる
運悪く引けなければ歳と転々とした職歴だけが加算されどんどん不利になる
もうちょっと現実見ようや
- 247 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 19:08:29.83 ID:xn0323D40.net
- >>245
本質が転職云々の話ではないんですよ
元々の話が>>229だったんだから
- 248 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 19:23:49.93 ID:AFYgRo/40.net
- なぜ都心部に人が集中してしまうのかを考えたらわかると思う
- 249 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 19:32:47.49 ID:nmKclkET0.net
- お父ちゃんはちんちん痛くなるほど中出しセックスを頑張ったのに報われないよな
- 250 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 19:44:19.79 ID:c4QumsWMM.net
- SIE「金が無いなら働いけ！そしてPS5を買えや！ホンマ腹立つわ〜！」
- 251 ：名無しさん必死だな：2020/10/15(木) 22:56:51.44 ID:KNSuHGH70.net
- 働けど働けど生活は豊にならず
- 252 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 09:21:26.28 ID:sTdHjA/x0.net
- >>219
そういうとこはどんな奴でも教育して使えるようにする自信があるスパルタな人がいたりするんじゃね
- 253 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 09:43:05.54 ID:rYOq0zdva.net
- >>246
どうせ最初から底辺なんだから経歴なんか関係ないだろw
不利もなにもねえよ
>>247
>>229の話ならば、無能の底辺の癖に生活水準を落としたくないだの言ってるのが間違い
地方の人間関係？都会の人間関係でうまくやれてるなら地方でも変わらん
大体多数派に潰されるってのも意味不明
残業代を払わないような会社を労働者階級の誰が支持するのよ
>>252
イカれてるやつはたくさんいるけど慣れてしまえばまあ
- 254 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 09:48:26.72 ID:91QCiPCNM.net
- >>253
底辺や倒産寸前知らずに語るなよ
給料遅配や踏み倒されてから物言えよ
俺はされた事あるわ、底辺近いと常識なにそれになるぞ
- 255 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 10:01:04.66 ID:rYOq0zdva.net
- >>254
底辺中の底辺だぞ
偏差値30台の高校でダブってんだからな
だから、地方の町工場に勤めろってんだよ
万年人手不足な上に色々不問だから底辺だろうが入れる
ただし手取りは15万いけばかなり厚待遇という世界だがね
- 256 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 11:29:23.97 ID:2t98xauwd.net
- >>253
日本社会において空気を読める事は無能の底辺では無いと思うしご機嫌取りうまい方が何倍も金稼いでるぞ
人数が多い会社や大手は自分だけが道を外れるような行動しようとしても上司に嫌な目されたりパワハラされたりすんだよ
支持してんじゃなくてみんな金稼ぎたくて我慢してんの
あと地方の人間は噂話とか隣の人の話とか大好きだろ都心に行くほど人に無関心な奴が多いから人間性が真逆の環境に行く事になるそれが耐えきれなくてやめてく奴も多いんだよ
- 257 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 11:45:33.55 ID:2t98xauwd.net
- 町工場でもちゃんと労災や保険とか昇給があるなら勤める人も増えるだろうけど今後どこまで安定して稼げるかを考えて動くわけだから博打すぎんだよ
- 258 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 12:08:14.61 ID:rYOq0zdva.net
- >>256
金稼ぎのために我慢してないから「金がない」って事になるんじゃねーの？
我慢して働いて金を得てるならそんなんみんなそうですよって話
田舎でも基本無関心だよ
俺なんかまさにそれ
>>257
仕方ないだろ
実力ないんだから働かなきゃ
- 259 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 12:12:08.74 ID:2t98xauwd.net
- >>258
金稼ぐためにみんな我慢してんだぞ？
うんだからその我慢の部分が地方の町工場と違うよねって話な
無関心な田舎なんてそうそうないぞ？部落毎にいがみ合いみたいのもあってめんどいし
実力の活かし方と闇雲に働くだけでは心配だから働く場所をみんな考えてるんだぞ
- 260 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 12:30:49.81 ID:CRof5BI70.net
- 町工場おじ自分がたまたま当たりの工場1発あるいは連続で引いた可能性を考慮してなくて
「全国共通で田舎の町工場なら絶対間違いない」って確信してるから話になんねーよ
- 261 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 12:39:35.80 ID:i82m4uSM0.net
- >>260
それは見受けられるね
一事が万事、自分の置かれている環境を基準にしてるから他人と話が噛み合ってない
- 262 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 12:42:04.49 ID:rYOq0zdva.net
- >>259
なら黙って我慢しとけよって話
金がないのを他のせいにするなや
部落同士の争いこそ今時そうそうねーよ
ネットも通じないような山の奥の奥にいけばわからんが
- 263 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 12:43:33.69 ID:rYOq0zdva.net
- 学歴も資格も不問なんだから当たりでるまでガチャればいいよ
大体、手取り13万が当たり職場なのか？w
どこも似たようなもんだよ
工場勤めが周りに多いからわかるの
- 264 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 12:50:22.77 ID:2t98xauwd.net
- >>262
俺はそこまで冒険出来る環境でない場合の話をしてる訳よそこから考えた話で誰かのせいにはしてないと思うんだけど
未だに他の市がどうたらとか田舎特有の会話って普通にあるけどお前の周りは無いだけでまだまだそういうのは根付いてる所も沢山あるよ
- 265 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 12:54:41.36 ID:rYOq0zdva.net
- >>264
だから冒険もなにもないだろ金が無いのであれば
稼ぐ以外にない
別に地方に転職せんでもやっていけるのならそれでいいじゃん
その結果、金がないってんならそれが実力だろ
「いや実力はある」とか言ってるから、は？ってなるわけで
頭のおかしい奴らなだけだよそれは
殆どはそんなもん無関心
都会だって○○区は○○区に比べて〜とかマウントあんだろ
- 266 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 12:56:25.46 ID:rYOq0zdva.net
- 楽なほうへ楽なほうへと、苦労するつもりもない
そういう精神だから金がないんだよw
- 267 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 13:00:39.28 ID:i1e5WVcAa.net
- >>266
逆だよ逆
そういう精神の人はお金持ってる(成功してる)んだよ
人を使う仕事をして自分は楽になるんだから
- 268 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 13:01:06.20 ID:2t98xauwd.net
- >>265
だからその稼ぎ方が町工場じゃ将来不安だからみんな安定した職に就こうとしてんだろ
実力があろうがなかろうが環境によって左右される事もあるし一概に言えないから今貧困が多いんじゃねーの
その頭のおかしい奴がまだまだ沢山いるのが地方だよお前の周りは運がいいんだわ
- 269 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 13:26:44.07 ID:rYOq0zdva.net
- >>267
人をうまく使うのって実力と人望が必要だからな
それまでにやはり相当な苦労をしなきゃならないがスレタイの連中はそれとは真逆でしょうな
>>268
環境のせいにするとか言語道断だろ
環境変えるために苦労すりゃいいのに
貧困が多いのはそういう奴らが減ったからだろ
なにかと言い訳して行動しない
運だのたまたまだの言うのなら金がないのも「運が悪い」「たまたま」なだけなんだから受け入れろよw
国とか人のせいにすんなや
運が悪いんだから神様に文句でも言っとけw
- 270 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 13:28:55.10 .net
- なお、長時間働いても賃金が安い時代な模様
- 271 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 13:34:19.84 ID:rYOq0zdva.net
- >>270
賃金安いから長時間働くわけだ
それを残業はいやだ、休みがたくさん欲しいって、収入が年々減るのは当たり前だ
- 272 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 13:38:48.08 ID:2t98xauwd.net
- >>269
コロナみたいな理不尽な環境問題で路頭に迷う奴もいる状況で言い訳扱いするのはちょっとズレてる
それに会社の理不尽な問題で駄目だったケースも沢山あるよ？
JRのボイコットみたいに多数動いて成功した例もあるけど稀よ
それを全部含めて行動してない言い訳で済ましてると思うのならお前の中ではそれでいいんじゃね
だから国とか人のせいではなく会社の人間関係や環境や取り組み方の問題もでかいと言ってるお前も勤める会社を選ぶ苦労も出来たわけそれをせずに誰でも入れる町工場に入った訳だろそれと同じよ
- 273 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 14:11:49.60 ID:rYOq0zdva.net
- >>272
ほら、コロナを言い訳にしてる
コロナ前から「若者は金がない」なんて散々言われてたろ
言うたら俺も2005卒だから氷河期だが、だからって言い訳なんかしたことない
ていうか自分が氷河期とすら認識してなかった
会社の環境や取り組みが不満なら転職なりすればいいのよ
それこそ起業とかな
勤める場所を選ぶ苦労しなかったから金稼ぐために後々苦労することになったんだよ
結果的に金がない言うてるやつはまともに苦労しなかった、苦労してないから金がないんだよ
- 274 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 14:18:25.21 ID:4pIDNmYN0.net
- >1
GDPは伸びないし実質賃金は下落し続けてる
現状、金の奪い合いでしかないから
誰かががんばって働いてもその人が増えた分、誰かが下がるだけ
消費活動は全体的に縮小し続け仕事の報酬は下がり続ける
「金がないなら働けば？」では何ひとつ解決しない
- 275 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 14:18:38.79 ID:eGSwSTH60.net
- >>273
苦労と稼ぎは比例しないし、労働と稼ぎも比例しない。
働いたからと言って、１円も手に入らない事もある。
俺のように有価証券や不動産所得がある人間は
何の苦労もせず富や権力を持っている。
- 276 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 15:04:12.93 ID:rYOq0zdva.net
- >>274
少なくとも個人の問題は解決する
自分以外のせいにして働かない理由を正当化しようとするんだからそりゃ悪くなるわな
このレスがまさにそれ
>>275
苦労が稼ぎに繋がるかは苦労の質による
労働と稼ぎは比例する
バイトでも一時間働けばその分、金が入る
- 277 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 15:06:30.20 ID:2t98xauwd.net
- >>273
昔と比べて趣味や生活費にかかるお金がかかるしそういう話が出てくるのは当然では
それとそういう意味じゃなくて社会で理不尽な目にあった場合心に傷を負う人間もいる訳
簡単に転職起業出来るならみんなそうしてる起業して失敗したらそれこそリスクがでかすぎて現実的じゃないから不満とか我慢して働いてる人が多い
まともに苦労してても理不尽な目にあって金がない奴もいるし苦労してなくても働き方や頭が良くて金がある奴もいるからそれは一概には言えない
結局は頭を使えって事とコネや人望をどう組み上げていくか
- 278 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 15:11:33.99 ID:rYOq0zdva.net
- >>277
昔に比べてなにがどうお金かかるの？
やりたいことがあってお金がかかるならそれこそ稼げよって話
社会にでて心に傷なら俺もどれだけ負ってきたかわからんよ
ボロクソ言われていい大人が会社で泣くの我慢して顔ひきつってる時もあったし
そんなん当たり前の事じゃないのか？
リスクを負いたくないって、どんだけ怠けたいんだよ
リスクも苦労も努力もしたくないなら黙って我慢しとけよ
まともに苦労って具体的にどう苦労したのか
「金がない」と嘆いてるやつでこれ、答えられるやついるかね？
少なくとも現状でなんの苦労もしてないわけで
- 279 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 15:18:54.61 ID:2t98xauwd.net
- >>278
税金も年々高くなってるし食費だって高くなってるだろ
だからお前よりもっと理不尽で酷い目にあった奴もいると言う話だよその影響ですぐに行動に移せない人も沢山いる
今働いてる場所よかリスクが高い事なんて夢でもない限り進んでやる事じゃないだろだから皆黙って働いてる訳じゃん
ちゃんと普通に働いてても親が借金抱えてとか毒親だったりバツイチだったり色々事情あったりする家庭や環境もあるだろうよ苦労した分報われてるなら皆報われてるって
- 280 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 15:33:56.09 ID:rYOq0zdva.net
- >>279
その代わり税金は反映されてるだろ
特に子育てなんか色々無償になって昔に比べてかなり楽らしいし
理不尽でひどい目って具体的にどんなだよ
学生から数えれば俺のほうがよほどひどいと思うがね
学生三年間で何十万も金取られたりさ
だから、黙って我慢して働けばいいじゃん
他のせいにしないでさ
その我慢せざるを得ない状況がそいつの実力なんだから
親なら俺も酷かったぞ
高卒で働きはじめて、そのときは親に通帳管理されててほぼ全部弟の私立高の学費に使われたりな
- 281 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 15:35:55.78 ID:rYOq0zdva.net
- 「金がない」とブー垂れてる連中の経歴の大半は俺より恵まれてるだろうな
- 282 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 15:41:13.24 ID:LErnYdkp0.net
- 日本で色んなことに対して文句言ってる連中も
ブラジルのストリートチルドレンよりは恵まれてるけど
そういう話じゃないだろう
- 283 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 15:47:55.05 ID:rYOq0zdva.net
- そりゃあ日本人同士で比較してんだから
- 284 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 15:54:20.98 ID:ct828SSc0.net
- 外国と比較したらどこよりも恵まれているのが現実
- 285 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 15:54:56.20 ID:rYOq0zdva.net
- そうだね
日本に生まれてよかったと思うわ
- 286 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 15:55:06.09 ID:eGSwSTH60.net
- 働け言ってる奴の底辺感はなんなんだろう。
あと、働かない言ってる奴の賃金未払い問題とか、
そっちの方が気になる。国が立て替えてくれないのだろうか？
- 287 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 15:58:24.28 ID:2t98xauwd.net
- >>280
そりゃあね年金にもなる訳だからだが若者にはあまり反映されてないからそこで若者は金がないに繋がるのでは？
会社の上司のパワハラとか社内いじめとか
理不尽な事は沢山あるよそれに耐えきれない人もいるという話をしてる
その我慢が結果的にキャリアやコネに繋がる可能性もある実力と言えば空気読んでる方が上に上がるのが日本社会の仕組みだよ
辛い経験したのは同情するが今はお前の親の話は関係ないw
人それぞれ色んな苦労があるのだから自分の考えで相手をの苦労を判断するのは危ないよって事を伝えたかった
- 288 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 16:05:48.17 ID:fMiNNKkf0.net
- 非正規雇用で結婚も出来ませんわ
- 289 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 16:15:56.51 ID:LErnYdkp0.net
- 税金は上がってるが平均年収は下がってて非正規が増えてる現状を見ると
個人の努力がどうこうというミクロな話でもないと思うけどね
- 290 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 17:25:22.78 ID:rYOq0zdva.net
