RPGで街中を歩くのって、めんどくさすぎるよな

1 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 17:50:42.49 ID:fBWKJ+KR0.net

どんなにグラフィックが綺麗になろうと、だだっ広い街中を歩き回るのは苦痛
クリックしたら店などにジャンプ出来るシステムの方が良いよな
実際昔からソフトによってはあるけど

2 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 17:52:21.92 ID:Wu1ZhWU1M.net

ドラクエ11だと2Dだとそんなに辛くないが3Dだと辛い
2Dは町の大きさもデフォルメされてるから

3 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 17:57:11.05 ID:0ZP7979s0.net

DQXでコンパクトな街にみんな集まる現象が

4 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:00:09.67 ID:bgJ/pOy3r.net

>>2
それもあるが神の視点的に上から一括で把握できてる状況を常に確保できるのがデカいのではないかと

5 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:02:22.33 ID:XobUHa3sa.net

サガスカみたいなのが一番だよな

6 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:02:40.70 ID:ZWYRw4wp0.net

>>1
アンサガ

7 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:02:59.55 ID:Y/nWxOcu0.net

昔は住民全員に話しかけてたが
最近はもう面倒くさい

8 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:06:04.44 ID:AYlRbPo8M.net

ゼノブレ1スレかと思ったのに

9 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:07:09.81 ID:1g2rR/080.net

めんどくさいほどデカい街なんてそんなにあるか？

10 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:07:14.02 ID:H8axfq5e0.net

それはお前が歳取ったから
ゲームをめんどくさいと感じ始めたら
ゲームに飽きはじめてる証拠
卒業するのもそう長くはない

11 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:07:21.47 ID:xlSgsLrp0.net

かといって街中歩けないとそれはそれで物足りなく感じてしまう…
一枚絵にしてショップや城だの場所を選択するだけのやつは臨場感なくなるし、街をあるいて探索したり話しかけたりで始まるイベントみたいなものがつくれなくなるからな

でも何の工夫もなしにただ広い3Dマップで街をつくられても困るんだよな

12 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:07:28.11 ID:jOfmLNVJ0.net

ゲームとして楽しければOKという層と、なるべくリアルに近い描写で没入感を高めて感情移入したい層で意見が分かれるところ

後者はオタク層というか、障害者の気あり

13 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:08:37.79 ID:xlSgsLrp0.net

>>9
デカいかどうかは何とも言えんがFF12なんかは最初の最初、街であれこれお使いさせられる時点で即効でめんどくさく感じた…

14 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:13:02.67 ID:ZWYRw4wp0.net

広い街の中をNPCが好き勝手に歩き回って、話かけたらセリフがランダムで出てくる、おまけにゲーム進行のたびにセリフが変わるみたいなのは最悪

15 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:16:18.41 ID:PP2SPzEc0.net

探索が楽しいゲームなら気にならないけどな
ドラクエ11の3D版はマジで面倒くさかった

16 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:17:16.92 ID:zpmy7G6Y0.net

ポケモンって意外とそういうところはよくできてるなと

17 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:17:30.65 ID:phmbuhLl0.net

どんだけリアルで綺麗な街作られても方向オンチなのでミニマップしか見ないわ

18 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:21:42.39 ID:V9bg4Tu/0.net

まぁセンスにもよると思う
いくら綺麗でも見て回りたいとか歩いてみたい景色かどうかは別問題だから

19 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:26:59.23 ID:YvSfgCD5a.net

オクトパスだったかブレイブリーだったか忘れたが武器やとかは入り口で取引出来るのは良かった
無駄は省いて欲しい

20 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:33:17.02 ID:tD3Q5M770.net

複雑で視認性が悪く報酬が小さいこの３つが揃ってると苦痛

21 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:34:10.76 ID:kCsn71U2d.net

アリアハンの街一巡りするのにかかる時間と11のなんか序盤の街一巡りするのにかかる時間を比べてみよう

22 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:40:04.35 ID:6Hcrr4Ab0.net

どうせ表示されてるミニマップしかみんな見てないし、そもそもゲームの風景を眺めたりなんざしないわけで…
RPGの町ってのは休む場所と武器防具アイテムの購入所、あとは情報を集める場所であって必要以上の無意味なキャラクターはいらないんだよ
最初の町が広いだけでウンザリしてやる気がなくなる

23 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:41:26.77 ID:lCZHRGmOd.net

おまえはゲームすること自体がめんどくさいんだから　おとなしくYou Tubeでもみとけよ

24 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:42:50.15 ID:NjDOfW74a.net

街を回る楽しみは2Dじゃないと無理だな
3Dはフィールドだとスゲーになるけど街中だとごちゃごちゃして鬱陶しいになる

25 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:45:45.04 ID:oycP0FtA0.net

昔は街に辿りついて新しい情報を貰えるのが嬉しかったけど
最近はダメだな
何も考えずに攻略と戦闘だけさせてくれと思う

26 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:47:05.19 ID:B0vz2YbE0.net

ゼノブレ2の町はどこもかしこも広くてわりとダレた

27 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:54:40.40 ID:HWSdaxK80.net

3Dってだけで面倒臭いのに、複雑な構成の街が増えた
左右対称とか右回りで一周出来るとかそんなのでいい

28 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 18:58:43.22 ID:Bf8OtPyaa.net

