任天堂ファン「無借金経営すげえ」PSファン「借金経営男らしくてかっこいい」　←どっちが正論？

1 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 10:55:04.99 ID:rHt/lRXsM.net

どうなの

2 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 10:56:31.50 ID:YJuNE62B0.net

借金して誇らしげなやつ初めてみた

3 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 10:56:48.51 ID:wy0brS2A0.net

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4 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 10:57:10.06 ID:KlLwAhr10.net

借金に男らしさだのかっこよさなんか感じてる時点で頭どうかしてる

5 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 10:58:15.09 ID:x2NpdnRN0.net

運営方針の違いでしかないので

6 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:01:02.87 ID:WhczigZY0.net

生活保護受給者は借金できないもんなケンノスケ

7 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:01:17.80 ID:yQkZir7b0.net

今の日本が国債全く発行せずに無借金ならどれほど国が豊かになってるか、想像すればどっちが良いかなんてすぐ分かる
単純な借金とは違うのも多いけど負債1100兆円超えてるんやぞ

8 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:01:36.10 ID:fMIPRF5W0.net

拡大再生産は許される経済モデル
自転車操業してなきゃ問題ない

５年毎に社債が 900億⇒1500億⇒2500億 とか利子が膨れて借り換えしてるだｋという

9 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:02:18.02 ID:2ORth28T0.net

借金するのが悪いように考えてる人は馬鹿

10 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:04:04.54 ID:fMIPRF5W0.net

>>9
ご利用は計画的に！

を正しく運用できてればな

11 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:04:47.58 ID:hJ56pbGR0.net

任天堂は昔借金で潰れかけて山内がビビった
そんだけ

12 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:05:27.81 ID:WhczigZY0.net

>>9
「借金しなくてもやっていけるより借金しないとやっていけない方が良い」って事は絶対にないので

13 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:06:07.07 ID:m0+EAWSK0.net

何年か前、ソニーは社会的信用があるから銀行から金を借りられる。任天堂はないから銀行から借りられない
みたいな発言してる奴を見かけた記憶があるなあ

14 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:08:29.98 ID:CDa/Fp0d0.net

リスクを取るか取らないかの問題ってのはあるな

15 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:08:33.89 ID:44UwFecs0.net

投資に見合ったリターンが見込めるなら
借金した方が得になるし
投資額がリターンに繋がる訳ではないなら
借金しない方がいい
前者がソニーの業態で後者が任天堂の業態って
だけだな

16 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:08:39.12 ID:2ORth28T0.net

>>10
そのとおりだよ無能が計画性もないのに借金するのは駄目だけど。借金を悪いものと決めつけるのも駄目というだけ

17 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:08:46.02 ID:fMIPRF5W0.net

>>12
利益出せる製造やサービスあるなら
規模を最大限に拡大し、在庫や余剰が出ない程度に宣伝で回す

これを繰り返せば億万長者！
原資足りなきゃ利息相談の上で最大限に借金して拡大するべき！

ってのが経済の基本モデルなので

18 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:09:36.91 ID:fMIPRF5W0.net

>>16
『借金することの正当性』 を説いて無いのも問題なのよ

理解してない状態で言われても、金貸しの戯言

19 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:11:09.09 ID:YxQizBCJa.net

1997年から2014年で78000人リストラの現実が男らしくてかっこいい

20 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:11:19.12 ID:s30NJGy60.net

経団連から距離とったりしてるし周りから変なちょっかい出されても大丈夫な用にじゃね

21 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:12:27.52 ID:UfOg/xAYd.net

カッコよく死ぬアホ

22 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:12:46.28 ID:b58OAVxo0.net

企業の借金と個人の借金を同等に語る時点で>>1がアホなだけ。

23 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:12:56.11 ID:N7qfHFjZd.net

PSにべったりのファルコムは無借金経営なんですがそれは

24 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:13:09.07 ID:F4LQmWCaM.net

カイジとか好きそう

25 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:13:49.97 ID:9pl1ObzR0.net

これに関しては経営方針だからどっちが駄目とかないわ
一つ言えるのは拡大路線を辞めて現状維持に努める企業ゴミ屑以下

26 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:13:50.98 ID:hJ56pbGR0.net

経済は借金がないと生産量と消費者の資金がイコールになる
借金というレバレッジによって消費者の資金以上の生産性が生まれる
つまり世の中から借金が無くなれば国のGDPは半分以下になり、
経済は拡張できなくなる

27 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:13:56.51 ID:kPKMSZUk0.net

個人で借金まみれなのは問題だが企業として借入金=悪というのはあまりにも経済観がなさすぎる
そして無借金=善というのも単純にはそうであるとは言い切れない(だからといって無借金=悪ではないがね)

28 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:15:23.68 ID:h3TnjCxE0.net

自転車操業とはちがうんすか?

29 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:15:48.15 ID:NwK9Mivy0.net

内部留保ため込んで市場から現金消してるのは経済としては普通に害
の筈なんだよね、10万円給付を貯金するな経済回せと言ってた愛国者さん達の論を見るならば

30 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:16:38.17 ID:hJ56pbGR0.net

>>27
個人も一緒だよアホ
アメリカ見てみろ

31 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:17:46.70 ID:fMIPRF5W0.net

>>20
法律や規制に縛られてないんで、つるむ必要性がないんよ

税金をキッチリ払うことが社会貢献！ としてるから減税も求めてないし

32 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:18:22.65 ID:5sxumRTE0.net

どっちの株を買いたい？

33 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:18:25.97 ID:DMaBF85i0.net

ハード設計やサーバー代をケチったりしないところがいい

34 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:19:01.55 ID:fMIPRF5W0.net

>>29
タンス預金してるわけじゃなくて、銀行が運用してるので

もっと回せと言われて、証券としての割合が半分くらいまで増やしてるけど

35 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:19:16.51 ID:2ORth28T0.net

任天堂はなぜ上場維持してるのかな

36 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:19:56.89 ID:fMIPRF5W0.net

>>33
PSのネットワーク部門て、あの年数千億規模の利益出すのって超ボッタクリってことやからなぁ・・・

37 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:19:58.51 ID:FtZ/0vid0.net

どっちにしろ内部事情を一切知らないでとやかく言う外野は確実にバカ

38 ：びー太 ：2020/10/04(日) 11:20:25.80 ID:0z2g7toU0.net

借金をできるって事は
それだけ信用力があるって事だから

39 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:20:36.30 ID:fMIPRF5W0.net

>>35
社会貢献・・・　というよりは、投資家への恩返しという頭おかCレベル

40 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:21:07.02 ID:MSDw6DGE0.net

銀行「お金どんどん貸しますよー！こんなんなんぼあってもいいですからね！」
銀行「やっべ。貸し過ぎた。」
銀行「お金すぐ返してくださいねー！返せない人は家売ってくださいねー！住むとこない？知るか！首吊って死ねボケ！」

バブル崩壊である

41 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:21:33.53 ID:uScjBqOVH.net

国からしたら任天堂は超絶優良企業
ソニーやソフトバンクは国賊企業だからな

42 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:22:08.21 ID:bdaRhRuY0.net

>>7
国がいわゆる無借金になると、実体経済から資金が無くなるな
わかってて言ってるんだよね？

43 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:22:39.00 ID:F/noX9Aq0.net

借金せず会社を大きくする気のない任天堂に誉められる要素は何もないな

44 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:22:44.31 ID:fMIPRF5W0.net

>>41
租税についてはキッチリ取り立てる法律にすべきなんだけど、経団連が・・・

45 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:23:22.67 ID:0IBWvQuc0.net

>>1
さすがの末尾Mだな
企業は法人と書いて人と同じ権利を与えられている
個人として考えてみれば良いじゃん
君は自分に借金がある方がいいと思う？

46 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:23:52.40 ID:fMIPRF5W0.net

>>42
全部門で現物で回せるというわけではないので極端すぎかと

47 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:23:54.91 ID:+R/GY6Ve0.net

借りている方が金融との力関係的には強力だけど無借金でやっていけるなら無理に借りる必要もないんじゃない

48 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:24:16.53 ID:KlfE3Fxy0.net

借金＝悪ではないし、かっこいいという訳でもない。

49 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:24:22.64 ID:sVNKf/dl0.net

ゲーム事業がメインの任天堂と
ゲーム事業が多くの事業のうちの一つに過ぎないソニーとの差じゃない？
ソニーはゲーム事業が駄目なら撤退すればいいけど
任天堂はゲーム事業撤退＝倒産だからね、当然経営も慎重になる。

50 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:24:43.75 ID:x2NpdnRN0.net

そりゃまあローンとか組まない人生もいいとは思うが

51 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:25:09.72 ID:FtZ/0vid0.net

>>43
ほらこういうバカがでてくる

52 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:25:25.92 ID:hJ56pbGR0.net

借金によって市場に流れるお金が増え経済が活性化する
その為に国債を国が買い上げて銀行の現金を増やす
これが所謂大規模金融緩和

53 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:25:40.20 ID:nZsWgNtQ0.net

男らしいってなんだよｗｗｗ

54 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:26:04.09 ID:tZURXU6cd.net

ソニーはグループが大きいから
やらかした時に本体がケツ拭いてくれるからできる。
SCEの時の2回の債務超過が典型的。
フィットネスや財テクやアミューズメントプライズ系が本業のサードも同じ

任天堂はCSか基幹事業でこれが転けたら終わるから、石橋を叩きまくって
渡るしかない。

55 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:28:35.81 ID:fMIPRF5W0.net