- >>287
若者は働けるんだから老人や子供が優先されるのは当たり前
有能でまともなコミュニケーション取れるならパワハラやいじめなんかないよ
みんながみんな同じような目に合ってるか言うたら違うだろ
俺も耐え切れなくて最初の会社辞めた口だが、辞めない人のほうが多いわけで
親の話したのはお前だろ
もう一度言うけど具体的にどんな苦労してきたんだ？
それが明確でないから誰も助けちゃくれねーんだぞ
どうせろくな苦労してないと思うけどなw
- 291 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 17:25:59.02 ID:rYOq0zdva.net
- >>289
労働時間が減ってるんだから昔に比べて下がるに決まってる
- 292 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 17:34:05.50 ID:atyioUC00.net
- >>273
結局これなんだよなあ
確かに理不尽に苦労してる人もいるけど
大半の人は普通に働いてれば普通の暮らしはできてるし、
それ以上を望みたければ
それに見合った汗をかくか、知恵を出すか、人脈を出すしかない。
結局何もせずに楽したい奴が言い訳してるだけなんだよね
- 293 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 17:35:39.60 ID:Ev0cmriCd.net
- >>290
早い話若い人達が選挙行かないのが原因の1つだよ若い人向けの政策が少ないのはね
有能だからいびられる事もあるんだわコミュケーション能力があっても空気読めなかったりしたら尚更な
違うからこそその人それぞれの行動出来る範囲や力があるって事だよ
俺は自分の事を言ってるのではなく行動しようにも中々前向けない人もいる事を伝えたかったから例として理不尽な親とか借金とかあるんじゃないかなと言う例え話をしただけ
- 294 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 17:47:16.21 ID:LErnYdkp0.net
- >>291
非正規の増加が労働時間減少の要因だからね
https://jsite.mhlw.go.jp/kochi-roudoukyoku/library/kochi-roudoukyoku/topics/topics222.pdf
- 295 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 18:40:59.33 ID:5tdZ5+I7d.net
- >>292
自分に見合った生活水準で生活出来てればいいのは同意だしそれ以上が必要ならそれ以上の努力が必要なのもわかる
ただそれが全員出来るかと言われたら難しい話だしその出来ない人の理解もこれからは必要になってくると思う
あと普通の暮らしすら難しくなってきてる人が多いから働き方の取り組みに問題が出てきてるのではと思う
- 296 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 19:53:25.21 ID:rYOq0zdva.net
- >>292
ようやくわかるやつが出てきた
「金がない」言うやつ全員に言いたい
「金を得るためになにした？」ってな
>>293
選挙は俺もいかんな
色々と他力本願だから個人がいっても意味がない
コミュ力あるのに空気が読めないって、それはコミュ障ってことじゃね
理不尽に俺の家が貧乏で親が不仲だったのは国せいか？社会のせいか？
前を向けないなら落ちこぼれるしかねえよ
>>294
非正規は自ら選んでるんだろ
- 297 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 19:55:33.29 ID:i1e5WVcAa.net
- >>296
あなたは実家暮らし？独り身？養う家族はいる？
- 298 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 19:58:00.78 ID:rYOq0zdva.net
- >>297
実家だよ
結婚はしてないが彼女はおるよ
- 299 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 20:04:34.17 ID:BJTFN4OG0.net
- 糞会社にいつまでもへばりついてたら
いくら働いても全然儲からないよ
- 300 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 20:08:22.74 ID:Xa96rCpqd.net
- >>296
とりあえず選挙行こう！
若者の投票が増えれば増えるほど声も通りやすくなるし自分の為でもあるんだぞ
コミュ力があっても社会常識がずれてたら空気が読めなかったり浮いたりする
だから家庭の境遇を誰かや国のせいにしろとか言ってるのではなくその状況に耐えれない弱い人も居るので弱い人の気持ちも汲み取って考える事も必要でその人からしたら根性論では限界が来るから他の方法も考えないといけないねって事だよ
- 301 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 20:09:24.85 ID:Lc+iYzMJ0.net
- 正規になりたい非正規雇用の奴めっちゃいるぞ今
- 302 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 20:10:39.90 ID:nK0wGttJ0.net
- 専業主婦なんて極一部の中流階級
殆どの夫婦は共働きだからな
その現実知らない若者は夢を求めて大東京へ向かう
そして親をなくした時にホームレスになるパターン
- 303 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 20:11:07.02 ID:SmYDIS310.net
- >>300
まあ、バカ底辺どもは、なんで日本国民が貧困になってるかわからないんだろうw
- 304 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 20:19:59.72 ID:i1e5WVcAa.net
- >>298
まずそこでお金の勘定が違ってくるよね？
実家か借家か、独り身か家族がいるか
お金がないっていうのはそういうものを勘定に入れなきゃいけないんじゃないの？
- 305 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 20:30:08.31 ID:nK0wGttJ0.net
- 実家を使えて親もまだ働いてる時なら
滅茶苦茶お金貯められるぞ
それって若いうちしか出来ないボーナスタイムだからな
それを自ら捨ててる人は人生終わってる
- 306 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 20:31:10.48 ID:nVy39AKr0.net
- 働けないんだ、すまんな
- 307 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 20:36:47.59 ID:rYOq0zdva.net
- >>300
ちなみに俺も弱い人だよ
汲み取ったところでどうなるんだ？
弱い人を厚遇するってんなら皆こぞって弱い人になろうとするぞ
>>301
うちの会社にくれば一発正社員や
>>304
実家、賃貸、独身、既婚、子供、それぞれコストを考えれば最初から勘定できるだろ
身の丈に合わないような選択してるならそれこそ自業自得
- 308 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 20:43:41.64 ID:u+LNoCnT0.net
- 初代氷河期世代だって44800円のセガサターン買えたし
39800円のPS1買えたろ？ｗ
何で金ないんだ？ｗ
- 309 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 20:45:03.40 ID:i1e5WVcAa.net
- >>307
いやだから勘定しても人は不運に見舞われるという話だと思うけど？
お前はもし自身が交通事故で後遺症が残ったらどうするの？
その勘定もいれて手取り13万で偉そうに自分の境遇語ってるならびっくりするわ
- 310 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 21:31:35.07 ID:Lc+iYzMJ0.net
- >>307
自分が弱いと自覚してるなら根性論だけでは上手くいかない事も理解できるだろ
障害者手帳や障害者雇用がなんの為にあるのか考えてみ
- 311 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 22:32:06.66 ID:rYOq0zdva.net
- >>309
金がない
といってるやつの大半が重大な後遺症や障害者手帳なんか持ってないと思うぞ
- 312 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 22:38:43.20 ID:rYOq0zdva.net
- 実際のとこ、後遺症や障害者手帳持ってるやつなんか「金がない」言うてるやつの何割よって話
- 313 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 23:14:17.47 ID:i1e5WVcAa.net
- >>311
手帳をもらってなくてもうつ病だったり、腰を痛めたりして上手く体が動かせないとか、そんな人かなりいるだろ
お前の周りだけが世界の全てではないぞ
- 314 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 23:27:27.19 ID:atyioUC00.net
- >>296
選挙は行っておいた方がいいぞ
なんか行かないと、
文句言う権利すら手放してしまった気になるから
- 315 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 23:55:10.85 ID:kvfhE3af0.net
- >>313
ちゃんと診断されたわけでもないファッション鬱なんてたくさんいるだろうね
俺もその一人だったし
俺は18の時60kgのやつ運んで腰やらかしたし、今の職場で首の骨が矯正できんほど歪んだ
運動不足からくるものもある
だからどうしたという話だ
こんなヤツ誰が助けてくれるんだ？
- 316 ：名無しさん必死だな：2020/10/16(金) 23:55:32.41 ID:kvfhE3af0.net
- >>314
別に文句言わんからなあ
言ったところで仕方ないし
- 317 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 00:06:04.56 ID:jFKcuumy0.net
- >>315
仮に貴方の状態が本当だとして、勿論それもお金がない理由になるよね？
体が思うように動かせないなら思うように働けないのと同義
だとすれば>>266の論理は間違ってることになる
他にも貴方の話は論理的に無理があるよ
- 318 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 00:09:19.32 ID:N8MhGQ/S0.net
- >>316
日本全体が貧困国家なんで、それは何故かを考えたほうがいいよw
少なくともインターネットは使えるんだったらw
- 319 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 00:18:20.34 ID:uJUyNozu0.net
- >>317
お金がない理由になったところで自業自得だろ
だれが自業自得なやつ助けてくれるんだよ
お金がないからできるだけ働くんだろうが
そうやって体や心痛めつつも慣れてくんだよ
底辺の無能は身も心も削って働き続けるしかないんだよ
>>318
むしろ日本より裕福で平和で飽食な国がどれだけあるの？
具体的に国名をあげてほしい
- 320 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 00:24:37.30 ID:msbHxzw/0.net
- イノベーションの堕落じゃないか
住居くらいからその負の連鎖が続くのが致命的じゃないか
- 321 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 01:17:51.50 ID:jFKcuumy0.net
- >>319
じゃあその体が不自由になった人の子どもは自業自得なのか？
親の収入が低学歴や子どもの収入に繋がるというのが世界的認識だが、それでもこの子どもの自業自得、自己責任なのか？
- 322 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 01:22:27.44 ID:N8MhGQ/S0.net
- >>319
ヒント：実質賃金。一人あたりGDP。
- 323 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 01:23:28.57 ID:xMldEStM0.net
- まあ人生は少なからず運のせいはあるからな
安倍の家に生まれてれば本人がどんな人間だろうと勝てる
- 324 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 01:25:28.43 ID:N8MhGQ/S0.net
- >>323
ってバカニッポン国民は思ってる。
北朝鮮じゃあるまいしw
- 325 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 01:58:36.02 ID:5xcs/HcS0.net
- 国税庁の民間給与実態統計調査によると
2009-2018年の10年間の平均給与額は約418万円だが1990年代10年間の平均は約455万円
一方、消費者物価指数を見ると全国指数で1990年が92.1、2019年は102と1割ほど上がってる
つまるところ、平成初期と現在を比べると給料は下がってるが物価、消費税を含む税金は上がってる
これが「金がない」ということだろう
- 326 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 02:01:29.17 ID:N8MhGQ/S0.net
- 原因は2つの要素
本人の能力
＆
社会制度
- 327 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 02:27:23.78 ID:t7eDOTP80.net
- >>311
手帳持ちじゃ無くても鬱や病気持ちとかも沢山いるし職場で嫌がらせやパワハラされて潰される人もいる
辛い時こそ誰かに助けを求める事の重要性は忘れてはいけない今よりマシなんて自分に言い聞かして無理するより自分の無茶を誰かに咎めてもらい自覚して次に生かした方が良い
お前自分のレス全部見返してみろよ誰も助けてくれないと言いながら弱音吐いてるからそれがお前の言う言い訳だぞ？みんなそうやって辛い事を吐き出して生きてるその中の一部だよお金が無いって話は
- 328 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 06:39:29.25 ID:fZfYkgRz0.net
- 貧乏なら親を恨めばいいじゃん
中出しセックスしたくて結婚したんでしょ？
- 329 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 06:45:30.64 ID:O4k9fhs20.net
- サラリーマンの平均年収は減って、かつ今はスマホが生活必需品
そりゃ他のモノは相対的に売れなくなるわな
- 330 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 08:25:05.76 ID:Ou4ZHNnm0.net
- 選挙に行こうってのが
むしろ言い訳だろ
選挙に行かないから状況が良くならないと責任を押し付けてるだけ
本当に状況を良くしたいなら
直すべき場所はそこじゃない
- 331 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 10:17:50.31 ID:3RxFQ9xQ0.net
- >>90
昔の若者って昭和の若者までで平成からお金はないぞ
で昭和が何年前か考えれば理解できるでしょw
第二次ベビーブーム末期は既にバブル崩壊氷河期だよ
- 332 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 10:19:00.53 ID:3RxFQ9xQ0.net
- >>330
色々調べて選挙に行くコレは当然
他に何をすればいいのかが考えること
- 333 ：びー太 ：2020/10/17(土) 10:21:40.64 ID:TpYNHWel0.net
- >>330
選挙制度から変えるんすか、気の長い話だね
もっと現実を見ようよ
- 334 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 10:25:13.62 ID:t7eDOTP80.net
- >>330
そもそも日本は多数制なんだわ
その根本である選挙から変えたいのなら尚更行かないといけないんじゃないかな
- 335 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 10:34:21.18 ID:jFKcuumy0.net
- >>330
日本は法治国家なんですよ
貴方は血みどろの革命を望んでるのか？
- 336 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 13:05:08.15 ID:LJUl+jDB0.net
- 派遣2ヶ月目で仕事でようやく仕事を覚えた所、ルールを守れ！そのやり方は違う！次からは禁止だから！と叱られる
こうやってやれと教わったんだけどな〜と思いつつも、正しいやり方を教わる
3日後、叱った本人が叱られる原因となったやり方で普通に仕事をしている
俺があの〜そのやり方は禁止のハズじゃ・・・と言ったら
喧嘩売ってんのか？誰に向かって指図してるんだテメーと殴る蹴る暴力。周りの人は見て見ぬフリ
怖くなって課長に報告、翌日その本人から証拠はあるのか？次やったら弁護士を雇って訴えるからね！覚悟しろよお前！
とまた殴られる。周りの人たちはまた見て見ぬ振り。解ったか？
部長が直接来て解雇にされました。理由は言う事を聞かなくルール無用の仕事をしているとかで
今時こんな企業が存在する事に驚きです
- 337 ：びー太 ：2020/10/17(土) 13:09:51.12 ID:TpYNHWel0.net
- >>336
そうなんだ可哀想
同情するわーｗ
- 338 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 13:57:05.94 ID:Ou4ZHNnm0.net
- そういえば何年か前に
芸能人議員とかアホな事やってたけど
あれどうなったっけ?