お前ら全員歳取ったんだよ

29 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 19:05:18.54 ID:8ESG1RdS0.net

FF13の設計思想は間違ってなかったというわけか

30 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 19:12:29.86 ID:gV/GB6Y90.net

2Dは上から視点でどこになにがあるかなど把握しやすいのが利点
3Dで主人公視点は移動にも時間かかるようになってしまうね

31 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 19:15:29.03 ID:FRj9Z/Xq0.net

逆に町を簡略化しすぎてもダメだけどな
キャラバンハートマジでくそ

32 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 19:18:18.35 ID:GmVrQpch0.net

>>13
ロードも長いしな

33 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 19:22:56.46 ID:4wsBLmFMa.net

割とこれはわかる
探索する楽しさより面倒くささが勝っちゃう

34 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 19:26:44.42 ID:/wOjXkqBa.net

ツボとかタンスに薬草取るとか始めた頃からマジで大変
面倒過ぎる

35 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 19:29:13.74 ID:bekYjD8V0.net

つまり初期ウィザードリィの街が最強ということだ

36 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 19:34:04.30 ID:bgJ/pOy3r.net

>>24
これが落とし所だと思う

37 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 19:36:19.42 ID:OavTaXwM0.net

もうマップ埋めた町は
機能性重視の簡易マップ使えるようにしろ

38 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 19:36:32.46 ID:w/It8anF0.net

>>13
すげえわかる

39 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 19:37:34.13 ID:Z3fJN8/q0.net

>>3
ドラクエ１０やってて苦労して辿り着いた街が
階層ありの駄々広い街だった時は
もう力尽きてそのまま寝たよ

40 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 19:39:15.88 ID:4wsBLmFMa.net

RPGは見下ろし2Dが一番楽しいと悟った
3Dである利点はイベントシーンだけだし
そこだけアニメーション入ればええよ

41 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 19:40:11.47 ID:FuWghV1d0.net

主観視点か固定視点、移動速度が早いか普通かでかなり印象は違うと思う
固定視点で移動が早ければそんなに苦痛じゃないはず

42 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 19:41:03.05 ID:4iRxcvrJ0.net

>>30
2Dだと3Dでいうガイドマップでそのまま動いてるようなもんだからなぁ
迷う事も無ければ視点も常に一定で見やすく、変える必要も無い
画面切り替えのローディングも無い

極論するならDQ1で街の隅々まで探索するのと、OWのフル3Dでやるのとどっちが楽しいかって話だ
3Dの利点ははっきり言えば景観だけ
で、それは一回見ればもう十分なものだ
そういう意味で言えば、実はDQ11が据置と携帯機でトライした事って案外的を射ていた可能性がある
3Dと2Dを切り替えられるってのは他にどこもやってない興味深いアイデアだし
もしこれがコントローラーの1キーで瞬時に切り替えられたらどうか
両方のメリットだけ良いとこ取り出来る訳だ
どっかのメーカーが本格的にそういうのを作ってみないものかね
制作の都合だけで言えば甚だ効率は悪いだろうが、海外メーカーは絶対やらないだろうから煮詰めてみる価値はあると思うがね

43 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 19:45:04.18 ID:+Uxw5S6m0.net

>>35
実際シンプルで割と好き

44 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 19:45:14.81 ID:4wsBLmFMa.net

あれが教会縛りなくなれば究極だね

45 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 19:48:58.44 ID:Z3fJN8/q0.net

前にMMOやってて
プレイ時間の大半は移動とアイテム整理に使ってるなって思った
考えてみたらそれは現実でも同じだな
リアルに近づくほどリアルと同じ無駄が増えるってことか

46 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 19:48:59.42 ID:qjwhwzkhM.net

そして見にくい場所に宝箱あったりしてとる気失せるんだよな。
2Dロープレは選択肢としてはあった方がいい

47 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 19:51:10.65 ID:KqtFtCVHa.net

早くドラクエも時オカみたくなんねーかなって待ち望んで出た8が
町がめんどくさくなったドラクエだった

48 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 19:53:39.92 ID:mgcdYiPpd.net

ポケモンの自転車で何回も壁に突っ込んでたくせによく言うぜお前ら

49 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 19:54:33.37 ID:4wsBLmFMa.net

3Dの方が面倒くなるのはある意味必然なんだよね
縮尺が違うんだから
3Dは違和感が出ないように基本的に原寸
2Dはデフォルメされてるから少しの移動でも実際はかなりの距離移動してる
それでいて違和感は少ない

50 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 19:56:17.90 ID:Z3fJN8/q0.net

背景に干渉できない3Dほど意味のないものはないからなあ
2Dの頃のほうがまだ隠し通路とかギミックがあったな

51 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 20:03:50.38 ID:4iRxcvrJ0.net

>>50
2Dで一番先進的かつ発展したのってウルティマじゃないかと思うが、
あれなんか完全にUOとかTESシリーズの原型なんだよな
理想を言えば2Dでオープンワールド、かつオブジェクト全部干渉出来て、NPCにも干渉出来る
和ゲーでそれを実現してるものって俺が知る限りは無いねぇ・・・

FFとかサガとか一時はそっち方面への進化も模索した時期もあったように思うが、
何でグラフィック重視でああなっちゃったのかねぇ

52 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 20:19:03.38 ID:ZD1PwfEX0.net