>>47
社会経済的には拡大再生産して欲しいのよ

なんで、そういう意味では生産力上げずに品薄続けるのは悪

なんだけど、ブランド便りの長期ビジネスの視点放り投げてるという点では間違いでもない

が、企業は常に変わっていく前提というのであれば、固執や停滞だから先細りで問題

と、経済は理想は唱えられるが、全方向に正しい答えが存在しない、論壇がゲハそのもののような世界

56 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:29:26.23 ID:s30NJGy60.net

博打要素おおいからなゲーム業界
下手すりゃセガみたいになるし

57 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:29:42.30 ID:4ocwZPEo0.net

コカコーラが借金比率が高いのは有名な話
本当に安定してればそのほうが効率良くなる
しかし御存知の通りゲーム機商売は安定とは程遠いから備蓄が必要になる
この話で変なのは、任天堂は安定してないって言うと怒る人がいることだな

58 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:29:49.59 ID:x4ypm+vC0.net

>>1
>PSファン「借金経営男らしくてかっこいい」
こんな意見はさすがに見たことない
借金を悪だと言うつもりはないが、しないで済むならしない方が健全だろうよ

59 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:29:51.76 ID:dS3fSgfN0.net

借金して投資して金を回すのがわからないのか

60 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:30:55.77 ID:fMIPRF5W0.net

>>54
カードや麻雀牌 で従業員の給与賄えてる

という時代もあってな （Wii・DSの頃まで）

資産全部飛ばすならまだ大丈夫で、それ以上の大きな損失出さなきゃ破産しようがない会社ではある

61 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:31:22.36 ID:2ORth28T0.net

任天堂も健康部門にどうたらやってるけど大きな成果になってるのかな

62 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:31:30.41 ID:FtZ/0vid0.net

なんで借金しか経済回す方法がないと思ってんのこのバカは

63 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:31:50.13 ID:4ocwZPEo0.net

株式会社だから、資金調達を借金でするか株でするかはそこまで差がない
任天堂は株に頼ってないという人も多いが
それなら市中の株を買い上げれば良いわけで、それをしないということは
今の手元資金は株のおかげで存在するってこと

64 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:32:15.92 ID:fMIPRF5W0.net

>>56
セガは 大川功 （いなくなってからはサミー） という、輸血し続ける金づるがいての会社だから、まともなビジネス出来てた時代ってほとんどないのよ

セガみたいというか、輸血できなきゃ昔から即死亡状態

65 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:32:51.14 ID:jezZ5qBD0.net

任天堂は信用がなくて誰も貸さないんだろ

66 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:33:39.77 ID:s30NJGy60.net

>>64
ヒモみたいだなセガ

67 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:33:42.90 ID:N/HkOSQY0.net

事業方針によるものだからなんとも
任天堂は昔の銀行が娯楽産業に辛かったことと組長がいろんな事業やってた頃に相手にされなくて銀行不信のまま借金が必要ないくらい内部留保が積み上がった

68 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:33:51.50 ID:fMIPRF5W0.net

>>61
ず〜っと年600億円だかの研究開発費の一部でしかないのよ

リングフィットの開発秘話だったかで出てきたけど、多方面の可能性に投資しまくってるので

69 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:34:11.30 ID:jfbYPIeqr.net

個人経営の飯屋と全国チェーンのフード店の差だろ

70 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:35:25.76 ID:4ocwZPEo0.net

多角経営しないのはもちろんとして
ソフトハウスの買収をしないのは
人数だけ揃えてもいいゲームは作れないと思ってるからだろうな
それでも最近は社員増えてるけど

71 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:35:31.53 ID:N/HkOSQY0.net

>>63
ずっと分割拒否してるしどう株式市場から資金調達してるの？

72 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:36:13.79 ID:fMIPRF5W0.net

>>69
全国チェーンといっても、フランチャイズ方式で、リスクは個人経営に押し付けてるというのが現実だけどな

73 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:37:08.55 ID:fMIPRF5W0.net

>>71
分割も増資もしなけりゃ、機会あれば少しずつ買い戻しもしてるのがな

74 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:37:50.67 ID:x4ypm+vC0.net

>>63
いやあのー、よく分からないんだが

>任天堂は株に頼ってないという人も多いが
マネーゲームの対象になっている自社株価には頼っていないという話だろ
（時価総額を信用にした）社債発行する予定はないからな

>それなら市中の株を買い上げれば良いわけで
任天堂が他所の株を？なぜ？？ｗ

75 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:38:21.71 ID:4ocwZPEo0.net

>>71
株ってのは大昔にした資金調達だろ
返さなくても良い借金が株だ
本当に株に頼らないなら、市場の株を買い集めて非公開にすればいい
それをやるためには手元資金を使わなきゃいけない
逆に言うと、手元資金は昔株で調達したものから出来てるってこと

76 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:38:27.77 ID:0IBWvQuc0.net

まあ借りてる企業は利息を払うわけで、そうなると銀行は儲かる
銀行が儲かるとお金は借りやすくなる
社会全体の経済に貢献してるという意味では返せる借金することは悪いことではない
でも会社や株主にとって見れば、多額の利息を払う借金は目の上のタンコブではある
一概に良い、悪いとは言えない、どこの立場から見るかだよ

77 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:40:24.62 ID:WhczigZY0.net

つーかWiiUですら赤字にならない企業が借金する必要あるわけなくね？

78 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:41:05.51 ID:8P3qRIFpa.net

ダイナミック経営だから間違えんなよ豚ども

79 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:41:37.97 ID:WhczigZY0.net

初動で赤字だったっけか
でも結局黒字になった記憶

80 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:42:34.88 ID:pHm3yFD40.net

借金の利息を上回る利益を出せてるなら借金したほうが動かせる額が大きくなるからありだけど
複数回の債務超過っていう実績を出しちゃった時点で
ゲーム屋としてやっていく上では無借金経営のほうがあってるな

81 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:42:58.13 ID:0Prtqu/c0.net

最近、内部留保は悪と言われなくなったよな
コロナや戦争のような不意の大不況が始まった時、
資金繰りが悪化した会社はリストラをせざるを得なくなる
優秀な人材の流出を防ぐという観点から、資金にある程度余裕を持った会社が生き残る
また、こういう状況下だとバーゲンセール品も即金で買える

82 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:43:47.51 ID:fMIPRF5W0.net

>>75
額面で！

83 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:43:48.71 ID:N/HkOSQY0.net

借金といっても会社の場合は一種の資産だから悪とは言えない
ただ任天堂の場合は借金しなくてもグローバルに展開してるし必要ないってこと

84 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:45:23.54 ID:ordU/6vy0.net

>>62
これｗｗｗｗ
ゴキブリってアホだよなｗｗｗｗ

85 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:46:39.56 ID:fMIPRF5W0.net

>>83
帳簿上の扱いというだけで、悪とは言えない とは全く無関係の話やで

86 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:50:36.36 ID:o/uN5HWxd.net

企業が金借りるのは普通のことだけど結果債務超過してるのは健全な状態とは言えない
過去に借金して破産した奴がまた金借りてるの見て肯定出来る訳がない

87 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:52:05.69 ID:RRUel4m4d.net

>>60
従業員が少ないからできる芸当だな。
それらは安定した売れ方するから先の見通し・計算がしやすいし。
ただCSハード事業は博打要素が強すぎる。

88 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:53:50.02 ID:CUHV8lb+0.net

無借金はいいんだけど、過ぎたるはなんよやらで溜め込み過ぎると社会にとって害になる
その分配当を厚くして世の中に返そうとしてる感じだけど、そんなことせずに非上場化してどんどん買収していけばいいのになとは思う

89 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:53:50.68 ID:AweI7ffw0.net

任天堂は無借金で拡大する理想的な経営やってるから

90 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:57:49.10 ID:fMIPRF5W0.net

>>89
ちゃんと事業そのものや規模は拡大してるからなｗ

餅は餅屋で、余剰資金は投資会社に委託して証券を回してもらうのが山内流

91 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 11:59:19.51 ID:yxu/hTnDa.net

娯楽企業にリスクはつきもの
ということで税金が嵩んでもキャッシュは溜め込んで損害に備える
それはそれとしてラボやリングみたいな博打はどんどん打つ

92 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:01:44.57 ID:iRZzio8J0.net

どっちかが正解という訳でないのが>>1のアホっぷりをよく表してると思いました

93 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:01:49.14 ID:fMIPRF5W0.net

>>91
年500億円のバクチ投資では足りないといわれるのも仕方ないのかもしれん・・・

あと任天堂のやり方だと、大失敗やらかしても累計損失を2000億円もしそうにないから、
運転資金たる4000億円のキャッシュ と合わせて１兆円以上は動かない死に金扱い されても仕方かもしれん

94 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:12:04.83 ID:RRUel4m4d.net

でかいところを傘下に入れようとすると8000億円必要だから・・・（）

95 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:14:29.16 ID:sYslpH6o0.net

両方正論でいいんじゃね

96 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:14:41.31 ID:RWn5FTWM0.net

ひとつ言えることは
投資をせず内部留保を溜めるだけの企業は発展しない

97 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:20:11.31 ID:VnzWiw6h0.net

>>1
借金まみれの日本国はダサいの？

98 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:21:52.30 ID:h6wyB9k00.net

次代のメイン商品のための開発や研究を投資って考えられないやついるよな

99 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:23:55.81 ID:FmGcKMuQ0.net