つまりまずは選挙に行けとか責任転嫁ではなく
優秀な人材を立候補させる土台作りをする方が先なんだよ
現状のび太クラスとスネ夫クラスしか立候補してないんだし
- 339 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 14:07:56.76 ID:CqKXJ66zd.net
- >>338
選挙行くのが責任転嫁ってのがまず謎まともな人が居ないから行かないって方が言い訳だし責任転嫁じゃね？
- 340 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 14:11:41.61 ID:IEV+MmHT0.net
- 自分で立候補しろとまでは言わんが選挙くらいいけよｗ
- 341 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 14:18:06.75 ID:N8MhGQ/S0.net
- >>340
なぜ自分が貧乏人生になってるってことを、理解できないんでしょうw
- 342 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 15:22:51.44 ID:5xcs/HcS0.net
- 選挙ってのは誰かを当選させるために投票するんじゃなくて
当選させたくない人を落とすために投票に行くのです
- 343 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 17:12:08.93 ID:jZM5eiu60.net
- 当選させたい奴なんか誰一人いないなら行けないだろバカ
- 344 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 17:14:31.35 ID:DzwSiz2d0.net
- 俺に見合う仕事がない
- 345 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 17:18:56.68 ID:t7eDOTP80.net
- 投票権破棄してる奴に限って政権批評してるのほんとあれ
- 346 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 18:17:49.46 ID:VHNd7JqD0.net
- こういう人が多そう
＞郵便配達についてです。
何度も転職を繰り返し数え切れないほど面接も落ちました。
今まで人間関係で嫌気もさしました。
バカにされたりパワハラされたりこんな奴と仕事したくないと思ったり 。
人と関わらない仕事がいいと思ったのですが運送などの仕事は、出来ません。
郵便配達なら人と関わらない仕事ですが郵便配達は、大変ですか？
僕は、土日祝休みで身だしなみもうるさく言われない仕事がいいです。
経験ある職種は、倉庫内作業と製造業です。
- 347 ：びー太 ：2020/10/17(土) 18:21:40.60 ID:TpYNHWel0.net
- >>343
候補者全員の主張なりを見て
本当に全員ダメだと思うなら選挙に行かなくてもいいよ
でも、ネットで文句言ってるだけ勢は候補者の情報とか全然調べずに文句だけ言ってるイメージだな
>>345
それなあ
- 348 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 19:06:24.24 ID:cQ8kh/cL0.net
- いま、工場で仕事を探すとか怖くないのかね？
「殺してください」と言ってるようなもんだよ
- 349 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 19:53:53.72 ID:Fw2bMhWAa.net
- >>321
不慮の出来事が原因なら仕方ないと思うよ
でも嘆いてるやつの大半が親は曲がりなりに稼ぎがあって自分自身もちゃんと時間はあったはずだ
>>327
事実を言ってるだけで助けなど求めてないし、仮にそうだとして助けてくれるわけがない
金がなく嘆く底辺と、金を稼ぐ底辺
俺は後者だって話だよ
だから、金がないって喚くやつはなんで金がないのか具体的に言ってみろっての
- 350 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 19:59:50.28 ID:Fw2bMhWAa.net
- 己が無能なんだからよほどおかしな政党じゃない限り影響なんかないだろよ
民主党時代でも今の会社に勤めてたが自民も民主もかわんねーよ
- 351 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 20:07:43.13 ID:4ZertAFk0.net
- 仕事休みの土日にウーバーイーツをやればいいんじゃね（鼻ホジ）
- 352 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 20:18:12.53 ID:Fw2bMhWAa.net
- だからさ
自分が金を稼ぐために今までどう生きてきたか鑑みろよ
人のせいにするのをまずやめろ
- 353 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 20:38:13.39 ID:t7eDOTP80.net
- こいつが言う人のせいとか言い訳とかの基準がその時その時で変わるから議論にすらならんと言う
- 354 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 20:50:56.28 ID:Fw2bMhWAa.net
- 一貫してるけどな
金が無いなら金を稼げばいい
金を稼ぐには働くしかない
じゃあなぜ働かない？
の問いに対して返ってくるのが軒並み「言い訳」なわけだよ
- 355 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 20:56:55.98 ID:Hg4fzQGY0.net
- >>349
>でも嘆いてるやつの大半が親は曲がりなりに稼ぎがあって自分自身もちゃんと時間はあったはずだ
その根拠は？
てかそうじゃない人が増えたっていうのが貴方以外の総意なんだがね
前に言ったことがあるが、貴方の周りが世界なんですか？
- 356 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 20:58:57.35 ID:Hg4fzQGY0.net
- >>353
まぁぶっちゃけそうだよね
議論の軸がブレブレで自分で自分の言ったことを理解していない
- 357 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 21:03:42.25 ID:Fw2bMhWAa.net
- >>355
そうじゃないなら具体的に説明してみろと言ってるんだよ
お前が想像してる作り話じゃくてな
- 358 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 21:07:20.31 ID:t7eDOTP80.net
- >>354
お前が全部言い訳と言ってる事が丸々お前自身にも当てはまるわけそれじゃあ議論にすらならんのよ
なのでお前のは一貫してるのではなく結論を自分の中で思考停止で否定してるだけ
- 359 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 21:10:26.41 ID:Fw2bMhWAa.net
- >>358
俺は時間削って稼いできたので金には正直そこまで困ってない
そこが大きな違い
さて、そこで貧困者が金がない理由を改めて聞こうじゃないか
- 360 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 21:15:31.11 ID:t7eDOTP80.net
- >>359
また論点ずらしてる
話が進んで金がある無いだけの議論じゃなくなってる事に気付け
金のない理由や貧困層が出来る理由は上でいくらでも語られてきただろそれを全部お前は言い訳って言ってるのそれじゃあ議論にすらならんしさっきも言ったがその結果お前は自分のレス自身も言い訳になってるだからつっこまれんだよ
- 361 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 21:25:10.19 ID:t7eDOTP80.net
- 議論するにしろとりあえず相手の考え方を認める所から始めないといけないんだわ
自分の考えが正しくても正しくなくても意見を汲み取る努力をお互いにしないと話し合いにすらならない
自分は満足してるから他の人に対しても同じようにしたらだけでは視野が狭くて話にならない
- 362 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 21:46:18.64 ID:uJUyNozu0.net
- >>360
だから、金がないなら働けと言ってるんだが
働かない理由を具体的に述べろよ
何回言わせんだよ
少なくとも働けば金は稼げるだろ
それとも餓死したいの？
働かざる者食うべからずって言葉しってますー？
- 363 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 21:54:13.62 ID:t7eDOTP80.net
- >>362
働かない理由や働けない理由も含めて上に沢山出てるだろそれをお前は全部言い訳って言ってる訳よだからお前の中ではそうなんですねで終わりでしかない
- 364 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 21:56:09.27 ID:/48029pea.net
- このスレタイにしてここまで「無意味な大学進学」が一つも話題に出てきてないのが奇跡だろ
若者の貧困はこの奨学金によるところが結構大きいのに
- 365 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 22:01:10.95 ID:uJUyNozu0.net
- >>363
上に上がってるのってただの作り話じゃん
金がないやつの本人のクチから具体的な説明があったわけじゃなし
それぞれ考え得るケースを考えればいいのだが、そもそも親が貧困だの不慮の事故だのはスレタイの趣旨から外れるからな
なんせそんなもんは時代関係ないから
- 366 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 22:15:43.14 ID:uJUyNozu0.net
- あとパワハラだとか心が折れるとかもな
むしろ今のほうがよほどその辺温いんじゃないか？
俺の会社なんか昔は殴る蹴る当たり前だったらしいぞ
今じゃ警察沙汰だろうが
こういう風に良い方向に時代が流れてる面のほうが多いと思うがね
- 367 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 22:41:12.51 ID:t7eDOTP80.net
- お前のその昔の方がとか言ってるのも想像だし作り話になるぞ？
- 368 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 22:49:50.00 ID:uJUyNozu0.net
- いいよ別に作り話で
都合悪いこと全部作り話にしたいんだろうしw
そんなことだから貧困なんですわ
>>364
よく言われてるね
それともどこかの誰かさんはこれも「作り話」と言うのだろうかw
- 369 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 22:56:36.73 ID:t7eDOTP80.net
- いやお前から上のレスを全部作り話って事にして都合のいい風の解釈してるじゃん少なくとも周りから聞いた話や実体験はあるだろうよ
お前もその今の方が温いって具体例を話せよ
- 370 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 23:05:54.57 ID:uJUyNozu0.net
- 他人の事情を勝手に作り上げた話と、俺が実際に見聞きして体感してる話の違い
パワハラなんて言葉昔はなかった
体罰はNGになった
事故率は昔に比べ減少
こういった事実も作り話にしちゃう？w
ちなみに大学などの進学率を調べてみたら昔に比べて圧倒的に伸びてる
すなわち、その時点で昔に比べて進学のため数百万の金がかかっている
仮にこの金のために貧困だというのなら圧倒的な数の若者が自業自得という結論になるね
- 371 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 23:18:00.67 ID:uJUyNozu0.net
- 最新のやつだと短大、大学、専門の進学率80%超えだって
俺の時は確か高卒が半分くらいだったから驚異的に進学率伸びてる
8割を超える10代に数百万学費がかかるわけだろ？
これで貧困は自己責任じゃないと言えるのか？
- 372 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 23:19:33.56 ID:Hg4fzQGY0.net
- >>357
報道番組とかその他メディアを見ない子どもですかね？
そんなものごまんとあるだろう
それが全部作り話だと思うのならちょっと世の中を甘く見過ぎですね
- 373 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 23:21:49.05 ID:uJUyNozu0.net
- >>372
おかしいね
なら>>371の現象は矛盾するよね
- 374 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 23:26:49.30 ID:t7eDOTP80.net
- >>370
確かに昔はパワハラって言葉は無かったけどそれが現代になり多くなり問題になってきたからそういう言葉が生まれた訳だから温くなったという理論は謎寧ろ悪化した結果では
体罰はNGになったからと言って無くなった訳では無いただそういう問題もメディアが大きく取り上げられる様になったのもあり少なくはなって来たと思うのは俺も思うしそこはまぁ分かる
事故率は減ったのかもしれないが自殺率はその代わりに年々増加傾向なのは社会に不満や不安を抱えてる人が多いからだと思う
奨学金に関しては世帯によっていくら借りるかも違うし学費の為の貯蓄はしてる家庭のが多いんじゃね奨学金が返せないくらい貧困の家庭ならそもそも大学に行かないだろう
- 375 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 23:36:12.55 ID:t7eDOTP80.net
- そもそも進学してる人達が全員奨学金を借りるかは分からんしそれだけが原因で貧困って訳でもないだろう
あくまで原因の一因にある事にはあるだろうがそれを全部自分の想像で自業自得扱いは酷いんじゃね
- 376 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 23:36:37.49 ID:Hg4fzQGY0.net
- >>373
論点が変わってるけど…あえて返答する
何ら矛盾していない
そもそも学生が奨学金を受けて進学する理由は高収入を得る為
実際に日本の企業は大卒と高卒で賃金が違う
そして何故奨学金を受けなければならないかというと理由は2点
1、教育費が昔と段違いに上がっている
2、親の収入が減少している
この時点で学生自身に非はないだろ
それをお前は自己責任、自業自得としている
正直に言わせてもらうが、私からしてみればこんな論理だてをしている貴方は大人になっても厨二病気が治ってない所謂こどおじに当てはまると思う
- 377 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 23:45:01.90 ID:uJUyNozu0.net
- >>374
パワハラも体罰も絶対悪のレッテルを貼られたのは大きいでしょ
そりゃ無くなったわけではないが、下手なことしたら容易にネットニュースになるくらいには厳しくなったとみるべきだろう
給食を全部食べるまで片付けさせない、とか当たり前にあったが、今やったら生徒が親に密告して晒されるてネットニュース待った無し
自殺率はメンタル弱いやつが増えただけの話だろ
俺から言わせりゃ死ぬ勇気があるってのはある意味すごいと思うよ
>>375
本当に貧困なら大学なんかいけません
そんな貯蓄が親にある時点で、弟の私立高校の学費を高卒で働いて稼いでた俺とは次元が違う
>>376
また矛盾
大卒が増えることで高収入が増えるなら貧困の若者の増加はおかしいだろ
- 378 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 23:50:59.24 ID:IEV+MmHT0.net
- 大学通って収入アップ狙って借りるなら分かるけどFランで数年遊ぶために奨学金に手をだしたなら自業自得かなって思っちゃうな
- 379 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 23:52:57.31 ID:Hg4fzQGY0.net
- >>376
矛盾ではない、てか貴方の方が矛盾してるんだよ
思考能力がなさ過ぎて驚くわ
奨学金があるから貧困の状態になるんだろう
大卒だからって最初から借金があったらそら貧困だろうよ
でも生涯年収を考えてみんな大学に行くと考えるんだよ
貴方のような思考能力のない人(低学歴という意味ではなく貴方自身の問題)には理解しようがないのかもしれないね
- 380 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 23:53:55.42 ID:xJTC5E9V0.net
- 無職のゲハ民が長文でレスバトルとかいう地獄
- 381 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 23:57:04.05 ID:Hg4fzQGY0.net
- >>377
>そんな貯蓄が親にある時点で、弟の私立高校の学費を高卒で働いて稼いでた俺とは次元が違う
ID:uJUyNozu0である、つまりスレ主は結局これなんだろうな
オレスゲー、こんな低環境なのに俺は頑張ってる、他の人間は駄目だ、みたいな感じに思っている器の小さい男なんだろう
- 382 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 23:57:20.44 ID:uJUyNozu0.net
- つまり、貧困はごく一時的なものってことだよね？
それならなんで若者の貧困に対して政治や社会を悪とするんだ？
社会問題とか言っちゃってるんだ？
借金を返すための一時的な期間なのだから何一つ問題なくないか？
金がないのは当たり前じゃないか借金してんだから
- 383 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 23:57:53.97 ID:t7eDOTP80.net
- >>377
悪い事と印象があっても社会的な面では減った実感は湧かないのが現状
そこは自殺者が増加してる事と繋がると俺は思う
そしてメンタルが弱い人が増えた理由の一つに社会に対する不安や不満もあるだろう
理由も無しに人はメンタルが弱くなるわけじゃないのだから
若い人なら毒親とかが多くなったのもあるだろうが
お前の家庭は親がちゃんとしてなくてそうなったんだろうが普通の家庭はそうならない様に共働きする訳
- 384 ：名無しさん必死だな：2020/10/17(土) 23:58:16.19 ID:uJUyNozu0.net
- よーするに「貧困」ではないよね
単にローンがあるだけで
- 385 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 00:00:53.60 ID:5oGmhGn/0.net
- >>382
>>384
また論理ズレている
自業自得、自己責任論はどこにいった？
まずそこを正せよ
自分自身が間違っていたならどうするか、子どもでも分かるぞ
- 386 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 00:01:04.82 ID:LG4mjzt30.net
- >>381
俺スゲーっていうか、スレタイのようなやつの泣き言が低レベル過ぎて「こんなことで社会に文句言っていいのか」って思ってしまうわけよ
- 387 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 00:02:24.09 ID:+fhS3Lrx0.net
- 若いうちに自分に投資するのは当たり前なのでは？
それを「貧困」ってのは違う
- 388 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 00:05:46.43 ID:SiD8/Kcw0.net
- 年寄はすーぐ説教おっぱじめるよなあ
他人のことより自分の事を気にしたら？
- 389 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 00:07:32.41 ID:LG4mjzt30.net
- >>383
減ってると思うぞ
下手なことしたら晒されるからな
そこでいう社会に対する不満や不安て具体的になんなんだ？って話だな
>>385
>>387
一時的に金に余裕なくなるのは当たり前なので、その期間金がなくなるのは仕方ない
という考え方ならすべて丸く収まる
でもスレタイみたいな事言っちゃってるなら「金がなくて当たり前だろ」という話
- 390 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 00:08:41.89 ID:LG4mjzt30.net
- スレタイみたいなこと、とは「一時的な投資」によって金に余裕なくなったのを社会や政治のせいにすることね
- 391 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 00:10:17.37 ID:PE/QQghYa.net
- ROMってきたけどこの流れおかしくね？
大学出ても給料安いから生涯貧乏が懸念されてるって話じゃねーの？
- 392 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 00:13:37.67 ID:lw3a/heq0.net
- >>389
減ってるのならもっと自殺者は減るんじゃないかなと俺は思う
不満や不安の具体例はレスの中に書いてあるやろ...