一応回らなくても全然クリアできる作りにはなってんだが
取りこぼしとか気になってきっちり探索してゲンナリするやつだな
割り切って食い散らかして最後までやれば良いんだよ
シナリオ分岐とかも先読みして一番報酬美味しいのとか選んでたら
そりゃつまらなくなるわ

53 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 20:24:58.79 ID:1vslBIUf0.net

>>15
３Dになってからのドラクエの街ってなんであんなに面倒なんだろうと。

単に２Dの時との移動距離の違いだと思ってたけど
ドラクエの場合主人公の操作性にやたらクセがあるんだよな
たぶんあれが嫌だ

54 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 20:29:28.70 ID:kCsn71U2d.net

>>52
周回しやすい、ふとした時に最初から始めたくなるRPGはそれで評価上がるんよね
Skyrimとかね
Falloutはレジェンダリー実装して自ら捨てたからTES6は怪しいけどね

55 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 20:42:06.38 ID:7zD7QbA+0.net

>>9
ゼノブレイドの皇都アカモード

56 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 21:09:22.79 ID:qXaDY52E0.net

スプラトゥーンの広場が理想
モンハンもそうしてほしい

57 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 21:10:15.89 ID:C5grgTIoa.net

ゼノブレがそこまで面倒に感じないのは
店直のスキップトラベルがあるからだな

58 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 21:20:08.46 ID:bekYjD8V0.net

店直のファストトラベルあるならもうマップから店選択したらそこで売買できればよくねって思う

59 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 21:20:17.49 ID:/wOjXkqBa.net

宿屋、武器屋、鍛冶屋みたいに選択式で良いよマジで
移動そのものやNPCとの会話がダルい

60 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 21:22:15.98 ID:C5grgTIoa.net

新しい土地は探索するの楽しいからね
一度行った土地の時短がファストトラベルの用途
ただ街に関しては初めからファストトラベル対応してくれててもええな

61 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 21:50:41.46 ID:HYkSZY9h0.net

ダンジョンRPGでいいじゃん

62 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 22:44:24.82 ID:Im8XaKrZ0.net

人と話してクエストがめんどくなった

63 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 22:52:32.84 ID:cWTqGVyH0.net

風花の修道院ですら面倒くさかったわ
処理落ちはするし歩き回ってるモブが邪魔だし

64 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 22:56:15.86 ID:uxjRFDzVa.net

じゃあもう自殺しろ！

65 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 22:56:36.30 ID:M0Cot34C0.net

>>15
そうかむしろドラクエ111の街はバリエーションあったから苦じゃ無かったけど

66 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 22:57:27.55 ID:x5OGWxBX0.net

ファストトラベルのシステムはあんまり好きじゃない

67 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 22:57:58.44 ID:M0Cot34C0.net

てか街の探索が苦ならオープンワールドとか苦行にしか感じないんじゃないのｗ

68 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 22:58:21.68 ID:l7YPLvnn0.net

RPGの街なんかコマンド選択でいい。
昔のクリエイターはわかってたわ。

69 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 23:13:03.36 ID:X7NEexS/0.net

歩くのはまだ楽しい
街にいる人々に個別にセリフが用意してあったり、入れる建物の数が多いとうんざりする
でもそれぞれ違うセリフが用意されていると全員に話しかけたくなるし、
ショボいアイテムでも民家で手に入るなら全部探索したくなるジレンマ
セリフが少ないとないとモブ感が強くなり、入れる建物が少ないとハリボテ感がでて没入感がガタ落ちする

70 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 23:13:16.68 ID:fBWKJ+KR0.net

初代プレステ時代くらいののRPGが一番苦痛だったかな
だだっ広い上にロードも長めという

71 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 23:25:54.11 ID:6OsStsb1a.net

街がデカくて人も多いと誰に話しかけたか分からなくなるから
まだ話しかけてなかったり台詞が変わったNPCにマークが出るシステムは良かった
オクトラだったかな？

72 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 23:37:34.28 ID:CgWEm0lq0.net

俺もじじいになったし完全にその通りだと思ってたけど、ゼノブレイドやってしっかり作り込まれていれば楽しいし、億劫じゃ無いんだなと考えを改めた
ちなみにゼノブレイドは巨神界入ってから糞つまらなくなった

73 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 23:39:34.28 ID:UFwq+iXtd.net

でも11を2Dでやろうとは思わないんだよな

74 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 23:40:10.15 ID:rIzo8v5Z0.net

2Dでも3Dでも面倒な街もあるし面倒じゃない街も有る
結局作り手のセンスなんだろうな

75 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 23:41:01.96 ID:tE5kGLiE0.net

>>16
スカスカなだけでは…
近年のポケモンはダンジョン含めどんどん簡略化されてるぞ

76 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 23:42:50.67 ID:MWwsb/tt0.net

ドラクエ11の街ってそんなに広かったか？
ゼノブレ1の皇都アカモートとかキレそうになったけど

77 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 23:46:50.60 ID:CpkrtVEB0.net

オプーナさんは

78 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 23:51:20.17 ID:rIzo8v5Z0.net

オプーナ音楽良かったよね

79 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 23:57:49.89 ID:a0EKpmm20.net

金魚の糞じゃないんだからNPCもツボ割ったり樽壊したり
話を聞きに手分けしろと思ってしまう

80 ：名無しさん必死だな：2020/10/08(木) 23:59:59.13 ID:pwg3G0bSd.net

無い方が良いって言ってる奴はサガスカやったことないのか？

81 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 00:01:23.41 ID:G+3K00zI0.net