優良企業であれば借金して資金を得ることで
利子以上の儲けを出せるしやれる規模も大きくなる
そういう実績があるからソニーは借金ができる

借金しないというのはやることが自社の資金の範囲となりみみっちいし
銀行から信用されてないということになる

100 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:24:23.62 ID:bzC0b7siM.net

>>97
政府はどちらかと言えばダサい

101 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:25:06.72 ID:sYslpH6o0.net

>>93
任天堂は研究開発費1000億行かないもんな
ソニーMSからするとザッコなのかもしれん

102 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:26:52.90 ID:qDw/c8Did.net

ソニーと違って任天堂は信用が無いから借金も債務超過も出来ないだけなんだよなーw

会計わからないバカなブーちゃんwww

103 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:28:32.90 ID:/lIWD0T5a.net

借金してないのが凄いってのがもうニートの考えやん

104 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:28:47.57 ID:VLl+rxeu0.net

大企業で借金してるような会社倒産寸前なソニーくらいしかないでしょ

105 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:29:43.22 ID:1yopMrF+0.net

>>102
そうか、ファルコムは信用無いか−！
ほら、叩けよ。それとも叩けないのかな？　ん？

106 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:29:56.99 ID:sYslpH6o0.net

MSアップルアマゾングーグルフェイスブックの研究開発費は兆単位
ソニーも兆までいかんが5000億ほど

頭クラクラしてきた

107 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:30:14.04 ID:Gl9iW4vx0.net

ゴキちゃんが擁護すればする程アホが溢れ出るねぇ

108 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:31:38.74 ID:LRYZspOqa.net

借金して事業や関連潰して自社ビル売って従業員リストラしたことある会社が保険業やっているとかギャグだと思ってる

109 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:32:21.72 ID:4kKc1Vmr0.net

>>104
こういう豚って高卒の底辺層で頭悪いから社会の仕組み何も知らないんだろうなあ・・・

三菱商事やトヨタが借金ランキングトップ10入りしてるに


最新版｢借金が多い企業｣ランキングTOP500社
https://toyokeizai.net/articles/amp/317491?page=2

110 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:33:27.03 ID:0Prtqu/c0.net

トヨタも無借金経営
そして、国内自動車産業ではほぼ一人勝ち状態

111 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:34:46.68 ID:1yopMrF+0.net

信用の無いリスト
ttps://www.tsr-net.co.jp/image/201900911musyakkin4.jpg

112 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:36:13.77 ID:2nKi8ZLU0.net

借金経営が男らしいとか初めて聞いたわ

113 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:37:05.68 ID:LGi2Z3Fi0.net

>>110
死に体の日産と唯我独尊のホンダ以外はほぼトヨタの傘の下に入ったな

114 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:39:12.40 ID:UntVeNE9r.net

しかも親会社が救ってくれる保証がなかったら借金してないという

115 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:40:06.48 ID:D1WaZMCYd.net

>>109
ソフトバンクが借金企業一位と思うとろくでもないなーと思うドコモ茸であった

116 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:40:13.05 ID:UntVeNE9r.net

>>103
親会社の保証があるから借金できてるだけなんだけどねSIE,SCEは

117 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:43:31.64 ID:3oDYemwP0.net

>>7
国は通貨発行できるから借金なんて有ってないような
もん

118 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:44:37.21 ID:oMyO9/vtd.net

>>111
日本郵便とか胡散臭い商売に手を出してばかりだよな
やっぱり信用ならんわ

119 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:45:05.99 ID:gvrmHyz60.net

2回も会社潰して平気な顔してPS作ってるからこういう馬鹿な奴が出て来るんだよな

120 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:45:51.03 ID:4yMICd6Y0.net

ソニー全体でなくゲーム部門のみの開発投資っていくらくらいなんだ？

121 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:46:18.26 ID:DfCRdvAxa.net

>>91
キャッシュ貯めこんだほうが買収されるリスクが増加するぞ
5000億円のキャッシュもってる時価総額1兆円の企業を買収すると同時に5000億円手に入るので、実質5000億円で買える
5000億円の負債がある時価総額1兆円の企業を買収すると同時に5000億円の負債を背負うので、実質買収費用は1兆5000億円となる

前者のように買収しやすいのが任天堂、後者のように買収しにくいのがソニーってことだ

122 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:46:20.45 ID:FmGcKMuQ0.net

ソニー銀行で借金した金をほかの人に借金させてる
実質利子ゼロで余剰資金を使い放題

これがソニーのカラクリなんだよね

123 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:46:20.82 ID:sxZqI5gHp.net

リボ払いし続ける人ってマジ何考えてんだろうね

124 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:47:16.08 ID:LGi2Z3Fi0.net

>>115
ドコモも海外投資で大赤字ぶっこいた挙げ句、親会社に買収されるから
SBの事笑える立場じゃないんだが

125 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:48:26.14 ID:IrM2ADLt0.net

借金なんてないに越したことはない

126 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:51:08.80 ID:PXNToRE+0.net

>>112
多分家のローンかなんかと勘違いしてるのだと思う

127 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:51:31.13 ID:CFkZcmneM.net

別にドコモ買収はその海外事業の赤字が原因じゃないから

128 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:53:11.49 ID:0VO1BvMD0.net

こそこそ時限独占の交渉かけてるのが男らしいってマジ？

129 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:54:45.12 ID:6m5G+ZlN0.net

ゴキブリですら男らしくてカッコいいとまで言ってるやつ見たことないぞｗ

130 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:55:15.25 ID:D1WaZMCYd.net

ドコモは顧客システム障害がおきても社員頑張ってます
冗談はおいといて基本的に大企業であれば雇用を生んでくれてる方が俺は嬉しいよ
でもPSはSIEJなにやってるんだろうってのは結構思う。デモンズリメイクで久々に動いた？

131 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:55:31.44 ID:VLl+rxeu0.net

借金してるってことは売上と利益では会社が回っていない、つまり赤字ってことだからな
なにか利益が伸びるような対策がない限りそのまま倒産するしかない

132 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:56:36.78 ID:MK5AIuWv0.net

業種によるだろ
商社とかは金を動かしてリターンを得るプロなんだから、借入も多い
ゲーム企業は借金なんてないほうがいい

133 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 12:58:22.88 ID:irzFkTuF0.net

逆ザヤでハード売ってソフトで儲ける
コンシューマーゲーム機の基本

ソニーは逆ザヤしないとか言い出すから中途半端な状況になってる
PS6は逆ザヤ上等で作ってね

134 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:01:11.12 ID:fjsMCu5WM.net

ソニーは今の何倍も借金すればPS5をもっと安く売れるんだぜ
じゃあ何故しないのか。借金するとマズイからだよ

135 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:04:39.70 ID:CXaW28F00.net

そもそも借金でビルごと死んだろSCE

136 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:16:42.57 ID:1dawGGJ40.net

スレ建てた奴の精神年齢が知りたい
一桁ぐらいか？

137 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:25:48.03 ID:S0/z9LuhM.net

借金してるから男らしいって考えは正論ではないと思う

138 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:28:28.69 ID:F/4HCt1U0.net

無能集団だからな
経営センス0だし、2回潰れてるしな

139 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:28:39.95 ID:/DNxgZB30.net

借金まみれのクソ企業
アップル、マイクロソフト、トヨタ、グーグル、ソニー

無借金の超優良企業
任天堂、三菱自動車、ユニクロ、ファナック

140 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:28:46.74 ID:x4ypm+vC0.net

>>75
>株ってのは大昔にした資金調達だろ
株式公開のことな　なんかもう、その表現だけで知ったかで語ってるのが分かる

>返さなくても良い借金が株だ
そういう、本とかの知識まんまで語るから突っ込んでるんだよ
返さない額（調達額）もそもそもの発行額と発行枚数で話が変わるでしょ
その調達額って今の株価と全く関係ないって分かる？

>逆に言うと、手元資金は昔株で調達したものから出来てるってこと
いや、何が逆なのか分からんけど　今の任天堂の手元資金（キャッシュ）は、
株式市場からの調達じゃなく、売り上げの儲けの積み重ねだよｗ

141 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:29:57.93 ID:uzduk0wc0.net

ソフトバンクの借金は割と笑えんレベル

142 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:32:21.28 ID:noUGGK0x0.net

こういうスレのときの豚はイマジナリーだの発言をしたソースを求めないよな

143 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:33:22.10 ID:1dawGGJ40.net

スレタイ建てた奴自身の発言に過ぎんしな
ソースも何もなさそうだが

144 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:37:38.45 ID:18UcTGsnM.net

債務超過はいかんな

145 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:38:13.64 ID:p9BAETAl0.net

どっちもバカ定期

146 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:41:01.45 ID:+M8eN07N0.net

>>131
こういうやつって中卒なんかな
すくなくとも社会人ではなさそう

147 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:44:11.57 ID:DfCRdvAxa.net

>>71
株式分割しても別に資金調達にはならないのでは？
今1株持ってる人の株が2株になる代わりに、株の価値が半分になるだけだぞ

148 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:44:12.56 ID:r3U8AI280.net

借金だけじゃなくてずっと赤字なんだぞ

149 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:49:17.19 ID:xk30vIfC0.net

任天堂の無借金経営が凄いってのは何も借金経営を否定してるわけじゃないぞ
無借金経営は借金経営より更に上のランクってだけの話だ
Lv50の任天堂がすごすぎるってだけでLv20のソニーがすごくないってわけではない

150 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:50:11.12 ID:DfCRdvAxa.net

株式分割→買いやすくなり株を買う人が増える→株価が上がりやすくなる→株価が上がったときに自社株を担保にして借金する

みたいなことを言いたかったのだろうか

151 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:51:05.60 ID:8O60HMs70.net