もう1回言うが毒親が増えてきたり社会や会社に対する不安や不満があるからだよ
実際長期休みが明けたあとに自殺が増えるケースが多いからな
- 393 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 00:14:27.48 ID:5oGmhGn/0.net
- >>389
>>390
また論点ズラし…
貴方に何を言っても無駄そうですね
思考停止、いや思考不能になっている
- 394 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 00:18:35.24 ID:LG4mjzt30.net
- >>392
俺も毒親だが、面倒みるのが一人いなくてむしろ楽だと思ってるがなw
自殺に関しては平和ボケもある
上でも書いたが日本より平和で飽食で格差の少ない国ってどれだけあるのって話だ
どれだけ恵まれてるのかわからんほど恵まれ過ぎて敏感になりすぎてるのだろう
- 395 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 00:18:46.77 ID:5oGmhGn/0.net
- >>391
本来の最終的な到達点はそこだと思うよ
貧困の流れ、サイクルは現実的にあって、その流れの中の一要因であるのが奨学金
そして何故奨学金を借りなきゃいけないかは>>376でスレ主には説明した
- 396 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 00:20:51.40 ID:5oGmhGn/0.net
- >>394みたいなスレ主が足の引っ張り合いして貧困を加速させているんだろうなぁ…
欲しがりません勝つまでは、ってか
- 397 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 00:24:29.15 ID:lw3a/heq0.net
- >>394
お前はそうでもメンタル弱い奴や環境次第でそうじゃなくなる
平和ボケとは言うけどお前も毒親で育ったんなら平和ボケだけが原因では無いのはわかるだろう？
給料や所得の格差は年々開いてきてるしな
- 398 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 00:27:00.67 ID:lw3a/heq0.net
- >>391
最終的にはその理論であってる
ただスレ主があまりにも負けず嫌いだから論点がずれにずれてこうなってる
- 399 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 00:30:41.45 ID:LG4mjzt30.net
- >>393
疑問が残るからな
解消されるまではね
>>395
奨学金が大卒後の給料でペイ出来ないならそもそも投資として成り立ってなくね？
>>391の言うことが真実なら>>376の2が間違ってるんじゃねーの
>>397
現実的に考えてここまで裕福な日本において死をえらぶようなメンタル弱いやつは淘汰されるしかないと思うぞ
都合よく保護されるなら俺もメンタル弱いって主張したいもんだわな
- 400 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 00:38:20.84 ID:LG4mjzt30.net
- そういや当時のうちの底辺高校ですら半分はどこかしらに進学してたからな
俺と大差無いようなやつも平然と神奈川だか千葉辺りの関東のよくわからん学校に進学していったな
そこでなにを教わり、何に活かすかしらねーが、あいつらが裕福になるとは考えにくいわ
結局地元に残った連中としか今は絡んでないから確かめようもないが
- 401 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 00:40:52.17 ID:LG4mjzt30.net
- つーか大卒ですら貧乏ならなおのことスレタイ通りじゃないか
- 402 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 00:47:19.20 ID:lw3a/heq0.net
- >>399
裕福な分出てくる不便もあるそれが人にとったら地獄の様な環境に繋がる訳だからそこは自分の常識だけで判断してはいけない
それこそまともに生活出来ない人や重度の手帳持ちとかは生活保護含む国の助成金で生活してる人もいるよ
弱い人向けの生き方も用意されてない訳では無いんだよ声をあげれるかどうかとか頭が回るかもあるけどさ
- 403 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 01:04:15.70 ID:5oGmhGn/0.net
- >>399
だから論点がズレてるんだよ
> 奨学金が大卒後の給料でペイ出来ないならそもそも投資として成り立ってなくね？
が論点ではない
>>376にも書いてある通り、
・自己責任
・自業自得
かどうかだ
二択ならYESかNOで答えられるだろ？
どっちだよ
- 404 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 01:18:11.80 ID:LG4mjzt30.net
- >>402
しかし多くの人にとっては地獄ではなく当たり前の事なのだから
自殺者はイレギュラーとみるしかない現状
重度の障害者なんかは国が面倒みるべきだと思うよ
俺みたいな五体満足の無能は働くしかないが
俺みたいなのまで国が面倒みたら成り立たんでしょ
そして世の中の大半が脳があるか無いかは置いといて五体満足だよね
用意されてる弱い人の生き方くわしく
>>403
奨学金で高収入ゲット！？という博打に負けたんだから自業自得の自己責任ですわ
>>391を肯定した時点で解消しかけてたのが元に戻ったわw
- 405 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 02:37:09.73 ID:lw3a/heq0.net
- >>404
自殺者はイレギュラーと見てるとかどこの国だよメディア含めネットでも沢山問題視されてるぞ
五体満足でも精神疾患によっては働けない人もいる最近では鬱もウイルスによって引き起こされる事だと鬱のメカニズムも解明されてきてる
お前にとって弱者は国に面倒見てもらうのが基本なのか？少数かもしれんが普通の生活が送りたくて働きたいって人もいるんだぞ
社会的な話なら生活保護や障害者雇用なんかがあるし
人生相談ダイヤルとか探せば沢山あるぞ
- 406 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 07:22:53.62 ID:gGFVb1KKM.net
- 金が無いって言ってる奴の9割は金銭感覚がおかしいだけだと思う
支出はおろか自分の収入すらあやふやなのも結構いるからな
キャッシュレスやら何やらで金の流れを認識し難くなったのも一因ではあるが
- 407 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 07:40:06.87 ID:5oGmhGn/0.net
- >>404
> 奨学金で高収入ゲット！？という博打に負けたんだから自業自得の自己責任ですわ
そもそもその前に何故奨学金を借りなきゃいけないのかな？
それは親にお金がないからだよね？
その時点で子どもは自業自得、自己責任ではないよね？
だって子どもは親を選べないんだから
もし進学を選ぶ事自体が自業自得、自己責任というのならそれは貴方が絶対に間違っている
憲法や法律、社会道徳を身につけてから世の中にでておいで
- 408 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 07:54:49.09 ID:TPxgMlkD0.net
- 貧乏で金がない、貧乏だから貯金ができない、金が貯まらないっていう人は
ぜひ『バビロンの大富豪』（ジョージ・S・クレイソン著）っていう本を読んでほしい
漫画版もあるからそっちから入ればオリジナルにもすんなり入っていける
今ならどちらもKindle Unlimitedで読めるよ
- 409 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 08:13:23.70 ID:s2pztbBA0.net
- 若者は月1万でもいいから貯金しとけよ、そして投資で老後資金を作れ
日本で年金だけで暮らすのはもう無理だからな
- 410 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 08:37:14.20 ID:TPxgMlkD0.net
- よく「100万円貯めると人生が変わる」みたいに言われるけど
「なにがなんでも1年で100万円貯める」というのを当面の目標にすると、
それが達成できる頃には、本当に金の貯め方や金銭感覚や
そのほか物事の考え方とかもろもろが変わってくるからオススメしたいな
- 411 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 09:41:36.81 ID:LG4mjzt30.net
- 松本人志「死ぬやつはアホ」
これが本音だよ
お前みたいなやつも多いからおおっぴらには言わんけどさ
精神疾患？結構じゃないか
自己申告でなくてちゃんと医者のお墨付きってんならな
>>407
親にお金がないならすぐに働けばいいじゃないか
俺はそうしてたよ
それから学校に通えばいいでしょ
俺の義理の妹はそうしたよ
20半ばまで働いて金貯めて、美術の勉強がしたいからと国立の大学に入学した
家が貧乏な癖にいきなり返すあてのないローンを組むのは自業自得だろ
俺もローン組みたくないから金貯めるまでポンコツ車で我慢して貯めてから一括で買ったよ
それをすればいい
- 412 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 10:00:08.88 ID:lw3a/heq0.net
- >>411
芸能人の考えを世間の総意みたいな言い方するのやめた方がいいと思う
寧ろ言って周りから理解を得るのは大事だよ自分がもし似たような事になってしまった時の勉強にもなるし見識も広がるし
- 413 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 10:35:17.75 ID:LG4mjzt30.net
- >>412
世間の総意だからこそ、だれも助けちゃくれないんだよ
精神疾患なら医師から診断されたという明確な証拠を示さないと
多くの人がそうでないから相手にされないんだよ
- 414 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 10:40:08.85 ID:66P1eVZcM.net
- >>409
今のままだと20年後には他国へ出稼ぎが普通になるよ
外国人労働者も騙して連れてきてるのバレてるので
10年持たず出稼ぎ外国人消えるしね
- 415 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 10:45:58.20 ID:59bTmXvO0.net
- ぼく40代フリーター
今更まともな職に就ける自信が無いから
少ない稼ぎを投資に回して老後に備えてます
- 416 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 11:09:40.80 ID:lw3a/heq0.net
- >>413
会社の環境や取り組み方次第でもあるよそれこそ昨日お前が言ったブラックな会社が減ってるのなら鬱病やメンタル弱い人間に対して理解のある会社も増えては来てるはずだろ？
相手にされないのではなく病気になったり鬱になったりメンタル弱った時に行動しなかった出来なかったが大体だと思うよ
今は病院に診断書貰ってお薬飲んでる人も多いし相手にされないって事も環境次第で無いと思うが
- 417 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 11:26:46.30 ID:SiD8/Kcw0.net
- >>413
こいつはマジ何言ってんだ？
松本人志が世間の総意？
昔執筆した新書で書いた公約も全然守れてないような御方だぞ
他人の事はおろか自分の事さえも予見出来なかったな
- 418 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 12:06:21.78 ID:EhiCntR9M.net
- お前ら選挙にもいけよ。
投票が多い世代へ優遇してくれるように政治家は動くだから。
たかが一票と思いこまされてるから、組織票にやられて利権とれないだぞ？
- 419 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 12:07:22.97 ID:vSrQ+N2ba.net
- >>416
理解のあるとこも増えてる上で、それでも死ぬようなやつがイレギュラーだって事
だから、診断書を提示できれば同情してもらえると思うよ
それから嘆いてくれればいいよ
精神疾患だと診断された人には補助金出すとか俺も賛成だ
医者にもいかず、辛い死にたい言ってるだけのファッション鬱に理解なんてないのは当然だがね
>>417
実際成功してニュースコメンテーターとかになってるからな
自殺の考え方についてはネットでも肯定的な声も多い
- 420 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 12:13:28.16 ID:SiD8/Kcw0.net
- >>419
ここまで目の曇ってるヤツもなかなかいないな
成功するから正しい人間なのではない
だから芸能人からBANBANスキャンダルで干されるヤツが続出しているわけだな
- 421 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 12:52:40.13 ID:lw3a/heq0.net
- >>419
そもそもお前の持論は死ぬ方がアホなのが世間の総意だからそう思うだろ？
死ぬ方が悪いからみたいな考えな訳じゃんそう言う人考えしてるからそのお前が言うイレギュラーな人が出てくるって分からんか？
同情じゃなくて社会的に自分の立場を確立する為に診断書や病状がある嘆くのではなくそこまでしないと働けない人もいるという話だよ
- 422 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 13:06:24.29 ID:lw3a/heq0.net
- ネットなら自分に都合のいい意見ばかり見がちだし肯定意見ばかりになるだろうよ
ネットで見た考えが総意とかどんだけ世間から目を逸らしてるのだ
実際に自殺した人が間近に居たらこんな事思えねえよ
- 423 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 13:26:55.54 ID:vSrQ+N2ba.net
- >>420
それはそれとして、自殺者に対する反応が正しくない根拠をどうぞ
>>421
死なない人間のほうが圧倒的に多いからな
松本人志の主張は「死ぬ人間はアホだ！って認識させる教育をしろ！」って事
死んだ人間に下手に同情したりするから死を逃げと認識してしまうからね
大体、死ぬ死なないはそいつ次第だし、死んだほうが良いって認識なら死なせてやれよ
俺たちは死ぬよりマシって思いながら生きてるわけで
人それぞれだからなどっちが良いかなんてのは
- 424 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 13:30:55.33 ID:ERerjt2zM.net
- 松本は金あるし上級さんだから基準が自分目線で語るから仕方ない
- 425 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 13:38:37.14 ID:lw3a/heq0.net
- >>423
だからって死にそうだったり辛そうな人を無下にするのは違うよね？これからもっと増える可能性がある事なら尚更
その教育に無茶があるって話だよ死にたいと思ってる奴にその認識は逆に追い詰めることになっちまうからな
少なくとも俺は死ぬよりましって気持ちでは生きてないけどな人として生きたのなら楽しみたいから生きてる
なにかきっかけがあって覚悟したのなら止める必要は無いけどさその前に出来る事って沢山あると思うんだよね
- 426 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 13:43:28.35 ID:MK3TNFhFa.net
- もうスレ主がずれすぎて…
https://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
これでお金がないっていう証拠になってるだろ
スレ主の周りがどうこうではない
これが現実
https://i.imgur.com/TcbOtqk.jpg
てかスレ主ってかなり騙されやすそうで、オウム真理教とかアメリカのシャロンステート事件の犯行者になりそうな勢いじゃん
怖いわ…
- 427 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 14:07:13.98 ID:lw3a/heq0.net
- スレ主の反論するための材料がネットが世論って感じが強いからな色々不安になるぞ
- 428 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 18:11:00.71 ID:LG4mjzt30.net
- >>425
死にそうなのか辛そうなのか、こっちじゃ判断出来ないから医者に言ってタグつけてもらってきな
まず医者にいけ
それでファッション鬱かどうかわかれば話は早い
>>426
労働時間の減少
無能の増加
という証拠を提示してくれてありがとな
- 429 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 18:23:45.24 ID:irZlhhwGa.net
- >>424
立場が変われば言う事も180度変わるんだろうなぁとか思ってしまう面も多々あるし薄っぺらいんだよね、
あのコメンテーター気取りの芸人崩れ
- 430 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 18:30:06.70 ID:lw3a/heq0.net
- >>428
医者に診断書貰う話はさっきしただろw
鬱持ちの人も沢山増えてきてるのだからその理解も必要になってくるって話だよ
町工場なら鬱持ちやそういう傾向の人もちょくちょく入って来そうなもんだが
- 431 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 18:45:46.48 ID:LG4mjzt30.net
- >>430
精神疾患というタグがあればみんなそれ相応に接すると思うよ
心に障害があると認められた人は減税されたり医療費をある程度国に負担してもらったり出来るようじゃん
俺が言ってるのは自己申告止まりのファッション鬱に同情の余地なんてないってことだよ
俺みたいなさw
あと、精神疾患ならちゃんと治療に専念したりその辺の努力は別で必要
それを怠るやつはどうなの？って思うよ
町工場で鬱のやつなんかみたことないな
色んな意味でひねくれてるやつならいくらでもいるがな
- 432 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 19:32:46.96 ID:ERj42Unza.net
- 無能大学生が増えすぎたよね
- 433 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 19:38:31.22 ID:333aiyCb0.net
- >>428
このグラフで労働時間の減少と人の能力の減少はお前はみて取れたっていう事なんだな？
悪いことはいわない、病気だから病院行ってこい
- 434 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 19:46:51.94 ID:LG4mjzt30.net
- >>433
昔に比べて土曜が休みになったことと祝日の増加、有給の取得義務やプレミアムフライデー
長時間労働および残業＝悪という風潮により労働時間が減ってるのは明白
労働時間が減れば給料が減るのは当たり前
当然の成り行きを確認したまでよ
突き詰めれば俺が正しいのを感じ取れてるからって、先出しでそんなレスされてもはいはいとしか言えんぞw
- 435 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 19:49:49.79 ID:45O/9XiF0.net
- マックにいる奴等がコーラだけで
ねばる充電する、スマホゲーをみんなでやる
貧乏人の日課
- 436 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 19:53:12.60 ID:+fhS3Lrx0.net
- そんなん昔の若者もそんなだっただろ
若者だけじゃなく30後半の子持ちが昼飯代込みで月3万の小遣いだからお昼はマックバーガー1つで耐えてたり
- 437 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 19:58:57.79 ID:lw3a/heq0.net
- >>434
https://i.imgur.com/zb8flGZ.jpg
もうめんどいからこれ貼るね
確かに労働時間は減ったんだけどその分サビ残が増えてんだよねだからお金が無いのは勤務時間を増やしてもお金にならない会社も多いんだわ
それに単純に税金が増えたから年収減ってんだよ
- 438 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 20:05:43.34 ID:LG4mjzt30.net
- 上でも言ったがあまりに恵まれ過ぎて感覚バグってんだと思うよ
現代人の特に若者世代なんかスマホが当たり前に持てる時点で人生パラダイスだろう
間違いなく過去最高に恵まれてる世代だよ
>>437
金を出すに値しない仕事してるから金がもらえないんだろ
そうでないなら主張すればいいだけ
主張しないのは年収が減ったもう一つの理由の無能が増えた、に該当する
俺の会社ですらもらえるわけだし
- 439 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 20:11:29.80 ID:LG4mjzt30.net
- そもそも労働時間が減れば生産量が落ちるんだから会社の売上が減る＝給料が減るに至るのは当然
それでも残業を減らせ、休日を増やせと言うのだから、どこかで帳尻合わせられるのは当然だろ
労働時間が減る→生産量が減る→利益が減る→給料も減るっていう当たり前の話だ