オプーナは最初の町にあれ持ってくるのが悪い

82 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 02:02:12.92 ID:Ya5F3oX30.net

世界樹の迷宮は感動したわ
RPGの楽しい部分だけで構成されてる
街の無駄な移動がないのがこんなに快適だとは

83 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 02:06:07.34 ID:CgO1P2Gp0.net

RPGって異世界旅行ゲームだろ？
街歩けた方が良い

84 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 02:06:30.73 ID:Jnxrsa000.net

スカイリムって何故か町が狭いよな

85 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 02:32:54.85 ID:O1fjRQvPK.net

一般人のテキストがつまんないし、面白くしようとひねったテキストもつまんない
結局大事なのはセリフではなくてキャラであって、一言二言でキャラ付けするのは無理がある

86 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 02:41:20.75 ID:hEz/udKC0.net

>>1
もう敵もボタン一押しで倒せるようになって
主人公は最初の街から一切移動せずに雑魚敵からラスボスまで
全員主人公まで来てくれるようにすれば良いんじゃない？

87 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 02:48:59.51 ID:O1fjRQvPK.net

キャラも大事だしキャラと他キャラの関係性も大事だな
だから街を一つにしてNPCキャラ同士で複数やりとりさせるようにしよう

88 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 03:04:09.16 ID:3shCorIG0.net

ﾓﾝﾊﾝの拠点でも正直思うよコレは

89 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 03:35:51.50 ID:+mv4e9Y90.net

>>83
初回だけならいいだけどね
何回も往復せられたら面倒くさい

90 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 03:56:44.60 ID:emKTsWvb0.net

>>88
ワールドは全てのNPCの会話聞こうとしてたら、それだけで1時間くらい経ってることに気付いて積んだ

91 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 04:08:12.44 ID:qVcMjxtoa.net

河津「街とダンジョン無くしといたぞ」

92 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 04:28:21.85 ID:22EkKtts0.net

街は地図とメニューだけで良い
3Dで作りこんでも面倒くさいだけ

93 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 04:36:49.15 ID:g1DB9Ej00.net

街は拠点が1個あればいい
あとはダンジョンでジューブン

94 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 04:37:51.94 ID:lRf5inch0.net

アンサガ糞じゃん

95 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 04:38:37.46 ID:FSYzPagm0.net

綺麗なグラフィックの街を移動するのなんて楽しいのは最初だけだからな
行き来する度に移動が億劫になる
それを解消する為に何度も行き来する必要無いように一本道にする

96 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 07:19:32.40 ID:+ObvsaF6d.net

初回は街の風景に感動するのかもしれないが
お使いイベントなど何度も往復するとなんと3Dは面倒臭さ半端ない

97 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 08:06:11.95 ID:rQTurNpx0.net

>>91
> 河津「街とダンジョン無くしといたぞ」

サガスカか…　あれ実際どうだったんだ？　街やダンジョンの実体を無くして必要な会話イベントだけ発生させるみたいな作りだったんだろ？
やってないから細かいところは知らんけど

この街やダンジョン内をあれこれ移動して操作するっていうのを完全に無くしたところの評判はどうだったんだろ？　好意的に受け入れられたのかそれともやっぱり駄目だったのか

98 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 08:17:22.91 ID:WDs0vlov0.net

歩いてて面白くないのは作り手にセンスがないんだよ
「どっかで見たようなゲーム」じゃ、そりゃ面白くないわな

99 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 08:20:06.68 ID:J5TNGzBc0.net

街歩けないRPGとか手抜きのB級作品じゃん
相変わらず海外の反応はネトウヨ並みに気にするのに
洋ゲーと相性くそ悪いなゲハカスの趣向ってｗ

100 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 08:24:01.34 ID:6ipljiBpK.net

>>35
わかる

101 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 08:29:44.15 ID:PWnyE4XTa.net

3Dはキツい
現実でもスマホで2Dマップ見るのと同じ
目的に対して無駄な情報が多すぎるから
だから結局ゲーム上でも簡易2Dマップが用意される

102 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 08:34:53.37 ID:+ObvsaF6d.net

ワクワクしながら始めたドラクエ8は最初の街でセーブしたきりやってない
街内を把握するだけで時間かかるし移動にも時間かかるしで速攻で投げた

103 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 08:52:52.65 ID:O1fjRQvPK.net

同じキャラに二回話しかけて全く同じことを喋るとほっとする俺がいる
あと調べられる所無くしてくれ

104 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 08:58:12.46 ID:O1fjRQvPK.net

そもそも面倒という問題はあるけど、NPCのテキストがつまらん場合には、必ず主人公や仲間に喋らせるorリアクションさせるという手もある
短い会話でNPCを掘り下げるのは無理でも操作キャラを掘り下げることは出来る

105 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 09:00:27.42 ID:/G7HaaRwa.net

>>89
それだよね
だから一度訪れた場所はコマンドで即飛び出来た方がありがたい

106 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 09:19:08.82 ID:mHL67k+Q0.net

ようするにグラなんていらんいうことやで

107 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 10:05:23.90 ID:62jyZCBSa.net