借金経営が男らしくてかっこいいってのを突っ込むスレだと思ったらお前ら結構真面目に語ってんのな

152 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:51:41.46 ID:dbcDMSUr0.net

任天堂ってクレヒス無いから将来住宅ローン組めないタイプだわw
要するに世間からの信用が無い
借金はある意味信用が有るから出来る行為なんだわ

153 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:53:25.01 ID:q8HiW/cN0.net

男らしいを誉め言葉みたいに使うのも大概時代遅れな

154 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:53:27.44 ID:8O60HMs70.net

無借金経営の会社に信用がないから借金できないって考えする人いるんだなあ

155 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:53:35.87 ID:x4ypm+vC0.net

いやー、スレをざっと眺めて分かった
「株式会社には株式市場から自動的に金が送られている（＝調達）」ようなイメージの人がいるｗｗｗ

今までも「任天堂はマネーゲームの結果として株価が上がることは望んでない」っても
理解できない人がいたんだが、本当に基本的なことすら分かってないからか！？　びっくりｗ

156 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:54:12.91 ID:mKPBxZLt0.net

>>150
分割したら絶対株価が上がるとは限らんけどね

157 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:55:57.51 ID:gJdKJ2Cw0.net

任天堂もソニーもジャパニフィケーションの象徴的なところはある
内部留保があるだけ任天堂の方がマシだが
株主還元を考えない限りGAFAMには到底なれない
このへんが日本の限界なんだろう

158 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:56:37.72 ID:ZKU2Y+gT0.net

>>151
流石にそんなレスみたことないからな
完全に>>1が考えたやつ

159 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:56:45.47 ID:jqEn8VFH0.net

>>102
今日はどこでブウブウ鳴く予定だい？

160 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:59:22.91 ID:lbo+4F9F0.net

>>131
任豚ってなんでこんな馬鹿なん

161 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 13:59:48.09 ID:VLl+rxeu0.net

>>146
借金まみれのソニーはいうなれば消費者金融だけでは足りずに闇金に手を出している状態
PS5が爆死して世界中で在庫が積み上がったときに会社を潰す以外の選択肢はもうない

162 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:01:06.42 ID:YrCyHSCV0.net

内部留保は、別に富を貯めている訳ではない。
将来への投資の為に貯めるのは当たり前である。
投資は、人的投資と設備投資がある。
人的投資は人員整理をしてしまうと一気に崩れる。
人員整理をすると技術が劣化するのはソニーが証明している。

163 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:02:47.79 ID:x4ypm+vC0.net

>>152
住宅ローン組んだことないんだろうけど、知らんことでマウント取ろうとしない方がいい
恥かくだけだよ

あのな、銀行の個人住宅ローンは十分な頭金＆預金・借主が信用ある職種かどうか・担保等の組み合わせで
総合的に判断されて承認が下りるわけ
クレカ履歴は悪い方（返済延滞等）が無けりゃ直接は関係ない

と説明しといてなんだけど、個人ローンと法人ローンは全く違うから　
銀行によっては担当部署すら違う　法人ローンを個人のに例える時点でモノを知らんなこいつ、としかならんよ

164 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:03:42.48 ID:jhTsYDaX0.net

>>161
お前は10年前からタイムスリップでもしてきたんか？
今のソニーの決算みてそれ言ってるならガイジだよ

165 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:05:22.65 ID:VLl+rxeu0.net

>>164
ソニーファンボーイは決算書類の見方もわからないんだな
売上が多いからすごい！　くらいが限界なら経営の話なんかしないほうがいい

166 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:07:31.58 ID:Tq2bo5Evd.net

ソニーと任天堂の事業比べてどっちを助けるか究極の選択を迫られたら間違いなくどこもソニーを選ぶよ

167 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:08:57.92 ID:7i0zSed80.net

>>164
ソニーはもう債務超過目前だよ

168 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:09:21.01 ID:VLl+rxeu0.net

そりゃ任天堂はコロナ禍で売上も利益も爆増しててソニーみたいに心肺停止状態じゃないからな
まあまともな投資企業ならそれ以前にソニーを助けるなんてドブに金を捨てる真似はしないから、どっちも助けないが正解だけど

169 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:09:21.59 ID:5+KYX9VM0.net

ソニーはあと5年で倒産かな

170 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:10:15.51 ID:uzduk0wc0.net

今のソニーは普通に利益も出してるだろ
パナとかに比べれば良くやってるわ

171 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:10:19.19 ID:6HsL6chRM.net

どっちでもいいけど自分の年収以外価値ないだろ？
国籍バトルとか出生地バトル、学歴バトルとかに持ち込むやつって基本的に自分の年収じゃ勝ち目ないからなんだよね
先進国のネトウヨに貧困層が多いのもそれが理由
任天堂やソニーの収益誇ってる暇あるなら少しでも年収上げる努力したら？

172 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:10:23.79 ID:xGcgrLsh0.net

>>161
流石にこの発言は恥ずかしい

173 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:10:40.12 ID:x4ypm+vC0.net

>>166
そんな想定すること自体がくだらない、とだけ

174 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:11:40.17 ID:VLl+rxeu0.net

>>169
そんなにもたないよ
PS5の開発費を資産として保持してるから辛うじて生きてるだけで、実質的には既に経営破綻状態
PS5はSwitchと箱に到底及ばず世界中で熟れないから、それで完全にとどめを刺されて終わり
来年か、最大限に延命して再来年ってところだな

175 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:12:42.76 ID:TMo+gbbm0.net

アップルを救ったMSにはどこも敵わない

176 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:14:33.90 ID:uzduk0wc0.net

>PS5の開発費を資産として保持してるから辛うじて生きてる

ヤバい意味分かんねえｗ

177 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:14:47.24 ID:6nKZDARS0.net

メディアにすら叩かれてた時代のソニーならまだしも
今のソニーで叩いてるのはアホでしかない
今は社債にだいぶ切り替えてるから安定して経営できるし

178 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:15:59.60 ID:gJdKJ2Cw0.net

任天堂はすげえことはすげえけど、
Wiiの起こしたイノベーションって
あくまでゲームの枠組みでの範囲なんだよな

生活インフラからまるごとイノベーションを起こしたGAFAMは
やっぱり規模が違う
日本企業には、もうそういうのは無理

179 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:16:53.76 ID:VLl+rxeu0.net

>>176
ハードウェアやソフトウェアってのは社内に持ってる限りは資産、つまり会社にとってプラスのものとして計上される
でも実際にはPS5は不良在庫なので、その分を除いて考えるととっくに債務超過

180 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:19:03.01 ID:sCm16Y8HH.net

借金できるって事は信用があるって事だけどしないに越した事はない

181 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:20:06.70 ID:OV+7WGxPr.net

ケンノスケがバカだってのがよく分かるスレ

182 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:21:33.36 ID:Zjvr0kHh0.net

ちゃんと利益を確保しつつモノが売れるのが正常な市場だから
そうでないのであれば、何かしらしわ寄せが来る
借金して100パーセント返せる保障があるならともかく、基本ギャンブル性が高いゲーム市場では破綻する時が絶対に来る
PS3債務チョーカーしたしわ寄せを十二分に実感したはずだが、まだ足りぬと申すか

183 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:23:15.24 ID:UMUlNy1LM.net

無借金経営は安定性は高いが発展スピードは劣る（あくまで資金が同程度なら）
任天堂の場合大量の内部留保をそのまま死蔵してるのは効率悪い気もするけど、それでうまく行ってるんだからわからんもんだね

184 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:27:48.26 ID:LdR2Z1Y60.net

無借金が偉いに決まってるだろ
人間に置き換えればわかるでしょ

185 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:28:22.77 ID:Aw04ib3y0.net

PS3レベルの大失敗をして任天堂に消滅してほしい、が本音でしょ

186 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:28:25.75 ID:LdR2Z1Y60.net

タケダ製薬とかも無借金だよ

187 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:30:46.15 ID:1+ulRPkx0.net

社員と従業員の違いがわからない人だらけの痛かった（スレ）でこんなこと議論してもな

188 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:31:29.17 ID:PY7ZYhdCK.net

>>178
Fはマイスペの後追いでしょ
イノベーションの欠片もない

189 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:32:54.31 ID:Af4N3oJe0.net

そもそも業種が違うのにこういうのでマウント取るの自体おかしい

190 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:33:00.92 ID:sYslpH6o0.net

法人税が多い会社ランキングだと
任天堂36位770億
ソニー81位450億

法人税減らす努力が足りない

191 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:34:45.17 ID:afoaVKe+0.net

たとえば、1が結婚してるとして、相手が借金1000万あります！と無借金です！って言われてどっちが嬉しい？

192 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:36:57.20 ID:gJdKJ2Cw0.net

>>188
俺も若干そう思うw
GAMAでええな

193 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:37:21.62 ID:SITsPn6Ua.net

個人の借金と法人の借金の意味は同じじゃ無いからどっちとも言えぬ。

194 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:37:36.11 ID:wuN9y4YQ0.net

>>21
ダーウイン賞か

195 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:38:44.83 ID:LdR2Z1Y60.net

>>190
ソニーって税金納めないクソ会社じゃん

196 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:44:20.28 ID:blherMTWM.net

ソニーは数年前から、株主総会でのお土産も無くなったしなぁ。

197 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:44:31.09 ID:0S4orhDlp.net

借金は悪では無いからなあ
特に企業経営に関しては

198 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:55:03.42 ID:m2l61tBC0.net