- 440 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 20:19:05.35 ID:lw3a/heq0.net
- >>438
主張に関しては上で散々議論されただろ有能でも声が通る会社と通りにくい会社があると
それとアニメーターとか技術があって幾ら稼いでも取り分が少なくてお金に全然ならない様な会社もあるんだよ
頼むから町工場以外の仕事の実情を知ってくれ
仕事が出来て働いた分だけお金が貰えるとか小学生の発想だから
- 441 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 20:24:23.02 ID:333aiyCb0.net
- >>434
それ、全部お前の妄想じゃん
あのグラフは年収が年々下がっていってるっていう表であってそれ以上でも以下でもない
>>437が明確に根拠を示してくれたけど、それに対する言い訳が
> 金を出すに値しない仕事してるから金がもらえないんだろ
つまり企業は堂々と
法 律 違 反
犯 罪 行 為
をしていいというのがお前の主張なんだ？
その法律違反、犯罪行為を黙認するということは極論、
殺 人 行 為
肯定することと同義(同じ法律違反)だけど理解してる？
お前はもしひとつでも仕事でミスをしたら殺されても仕方ないと思って働いているんだな？
あまりにも頭の悪い回答で本当にお前が働いているのか疑問に思うわ
- 442 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 20:26:34.29 ID:LG4mjzt30.net
- >>440
声が通る会社に行けばいいでしょ
アニメーター辞めて儲かる仕事に就けばいいやん
止まる理由がわからん
というと、精神疾患ｶﾞｰって言うんだろ？w
その場合、医者に診断してもらってから言ってな
- 443 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 20:30:27.42 ID:LG4mjzt30.net
- >>441
妄想じゃなくて事実
昔に比べ祝日や土曜休みは増えてるし、近年から有給が取得義務になって明らかに労働時間が減ってる
そのグラフ探す要領で調べられるからね
犯罪行為を許してるのは労働者だろ？w
犯罪行為だと主張すればいいよ
- 444 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 20:31:05.85 ID:lw3a/heq0.net
- >>442
だから簡単に職コロコロ変えてたら次の就職に響くし次の会社が前の会社よりましなのかどうなのかもわかんねーだろもっとブラックだったらお前責任取れんの？
それに声が通る会社が少ないからサビ残や年収減ったりするんだろうがよ
アニメが好きだからアニメーターしてる奴もいるしその職が天職みたいな奴もいるお前も町工場の仕事が自分にあってんだろ？
- 445 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 20:33:23.98 ID:LG4mjzt30.net
- 仕事でミスしたら詰られるだけ
これがパワハラだと訴えられるかもしれないが、ミスしたのは俺だからパワハラを許容してる
ミスして会社に迷惑かけたという罪悪感とのせめぎ合いを考慮して結果許容してる
賃金発生しない労働を許容してるのはつまりそういうことだろ？
それ以外の理由があるのか？
- 446 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 20:36:30.41 ID:LG4mjzt30.net
- >>444
有能なんだろ？
いくら会社変えてようが関係ない
本当に「有能」ならねw
声が通らないなら訴えればいい
そんな社員が大勢いるならすぐに人集まるだろ
好きなことやってるなら文句言うなよ
それだけで幸せもんだよ
俺は好きで仕事なんかしてねーし
- 447 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 20:36:37.46 ID:lw3a/heq0.net
- https://i.imgur.com/sq9cXZg.jpg
これ2年前の世界の有給所得率な
これでも増えた方だが日本がワーストで少ないし働きすぎのレベル
もう有給が増えたからと言って給料が明らかに減るなんて事は普通の会社なら早々無いかと
- 448 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 20:38:40.89 ID:LG4mjzt30.net
- >>447
二年前だと最低五日間の有給取得義務は考慮されてないデータだな
あと有給は申請すれば通るよ
無能だからうしろめたいだけだろ？
俺も同じだからわかるよw
- 449 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 20:40:49.77 ID:lw3a/heq0.net
- >>448
https://i.imgur.com/aJpRsLh.jpg
これが去年なほぼ横ばいで最下位なのも変わらず
- 450 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 20:42:08.94 ID:lw3a/heq0.net
- 無能だからではなく今は昭和の考えのやつが大体上に立ってるから働くのが当たり前みたいな思考のやつが多くて休みにくい風潮があるせいじゃないですかねこの有給とってる人の少なさは
- 451 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 20:48:32.28 ID:LG4mjzt30.net
- 土日休み&先進国の中でも圧倒的祝日数な上に有給まで全部取られたら会社は成り立たないんじゃないかね
ちなみに、労働時間が減るのと生産量減が比例するのは否定しないわけだな
なら答えはでるだろ
- 452 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 20:53:28.19 ID:js18MsTj0.net
- >>4
就職している20代男性の給料中央値、220万でワロエナイ
女性は150万で更にワロエナイ
東京のアパートだとカップル共働き暮らしでギリギリだろ
- 453 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 20:55:00.89 ID:333aiyCb0.net
- >>443
労働者が許そうが許すまいが
犯罪行為は犯罪行為
ほうを犯しているという明確な事実
もう一度聞く
お前は犯罪行為、法理違反を肯定するんだな？
- 454 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 20:55:24.75 ID:lw3a/heq0.net
- >>451
https://i.imgur.com/LPY8M9u.jpg
これみたら労働時間と生産量が比例しない事も分かるだろ
働き方改革の本分は労働能力を向上して無駄な労働時間を減らす事だよ
いくら労働時間を増やしても能力が上がらなければ利益は減る
- 455 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 21:00:35.70 ID:v/huTIIyM.net
- ウチは貧乏だったから高校卒業して仕事して金貯めて専門学校行きました
一時期身体壊しちゃったけど、不思議と後悔はしてない
ただ、今は福祉職のワーキングプアですがね
- 456 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 21:02:39.63 ID:LG4mjzt30.net
- >>453
それは個人個人が決めること
俺がミスしてパワハラを受けたとしても、それが違法行為だとしても、俺は通報する気も訴える気はない
じゃ次は俺が聞くね
無賃金労働が犯罪的で違法だと思うなら通報すればいいのでは？
それをしないのはなぜ？
犯罪を肯定してるから？
- 457 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 21:10:37.51 ID:lw3a/heq0.net
- https://i.imgur.com/J31C5A8.jpg
探してみたけど4年前しか無かった完全週休二日制のデータな
これを見ると土日休みの企業の割合の少なさがわかるだろう
- 458 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 21:22:07.04 ID:333aiyCb0.net
- >>456
> それは個人個人が決めること
は？
法律違反を個人の裁量で決定していいの？
つまり極論、殺人を犯しても個人の裁量で罪にはならないんだ？
>無賃金労働が犯罪的で違法だと思うなら通報すればいいのでは？それをしないのはなぜ？犯罪を肯定してるから？
は？
論点ズレすぎて、は？しか出てこない
やっぱお前、働いてないだろ
論理的思考が全くできてない
ヤバすぎて語彙力失う…
てかおそらく返信されて嬉しいんだろうな
で絶対的に自分が正しいと思っていてまた論破してしまったとか思ってる
こんだけいろんな人が根拠を出してるのに論点をずらして半径50cmくらいの論理で反論した気になっている
- 459 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 21:22:54.96 ID:LG4mjzt30.net
- >>454
そんなんみてもわからんわ
働き方次第だし、個人の能力差も会社によるし
長時間ダラダラやってりゃそりゃ生産率落ちるだろ
その働き方改革で年収落ちてるじゃねえか
例えば日給の会社なら休みが増えれば増えるほど給料が減るんだから安易に労働時間減らしちゃダメ
>>457
完全土日休み十分多いじゃねえか
俺の業界ですら5割り近くが完全週休二日かよ
- 460 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 21:23:26.52 ID:333aiyCb0.net
- マジで相手にしない方がいい奴なんだな…愉快犯なんだろう
- 461 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 21:25:37.84 ID:lw3a/heq0.net
- 流石にもう付き合いきれんな
- 462 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 21:26:52.17 ID:FDeflB0H0.net
- ボーナスから税金がバリバリ持っていかれてるのは可哀想
- 463 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 21:28:32.92 ID:LG4mjzt30.net
- >>458
決定していいよ
実際罪になってないし
個人の裁量を超えた場合、罪になるかどうかって話だろ
論点ズレてる意味がわからんが答えてはくれないのかな？
>>460
もう君限界みたいだから逃げたほうがいいんじゃね？
- 464 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 21:30:09.18 ID:LG4mjzt30.net
- 家に泥棒が入っても被害届ださなきゃそもそも認識すらされないよね
そういうことだよ
- 465 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 21:36:46.05 ID:333aiyCb0.net
- >>463
>>464
> 決定していいよ実際罪になってないし
>個人の裁量を超えた場合、罪になるかどうかって話だろ
> 家に泥棒が入っても被害届ださなきゃそもそも認識すらされないよね
マジでやべぇw
ここまでくるとマジでオウム真理教じゃん
- 466 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 21:39:00.67 ID:LG4mjzt30.net
- >>465
オウムでもなんでもいいけどさ
無賃金が犯罪で裁かれるべきだと思うなら、なぜその犯罪行為を通報しないのか教えてくれるかな
- 467 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 21:41:38.10 ID:LG4mjzt30.net
- うちの会社が残業時間ちょろまかして無賃金が発生してたら全員黙っちゃいないけどね
それを黙認してるのは不思議でならん
その程度の働きしかしてないのを自覚してるからでなくて？
教えてくれないかな〜
- 468 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 21:45:33.59 ID:333aiyCb0.net
- >>466
真面目に答えるのももう馬鹿馬鹿しいけど…
ヤマト運輸など大手だと残業未払いで訴えられて訴訟になっているよね？
その他の大手企業も色々と訴訟を起こされてる
中小は報道されていないだけで世の中にはそういう事例は沢山ある
犯罪を個人の裁量とかいってる信者には理解できないかもしれないがな
- 469 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 21:53:12.18 ID:LG4mjzt30.net
- >>468
ああそうなの
それなら納得
それを踏まえて>>426のような年収低下が起こるのを労働時間の減少とみることは自然だよな？
>>433で威勢よく噛みついてるけど
- 470 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 22:04:40.11 ID:333aiyCb0.net
- >>469
まず部屋から出ろ
話はそれからだ
人を殺さないようにな
- 471 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 22:07:30.20 ID:LG4mjzt30.net
- >>470
出たくない生活を是非したいもんだが、明日からまた仕事なんでな
嫌でもでなきゃならん金のために
- 472 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 22:16:34.43 ID:333aiyCb0.net
- >>471
妄想もほどほどに誰かに助けを求めろ
- 473 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 22:18:35.73 ID:LG4mjzt30.net
- >>472
>>469でレスに行き詰まってそういうことにしたいのはわかるが、まあほどほどにな
お互い明日から仕事だろう？
嫌だけど頑張ろうなw
- 474 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 22:24:24.77 ID:333aiyCb0.net
- >>473
行き詰まっても何もヤマト運輸の件は知らないし、世の中の流れをお前が知らなさすぎて何も言えない
別にどう言われようがいいが疲れるから
- 475 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 22:28:40.27 ID:LG4mjzt30.net
- >>474
世の中の流れは、労働時間が減ったので年収も減った
それに対する反論なし
単純に考えて、時給や日給の人は減る以外にないからな
当然の発想だがお前は「そんな風に思えるのは頭おかしい」と言わんばかりに噛みついてきたな
- 476 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 22:31:35.56 ID:z2aIAnZz0.net
- 昔よりも今のが金掛かるよな
昔は携帯電話代なんて存在しなかったしな
- 477 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 22:40:24.62 ID:oEgxuDIO0.net
- 若者はちゃんと格安スマホ使ったり
満足に遊ぶなら見合わない金がかかるソシャゲよりCSを遊ぶとか出来てるのかな
- 478 ：名無しさん必死だな：2020/10/18(日) 23:33:49.93 ID:HVYesD2da.net
- 仕事した事ないんだろうな
中学か？
ずっとニート続けるつもりかな？
- 479 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 06:51:39.70 ID:KlfG4JG4a.net
- >>476
携帯なんてたかだか月数千円でしょ
ソフト一本分の値段で好きなだけ色んなゲームできる現代とコスパで考えても比較にならんよ
- 480 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 08:53:54.93 ID:C/+cgDaV0.net
- >>475
5割以上が出社時より労働時間増加。テレワークにおける労働時間管理のポイントとは？
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/mag.smarthr.jp/labor/detail/telework-roudoujikankanri/amp/%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAa2GyNGytfL7Q7ABIA%253D%253D
これで全てお前が間違っていたことになるな
- 481 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 09:33:58.80 ID:KlfG4JG4a.net
- >>480
テレワークにおける労働時間だから、ほとんどの職種の人間には関係ない話な上、
正確な労働時間の算定は困難だと書いてあるからあてになりませんな
ま、今年の労働時間データと年収データがでてからまたおいで
- 482 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 09:52:29.03 ID:KlfG4JG4a.net
- 仮にテレワークしてる人の労働時間が伸びたのならその分、給料増えるかもしれないよ
- 483 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 10:10:51.40 ID:TPfTo8Wxa.net
- >>481
> テレワークにおける労働時間だから、ほとんどの職種の人間には関係ない話な上、
それはお前の周りだけ
これに対して(てか他の人が出したデータにも)お前の根拠は全てお前の妄想のみ
仮にお前の根拠のない妄想が正しいと主張するのなら、まずその根拠を裏付けるデータを持ってこいよ
>ま、今年の労働時間データと年収データがでてからまたおいで
上記にも書いた通りまずお前から根拠を示してね？
スレ主ですよね？
- 484 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 10:14:15.50 ID:aJWzbnCFd.net
- ここまで来ると言いたくないけどガチの糖質なんじゃないかな
- 485 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 10:38:54.54 ID:aJWzbnCFd.net
- >>482
増えないと思うよ
利益＝労働時間ではなく
利益＝能力だから
労働時間をいくら増やしても効率化出来てなければ給料は据え置きだよ
テレワークなら効率や能力が落ちるのは目に見えてるから時間を増やすだけではお金にはならない
- 486 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 11:07:17.99 ID:aJWzbnCFd.net
- https://i.imgur.com/dolWTrA.jpg
とりあえず去年の労働時間の変化に対するデータな減少したのは3割弱で変化なしが半数逆に労働時間が増加してる所もある
なぜ労働時間が減った企業が少ないのに年収が下がるのか単純に税金やら会社の収入が別の理由で落ちてるからでは
- 487 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 12:25:07.64 ID:KlfG4JG4a.net
- >>483
年収は下がってるのは妄想じゃなくて現実
労働時間の減少も現実
まず現実みるとこからはじめてくれ
何故年収が下がってるのかって話だぞ
>>485
ま、怠けるやつが大半だろうからな
増えるわけないかw
>>486
減少した割合少ないか？
そのデータで言えば三分の一程が減少してるんだから結構な割合でしょ
全体でみればその三分の一の影響は大きいでしょ
- 488 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 12:28:05.06 ID:Km2sPkMNM.net
- >>1←コイツ最高にアホ
- 489 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 12:49:31.40 ID:Y+3aGGiw0.net
- ＞派遣2ヶ月目で仕事でようやく仕事を覚えた所、ルールを守れ！そのやり方は違う！次からは禁止だから！と叱られる
こうやってやれと教わったんだけどな〜と思いつつも、正しいやり方を教わる
3日後、叱った本人が叱られる原因となったやり方で普通に仕事をしている
俺があの〜そのやり方は禁止のハズじゃ・・・と言ったら
喧嘩売ってんのか？誰に向かって指図してるんだテメーと殴る蹴る暴力。周りの人は見て見ぬフリ
怖くなって課長に報告、翌日その本人から証拠はあるのか？次やったら弁護士を雇って訴えるからね！覚悟しろよお前！
とまた殴られる。周りの人たちはまた見て見ぬ振り。解ったか？
部長が直接来て解雇にされました。理由は言う事を聞かなくルール無用の仕事をしているとかで
今時こんな企業が存在する事に驚きです
- 490 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 12:56:35.64 ID:vJ8kjFrEa.net
- 労働時間減って労働者が望んだことじゃないのか？
金よりも余暇のほうが大事だとか、今の時代は安価で色々楽しめるとか
割りと近年このような声をちらほらネットでみかけたけどな
そういう意味では労働時間減と給料減のセットは望み通りじゃないんか？
- 491 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 12:57:09.41 ID:aJWzbnCFd.net