RPG において何で街が作り込まれるようになったかって言うと、『冒険してる』って感じを出すためだよ
それが面倒だって言うんだったら全部サイコロで決する RPG 作れよ、ダンジョンの突破成功もサイコロで判断ね

108 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 10:30:09.33 ID:/G7HaaRwa.net

本質的にどうして面倒だと言われるのかを考えずに
その意見は乱暴すぎる
別に探索を否定してる人は居ないし
あくまでも面倒だと言われるのは街で良く使う施設への行き来の部分だろう
そこの考慮もなしに全部サイコロにしろはないわ
コマンドで即店にも入れるし
歩いて見て回る事も出来るでええんでないかな

109 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 10:47:09.29 ID:dD5j3vYp0.net

>>74
センスというかだねぇ、例えば判り易くDQで言えば、街の中に城があったりするだろ？
2Dの時はそれで全く問題無いんだ
城の中の塔だとか下水道だとか地下室まで作り込んだって移動の手間はほとんど無い
ところがこれを3Dでやろうと思ったら移動の手間だけでなくエリアチェンジの度にロードが発生、
更に視点も変わったり尺度自体が変わったりとそれだけでも物凄く煩わしくなる訳
こう感じるようになるともう拷問に近い

自分はDQ8を当初は楽しみにしてた派なんだが、苦行のような街中探索が
もう耐えられないレベルだったので3DのDQはもう出来ないと感じたね
3Dだけど2D感覚のスケールで動かせるDQ7辺りがギリギリ限界だわ

110 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 11:13:22.04 ID:/G7HaaRwa.net

景観と快適さを両立出来るシステムが確立出来れば発明かもな
3Dマップだけど見下ろしのマス移動にするとか？
建物の中だと天井とかは透ける感じで
このカメラの特許がまだ生きてるかは知らん

111 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 12:05:43.22 ID:YnE0VZq20.net

緊張感があれば複雑な街の探索でも苦にはならないんだよな
ゾンビゲーとかやってると、複雑な街の探索でも苦にならないし
まぁRPGで安心できる場所である街中で緊張感持たせろ、と言われても難しいだろうけど

112 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 12:42:32.07 ID:LjrWxsVUa.net

RPG の面倒っていうのはアドベンチャーゲームにおける自由度の高さと同じ問題になる
自由に歩き回るアドベンチャーゲーム作ると、全ての箇所を調べないと先に進めないようなギミックが出てしまう
なのでプレイヤーの行動をとことん縛るようなアドベンチャーゲームが好まれるようになり、そのままアドベンチャーゲームというジャンルが閉じていった
RPG の探索が駄目だって言ったら文字世界に生きれよ、テキストベースの世界で冒険しててくれ

113 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 12:48:40.63 ID:030y5VKO0.net

今のRPGの文法だと探索可能な規模が
そのまま都市のサイズの限界になるわけだな

114 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 14:02:49.40 ID:2C9Y2xS90.net

町が広くて面倒
あっちこっちおつかい頼まれるのも面倒
アイテムあるかもしれんから色々調べるのも面倒
ザコ戦も面倒
ボス戦もHP高いだけで面倒なだけ
少し歩いてまたムービー
もうCG映画でいいんさじゃない？

115 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 18:12:48.56 ID:3shCorIG0.net

ゴール目指せばいいだけのダンジョン
施設やNPCが散在し、度々訪れることのある街

…街ってダンジョンより複雑なんだ

116 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 18:43:03.16 ID:O4V8DVDha.net

>>114
何でそう極端なの
町だけ快適になればええんだよ
ダンジョンは面倒でいい

117 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 18:53:34.09 ID:2FD3Zxjnd.net

ダンジョンもだけど一目で把握できないのがストレスだからな
3dでくまなく探索なんてやってられん

118 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 19:01:22.75 ID:IJn+mWpR0.net

>>35
これ

119 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 19:05:22.58 ID:vZ9MDx0Ja.net

3Dは視野も視界も狭いからな
把握できる範囲が狭いからストレスがハンパない

120 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 22:08:44.80 ID:JfAKb5lD0.net

これ極論なようでいて実際そう思ってる人が多かったからスマホに需要取られたんだろうなって

121 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 22:10:38.79 ID:q5i+MnJ10.net

実際糞めんどうだしな
画面左に「○○の店」「○○酒場」とか並べるだけでいいわ

122 ：Switchプレステ持ち：2020/10/09(金) 22:12:30.61 ID:AX8li+od0.net

もうゲームやめれば？…

123 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 22:14:28.31 ID:hEz/udKC0.net

そういうのはファストトラベル出来るようにすれば問題無いんじゃない
とりあえずいちいちNPCに話しかけるシステムはそろそろ止めた方がいいと思うけど
勝手に話しててログでも拾えるとか何度も来ることになるなら内容もちゃんと変えて

124 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 22:19:16.34 ID:9llLFZFVM.net

グギャーはつらかった
どこ行ってもおんなじような景色だし街中でもすぐにエンカウントするし

125 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 22:19:19.54 ID:z9q1JIwx0.net

>>8
ゼノブレ１は街の広さもあるが、
住民が時間帯やら移動中やらで話す内容が変わって、
それがキズナグラムに反映されたりすることがダルイ

126 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 22:21:46.75 ID:TyLvUGKX0.net