ソフトバンクとかダイエーとか借金がデカすぎて
こけると万単位の人の人生が狂うタイプじゃないなら
ええんちちがうか

199 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 14:59:21.10 ID:Aw04ib3y0.net

>>197
善悪のような概念ではなく現実問題として
一寸先は闇の娯楽業界で失敗に備えないのはどうかと思うよ

200 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 15:01:13.20 ID:gvrmHyz60.net

>>190
ソニー全体で何で任天堂より低いんだ？

201 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 15:03:18.39 ID:2qJ3Gqdz0.net

>>200
ソニーは国に収める税金を減らす努力をしてるからなｗ

任天堂は節税なんて一切やらない会社で有名

202 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 15:05:06.22 ID:mmLp7mhR0.net

借金が悪いことでは当然ないが
無借金でも投資して企業が成長出来るのであればその方がいいに決まっている

203 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 15:19:53.04 ID:Zjvr0kHh0.net

もう一度いうけど、ゲーム企業の場合、ギャンブル性が高いから借金はないほうがいいだろう
失敗することを大前提でやらんと
リスクを抑えるから冒険的なゲームを作れる

一度実験が成功させすれば、あとから投資を増やして大作にしていけるんだからな
その理屈が通用しないのが、黄金期を引きずってるスクエニ

204 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 15:21:20.31 ID:90MLLJs90.net

税金日本にたくさん払ってる任天堂が上

205 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 15:24:26.12 ID:gvrmHyz60.net

>>201
幾ら何でもやりすぎw
ソニーが国税に睨まれてないのが奇跡だわ

206 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 15:26:14.55 ID:Zjvr0kHh0.net

つってもスクエニの場合は実験しようともFFの野村印をペタリしないと買わないようになってしまってるからな
もしくはドラクエ印
和田政権の最大の失敗はコレ

こうなった時点でもうゲーム屋というよりFF/DQ屋になってしまってるので詰みに近い
BDFFは最後の希望だな

207 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 15:27:56.87 ID:OtGycZa8H.net

かっこよさは主観
それを人に尋ねる奴が一番かっこ悪い

208 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 15:29:39.25 ID:vhbiYT44r.net

借金が悪いとは言わないけど男らしいとはならないな

209 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 15:29:45.86 ID:84sYF+540.net

>>166
博打要素の多いゲーム事業は売却してって条件なら究極の選択でもなくソニーに金出すのが普通。
ぶっちゃけ、SONYがより多くの金を借りることを考えるなら、SIEは売り飛ばした方がよい。

210 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 15:31:08.73 ID:YrCyHSCV0.net

例えば、MSの互換チームはもう10年続けている。
経営危機になれば、開発の縮小は避けれないので
こう言った売り上げに直結しない部分は縮小される。
ソニーの互換がダメダメなのは
こう言った長期プロジェクトを維持出来ないから。

211 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 15:40:49.46 ID:IMVWkVbjM.net

無借金を自慢するのは名古屋企業だけと昔はいってた

212 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 15:40:51.42 ID:O4LFW15t0.net

つーか、債務チョーカーを起こして、
倒産したSNKなんてメーカーがあってだな。

213 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 15:52:44.80 ID:JkrbI5ys0.net

>>110
コロナ禍でトヨタも金を借りる時代

214 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 15:56:58.89 ID:v4wQLe8c0.net

企業経営を一般家庭のように考えてる方が間違ってることは
世間知らずの任豚には一生理解出来ないんだろうなあ

215 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 15:57:09.89 ID:IQQ5ve6g0.net

ユーザーの為に6万のモノを4万で売る企業と
2万のモノを3万で売る企業


ユーザーとしては前者の方がいいわな

216 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 16:17:33.30 ID:xk30vIfC0.net

>>215
A社「本体を逆ザヤで売ってるので他のところには金かけられません。サポートはクソだし売れないものは切り捨てます」
B社「本体を売ることで得た利益をサポートや次作の開発費に回します」

217 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 16:21:08.30 ID:VkO0/tzOa.net

>>216
まるで、逆ザヤを喜ぶ奴が朝三暮四のお猿さんででもあるかのごとき言い草だな

218 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 16:23:14.87 ID:IfZPxXoM0.net

>>48
これ

219 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 16:34:22.65 ID:fMIPRF5W0.net

>>211
利益ですビジネスならないなら、すぐ次のもの作り始めるからな

モノづくりし続けないと死ぬサイクルの強み

220 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 16:55:25.36 ID:DW7cweit0.net

借金の返済利息以上の利益が見込めるなら借金は積極的にするべき

221 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 17:00:57.85 ID:Aw04ib3y0.net

>>220
で、失敗したときはどうするの？

222 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 17:00:59.20 ID:fMIPRF5W0.net

>>220
Switchマルチで移植コストより売り上げが上回って１円以上利益がでるなら、全ソフト Switch マルチが正義だわな

223 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 17:01:59.05 ID:BVEnVZZgM.net

>>1
無借金だと思うが
借金に男らしさもクソもないぞ

224 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 17:11:38.25 ID:x4ypm+vC0.net

>>220
それは借金させる側の理屈でしかない
数百・数千人の銀行融資担当者がそう言って任天堂を訪れてるｗ

225 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 17:17:50.59 ID:82NyZ1EBr.net

>>139
お前のコメントは印象操作にしか見えない

226 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 17:18:03.04 ID:3z6fEsTy0.net

>>220
その理屈でイケイケドンドンと高利の借金しまくって、バブル崩壊で首吊る人が続出したけどな

会社潰れたりで収入が一気に減って、住宅ローンを払うためにその家を売るって事をしなきゃならなくなった人も結構いたね

227 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 17:21:28.64 ID:4ocwZPEo0.net

アップルは借金してアップルの株を買ってるぞ
任天堂がやるべきとは別に思わないが
借金と株は完全に別物だと考えてる人はこれはどういう解釈するんだろう

228 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 17:24:42.35 ID:+arhajJ/d.net

アップルは純利益6兆円稼いでるけど任天堂よりキャッシュ少ない貧乏企業

229 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 17:35:21.22 ID:fMIPRF5W0.net

>>227
配当は払い続けるが、うちの株を使ったマネーゲームは好きにせーや

230 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 17:38:09.16 ID:4ocwZPEo0.net

>>229
それはなにもしない場合にも同じだろ？
借金して自社株を買う行為の説明にはなってない

231 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 17:38:50.73 ID:1dawGGJ40.net

そもそも任天堂が株式上場し続けてる理由が
苦しい時支えてくれた人たちのためだしな
その苦しい時ってゲームウォッチ前の話なんで
後から入ってきた投機家なんて興味ないだろう

232 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 17:39:59.07 ID:x4ypm+vC0.net

>>227
このレベル>>75の人はもう発言しない方が…　内容が無さすぎ

任天堂も自社株買いしてる　無借金でｗ　キャッシュに余裕があるから借りないで買える　当たり前

233 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 17:40:35.10 ID:v4wQLe8c0.net

だから社債とかの借金ってのは
「今すぐこの新規事業に投資したい！」って時に必要なんだっての

社債に見合う分の会社の現金が貯まるまでじっと耐えて待ってたら
他の企業が進出しまくってもう市場が残ってない、なんてことになりかねない
スピード感無い古い体質の事業にはそりゃ必要ないよ
任天堂は工場も自社じゃ持たないし、技術も自社じゃ開発せずヨソから買うから必要ないっちゃ無い

234 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 17:42:59.70 ID:82NyZ1EBr.net

ハードはNVIDIAに任せて任天堂はソフトに集中すれば利益率高いのを維持できる

235 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 17:46:15.72 ID:uVDtJLN30.net

任天堂は金銭的な余裕があるのに何で今年の開発状況終わってんの？
マジで謎

236 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 17:46:20.81 ID:4ocwZPEo0.net

原則論としては、企業は有り金使って成長しろ、金の使いみちがないなら配当で還元しろなんだけど
任天堂はコケたときのためにキャッシュが必要なんだと言い張って
wii、wiiU、switchの流れでそれが正解だったということになってしまったから話がややこしい

237 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 17:46:26.00 ID:iy02jhdM0.net

>>1
自転車操業を自慢してどうすんのw

238 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 17:48:30.31 ID:1dawGGJ40.net

>>235
金銭的余裕と開発状況に何の関係が？
そもそも終わってるって何を根拠にしてるのかもわからんし

239 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 17:51:18.09 ID:4ocwZPEo0.net

>>235
こんなんにマジレスするのはなんだが
ソフトハウス買収したり、社員を増やしたりという形で、金銭でソフトを増やすことができるのは確か
しかし単に人を増やすだけではいいゲームは作れないし、粗製乱造してもしょうがないと考えてるからしないんだろうな
それでも社員が増えてはいるんだが

240 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 17:58:40.64 ID:6GGYhKGEM.net

任天堂もゲーム＆ウォッチ発売前は数十億借金してた

241 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 18:01:29.85 ID:KmJpwhqS0.net

>>236
その原則論って不安定な娯楽業界でも通用するの？
プレステを出してたSCEは成長しようとしてコケて消滅したけど

242 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 18:08:25.90 ID:lnjEC/q50.net

>>237
Amazonも自転車操業だし
その煽りはなにも意味ない

243 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 18:08:55.83 ID:nwcVmYpea.net

>>235
マジレスするが、
２０２０年にこれだけの任天堂系列コンテンツがリリース＆公表されていて、
開発状況が終わってるなら、SIEやPSWのサードは全部死んでる状態だぞｗ