- >>487
そもそもテレワークは無駄な事を無くして時間を短くする方式だから残業はそもそも出来る様に出来てない
>>487
確かに少しは影響はあるだろうが
去年の内閣府の捜査によると月間平均労働時間は2時間~9時間程の減少とまちまちかつ微々たる減りその中の大体3割と考えると影響がどのくらいか分かるっしょ
それよりも食品とか原材料や資源の物価高騰の影響がでかいと思う俺は思う
- 492 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 13:04:45.81 ID:aJWzbnCFd.net
- もっと言えば労働時間が減ったからと言って利益が大幅に下がった企業は殆ど無い
逆に今までどんだけ無駄な時間仕事してたのって感じ
- 493 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 13:21:24.14 ID:TPfTo8Wxa.net
- >>487
> 年収は下がってるのは妄想じゃなくて現実
現実ならデータがあるだろ
それがないのは世間一般でいう妄想なんです
ぐちゃぐちゃいってないで根拠を示せよ
- 494 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 15:03:19.33 ID:2x5GchY10.net
- ・共働き世帯の増加でパートに出る主婦が増加
・経費削減のために正社員を減らし契約社員を増やす企業が増加
といった理由から非正規の割合が増加し結果として労働時間と年収が下がってるだけの話でしょ
- 495 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 16:51:10.58 ID:5+RNIajYa.net
- >>490
「残業をなくす」とか意味がわからんからな
残業なくなったら年収40%は減るし
その結果「若者は金がない」ってそりゃそうだわなw
>>491
家にいて無駄なことをしないわけがない
そもそもテレワーク自体が失策なんだろうな
だから労働時間が伸びてる
あくまで「年収」なんだから物価の上昇なんて含まれていないだろう
そういうの抜きで絶対的に減ってるんだから
少なくとも減少してるのは確かだからな
他にも昔に比べて祝日の増加とかね
有給取得義務はうちの会社すら泣く泣くカレンダーに組み込んだからな
五日間も有給をさ
この五日間残業できないから例年通りの仕事量なら当然稼ぎはそれだけで減る
大体、物価がどうこうはまた年収とは別の問題だからな
>>493
まさにこれ、お前が出したんじゃなかったか？
別の人かね
https://i.imgur.com/TcbOtqk.jpg
- 496 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 17:00:00.10 ID:TPfTo8Wxa.net
- >>495
言葉足らずだったな
お前の論理の根拠を出せって言ってんの
>>483でも言ったろ？
スレ主のお前は自身の根拠を今まで一切出していない
ただ自分の周りは〜とか、ネットの世論は〜とか客観的な証拠が全くないんだよ
お前の根拠を否定するデータは俺以外にも沢山出してるだろ？
でもお前はそれを口だけで否定して否定する為の根拠を一切出していない
>>469なんかは如実に表れてるじゃん
お前の知識不足でヤマト運輸の事例を知らなかった
そんな事があるのに根拠を出さずに自分の意見が正しいと思えるな
とにかくお前の論理の根拠を示せよ
- 497 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 17:10:38.52 ID:Oo1s/uENd.net
- うちの若いのは手取り35万は貰ってる実家暮らし独身の癖に、稼ぎのほとんどをスマホゲーのガチャに注ぎ込んで、給料が少なくて車も持てないし貯金も出来ないとボヤいてる。
月に20万は課金するとかアホかと。
- 498 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 17:30:29.21 ID:aJWzbnCFd.net
- >>495
テレワークで仕事やるしかない状況になってるからしてるだけで失策も何も無い
寧ろ無駄な会議が減ったり円滑に進む事も増えた会社もある無駄な労働時間と言うのは残業みたいな労働時間の事だよ
物価が上がれば材料費も上がるだろお前の工場の部品も何かしら価格の煽りを受けてるんじゃないのか？ 祝日は言うても数日しか増えてないが？
- 499 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 19:09:32.96 ID:8xGjO24N0.net
- じゃ話を最初に戻すか
若者は金がない←確定
なぜ金がないのか？
年収が減ってる←確定
なぜ年収が減ってるのか？
労働時間が減少したから←確定
じゃあ、働く時間を増やせばいい
という話にまともな反論一つもないよな
>>498
やるしかない状況って別にやらなくてもいいけどな
自粛も解けてるし
残業は無駄じゃなくてボーナスステージだよ
実際それで俺は稼いでるし
テレワークで年収あがるかはわからんが、俺はありえんと思うね
元々が世界トップクラスの祝日数の上に昔に比べて数日加算されただけでもすごいことだよ
うちの社長の言葉だが「もし我が社が土日祝休みで有給を消化したら君たちの出勤は三日に一日になる。それでは会社が回らない」
日本は元の休みが多すぎる国なんだよな
- 500 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 19:18:12.87 ID:7FBry6UYa.net
- テレワークみたいな、日がな一日部屋のパソコンでカタカタなにやってるかわからんような連中は、
割とマジで高卒工員や中卒運ちゃんより先に淘汰されると思う
AI化で
- 501 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 19:18:19.41 ID:gyZzdR9/0.net
- >>499
だから働く時間増やしただけでは効率が悪くて利益にはならないって何度も言われてたろまた話を振り出しに戻すの？
- 502 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 19:29:45.27 ID:8xGjO24N0.net
- >>501
利益になるような会社に行けばいいだろ
中小の工場なら大抵残業ありきだから稼げるぞ
ってずーっと言ってるよな
- 503 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 19:37:22.22 ID:8xGjO24N0.net
- どこまでが共通認識なのかの確認だな
まず、何故年収が減り続けているのか、だよ
俺は一貫して労働者の労働時間の減少と能力の低下と主張してるがな
なんで年収が下がってるか、まずそこだよ
- 504 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 19:43:59.54 ID:TPfTo8Wxa.net
- >>499
>なぜ年収が減ってるのか？
>労働時間が減少したから←確定
これの根拠を出せって何回も言ってるだろ
何故の理由の根拠、つまりお前が確定とした根拠を示せよ
> じゃあ、働く時間を増やせばいいという話にまともな反論一つもないよな
反論も何も上記の根拠を示してないから反論する必要がないんだよお前以外人らはデータで根拠を示している
お前はデータを示さず自分の妄想だけ
反論以前の問題と何故気付かない？
- 505 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 19:45:10.31 ID:TPfTo8Wxa.net
- >>503
だから根拠を示せよって話だよw
お前みたいなトンチンカンなやつ滅多にいないぞw
- 506 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 19:49:59.14 ID:v3p1uEYk0.net
- >>505
横ヤリすまんが、
日本国民の年収が減ってるのは、
非正規雇用が増えてるのと、
企業が賃金を上げずに、内部留保を増やしてきたこと。
- 507 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 19:50:20.09 ID:8xGjO24N0.net
- 祝日数が増えてる、有給取得義務や働き方改革とやらで労働時間が減少してる
若者に金がない、と叫ばれる中、残業しまくってた俺は金に余裕がある
さて逆に聞くがなぜ年収が減ってるのか、それ以外に説明できる？
年収が減ってる、若者に金がないってのは根拠なんぞ示さなくても事実としてあるってことはわかるよな
じゃあ何故そんなことになってると思う？
- 508 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 19:56:04.34 ID:TPfTo8Wxa.net
- >>507
> 年収が減ってる、若者に金がないってのは根拠なんぞ示さなくても事実としてあるってことはわかるよな
>じゃあ何故そんなことになってると思う？
この文でお前の程度の低さが分かる
こんな馬鹿と話してたのが恥ずかしくなってくるわ…
- 509 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 19:57:21.95 ID:TPfTo8Wxa.net
- >>506
非正規雇用が増えたのは大きな要因であることには違いないと思う
それはデータでも裏付けされてるからね
- 510 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 20:19:35.56 ID:s+BnhfToa.net
- >>506
非正規ってのは自ら選んだんだろ？
年収減ってでも非正規のメリットがあるからそうしてるんでしょ
- 511 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 20:45:01.14 ID:2x5GchY10.net
- 非正規雇用が増加したのは、バブル崩壊後に多くの企業が新規採用を抑制したり
正社員を減らしてその穴を非正規雇用で埋めたことによるもの
更に労働者派遣法の見直しによってこの流れに拍車がかかることになった
各企業が正社員を減らして非正規雇用を増やした理由は主に以下の二つ
・需要の変動に従業員の増減で対応しやすい
・正社員に比べ賃金が安く、人件費を抑制しやすい
- 512 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 20:54:12.30 ID:s+BnhfToa.net
- ならば正社員になればいいよ
求人たくさんあるし
- 513 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 22:47:05.41 ID:8xGjO24N0.net
- 非正規を選択したのに、非正規であることに文句を言うってのがわからん
- 514 ：名無しさん必死だな：2020/10/19(月) 22:49:47.67 ID:C/+cgDaV0.net
- >>513
根拠を早く示せよ
- 515 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 02:38:40.02 ID:uz2JRdgJ0.net
- >>502
そんな夢のような会社今はないからみんな勤める場所を考えて入るんだろうが
お前自身自分で非正規や能力低下してる奴が増えてるから年収や利益が減ってると言ってるじゃんそれを残業で補う考えがそもそも間違い
如何に能力がある人に育てあげれるかだよ
それと会社の利益＝年収ではない会社の様々な収入や出費から算出にして給料になるわけだから利益以外にも部品高騰やら取引先が変わったりしたら影響が出るだろ
- 516 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 02:46:26.21 ID:uz2JRdgJ0.net
- >>512
簡単に正社員になれたらみんななってる
なれたくてもなれない人ばかりなんだよその話も上で散々したよね
- 517 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 02:47:58.98 ID:TeE5SflR0.net
- >>515
今ないからって、俺の会社は夢の国の話なのかよw
地方にくりゃいくらでもあるよ
残業ありきだからこそ、手取り13万が当たり前の世界だけどな
大手に振り回されて無茶な短納期に対応しなきゃいけないからどうやっても時間外労働が発生する
それが中小の町工場
- 518 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 02:48:26.41 ID:TeE5SflR0.net
- >>516
簡単になれるよ
少なくとも俺レベルならなれる
- 519 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 02:49:38.54 ID:tYGhFDqC0.net
- 1997年から賃金が落ちてるジャップの根性論ワロタ
アフリカ人に起業しろ言ってるのと同じだな
- 520 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 02:52:52.96 ID:nzat14Ohd.net
- 日本なんて冷戦終結で30年も成長してねぇ国だからな
あと20年もすりゃインドネシア辺りに出稼ぎ行くだろ
- 521 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 03:22:17.96 ID:DKJGWIwo0.net
- 国税庁の民間給与実態統計調査によると
1990年代10年間の平均は約455万円
2009-2018年の10年間の平均給与額は約418万円
消費者物価指数はというと全国指数で1990年が92.1、2019年は102と1割ほど上昇
つまるところ、平成初期と現在を比べると給料は下がってるが物価、消費税を含む税金は上がってるということ
- 522 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 04:05:42.16 ID:7NQpPDfOd.net
- 正社員にしてやってもブラックだのパワハラだのと
文句ばかり言ってすぐ辞めるから
適性みるのに試用期間を作っただけなのにね
- 523 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 04:42:40.77 ID:n83m3LcS0.net
- >>32
>なんせ使う暇ないからねーw
金使う暇がない奴は当然ゲームで遊ぶ暇なんて無い
つまり>>1はゲームを買わないし遊ばない人種
PSが日本で売れなくなったのも当然か
- 524 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 05:11:43.71 ID:nNFiHrDn0.net
- >>518
>>504のお前の根拠を早く示して
なんで自分の根拠を求められた途端にガン無視なんですか？
- 525 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 06:29:25.77 ID:TeE5SflR0.net
- まず今現在でも求人に正社員募集はたくさんある上に、俺が正社員になれてるからな
俺以下でないなら落ちるはずがない
- 526 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 06:29:38.74 ID:CH8D84kN0.net
- 金が無いから働く→仕事が続かない
- 527 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 06:31:36.91 ID:TeE5SflR0.net
- >>523
ゲームは限られた時間の中でやってたな
で、次の日の朝は心身気分がすこぶる悪かったな
体は痛いわ、やる気や活気はまったくでないわ
精神疾患だったのかもしれんねw
- 528 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 06:38:32.16 ID:vIdQGEFPa.net
- スレ主が言いたいことってやっぱり俺スゲーなんだな…
- 529 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 06:45:40.40 ID:+IH0UhvCa.net
- 金がないなら働きましょーという当たり前のことを言ってるだけだがな
俺なんかなんにも凄いことないから長時間働くことでしか金を稼げないんだぞ
考え方が逆なの
- 530 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 06:48:48.91 ID:Qnx0rs1V0.net
- 難癖と自己弁護で とにかく働きたくないようにしか見えん
- 531 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 06:58:31.71 ID:+IH0UhvCa.net
- お金は欲しいけど働くのは嫌なんだとしか思えんよな
そりゃ金無いに決まってるw
- 532 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 06:58:53.19 ID:vIdQGEFPa.net
- >>529
まぁ言っても仕方ないけど…
みんなそういうこと言ってるんじゃないよ
それに自身の裏付けとれてないじゃん
- 533 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 07:10:32.01 ID:+IH0UhvCa.net
- >>532
単純なことだよ
金がないから働く
働くのって大体の人が金のためだと思うけど、それを避けてたら金は稼げない
園児でもわかる理屈だぞ
- 534 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 07:48:05.80 ID:vIdQGEFPa.net
- >>533
やっぱり…
貴方は自分はえらい、頑張っている、って自身で思ってるんでしょ？
ここの皆さんは貴方より数段階上の次元で話を進めてるからそりゃ貴方には理解できないし話が噛み合わないよ
しかもそれを自覚していないのか、延々と話をくりかえしている
貴方は手段が目的になっちゃってる典型的な例だね
- 535 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 07:51:32.98 ID:+IH0UhvCa.net
- >>534
別に思ってないけどじゃあそうだとして
それなら金がない人は頑張ってないって事だよね
「なんで金がないのか」「金を得るためにはどうすればいいか」
解決策は「働く」以外にないよね
現実的に考えて
それを指摘してるのだけどまだわからないかね
- 536 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 08:10:16.40 ID:vIdQGEFPa.net
- >>535
だから貴方以外の人達はそれより数段階上の次元で話が進んでいるんですよ…
働く俺スゲー、残業までして仕事している俺スゲー、は通用しませんよ
貴方の「働く」と他の人の「働く」は言葉は一緒だけどまるで違うものだから
- 537 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 08:15:21.84 ID:+IH0UhvCa.net
- >>536
その高次元の見解を是非聞かせてくれ
金がない人が金を稼ぐには一体どうしたらいいか詳しくな
当たり前だが理想論は勘弁してね
- 538 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 08:16:36.67 ID:+IH0UhvCa.net
- 現実的な回答頼むで
- 539 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 08:31:48.46 ID:vIdQGEFPa.net
- >>537
また堂々巡り…
もう誰も答えてくれないと思うよ
根本からおかしいんだもの
- 540 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 09:41:05.22 ID:+IH0UhvCa.net
- うん。答えられないのはよくわかったよ
じゃあ代わりに俺が答えるわ
基本給以上の金を稼ぐ方法主に三つ
・残業をする
一番効率が良い。同仕事なのに賃金割増のボーナスステージ
休日出勤も時間外労働になるので一日ボーナスタイム賃金を得れる
・副業をする
残業がない、少ない会社用
例えば義妹は会社で働きつつ絵描き好きが高じてSNSを通じてイラスト作成の依頼を受けて金を得てる
>>411にあるが、それを本業にするため職場を辞めて貯めた金で美術大学へ入学した
そっちのほうがこれからは金になると踏んだらしい
・残業の多い会社に転職する
地方の中小町工場ならほぼほぼ残業が蔓延している
基本給はすこぶる安いが、働く時間が多ければ多いほど金を得ることができる
条件は大概不問なところが多い
「金がない」と嘆いてるやつの中で五体満足で精神疾患などでない人間ならどれかは絶対に出来るはずだよな
なにもしないのは「無能」もしくは「怠慢」以外にあるかね？
- 541 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 09:42:32.49 ID:+IH0UhvCa.net
- ごめん怠慢でなくて「怠惰」のほうがふさわしいかな状況的に
- 542 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 09:58:27.10 ID:fWpDtbNA0.net
- うーん、水を差すようで悪いんだけど君の主張したいことって
「必死に努力すれば誰でも年収３００万近く稼げるぞ！」
ってことなんだよね？
- 543 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 10:24:06.69 ID:SvDV+GhF0.net
- 最近、無職４５歳以上の犯罪が多いんだよねぇ
- 544 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 10:39:55.48 ID:yY0qx5Afa.net