町にいる人ひとりひとりに話しかけるって
おかしな人間の行動だからな
渋谷あたりで通行人に片っ端から話しかけてたら
ヤバい奴がいると警察に通報される

127 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 22:22:50.42 ID:zA73W56x0.net

ストーリー進めるRPGとモンハンやハクスラみたいに一つの拠点で繰り返し施設使うタイプでも違うと思うけどな
MHWでアステラ作った奴は確実にアホ

128 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 22:25:08.99 ID:sGEO7Nn00.net

ベセスダのRPGは街の中までモンスターが入ってきて
町人や衛兵が応戦してカオスになるのが楽しい

129 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 22:25:49.65 ID:JfAKb5lD0.net

>>122
うんだからみんなやめたんじゃないかなって
RPG売れなくなったでしょ

130 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 22:27:06.13 ID:BSe1DPfea.net

>>129
ポケモン爆売れでスマン＾＾

131 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 22:27:34.03 ID:jtj/e7RF0.net

俺はRPGで街の中を歩くの大好きだわ

132 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 22:28:14.77 ID:uRKDOyZKa.net

>>130
触れるな
空気と思え

133 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 22:28:46.90 ID:JfAKb5lD0.net

ポケモンって町の機能ポケセンに集めてるから上手いんだよな

134 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 22:31:10.58 ID:yDK5iaB20.net

サイレントヒル1と2は意味もなく歩き回ったな
世界観に拠るところがおおきい
コピペ街は一瞬で判るし大体平地で愛が無い

135 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 22:35:17.64 ID:p5bzAp3n0.net

ムジュラの仮面では、最初は街のマップがなくて
その状態でかくれんぼしてる子供を全員探さないといけない
そんなに広くも複雑でもない街なんだが、クソ迷う
これをクリアしてマップをもらうと、そんなに複雑でもないと気づく
最初しか味わえない面白い試みなんだが、3Dのわかりづらさを強調してどうすんだとも思う

136 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 22:43:04.48 ID:emKTsWvb0.net

アンサガのダンジョンはコマ動かすだけなのに冒険してる感あったな
サガスカはただの紙芝居

137 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 22:44:09.60 ID:p5bzAp3n0.net

ポケモンは、街の人が有用な道具やわざマシンを無造作に渡してくるから
全部の人と話さないといけないんだよな
中途半端に3Dになって複雑になってるし
ここで嫌われてるようなことをすべて実行してるんだが、人気は保てている

138 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 22:46:16.58 ID:gKcqDNPW0.net

街は一枚絵でコマンドで「話を聞く」「店」みたいなのだけ出るゲームもあるけど
新しい街についたら安全に探索してお宝漁りたいってプレイヤーも多いんじゃないの

139 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 22:47:55.03 ID:p5bzAp3n0.net

コマンドのみで街が表現されてるゲームは
そもそも街が1つしかなかったりしない？
新しい街を観光するなんて要素自体がオミットされてる

140 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 22:51:26.79 ID:dD5j3vYp0.net

>>123
＞とりあえずいちいちNPCに話しかけるシステムはそろそろ止めた方がいいと思うけど

こういうのも2D時代だから許されてた慣習みたいなもんだろう
3Dになっただけで同じ作業が何倍も煩わしく手間になる
これはもうPS1とかPS2の時代で気付いてなきゃおかしい事だ

>>136
Uサガのやってる事は要はTRPGの文法なのだが、
さすがに手抜きが過ぎたと思うぞ
あれのクオリティはグラフィック除けば正直フリゲ並みだわ
商用にして良いレベルじゃない

141 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 22:53:31.99 ID:p5bzAp3n0.net

3Dだと人に話しかけたり看板を読んだりするときに
角度や距離の微調整が必要になって、失敗してイラッと来るんだよね
マリオサンシャインは本当にまいった

142 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 22:53:49.90 ID:yDK5iaB20.net

二人が喋ってるのを盗み聞きするのが自然

143 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 23:03:22.40 ID:w9gTXAOCM.net

やっぱFF13方式が理想だよな？

144 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 23:08:31.70 ID:MDY2FYc70.net

ドラクエだと7からめんどくさくなった

145 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 23:08:53.86 ID:GIVeW5/70.net

>>109
3D関係ない
DQ8ダメなだけだろ

146 ：名無しさん必死だな：2020/10/09(金) 23:44:47.24 ID:YnE0VZq20.net

普通のRPGでダンジョンで迷うのさえ嫌な俺は、まったく迷わない一本道ダンジョンが良い(WIZ系は別腹)

まぁ大体ダンジョンマップが乗ってる攻略サイト見ながらやるから良いんだけどね

147 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 04:00:26.95 ID:1biHgnryK.net

>>141
あれは話すのとアクションボタンが一緒なのがアホなだけだし、それはギャラクシーですでに解決されたからな

148 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 04:28:50.34 ID:uKwANCWma.net

>>141
そういう意味でも時岡のZ注目は画期的だった

149 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 04:31:34.80 ID:rWqHUNCI0.net

話を聞いて回るのが嫌
オープンワールド系はモブがあんまりしゃべらないのが多くて助かる

150 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 04:49:49.69 ID:hkjVSuBaa.net

話聞いて回る部分はただのフラグ立てになっちゃってるのも作業感になってる一因だよね
町の人の話から次の行き先を推理する
有利に立ち回れる情報を得るって部分が近年は凄い希薄
これならそもそも無理に聞いて回らなくてもいいし
もっと能動的な要素になるからやらされてると感じにくいはず
まあ情報サイト見ながら攻略する人が増えたのも理由だろうけど