世界的にも一つの系列でこんなにコンテンツを出してる所はねえよｗｗ

【２０２０年　任天堂コンテンツ】
・＃FEアンコール
・FE風花雪月：煤闇の章
・GoodJob!
・ポケダンDX
・あつ森
・ゼノブレイドDE
・アソビ大全
・リングフィットリズムゲーム
・ジャンプロープ チャレンジ
・ペパマリ折紙
・ＭＵＡ３：シャドウ・オブ・ドゥーム
・ポケモン剣盾：鎧の孤島・冠の雪原
・ポケモンカフェ
・Newポケモンスナップ
・ポケモンUNITE
・ポケモンMV　「GOTCHA!」
・スパマリ３Ｄコレクション
・ピクミン３DX
・ブレワイ無双　　・・・（全面監修、素材データ提供、海外パブ担当）
・マリオカート　ライブ
・スーパーマリオウォッチ
・マリオ35
・ファミ探・消えた後継者
・ファミ探・うしろに立つ少女
・カービィファイターズ２
・３Dワールド＋フューリーワールド
・マイクラ参戦＠スマブラSP
・Amiibo多数

244 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 18:09:03.99 ID:fMIPRF5W0.net

>>240
組長曰く 「屈辱的」 だったらしいからな

245 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 18:10:08.56 ID:nwcVmYpea.net

>>242
ソニーゲーム事業は、２度も会社潰してるんだから、その反論は説得力ねえよｗｗｗ

246 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 18:12:11.92 ID:KmJpwhqS0.net

借金したうえで大コケして潰れてほしい
という願望にしか見えない

247 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 18:42:27.76 ID:NZfgy0wOd.net

>>242
アマゾンは年間の研究開発費2兆5000億円を抑えればいいだけ

248 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 19:07:32.11 ID:wnKM34nv0.net

>>17
その理論で借金して店舗拡大しつづけた
「ダイエー」という企業は見事に潰れましたね

無理のあるビジネスモデルだよ

249 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 19:15:28.43 ID:eu/rhHaH0.net

ローンを組まずに家を買うって後輩がいたけど、お金貯まるまでにいくら家賃払い続けるんだろうと思った

250 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 19:30:13.75 ID:fMIPRF5W0.net

>>249
仮に20年の差があるとしても
20年くらいで本格的に発生する改修費、改築代 ってのが１回分先送りされる分で大きな差は出ないかと

251 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 19:32:47.00 ID:nwcVmYpea.net

>>249
家を買ったら買ったで、税金や補修費の積み立てがあるだろｗ

しかも、大手企業や中堅企業なら、家賃補助が大きいから、
家を買わずに貯蓄するというのは間違いじぇねえよｗｗ

持ち家になったら、会社から補助なんてほぼ無くなるんだから、
収入が減るうえに、税金が増えてマイナスにすらなるよ
ローン減税じゃ相殺しきれんわ

252 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 19:33:59.58 ID:nwcVmYpea.net

>>250
家賃補助や社宅がある場合、持ち家の方が収支はマイナスになるよ
税金もかかるしね

253 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 19:34:07.96 ID:Zg9O42Je0.net

集約すれば脳を活性化させることなんだよな

254 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 19:35:39.99 ID:UYSjEBtj0.net

会社使ってギャンブルするとか気持ちよさそうだな
かー8000億スッちまったぜwとかそんな感じだろうか

255 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 19:40:06.98 ID:zi2rgfzvM.net

赤字はユーザーに優しいとかって見たぞ

256 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 19:49:04.81 ID:w6d7H5Eu0.net

>>17
借金なしで規模(利益)最大化出来てる方が良いよね。

257 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 20:06:03.86 ID:57mV6QZM0.net

客であるユーザーの目線か
投資家や社員、関連企業の目線で意見は変わるだろうけど
借金が男らしいとかいう脳の狂った意見はありえん

258 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 20:07:56.86 ID:Xvtdu42C0.net

大きな企業でも無借金経営なんて出来てる所は少ない
だから借金するのは悪ではない

しかし、無借金経営出来てる任天堂がとんでもないのだけはガチ

259 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 20:14:37.58 ID:SEayVGJv0.net

日本の政治がアホな改悪してなきゃ
企業も内部留保とかしなくてすんだ

260 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 20:15:11.83 ID:4fsDQXw00.net

借りた結果それ以上儲かるなら借りたほうがいいよな
金利くっそ安いし、金が無いって理由で諦める必要はない
まぁ借りずに手持ち資金で賄えるならそれが一番だがな

261 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 20:21:55.55 ID:jjO2UfWM0.net

>>19
え…
SONY酷いな

262 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 20:23:53.97 ID:jjO2UfWM0.net

>>256
SwitchもSONY並みに借金すればもっとシェア広がるけど
まぁSONYは2回債務超過で三度目の正直をやっているせいで企業体を米国に取られてしまったからリスクを避けたいのも正しいが

263 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 20:27:41.49 ID:lO3ANc5+0.net

借金をしている＝金を持ってない
ではなく
借金をしている＝人間一人や企業としての信用ポテンシャルを全力で使って
経済で回る金の総量を増やしてるってことかね

264 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 20:28:43.62 ID:b4M3iEuo0.net

会社ってのは資本主義的には「お金を元手に事業を行い、お金を増やすもの」だから
借金してもそれ以上のお金になって帰ってくる保証があるなら借金してでも資金調達して事業をやるほうが通常は正しい
また、資本主義的にはお金を出したほうは会社経営に口を出すことができる

だが、任天堂は娯楽産業という特殊な会社なので
・いつもいつでもうまくいくなんて保証はどこにもない（そりゃそうじゃ）
・投資額を増やしたからと言って利益に直結しない、製品の質が良くなるとは限らず悪くなる可能性すらある、自社製品の工場を持ってないから猶更
・他の工業や商業の事業と同じ感覚の株主や資本家に経営方針を振り回されると死ぬので経営に独立性を求められる
というような理由で、資本を無暗に大量消費することはできないし、無借金かつ資本をため込んでおかないといつ死ぬか解らないという宿命がある

逆にソニーは借金して事業する正当性があるんだけども、今のソニーはどうだか・・・

265 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 20:35:22.20 ID:kfEkuUES0.net

>>263
一般人でもクレカ利用履歴が少しあった方が
大きなローンの審査は通りやすい面はある。

けれど借り入れが常態化しているとそれはそれでマイナス査定になるし、
コロナ渦みたいな超イレギュラーでキャッシュフローの計画が狂えば即立ち行かなくなるリスクがある。

266 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 20:48:32.97 ID:eu/rhHaH0.net

>>250-252
MAXで3万弱しか家賃補助がない
家賃払いながら家を買うために貯金ってそんなに出来る？
最低4000万貯めるとしても家賃払いながらいけるもんかね
家賃とは別に毎月10万貯めても30年かかって3600万しか貯まらないけど

267 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 21:14:29.84 ID:IKzJGOMsK.net

任天堂はケチすぎる
ソニーは身の丈考えなさすぎる
むちゃくちゃ両極端だが正しいのは任天堂なんだろうな、正直どっちの企業も嫌い

268 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 21:16:02.03 ID:YmOJUXMm0.net

>>266
ボーナスは

269 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 21:33:10.60 ID:FBgDdhAaM.net

カイジみたいに勝てれば借金もいいかもね
金は無限じゃなく有限なんだよ
この事実を認めないのがソニー信者と一部の自民信者
日本は結果的に財政破綻しないかもしれないが、
どんどん生活が苦しくなるのは間違いない

270 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 21:41:43.25 ID:UntVeNE90.net

任天堂が銀行に依存する体質だったら
GC失敗あたりで据置ハードやめさせられてたと思う

271 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 22:08:21.13 ID:nwcVmYpea.net

>>266
お前は、家を買った時の税金や補修費用を無視してるし、
マンションなら、割と高額な管理費も発生するよ

そもそも、ローン組んで家を買ったら支払総額は、
購入する家の販売額よりも相当に高くなる訳だから、
一括での購入が難しいようなら、その家はローン組んでも買うのは難しいんだよ

272 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 22:24:06.72 ID:6WDE4j/00.net

任天堂の手持ちキャッシュが9000億で日本1位らしいけどソニーが半導体の工場に投資した金額よりショボいのが悲しいけど現実

273 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 22:36:39.68 ID:eu/rhHaH0.net

>>271
自分はマンション買ったからある程度は知ってるよ
今住んでるところだともろもろ込みでも借りる方が高い
たしかに利息と税金かかるけどローン控除受ければだいぶ少なくなる
購入資金として貯める分を返済に充てて、家賃分をある程度貯まったら繰上返済するために貯金しておけばリスクは少ないと思うんだけど
災害のリスクなんかも考えると絶対にローン組んで買うのが正解だと思わないけど、4000〜5000万を貯められるかってのと車をローンで買ったり、教育ローン組んだりするなら住宅ローンの方が金利安いんだよね
間違ってたらごめんね

274 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 22:45:07.62 ID:sSJjW7ML0.net

まあ、無借金の方がいいけど借金してバクチしなきゃ会社は大きくなれないことも事実
どちらが正しいかというよりもいろいろな会社があっていいってだけ

275 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 23:23:27.58 ID:LwbUXgkU0.net

>>9
借金は資産
重要なのはキャッシュフロー

※ただし利益率高い場合

276 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 23:28:03.43 ID:ENnV7j2Z0.net