- 本業プラスウーパーイーツでもやりゃ良いのに
昔は大企業と公務員以外の貧乏にんはみんな必死に掛け持ちしてたが
- 545 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 10:49:56.56 ID:5bNfuOJsa.net
- >>540
だから貴方の周りの話をしても根拠にも論理的な回答にもなんないの
貴方は実家暮らしでしょ？
貴方の給料から家賃、光熱費や場合によっては教育費を引いてみたら？
一事が万事、自分の境遇が基準だから誰とも話が噛み合わないんだよ
てかそれ以前の問題もあるけどな
- 546 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 12:09:23.96 ID:gAJqh16fd.net
- 地方の町工事の全てが正社員になれて残業代がちゃんと出ると思ってる時点でな
- 547 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 12:17:04.57 ID:+IH0UhvCa.net
- >>542
必死に努力せんでも労働時間増やせば給料増えるだろその分
>>544
ほんとに金ないならそうするよね
>>545
そんなら余暇にバイトやれ
副業だ
収入間違いなく増えるから
でもどうせやらないんだろうけどな
実家暮らしだから家に金入れてないとでも思ってるのか？
家に金いれてるし、自分のことは自分でしとるぞ
毒親だからお互い利害の一致で暮らしてるだけで
- 548 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 12:33:22.68 ID:KtqCiyLjM.net
- 低所得ほどPS所有者多くて
高所得ほど任天堂所有者多いんだっけ？
どっかでソース付きのレス見た気がする。
働けよゴキブリ
- 549 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 12:34:40.52 ID:5bNfuOJsa.net
- >>547
自分の事は自分でするのは当たり前
世間知らずといいとこじゃないかな？
貴方がどれくらい実家にお金を入れているか分からないけど、少なくともその手取り13万円分は入れてるんだよね？
私も地方に住んでるけど、家賃(まぁローンだけど)、光熱費や2人の子どもの教育費で当たり前だけどその金額以上は吹っ飛ぶよ
他にも税金や保険などお前が想像しているよりもかなりの額払ってるんだわ
何度も言うけど本当に一事が万事、自分の境遇だけで物事を見ない方がいい
周りから嘲笑の対象として馬鹿にされてるのが何故理解できないかなぁ
- 550 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 12:42:34.69 ID:+IH0UhvCa.net
- >>549
だから当たり前のことをやっている
それがどうかしたか？
当たり前のことを聞いてきたのはお前だぞ
13万もいれるわけないだろ
保険料は俺も払っている
くだらん出費自慢とかいらんぞ
金が足らんというなら身の丈に合った生活をしてないだけじゃん
例えば俺は1日1食だが、ちゃんと切り詰めてるか？
- 551 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 12:43:18.14 ID:gAJqh16fd.net
- お前の常識で語るなって突っ込まれた後に自分の常識で語るとかとんでもないな
- 552 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 12:43:44.26 ID:gAJqh16fd.net
- あスレ主の事です
- 553 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 12:43:57.54 ID:+IH0UhvCa.net
- 身の丈に合った生活をしてないなら金欠になる
これ、常識だよ
- 554 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 12:44:24.52 ID:gAJqh16fd.net
- >>553
みんなが身の丈にあった生活が出来るとは大間違いその理由はわかる？
- 555 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 12:46:19.65 ID:+IH0UhvCa.net
- >>554
わからんから教えろよ
なんで出来ないのか
13万軽く吹っ飛ぶような生活、身の丈に合ってると言えるのか
- 556 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 12:49:56.23 ID:+IH0UhvCa.net
- 一人暮らしは金がかかる、というなら実家暮らしすればいい
子供は金がかかると言うなら安易につくらなければいい
光熱費に金がかかるなら無駄遣いをしない
食費が金がかかるならコスパを考えて切り詰める
それでも足りない、趣味も楽しみたいならもっと働く
当たり前のことですな
言うたら常識
- 557 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 12:50:58.57 ID:gAJqh16fd.net
- >>555
親と縁切って一人暮らしをせざるを得ない状況や早い話若い頃なら親の収入や支援を受けれない状況なら金欠になりやすいだろう
実際お前も１食にしてるとか生活切り詰めてるんじゃねーかみんなそれ込みで話してると思うんだが
- 558 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 12:55:10.04 ID:zKhfdIpiM.net
- >>557
ゲームやめろよ
2万も3万もするゲーム機買うとか贅沢だわ
本を図書館で借りるのを趣味にしろ
0円だわ
- 559 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 12:56:35.66 ID:+IH0UhvCa.net
- >>557
親と縁切るって尋常じゃない
親とのコミュニケーション不足だろ
つまり自業自得
違う見方すれば親の介護を放棄できるから親の介護費用チャラなわけだ
親の収入や親の支援って、俺は10代から受けた事がない
それどころか弟の教育費でほとんど収入家に入れてた
にも関わらず現在は働いて金貯めてるよ
だからどんな状況であれ切り詰めればいいじゃん
なんでスレタイみたいな状況になるんだよ
- 560 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 13:00:17.92 ID:gAJqh16fd.net
- >>559
理不尽な環境から抜け出したい人も今は多いコミュニケーション取ろうとしても取れない家庭も沢山だぞ
だから切り詰めたりするって事は金に余裕が無いに繋がる
結局それが出来てる自分は偉いって言いたいだけだろ
- 561 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 13:41:15.36 ID:5bNfuOJsa.net
- >>550
> 13万もいれるわけないだろ
とんだ甘ちゃんだったわけだ
そりゃ誰とも話が通じない
まず税金って働けば働くほど増えていくって知ってるか？
>>556や>>559ようなことを平気で書き込めるのってマジの奴か愉快犯しかいないだろ
>親の収入や親の支援って、俺は10代から受けた事がない
これも噴飯ものだよなw
今現在、実家に住まわせてもらってて小額しか入れてないのに支援を受けたことないって普通なら冗談でも言えないだろ
てか多分こどおじなんだろうな
ゲハにきてこんな事かいてるのってよほどの奴だよな
- 562 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 13:47:44.51 ID:5bNfuOJsa.net
- スレ主の論理って突き詰めるとまさに「死」あるのみ
これに行き着くんだよな
理解できてんのかな？
- 563 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 14:23:55.77 ID:gAJqh16fd.net
- 13万の収入で実家暮らしでも食費や光熱費や生活費を切り詰め無ければならないってそれを世間一般ではお金が無いと言います
- 564 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 14:28:49.20 ID:+IH0UhvCa.net
- >>560
どうコミュニケーション取れないのか詳しく
いや俺は切り詰めてる上で金貯めてるから
>>561
でも働かないと０だからな
税率があるとはいえ働かざるを得ないわけだ金がないならな
実家に住まわせてもらってるのでなく、家に金いれてるって言ってるよな？
それなら賃貸でも同じだろ
「家と土地を金で借りて住まわしてもらってる」んだからな
13万軽く吹き飛ぶような生活費って一体どんな豪勢な暮らししてんだよ
- 565 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 14:30:10.92 ID:+IH0UhvCa.net
- >>563
ある程度貯金するとなると13万じゃキツいからたくさん残業するんだって話をしてるんだろ
今さらこんな事言わすなw
- 566 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 14:36:56.00 ID:5bNfuOJsa.net
- >>563
だよなw
スレ主は残業、残業言ってるけど工場のオートメーション化や業績悪化で残業がなくなったらどうするんだろうか？
スレ主はそもそも残業がイレギュラーなんだからそれを当てにするのは間違った判断っていうのが理解できてないな
- 567 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 14:42:38.06 ID:5bNfuOJsa.net
- >>564
> 実家に住まわせてもらってるのでなく、家に金いれてるって言ってるよな？それなら賃貸でも同じだろ「家と土地を金で借りて住まわしてもらってる」んだからな
同じじゃないよ
てかそういうふうに書き込みするってマジでこどおじじゃんw
固定資産税も知らなさそうだな
- 568 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 14:59:39.81 ID:+IH0UhvCa.net
- >>566
オートメーションになんか出来んのよ
そんな資本はないし
逆に大手が完璧なオートメーション化してるから、短納期や糞めんどい製品をうちのようなイレギュラーをうちら町工場の下請けに投げてくるからな
まあそれでおまんま食ってるのが我々中小の工場だから、
オートメーション化して大手と差別化できなくなると逆に詰むだけ
単純な製品ならうちの工場がフル稼働で一週間かかるものを大手の設備なら一つのラインで一日で出来ちゃうからレベルが違うのよ
>>567
なにが同じじゃないのか詳しく
答えられないなら別にいいからね
固定資産税は俺も払ってるけどそれがどうかした？
- 569 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 15:07:30.26 ID:gAJqh16fd.net
- >>564
DV系の親とか宗教に没頭してる親とか離婚してとか蒸発とかきっかけはあれど親から離れるケースはこのご時世沢山あるよ
>>565
だからそのお前の状況がお金が無いって証明してるじゃないか実家暮らしでもある程度の貯金すら厳しいと
その残業も会社によってはサビ残になったり雀の涙程しか貰えなかったりする訳
- 570 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 15:32:42.13 ID:5bNfuOJsa.net
- >>568
> オートメーションになんか出来んのよそんな資本はないし
> 逆に大手が完璧なオートメーション化してるから
> まあそれでおまんま食ってるのが我々中小の工場だから
だからそれで残業がなくなるって話だけどやはり理解してないじゃん
お前の論理は「残業しろ」って事だろ？
現在も大企業のオートメーション化が進むにつれて人は減り、残業も減り、勿論今後も中小企業に振っていた仕事も機械ができるようになって仕事がなくなる
仕事がなければ「残業」はできない
これでお前の論理は破綻しているって理解できるか？
ここまでお前の環境に置き換えてやったら流石に理解できるんじゃないか？
> 固定資産税は俺も払ってるけどそれがどうかした？
親の家なのに固定資産税を払っている？
めちゃくちゃな事を言っているって理解してるか？
- 571 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 16:55:00.84 ID:Z/m4Nptop.net
- >>1
雇用がねンだわ
- 572 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 17:02:40.37 ID:+IH0UhvCa.net
- >>569
そんなのはどの時代でもあるだろ
今に限ったことではない
沢山あるのに進学率80%超えか？
矛盾してるぜ
だから残業しないとお金がないから残業するんだろうが
「残業しなければ金に余裕がない」それに対して人や国のせいになんてしてねーぞ
他のせいにして共感を得られて金を恵んでもらえるなら俺も是非そうしたいわ
現実はそんなことありえないのに、なんで嘆いてばかりいて働いて金稼がないのか
>>570
大手は基本給13万じゃないだろ
残業しなくても俺より遥かにもらえてる故に残業が必要ない
そして労働者のほとんどは俺と同じ中小勤めだから、ほとんどの人が俺と条件は変わらん
大手のオートメーションは複雑な加工に対応してないから、そういった面倒な製品は我々中小に仕事が降りてくるので仕事はなくならんよ
オートメーション化と効率的ライン化は言い換えれば複雑なものに対処できないってこと
例えば短納期とかな
大手はきっちり納期管理と生産管理されてるからイレギュラーな仕事はすべて下請けに投げられる
むしろ年々そういった仕事が増えてるくらい
つまり、残業がなくなることはない
家を親とシェアしてるから、住んでる以上税金もシェアってこと
単に親の名義だから親に請求がきてるってだけの話だろ
なにがおかしいんだよ
例えば車をシェアしてたとして、お互い同じように使ってるのに所有者ってだけで片方が税金や車検費全部払うってのはおかしいだろ？
そこは割り勘だろ常考
- 573 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 17:06:32.80 ID:+IH0UhvCa.net
- ああそれとな
仮に万一、残業なくなったら配達の仕事するつもり
残業なしで早く帰れるなら早めに寝れるし、早朝の配達の求人が地元でいくつかある
それか親のツテで介護の手伝いだな
ハロワ行けばそういうのいくらでもあるだろ
残業にだけピックアップしてるけど、結局こういうことな
- 574 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 17:16:20.15 ID:gAJqh16fd.net
- >>572
どの時代にもある話じゃなくてそれが影響で一人暮らしになって収入がキツイって話なんだが...お前の周りにもそれで困ってるやつとかいないのか？
進学率はあくまで高校から大学行く確率ってだけでイコールでもないし矛盾してないと思うけど
残業しないとお金が無いって時点でもうお金が無いよね
共感したいから嘆くとか国のせいにする奴なんてそうそういないぞ愚痴るのは居るだろうがそれは残業で金稼ごうって思考が間違ってるから
- 575 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 17:29:22.37 ID:uz2JRdgJ0.net
- こいつにとって金がないって思ってる人達は皆国のせいにして金を稼がないらしい
そう思ってる本人も残業しないとお金が無い生活してるのに
- 576 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 18:02:29.06 ID:H35g1cQea.net
- 横からだけど
ID:+IH0UhvCaじゃないけど成人してる良い歳した大人が金がないのを親のせいにしてるのはどうなのよ
- 577 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 19:49:42.79 ID:GNO6xEkz0.net
- >>572
情けない…嘆かわしい…、お前の親もその他大勢もそう思うよ
>残業しなくても俺より遥かにもらえてる故に残業が必要ない
だから自分自身の境遇を基準にするなって…
条件が全く違うのに比較しても意味がない
>そして労働者のほとんどは俺と同じ中小勤めだから、ほとんどの人が俺と条件は変わらん
だから自分自身の境遇…以下略
俺は従業員約20人の中小だけどお前みたいな境遇ではない
以前に勤めてた会社もお前のようなやつはいない
よって条件なんていくらでも変わる
>大手のオートメーションは複雑な加工に対応してないから、そういった面倒な製品は我々中小に仕事が降りてくるので仕事はなくならんよ
それは今の話でしかもお前の境遇
あと10年、20年したらどう？
人件費の安い国へ移ったらどうするの？
国内でも外国人労働者に仕事が振られたらどうするの？
その時もまだそんな事いって残業を当てにするの？
>大手はきっちり納期管理と生産管理されてるからイレギュラーな仕事はすべて下請けに投げられる
だから自分自身の境遇…以下略
>むしろ年々そういった仕事が増えてるくらい
>つまり、残業がなくなることはない
10年、20年後に同じ事が言えるか？
これも自分自身の境遇を日本中に当てはめるなよ？
>家を親とシェアしてるから、住んでる以上税金もシェアってこと単に親の名義だから親に請求がきてるってだけの話だろ
なにがおかしいんだよ
色々とおかしいわ
どんだけ知識不足で頭が子どものまま止まってるんだよ
じゃあ固定資産税でのシェア分の支払額を教えてくれよ
- 578 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 23:05:56.08 ID:TeE5SflR0.net
- >>574
親の問題なんて今に始まった話じゃないだろ
なんで「現代の若者に金がないのか」って話なんだから
昔は問題があってもちゃんと稼いでたってことだろ
高校卒からの進路は大学と専門合わせて8割の進学、就職は17%だよ
しかも進学率は過去最高
むしろ金に余裕がある家庭が増えてる証拠じゃないか？これソースね
https://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2018/12/25/1407449_1.pdf
どちらにせよ貧困の原因が自分にあるとは思ってないんだよな
国や人のせいにしてるのと同義だよ
>>577
どんな境遇であれ、金がない状況ってのを具体的に説明してみろ
なんで金がないのかを
おおよそ身の丈に合ってない事をしてるんだろうがな
俺と境遇の会社でないならどんな会社なのか言ってみて
20人の中小会社って、一体なにしてて基本給どんくらいなんだ？
あと10年20年先は神様じゃないので根拠は言えないが、取り引き大手が潰れない限りは安泰
完全内需取り引きなので海外移転などありえない
万一、仮に潰れたら違う残業の多い工場にいくまで
それでも残業ができない場合は副業するだろう
俺の境遇がどうこう以前に自分の境遇を変えようともしないその怠惰な姿勢よ
だから金がないんだよ
俺が払う固定資産税のシェア分は40000〜50000くらいだよ
ていうか、車の例えわからんかったか？
- 579 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 23:21:26.31 ID:+WK0qdR0M.net
- 昔は正社員が当たり前、今は派遣社員が当たり前
60歳以上の能力のない人を沢山見てきましたが、
そういう人でも正社員が当たり前だった
今の若者は選択肢が狭められてるのは現実
ただ、現状を変えたいなら選挙には行くべき
- 580 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 23:26:14.60 ID:TeE5SflR0.net
- 別に正社員の求人だってたくさんあるけどね
派遣は派遣でメリットあるから派遣やってるんでしょ？
- 581 ：名無しさん必死だな：2020/10/20(火) 23:54:03.79 ID:cc+065pk0.net
- ゲーム漫画アニメの普及がジャップを軟弱にした
- 582 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 00:29:15.02 ID:mWCo/rpL0.net
- >>578
昔と比べて毒親が明らかに増えては来てるんだよなぁそもそも昔は毒親と言う言葉もなかったつい数年前から使われだした言葉だ
今の親にお金があるのはそれこそ時代が違うからでは？
そもそも俺はお金に困ってないからなそれなのに誰かのせいにしてると同義とかこじつけは辞めてくれないかなそして現実を見ような
- 583 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 02:26:58.87 ID:f4Gvl4wA0.net
- 正社員募集て、一発で正社員起用なの？
契約社員スタートで、いつ正社員にしてくれるんスか？って言ったら今度なって誤魔化されて、
少ししたら契約ここまででサヨウナラって言われるパターンじゃないんスか
- 584 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 02:56:44.47 ID:6Yx49sxQ0.net
- バブル前に生まれて親ガチャ勝っただけの奴に言われてもなぁ
- 585 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 07:37:51.59 ID:YaY0HlHVa.net
- >>582
以前から片親という言葉があって、現代で毒親という別の言葉も使われはじめたってだけだろ
意味は同じ
お前は金に困ってないのに、憶測で見えない誰かを擁護してるのは何故か
現代人の収入が少ない、お金がない理由に「働きが足りない」という主張に噛みつく理由もない
最初は親のせいだとか言ってたのに、今度は今の親世代は金持ってるとか言っちゃってるし
進学率が過去最高なのだからむしろ今の親世代は裕福になってるとみるのが妥当
それが現実だよ
>>583
求人に使用期間が書いてある