151 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 05:14:28.38 ID:rWqHUNCI0.net

アイテムがある場所は分かってるけど
話を聞かないと入手できないとか
イベントが起きないとかだな

人の行動がイベントの切っ掛けになってるのは仕方がないけど
町の人の会話を聞かないとモンスターが襲撃してこないとか天災が起きないとか普通にあるからなあ

152 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 08:04:56.21 ID:7ZATE4WQ0.net

カメラぐるぐる動かしてアイテムとか探すのが糞面倒

固定視点の方がいい

153 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 08:11:40.94 ID:b2YmyGp20.net

>>128
スカイリムの街にドラゴンが入ってくるの
最初はいいけど何回か繰り返したらウザいだけになるぞ

154 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 08:12:50.00 ID:b2YmyGp20.net

街を探索出来ないRPGとかゴミだけどね
ドラクエはそこを無くさないから好き

155 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 08:27:41.99 ID:m/sEVaTs0.net

>>15
11は大して起伏のないマップをお使いで走り回ってるだけだったからな
探索したくなる地形とか意外性が殆ど無いんだよね

156 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 08:28:17.35 ID:+EE2fBk00.net

RPGでフィールドを歩いてて、新しい街、村、城を見つけた時
ここにはどんな住人がいるか、どんな武器防具が売ってるか
って想像するだけでテンション上がってたのはDQ4、FF3（90年）までかな

FF4（91年）の頃には面倒くさいと感じるようになり
徐々にゲームへの興味が失せていった

157 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 09:00:31.48 ID:Vl6fc1Aw0.net

ここの部分でよく出来てたのがドラクエ9だな

158 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 09:22:29.26 ID:YBbHe0pf0.net

>>107
アンサガですね
それで不評っていう

159 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 12:26:42.84 ID:YHaMmNvU01010.net

テイルズシリーズって、そんなに街中広くなかったっけ？
今ごろPS3のヴェスペリアやってるけど、良い感じに狭い

160 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 12:28:38.28 ID:YHaMmNvU01010.net

>>107
「冒険させられてる」
「探索させられてる」

という見せ方が下手なRPGも多いからだろ
綿密に作り込めば良いってもんでもない

161 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 12:30:20.10 ID:2NGrmBkE01010.net

近くにいる人と話すくらいにしてるな

162 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 12:36:52.64 ID:3wnoKLdR01010.net

結局行き着く先はダンジョンRPG

163 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 12:40:10.48 ID:3wnoKLdR01010.net

>>82
女神転生は？

164 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 12:47:16.69 ID:Iz7rvibt01010.net

>>1
ボルタック商店カント寺院の方がいいよな
あとは街の人と会話するのが苦痛
イベント進行ごとにセリフが変わり全員と再度話すのがさらに苦痛
もうモンスターと戦ってる間に通りすがりの村人がフルボイスでヒントやギャグを流してほしいわ

165 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 12:48:16.35 ID:Iz7rvibt01010.net

>>3
広いほど不便なんだよな

166 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 12:48:34.64 ID:Iz7rvibt01010.net

>>7
分かるわー

167 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 14:23:16.53 ID:zyQvRzmE01010.net

大体こういうのは2Dのときまではよくて3Dになっても同じ手法のままなのが原因な気がする
マップを3Dにしたらシステムもそれに合わせないといけない

168 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 16:44:13.46 ID:mdFhc2VR01010.net

「進化についていけないジジイ」は果たしてどちらなのかってね

169 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 19:44:52.40 ID:vY9g3CUP01010.net

>>167
そもそもRPGが3D化する必要が必ずしもあるんだろうかと、個人的にはそこから疑問だ
2DのRPGとしてはウルティマの6とか7辺りでゲーム性的に既に完成を見ている
あれ以上に自由に遊べるJRPGは無いだろう
文字通りMMOや今現在のOWRPGの原型だよ

ビジュアル的に部分を除けば、ゲーム的に2Dで同じ事が出来るんだ
そして快適性とかプレイアビリティでは3Dを確実に上回るんだわ
2Dの方が想像の余地というのも大きいしね
俺的にはどっちが良いとかいう話では無く、どちらも唯一スタイルとして
併存すべきでは無いかと思う

170 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 20:04:01.41 ID:ABZm5EmO01010.net

壊レコをMRIにかけたい

171 ：名無しさん必死だな：2020/10/10(土) 21:04:55.19 ID:O9frLW7a01010.net

さすがになんでもかんでも記号化して簡略化するとゲームブックのゲーム化みたいなものになっちゃうからな
https://www.youtube.com/watch?v=jpyDw-4MZew