1000万円使って1100万円を稼ぐより、借金1億円を使って1億1000万円稼いで1億返す方が儲かる
…ってのは現代では当たり前の話なわけで、任天堂が異常なのは事実だよ
ただ、その異常な事を当たり前のようにやってるのが凄いわけではあるが

277 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 23:37:05.35 ID:SVj6Z/7c0.net

借りられるってのはそれだけ信用がある

278 ：名無しさん必死だな：2020/10/04(日) 23:37:47.91 ID:Rk/583cN0.net

銀行から金を借りてない会社なんて存在しないぞ。
儲かってる会社なら１円も借りてないと思ってたりするの？

279 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 02:19:23.27 ID:idn8TgmbM.net

>>276
もし失敗したらどうする？
借金なんて返せず破産して自殺してる人が大半だぞ

280 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 02:24:25.79 ID:MMkP+GYZ0.net

任天堂が「無借金経営で凄い」と言われるのが気に食わないだけのソニーハードファンもいれば
任天堂が物凄い借金をしたうえで大コケ、PSサード化や倒産することを願ってるソニーハードファンもいる

281 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 02:27:55.38 ID:sa6UNpmE0.net

>>279
失敗したら倒産だよw
だから失敗しても問題無いように借金を控えめにするとか、複数分野に手を出してひとつ失敗しても他分野で補えるようにするとか、大成功するまで借金を増やし続けるとか、あの手この手で生き延びるんだろ
借金して失敗しないのが一番だけどな

282 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 02:32:48.53 ID:LS3gMJjN0.net

これに関してはどっちもバカなだけ

283 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 02:33:28.50 ID:l3nRkKBCa.net

ゲームと玩具事業だけで、しかも無借金経営の任天堂が、
金融・電機・コンテンツと多角事業やってる国際企業のソニーと、
同水準の市場価値を有してる時点で任天堂が凄いのは明らか

つーか、これで任天堂が凄くないなら、ソニーの企業価値はショボいってことになる

任天堂＝時価総額７．６６兆円、６千２百人
ソニー＝時価総額９．７８兆円、連結従業員数１１万２千人

284 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 02:37:24.48 ID:l3nRkKBCa.net

任天堂はわずか５．３％の人員数で、ソニーの７８％の市場価値を生み出してることになる

285 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 02:38:32.72 ID:MMkP+GYZ0.net

>>282
これに関してどっちもどっちは無理がある

286 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 02:38:49.94 ID:l3nRkKBCa.net

ちと計算ミス

任天堂はわずか５．５％の人員数で、
ソニーの７８％の市場価値を生み出してることになる

287 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 02:41:53.07 ID:h0Ok7IYN0.net

>>285
無借金経営が最善ってわけでもないのよ
もっとも職種別が違う2社を比べてる時点でナンセンスなんだけどね
ゲハでしかこんな意味不明な比較しないよ

288 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 02:44:38.66 ID:l3nRkKBCa.net

>>287
任天堂はＳＣＥみたいな借金経営してたら、
１つプラットホームがこけた時点で潰れてるよｗ

289 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 02:45:23.40 ID:q+pacct1d.net

>>241
CELLが大失敗に終わったせいだな。
様々な家電に採用させるつもりだったが、ガン無視されたから。

290 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 03:03:52.53 ID:MMkP+GYZ0.net

>>287
その最善って、結果を見てから
「このときは成功だったんだから借金してでももっと拡大しておくべきだった」
といった後出しジャンケンじゃないの？

291 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 03:10:31.74 ID:l3nRkKBCa.net

>>290
それなｗ

手広く多角経営やってる大企業ならともかく、
浮き沈みのあるゲームと玩具しかやってない任天堂が、
借金経営とか最善どころか悪手でしかないわ

292 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 04:37:09.40 ID:LgUCeeKcd.net

内部留保の大切さが解るコロナ渦となった年だったな

293 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 04:42:55.61 ID:3AqNLlWqr.net

ゲーム会社がこんだけ破綻、吸収合併されながらケチも何もない
ゲーム業界に定期的に買い取ってくれる顧客はいない
不安定な業界で、しかも日本の銀行は不景気になると貸し渋るから安定経営には溜めこんでおくしかない

294 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 04:49:33.11 ID:/AY0W8oyd.net

>>293
無駄に会社でかくしてないのも1つだよな
社員数多いと今回みたいな時人件費だけでぶっ飛べる
かなりの会社がそれに耐えられなくて倒産してるし

295 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 05:43:19.09 ID:Cga3QwW0d.net

2度も債務超過やらかしたとこがだ、未だに借金経営してる、それってはたから見るとやべえだろw

296 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 05:44:57.39 ID:XU39SFcHa.net

任天堂の資金繰りは配当率上げて投資家から集めている
ソニーの資金繰りは銀行から借金している

後者のほうが健全に決まってるがな

297 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 05:53:39.23 ID:NCuQinBp0.net

自社タイトルにすら金かけないせこい。金かけないことが美徳だとか思ってるただのケチ

298 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 06:48:41.31 ID:oaduWKH20.net

>>296
任天堂は基本キャッシュだから資金繰りしなくていいし、債務超過2回やったSCEが健全とはとても…

299 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 07:26:52.33 ID:g4zcfy2M0.net

つーか、玩具オンリーで借金なんてあったら、
失敗した時、セガみたいにハード撤退なんて事態もあり得るワケでさ。
あ〜、ゴキちゃんはそれがお望みだったか。

300 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 07:37:20.08 ID:e8UKJL450.net

>>295
借金経営はなにも悪くない
赤字経営してたらやばいど

301 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 07:55:28.39 ID:Z4AjcO7i0.net

>>296
何で銀行から借りてると健全なのか　借金は借金だよ
それ以外にソニーは社債も大きな額で発行してる　つまりあっちこっちから借金してる
しないとキャッシュが維持できないからそうしてる

任天堂はその必要が無い　無借金でキャッシュジャブジャブだから
ttps://www.itmedia.co.jp/business/articles/2008/26/news108.html
見りゃわかるが、東洋経済のと違ってソニーはランク入りしてないだろ
理由は、こっちはより厳密に「現預金」にフォーカスしてるから
ソニーは現預金と有利子負債がほぼトントンなので上位入り出来ないｗ

302 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 09:00:54.30 ID:tobJS1PWa.net

>>1
少なくとも債務超過して本社に尻拭いさせてる所がカッコイイは有り得ない

303 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 09:16:36.36 ID:QSpnkli60.net

任天堂みたいに大きい事業をやらずにセコセコやってくなら問題ないでしょ
ただハードが転けたら終わりだから他に投資してれば良かったなんてならないで欲しいけどｗ

304 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 09:49:26.93 ID:p8ja5DZKd.net

>>303
ハード10回失敗しても現金無くならないぞ

305 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 09:52:57.78 ID:ctMWPeD70.net

無駄金使わないからSCEみたいにハードがコケたくらいで潰れたりしないんだが

306 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 11:51:26.87 ID:NgsXyNZUr.net

所詮は博打の道具を作っていたゴミ工場じゃん
どっちが民衆の役に立っているかを考えれば一目瞭然よ

307 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 11:59:12.59 ID:dwFdTk+Za.net

ソニーはパナやシャープのような代わりがあるけど任天堂には代わりが無い
確かにどっちが民衆の役にたってるかは一目瞭然だな

308 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 12:38:16.01 ID:DbvozMcgd.net

任天堂には代わりが無い←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれ言い出したらタカラトミーやエポック社もそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

309 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 12:40:52.80 ID:p8ja5DZKd.net

コロナ禍で世界中の人々の癒しになれたのはあつ森とリングフィットだったな

310 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 12:55:45.30 ID:NcYLIrPRa.net

若者文化に『借金(アトバライ)はかっこいい』のと、｢プリペイド(先払い)はダサいと｣いうのがある
これのせいでスイカが2002年6月以前はダサい存在であった、後を考えるとアホな話だ

311 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 12:56:13.16 ID:x0Xbnrvea.net

経営は見栄は多少はあるかもしれないが、カッコ良さとかそういうのでやる物じゃないんだが…
スタイリッシュ！Cool！熱血！なんて漫画な展開は無用、マフィアやヤー様並の冷血で冷徹な世界よ…

312 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 17:05:39.30 ID:DS+ktpxz0.net

金を使って成長しろ
使いみちがないなら株主に配当の形で返せ
株主から見るとこれが基本だろ
会社にはいくらでも代わりがあるという前提に立てばこれが正論
この前提を覆せる企業は少ない

313 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 19:34:47.97 ID:aNffsYrqa.net

>>296
基地外乙

314 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 19:36:41.42 ID:aNffsYrqa.net

>>303
１兆数千億円の任天堂事業が大きくないなら、
１兆円に届かないSIEの事業は泡沫かな？ｗ

315 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 19:38:18.14 ID:aNffsYrqa.net

>>312
アホ乙
任天堂の経営方針に不満があるなら、株式を手放せばいいだけ

はい、論破

316 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 19:39:36.07 ID:2FHVBPxJ0.net

任天堂が成長してない前提なん？

317 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 19:45:24.75 ID:Z4AjcO7i0.net

>>312
原則はね　でも任天堂の場合、上場当初と海外進出時の株主以外には世話になっていないからな

マネーゲームしてる短気ホルダーが配当だなんだギャーギャー言ってるのって、
客観的には金持ち企業にたかるヤカラにしか見えん

任天堂の方はそういう要求に対しては「応じません　株はどうぞ手放してください（ニッコリ）」だ

318 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 19:52:02.70 ID:yP03topF0.net