工場の場合、大抵三ヶ月〜六ヶ月で使用期間最終月に正社員として続けるかどうか迫られる
- 586 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 08:50:57.09 ID:PjiZTLGA0.net
- 原因を見極めて解決策を探るのは大事だけど
いつまでも「何が原因か、誰が原因か」ばかりにとらわれて
そこにばかり理由を求めてると、一生その泥沼から抜け出せなくなる
じゃあそこからどう抜け出すか、そのためには何が必要で、自分に何ができるか、
という方向にエネルギーを向ける方が建設的じゃないかな
- 587 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 08:59:35.23 ID:YaY0HlHVa.net
- その通り
少なくとも労働時間を増やせばその分収入増えるのだから、金が欲しいならより働くしかない
逆に言えば働きさえすれば金もらえるんだから単純な事よ
- 588 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 09:02:49.17 ID:hll0Of9Id.net
- >>585
片親は不倫や離婚や諸々で片方だけの親だけになった場合の話で
毒親は両親が子を理解してくれないとか親の都合で子をいじめるとかだから全然違う現在は子が理解されなかったり
親の都合で子をコントロールするとかそういう家庭が増えてるから問題になってる
お金には困ってないが実際収入下がってるなと思うのとお前の理論がなんの考えてもない昭和の社畜根性で現代は全然違うって話をしてる
一人暮らしをしなければならない環境もさっき話した毒親の影響で有り得る訳それで生活やりくりして人も少数ながらいるからな
進学率の話なら今の高校大学生の親だとバブル前後が多いそれならその頃の親は裕福な人が多いのは当然では
- 589 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 09:10:54.72 ID:hll0Of9Id.net
- >>586
スレ主の場合自分の働き先だけで考えて働くだけで金になるって思ってるから原因以前の問題なんだわ
しかも地方の町工場の働き方だから昭和の頃の考え方から抜け出てない
少なくとも俺は能力や効率や無駄をなくす様な働き方を目指した方が最終的に利益に繋がると思うし結果ある程度残業など無理にしなくても良くなると思う
実際有給が祝日が増えたからってあからさまに収入落ちたとか聞かないしテレワーク含め働き方を少し変えただけで無駄な部分や時間の浪費が分かった訳だし
- 590 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 09:12:39.77 ID:YaY0HlHVa.net
- >>588
ごめん。毒親って毒男よろしく独身親(離婚した親等)の事だと思ってたよ。
指摘してくれてありがとうね。
よーするにダメ親って事だよな。それなら結局うちもそうだし、言い訳にしかならんよ。
その毒親、ダメ親が今のほうが多いという根拠もわからんし
俺が親に金が無さすぎて進学はおろか弟の学費を俺が払ってた話はしたよな
毒親ゆーてもなんだかんだ親が支援してくれるから進学率が過去最高なわけだろ
俺みたいなやつは年々減ってるわけだよ
にも関わらず稼ぎが足りなくなるのは何故かって話だろ
- 591 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 09:14:23.59 ID:YaY0HlHVa.net
- 残業でなくとも、空いた時間で副業はできるだろ
都合良いとこだけスルーすな
- 592 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 09:16:46.81 ID:YaY0HlHVa.net
- 理想論も甚だしいな
じゃあうちの会社の残業なくして、収入は残業したのと同じ手取りで貰えるビジョンを具体的に教えてくれよ
不可能だと思うがな
- 593 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 09:23:39.09 ID:hll0Of9Id.net
- >>590
お前はじゃあ子が出来たとして子の気持ちを無視して昭和みたいな根性論を叩き込んだとして子が失敗し続けたらそれは言い訳だからと言うのか？
数年前に毒親と言う言葉が生まれてメディアにも取り上げられて来てるし色んな棒体でも理解できないされないと言う親の話が多くて共感してる若い人や成人前後の人が多くなってきてるからなこれからもっと増えると思うよ
だからちゃんと高校大学通えてる奴と毒親持ちを一緒にすんな進学率＝ちゃんと通えてる奴じゃねーだろあくまでそれは高校から大学に進学した数字だろうが
- 594 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 09:34:09.43 ID:hll0Of9Id.net
- >>592
例えば町工場なら能力高いやつを少人数で雇えば残業無しでも生産性が上がって手取りは増えるだろう
いくら労働時間増やしても作業効率が上がらなければ利益にならないからな
実際そういう取り組みをしてる中小ばかりでパートが増えるのはそういう事だ最小限に正社員にして後はパートとか多いだそんで実力があって長続きしたら昇格したり昇給もあるだろうし
- 595 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 09:41:59.99 ID:hll0Of9Id.net
- 逆に大手の生産工場とかは派遣パート正社員が入り乱れて正社員はそこに入るための努力をした奴ばかりでやる気ない奴が多いんだよな
だから技術者や作業効率が上げたくなるような求人ばかりになる
- 596 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 09:45:51.20 ID:YaY0HlHVa.net
- >>593
ところで昭和みたいな根性論てなんのことだ？
今のところ子供をつくろうってのは前向きに考えてないからなんとも言えんが、自業自得くらいは教えるだろうな
毒親の定義と基準がハッキリしないからな
子供がワガママいって通らなければネットでうちは毒親！と言っても成り立つわけでなんとでも言える
ちょっと叱られたら「パワハラだー！」とかね
よーするに自己申告など当てにならん
高校卒業者の進路先が大学専門合わせて8割で過去最高だよ
親のサポートなければ大学なんかいけないんだから、毒親と言いつつ子供に金かけてもらってる証拠
- 597 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 09:49:32.64 ID:YaY0HlHVa.net
- >>594
大量に仕事がきた場合、その少人数で対応できるのか？
凡能力や低能力はクビか？
適材適所で「この仕事は苦手だけどあの仕事は早い」とか人それぞれあるんだぞ
町工場のことをわかってないんだなって思うわ
- 598 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 09:49:53.02 ID:fkKNTf/1a.net
- >>596
親の協力がないから奨学金って話がだいぶ前に出てるけどどんだけ理解力がないのよ
- 599 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 09:53:11.25 ID:98NW/P6FF.net
- というか毒親とかもそうだし少し上のヤマト運輸の訴訟の話もニュースを見てたら印書に残る話題なのに一切知らないってそうとう低レベルな知識だぞ
- 600 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 10:01:31.06 ID:YaY0HlHVa.net
- >>598
いやそこで借金すなよ
それでより貧乏になったらまさに自己責任でしょ
- 601 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 10:04:41.62 ID:YaY0HlHVa.net
- 学校行きたいなら働いて金貯めてからいけばいいんだよ
親の協力なしなら高卒から無一文のスタートだが無理ゲーかと思うぞ
- 602 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 10:18:19.95 ID:dIxorMifd.net
- >>62
これ
俺は前職で週休平均0.5日で鬱になって生きてる意味なくなったから、思い切ってやめて今は週休3日でゲームできて幸せ
オマケに給料も上がったし、パートナーもできたし必死で仕事だけしててもそのまま死んだ方がマシだわ
異論は認める
- 603 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 10:40:18.59 ID:fkKNTf/1a.net
- まずスレ主は何歳なん？
- 604 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 11:23:30.54 ID:YaY0HlHVa.net
- そんじゃあさ
「毒親の影響で自分は貧乏で頑張れない人なんだ」って人達がいるとするじゃん
それでそういう人達を救済するにはどうしたらいいと思う？
- 605 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 11:24:31.86 ID:YaY0HlHVa.net
- >>602
そう
自分から動けばいい
ってだけの話なのよな
- 606 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 11:28:43.41 ID:fkKNTf/1a.net
- >>605
何歳なん？
- 607 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 11:51:33.17 ID:YaY0HlHVa.net
- >>606
34
- 608 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 12:05:09.19 ID:hll0Of9Id.net
- >>596
お前のその働けば働くだけお金になると思ってる所だよ
いやハッキリしてんだろ子供から理解されない理解しようとしないとか子供を放棄する親の事だから自己申告ではない
だからそのサポートが受けれないから奨学金やらが増えるんだろうが
- 609 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 12:08:56.93 ID:hll0Of9Id.net
- >>597
そのための非正規雇用だろうが研修期間含め多めに取るのは能力や効率をあげるため
そんなん知っとるわだからこそ人員を最小限にしないと中小は利益にならんだろ
- 610 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 12:26:05.15 ID:O3Jcm/Rk0.net
- 貧乏人が子供を作るとか信じられない
親は中出しセックスを我慢できなかったの？
- 611 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 15:10:17.51 ID:ETQyXipBp.net
- 派遣の仕事がないなら正社員で働けばいいじゃない
- 612 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 15:11:02.32 ID:YaY0HlHVa.net
- >>608
思ってる、じゃなくて働くしかないだろ
この認識は老若男女万国共通だろ
それ以外ににどうやって金稼ぐんだよ
子供がワガママ通らなかったら「理解されなかった」で毒親認定か
そんなもんどーとでも言えるわ
サポートが受けられないならなんで借金するんだよ自業自得じゃん
>>609
多くの中小工場は習熟度を必要とし、長期雇用を見据えてる
うちのような町工場では後釜問題が深刻化しているので「ゆくゆくは責任者となるべく長く勤めてもらう」事が必須条件
うちの会社も昔は派遣を使ってたがコスパ悪いという事で一切派遣をとることがなくなったみたいだ
短期的な雇用でうちのような町工場だとキツイと感じるやつが多いんだろうな
俺が入る前の話だが
派遣より正社員のほうが安く済む上に長期雇用を前提としてるから効率がいいんだろう
ところで>>604を誰が答えてくれるのかな？
- 613 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 15:31:25.23 ID:FgLKosVTa.net
- やはりスレ主は一事が万事、オレスゲーって言いたいんだろうな
これで34歳か…
一個下だけどお金がなくてもスレ主のようにはなりたくないな
てか別にスレ主みたいになるならお金なくてもいいやって思う
将来、スレ主はすごく困るだろうなぁ…
今まで生活残業してばっかりで結果がともわなかったんだろう
これから基本給13万と不安定な残業代で生活を続けるとか気持ち的に無理だわ
- 614 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 15:56:34.93 ID:hll0Of9Id.net
- >>612
稼ぐ為に働くのは前提だがそれでもお金が足りないのなら残業したらいいと言うのはこの時代では見当違いと何回も言われてるしその根拠も出されてる
全然理屈が違う
簡単に言えばワガママを言ってるのは親の方で子はそのワガママに振り回されてるそれで子が親に言っても理解されなかったとなるのが毒親
そうでもしないと大学に入れないからだろキャリアや学歴が無いと安定した収入の会社には入れないし
俺が言ってる事と一致してるじゃん
だから能力がある正社員を少数で雇って賄ってる
正社員の方が税金やら保険で費用かかるからいっぱい雇えないんだよ
- 615 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 17:10:23.28 ID:DtmVDUQC0.net
- >>610
金持ち→将来的に上級国民が約束されてるから、
遺産相続で争族にならないくらいに子供作る
中間層→そこそこの知能を持っているので、将来に不安しかないから、
子供が可哀想だから作らない
貧乏人→知識がなく、惰性的なので子供を作るが、
将来は下級国民（上級国民の奴隷）が確定
実際はこんな感じだよな
マジで中間層が減る一途だと思う
あんまり下級国民を怒らせると革命が起きるから、
最近では貧困のテレビニュースとかマジで減ったよなｗ
年越し派遣村とかやってた頃が懐かしいｗｗｗｗｗ
- 616 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 17:10:53.10 ID:hll0Of9Id.net
- 派遣村懐いな
- 617 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 17:37:34.68 ID:o9Afvmqi0.net
- >>615
日本の革命の歴史なんて「ええじゃないか」とか言いながら踊ってた程度だろ
中国の属国にならんと変わらんわ
- 618 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 18:27:21.03 ID:MGVY2lhxd.net
- >>617
明治維新とかあるじゃん
薩長主導の官制とか言うんだろうけどフランス革命だって、あれ貴族が庶民煽ったんだぞ
- 619 ：びー太 ：2020/10/21(水) 18:31:17.97 ID:E5O43ERi0.net
- 無職が金が無いというなら、働けっていうぞ
それはそれ
- 620 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 18:35:07.68 ID:o9Afvmqi0.net
- >>618
外圧じゃん
- 621 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 18:38:43.45 ID:1OYd8+Xj0.net
- >>32
労働基準法って知ってるか？
- 622 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 19:31:44.55 ID:n9HuT0CS0.net
- >>614
それでもお金が足りないならどうすんの？
「より働く」という選択肢はないんだろ？
その理屈だと当然うちの親も毒親になるわけだが、毒親だからなんなんだ？って話だ
誰も同情しないし、誰も助けちゃくれんだろ
まず、泣き言言う前に現状どうするかってのが抜けてるんだよ
それなら大学入学率があがって安定した収入の若者が増えてるはずだが
なんで年々若者の貧困が増えてると言えるのか
矛盾してるんだよ
能力のある奴が手取り13万でなんか働かんし、そもそも如何に能力があろうと大手に振り回されるだけだから意味なし
ちょっと大量の仕事がくれば少数じゃ対処しきれないし、臨機応変に対応できてかつ長期雇用が見込める社員となると正社員しかない
うちの会社は今現在も正社員の求人を出してるが、会社側が派遣より正社員を欲しがってるのが現実
- 623 ：名無しさん必死だな：2020/10/21(水) 23:23:53.57 ID:BGCwPL5W0.net
- 34でこの知識はやばい
さすが13万の男
- 624 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 06:03:22.39 ID:hHzJtqCV0.net
- 最近、中年無職の犯罪が多いけど、
おそらく派遣を自己都合で切られた人だろうな
中には自殺した人もいるとか・・・
- 625 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 07:11:44.02 ID:wlXBmAENa.net
- 俺中卒で田舎で大工やってる36歳だけど手取り30万超えるぞ
土曜日とか仕事の日も多いけどな
大学出ても収入低いって意味がわからん
13万で働くくらいならドカタやろうぜ
- 626 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 11:10:09.20 ID:vH6rWXAK0.net
- 工場派遣しか出来ないんだろ？
なぁ？ そうなんだろ？
ゴミやな（＾＾
- 627 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 14:09:28.63 ID:tqrlwQ0ta.net
- 働くだけでなく積み立てればいいのに
- 628 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 15:00:03.82 ID:ZFjX7A2xa.net
- 1はまだ自分が底辺の能無しって自覚してるからいいよ
多くのボンビーは1と大差ないのに収入が安いってそりゃそうだろって
堀江も手取り14万の介護職に自己責任言うてたしな
- 629 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 17:18:38.08 ID:RVTNr24A0.net
- 見つからないし
- 630 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 17:21:39.56 ID:QCiMuvZNM.net
- >>628
堀江と橋下は相手を貶めるのが得意技
正論で反論されるとアウトな人種
- 631 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 17:23:09.62 ID:ZFjX7A2xa.net
- >>630
というか、正論しか言わないからなああいう人達
反論しようがない正論振りかざして気持ちよくなりたいんだろ
1もその類かな
- 632 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 17:31:25.21 ID:VU4O6uDfd.net
- 1の場合自分の理屈が絶対だと思ってる節がある
- 633 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 17:50:22.80 ID:wmAhNaae0.net
- マジでお前ら少額でいいから投資しろよ
何で働こうとしてんだよ意味解らん
- 634 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 21:41:28.30 ID:Lpnw7j+VM.net
- >>600
ゲハでも君のようなシステムから考える力のない人達がいるんだよね
そりゃ高卒中卒でも稼げる人は稼げる
でも、確率的には絶対に減る
>>628
堀江がバカなのはそのやり方だと国が滅ぶって事だね
介護離職が増え、結果的に国が衰退する
介護職が悪いというより、国の責任が大きい
全体を見る事ができてない
- 635 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 21:44:36.59 ID:dR8fG3nH0.net
- >>634
堀江が老人になったら、誰も介護したくないだろうなw
- 636 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 21:56:12.84 ID:IzFD81D40.net
- ホリエモンは逆張り大袈裟マンに成り下がったからな元々その気配はあったが
- 637 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 22:17:08.07 ID:FTdmaV2V0.net
- 今現在稼げてない人は考える力、考えられても実行にうつす力がないんだよ
平たく言うと無能なんだよね
- 638 ：名無しさん必死だな：2020/10/22(木) 22:24:23.35 ID:1taUV19O0.net
- 新型コロナにかかると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの肺がテニスボールのように収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは一度繊維化した肺はもう元には戻らないこと
元感染者がブログで後遺症について書いてるけどマジで地獄
自分がかかったり赤の他人に感染させるだけならまだしも油断して出歩いて感染して
家族や友人や恋人に伝染して死なせたり生涯の後遺症を与えてしまったら一生後悔するよ
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