172 ：名無しさん必死だな：2020/10/11(日) 00:59:18.68 ID:b7ADOmGp0.net

ベセスダゲーみたいに、街中でも何が起こるか分からんのは楽しいんだよなぁ

オブリビオンで、ダンジョンの奥深くのボスに勝てなくて入り口の外まで逃げ帰ったら、
振り向いたら外まで追ってこられたはRPGの概念をぶち壊されて衝撃だった

173 ：名無しさん必死だな：2020/10/11(日) 01:01:47.80 ID:saMKtn2Yd.net

>>171
なにこれ面白そう

174 ：名無しさん必死だな：2020/10/11(日) 01:05:16.73 ID:0roKHqQB0.net

どんなに街中作り込まれててもスゲーとなるのは最初の1回だけで
それ以降は街中のあらゆる所にマップからタッチでファストトラベルで飛べるようにしてくれとなる

175 ：名無しさん必死だな：2020/10/11(日) 01:11:21.76 ID:ZbnI43fl0.net

>>10
そんな事だけじゃないのが分からない馬鹿か？お前は

176 ：名無しさん必死だな：2020/10/11(日) 01:15:40.07 ID:3LNRdGO+d.net

クオータービューと切り替えられたら整理しやすいかな
方角固定と進行方向固定の2つを見ることが肝やね
カーナビでわしはそうしてるw

177 ：名無しさん必死だな：2020/10/11(日) 01:19:29.47 ID:5LjwTE1d0.net

町はまだいい。城が嫌いだ
どのゲームも城は迷う

178 ：名無しさん必死だな：2020/10/11(日) 01:30:39.62 ID:U/79MblO0.net

ドラクエ8、ミンサガ、FF12は歩くのキツかった
スカイリム、FF15、ゼルダBOWは歩くの楽しかった

179 ：名無しさん必死だな：2020/10/11(日) 01:41:56.70 ID:EuvFX4hX0.net

>>177
城はある程度大きくないとカッコつかないからな
結果、無駄に広くなる

180 ：名無しさん必死だな：2020/10/11(日) 01:59:52.69 ID:nXaoVoFy0.net

>>172
ベセスダというか、ダンマスとかウルティマがそういうシステムは昔からやってるわな
UOなんかは2Dだけど敵はいくらでも引っ張って来れるしな
お陰でモンスター使ってPKするという犯罪行為が流行ったもんだ

TESシリーズはそういった先駆者のスタイルをフル3Dオープンワールドで模倣して
スケールでかくしたものだ

181 ：名無しさん必死だな：2020/10/11(日) 02:01:13.56 ID:h3PwaZCB0.net

リアリティを考えるなら城で迷うのは防衛施設として正しい
けどゲームでそれを味わいたいかというと…

182 ：名無しさん必死だな：2020/10/11(日) 02:17:34.98 ID:bn8KONHSa.net

結局サガスカがお望みなの？お前ら

183 ：名無しさん必死だな：2020/10/11(日) 02:46:22.18 ID:os0OlzMx0.net

割と嫌いじゃない

184 ：名無しさん必死だな：2020/10/11(日) 03:03:31.73 ID:Lr7WblhI0.net

3Dでも鳥瞰視点はできるんだけどな

185 ：名無しさん必死だな：2020/10/11(日) 09:04:25.83 ID:JVj8rxzG0.net

>>179
ドラクエ8の城探索はしんどかった
2Dでも面倒に感じてたのに、3Dになったら苦痛でしかなかった

別に隅々まで探索する必要はないんだけど
チャゴス王子を探すイベントはウンザリしたわ

186 ：名無しさん必死だな：2020/10/11(日) 09:14:03.84 ID:oL5Ome1Y0.net

>>169
3Dにしたいのはいつもメーカーよ

187 ：名無しさん必死だな：2020/10/11(日) 09:33:30.68 ID:pzNEQbMV0.net

FF14みたく基本的には歩きだけど
街の中をファストトラベルできるポイントがある方式がバランス良いんじゃないの？

あまり効率を追求して世界樹の迷宮みたいに
選択肢一つで店に飛ぶようだと寂しいし

188 ：名無しさん必死だな：2020/10/11(日) 12:13:39.12 ID:DwfchKFCa.net

>>179
遊びやすさとのバランス考えたらハリボテでええんだよね
外だとオオー！すげぇでけぇ
中入ると施設の階と王の間だけみたいなね
ゲームでの嘘をもっと生かすべき

189 ：名無しさん必死だな：2020/10/11(日) 12:58:21.75 ID:ecSdrM9j0.net

正直街中はコマンドだけでいいよ

190 ：名無しさん必死だな：2020/10/11(日) 16:42:21.45 ID:+sUfiv3r0.net

歩いて探索するだけなら楽しいよ
会話がだるい
住民全員に台詞があるのはもうやめて欲しい

191 ：名無しさん必死だな：2020/10/11(日) 16:58:00.29 ID:4SV9bCK00.net

CROSS CODEは2D俯瞰型だけど街もフィールドも高低差パズルだらけでやたら億劫だった

192 ：名無しさん必死だな：2020/10/11(日) 19:58:15.62 ID:Ir1ITQVea.net

広井王子は、天外魔境3(PCE、PC-FX版)の町を作るにあたって、メッセージを4行表示させて、上二行に重要なことを表示する指示を出していた
｢ドラクエは三行だ、だったから俺たちは二行で行く！｣との事
下二行はプレイヤーがわざわざ面倒をかけて話しかける価値のある文が表示される

193 ：名無しさん必死だな：2020/10/12(月) 01:08:05.43 ID:y5hPczw90.net

仲間になるキャラも多くしないでほしい
例えば四人パーティー制なら四人目以降は出てこなくて良い

194 ：名無しさん必死だな：2020/10/12(月) 02:56:30.87 ID:u//71EBpK.net

>>190
とはいえ誰が喋れて誰が喋られないのか分からないのも面倒なんだよな