ソニーって儲かってるの金貸しくらいなのに
ゲームとか他が足引っ張って借金地獄なのな

319 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 20:19:42.90 ID:dwFdTk+Za.net

「会社の長期的展望なんぞ知るか！出資してる株主の俺達さえ儲かればいい！」みたいな考えのハイエナなんて
本来どこも相手したくないだろうし、任天堂はそれを堂々と出来るだけの資本があるからな

320 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 21:31:48.56 ID:qaKaKlm00.net

>>312
任天堂はその前提を覆せる数少ない企業の一つなんだろうな

321 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 22:44:53.55 ID:1PsBMC+n0.net

すげえとか男らしいとか、知性の欠片もない形容詞だよなあ
無い袖は振れないとしても、もう少し頑張れよｗ

322 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 22:59:01.13 ID:VwZHy8sl0.net

ってかまあ、両極端なんだけどね

普通の会社はちゃんと自己資金貯めた上で
借金もそこそこしておくのが健全

323 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 23:06:47.11 ID:3OCG0aeo0.net

任天堂やソニーを普通の会社の定義に当てはめても意味がない

324 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 23:34:33.27 ID:iOhDUWZv0.net

借金男らしいソニーのすごいぞ！感wwwwwwww

325 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 23:38:10.89 ID:USxgg7Xd0.net

花札屋が無借金

326 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 23:39:50.87 ID:ZFHhhjWs0.net

任天堂はセガとかかつてのSCEみたいに赤字ぶっこいても尻を拭いてくれるオーナーとか親会社が無いからな
まさかトランプ花札部門に養ってもらうわけにもいかないし堅実経営になるのも当然と言える

327 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 23:41:58.26 ID:USxgg7Xd0.net

まあ任天堂だって必要なら借金するんじゃないの
必要なら

328 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 23:42:22.60 ID:VwZHy8sl0.net

ってか任天堂ってホントに1円も借入れしてないのかね？
銀行との付き合いとかどうしてんだろ。

銀行に利益与える事で得られる信用ってのもあるし。
金はあってもわざわざ借入したりする事もあるだろうに。

329 ：名無しさん必死だな：2020/10/05(月) 23:50:36.34 ID:VwZHy8sl0.net

１．一応ちゃんと返してるが借り入れはある会社
２．起業してから一度も借金したことない会社

だったら、
ホントに困ったときには前者のほうがあっさり銀行は金貸してくれるし
後者はむしろ銀行側に情報が無さ過ぎて貸し渋られるケースもある。
銀行だって一見さんよりお得意さんのほうが大事だし

まあ任天堂は貯めてるカネの桁が違うので別だが。

330 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 00:20:40.22 ID:5lB8Q1v40.net

借金の有無と善悪は無関係だし
借金するのが健全とかいう常識やら原則論やらも無価値

331 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 00:45:15.14 ID:B4B0EeFb0.net

>>328
任天堂は莫大な預金で銀行に金を貸す立場だからな
立場が普通の企業とは逆なだけで銀行にとっては極めて重要な顧客だよ

332 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 01:10:46.10 ID:pBXJ9StS0.net

>>328

京都銀行は任天堂の株式を約490万株持っている。

任天堂は2021年3月期の1株当たりの年間配当金は840円を予定している。
京都銀行は配当金だけで年間約41億円の利益。

流石に毎年こうはいかないだろうが、財務諸表からみてもここが信用できないなら
どこを信用したらいいのかというレベル。

333 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 01:15:36.15 ID:BjB8oWWZ0.net

男は債務超過2回くらいしないとなw

334 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 01:40:45.99 ID:r9H6N7Yv0.net

親の信用で借金しとるだけやん
引きこもりゴキと一緒

335 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 01:43:14.75 ID:K6FK7bUn0.net

>>334
債務保証があっての借金だから、自分の信用じゃないってのがな

336 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 06:25:44.64 ID:wAyHx99Za.net

>>329
それよくいう奴が居るけど、勘違いだから

法人の場合、事業の収益性や安定性や成長性や財務状態なんかを見られて、
総合的に判断されるから、、借金したことがあるから貸すぜ！とかならん

個人のような信用の測り方にはならんよ

ちなみに、任天堂が融資受けたいと取引持ちかけたら、
京都銀行以外も喜んで多額の枠を用意するよ、当たり前じゃんｗ

>>332
それな

337 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 06:58:45.39 ID:WkK7xAd60.net

任天堂の場合、現預金が8千億円以上あるだろ？　
それを担保にした「預金担保融資」なら即日で8千億円借りられるわけですｗ
任天堂は借金できない、とか言うのは融資の知識の無い人

しかし、ソニーファンボーイはなぜか自分の土俵じゃない所で知ったかぶるんだよな
もしかして土俵自体ないのかも知れないがｗ

338 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 07:10:11.39 ID:7i36FPTK0.net

結婚相手として見たときに
借金癖がある人と、自分の稼ぎだけで生活して貯金がある人　どっちが良いか

339 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 07:26:30.21 ID:X6TgOWDW0.net

>>336
無借金を貫いてきた会社がいきなり融資してくれって話しかけてきたら超ビビるなw
プライドを捨てるくらいヤバい状態って事かもしれないから

340 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 08:01:39.84 ID:5MFtkZx6r.net

今任天堂がお金借りたい言ってきたらどデカいプロジェクトでもあるんだろうかと疑うけどそんな勇気もないだろうから当分現状維持だろｗ

341 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 08:03:29.69 ID:WkK7xAd60.net

>>339
その想定自体が無邪気だなーと

342 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 08:15:29.67 ID:+ZuPM3Sh0.net

税金の関係で銀行から金を借りてた方が得なのに
任天堂が金を一切借りてないとか本気で思ってるの？

343 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 08:21:13.34 ID:8WHsFXQtr.net

だから税金払ってるじゃん
ソニーとかいう売国企業よりもな

344 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 08:30:07.08 ID:/oM59d+20.net

ソニーは賃上げや国内の設備投資に積極的だから大企業の控除を受けてるだけで賃上げもしない設備投資もしない内部留保を増やすのが目標の会社とは訳が違う

345 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 08:46:01.46 ID:8hZ2U5xEx.net

つまり税金払わない糞企業だろ

346 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 09:05:10.00 ID:Rfvt0Gbed.net

だったら任天堂も借金か債務超過してみろよ？
出来るの？

出来ないくせにイキるなよ豚

347 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 09:11:49.92 ID:mhLpZYDJM.net

>>346
あとでなりすまし認定するんですねわかります

348 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 09:31:51.11 ID:RFkhgX5sd.net

>>346
マジで任天堂が債務超過てどうすりゃ良いんだろ

349 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 09:49:04.65 ID:n9/ZACM50.net

>>339
まあ実際、無借金経営の会社が
設備リースの審査とか一発で通らないケースはあるからね

350 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 10:05:07.09 ID:83TwufuGa.net

任天堂は組長が就任してから、ゲームアンドウォッチが出るまではずっと借金苦で、入社したミヤホンが驚いていたぐらい
ニンテンドーオブアメリカに配属されたミヤホンが早速上司に言われた一言が、｢今の任天堂は売れないものばかりだ、だから、売れるものを作れ！｣だったぐらい苦境
たくさん利益があるって言うなら借金の必要はないんだよ、1985年以来無借金は必然かつ正しい
任天堂は大量の内部留保溜め込んでる、その際に大量の税金を払ってることをお忘れなく

351 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 10:16:51.25 ID:wAyHx99Za.net

>>349
それは無名企業の場合に限られる

352 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 10:19:40.93 ID:wAyHx99Za.net

>>350
任天堂は納税も社会貢献の一環としてるからな

それと、他にも寄付とか社会貢献活動やってるけど、
自社から大々的に発表はしないのもポリシー

353 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 11:21:08.01 ID:K6FK7bUn0.net

>>346
ビジネスって等価交換程ではないけど
利益出る前提で交換する活動だから、
それだけやってればプラマイゼロなのよ

債務超過っていうのは、
借りた金を丸ごと溶かして何も得ることなかった
ということをして初めて発生する

最初の資産たる資本も合わせて消し飛ばして初めて超過

ようするに、ごく潰し活動 しないと発生できない

354 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 12:34:27.91 ID:waEaZpvE0.net

>>306
いつまでシコシコしてんだ、頭ヘリウムの猿は夢幻の彼方にでも飛び立ってくれ

355 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 12:38:35.76 ID:z6A3mIB60.net

>>344
任天堂みたいなファブレス体制に移行したのが
ソニーなんすよねぇ

たくさんの工場をつぶして
たくさんの日本人が解雇された

なぜか？
ソニーが切り捨てたから

356 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 13:20:16.71 ID:bgRoKjE9d.net

借金しない方がいいに決まってるのに借金男らしいて馬鹿だろ

357 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 14:48:42.89 ID:bckh9wOAM.net

>>356
個人ならな。
企業は違う。

358 ：名無しさん必死だな：2020/10/06(火) 16:16:53.60 ID:UwrUiEdR0.net

ある程度安定してる業界なら
後の大きな利益のために借金するべきかもしれないけど
ゲーム業界はそういう安定とは程遠いからねぇ

359 ：名無しさん必死だな：2020/10/07(水) 01:21:23.12 ID:4WHPZVpg0.net

自己資本比率が60％超える会社は
完全無借金の方がいいらしい

任天堂は80％弱　ソニーは保険金融があるので15％前後と低い（顧客からの預かり金が多い）

どっちが良い悪いではなく、どちらもやり方としては正しいように思える