日本人「RPGの元祖はドラクエ」海外「はい？」

1 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 20:04:37.40 ID:JWW/NSb90.net

間違いない

2 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 20:08:45.08 ID:5i8zyO5S0.net

日本人にとっては間違いなくそうだし
ドラクエを元にして他のRPGが作られジャンルが確立されて行ったからな

3 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 20:13:06.68 ID:sD8wUwoKa.net

日本のRPGはPCの夢幻の心臓だっけ

4 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 20:13:13.56 ID:dLprO1ROa.net

ウルティマじゃないの

5 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 20:14:17.65 ID:cwIgCWsm0.net

DQが一番にあがるレベルのおっさんなら大半は「DQはWizやUltimaが元」って知ってるでしょ

6 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 20:22:53.76 ID:RILoOqjG0.net

>>2
元祖のまま成長できず時代に取り残されてるのも事実ですけどね・・

7 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 20:22:59.57 ID:vUMzwHfh0.net

>>5
違うぞ
それらを参考にしているだけ
日本のRPGはドラクエで合ってる
非常に独特な仕様で外人からはJ RPGと言われることが違う証明でもある

8 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 20:24:35.84 ID:QajIgBaV0.net

ラーメンの元祖は日本

9 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 20:25:50.36 ID:dLprO1ROa.net

>>8
中国人「日本食といえばラーメンアルヨ」

10 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 20:27:32.17 ID:wTQ8f0Fxd.net

JRPGならあってる
RPGならまずTRPGというものがあることを知るべき

11 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 20:27:35.74 ID:cwIgCWsm0.net

>>7
「日本のRPGの元祖」なんて誰も言ってないこと言い出されてもな
スレタイは「RPGの元祖」だぞ
ちなみに日本のRPGでもちょっと上に夢幻の心臓とか書いてあるのも読めないのかい

12 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 20:27:46.69 ID:m8g4Q//F0.net

ウルティマとWizをなんとか日本向けにって生まれたのが夢幻の心臓
夢幻の心臓をなんとか子供向けにってので生まれたのがドラクエと桃伝
と聞いたが

13 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 20:28:27.02 ID:KcQF6Zhx0.net

日本だったらブラックオニキスだろ

14 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 20:30:49.32 ID:nKBSBsDT0.net

国内の話に限ってもブラックオニキスの方が先だよ

15 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 20:32:58.47 ID:ybDu3Dh/0.net

>>11
日本語で書いてるから
日本人での感覚としての「RPG」の話だろう

同じ単語が地域によってちがう意味を持つのは珍しくもない
ケーキとcakeとか
エールとyellとか

16 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 20:40:48.24 ID:RfICTditd.net

RPGの本舗はFFなの？

17 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 20:48:26.67 ID:nKBSBsDT0.net

>>16
TRPGまで含めるのならD&Dじゃない？

18 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 20:49:34.02 ID:cWTfrstV0.net

>>6
成長ってなんなの？まさかアクションＲＰＧにすることとか言わないよな？

19 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 20:49:49.09 ID:WO2sw5xv0.net

光栄のダンジョンだろ

20 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 20:52:24.73 ID:cWTfrstV0.net

>>12
いや、堀井も坂口も参考にしたのはウルティマやＷＩＺだよ。その辺は過去のインタビューでいろいろ言ってるよ
桃伝はハッキリ言えばドラクエのパロディみたいなもん。さくまが堀井と友人だった事からそういう企画が立ち上がった

21 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 21:04:12.88 ID:sKfg5nIt0.net

ところでドラクエが元祖になるゲームシステムってなんだろ？
パッと浮かんだのはプロの作曲家が新規にBGMを提供したのと、ラスボスが形態変化する部分かな

22 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 21:07:40.99 ID:VcPA6tNR0.net

ブラックオニキスかハイドライドだな

23 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 21:10:19.93 ID:RILoOqjG0.net

>>15
屁理屈すぎる
RPGの元祖はドラクエではないよ
ドラクエが海外RPGをパクってRPG未体験の日本人に分かりやすくしただけ

24 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 21:11:48.88 ID:w0/bULVX0.net

こんなもんをバンダイが登録商標にできたのが酷い

25 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 21:12:37.57 ID:cWTfrstV0.net

元祖って言うとおかしいけど
少なくともドラクエが無かったらＲＰＧってジャンルは
マニアしか知らないようなマイナージャンルのままだっただろうね
もちろん海外でもな

26 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 21:12:41.87 ID:RILoOqjG0.net

>>18
それぐらいしてもいいんじゃない？
コマンドバトルなんてドラクエとポケモンぐらいでしか見ないよ
ポケモンは戦略的要素あってのアレだからいいとして
まぁ次回作12はせめてオープンフィールドに期待してます

27 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 21:13:21.92 ID:LtiRqHwX0.net

>>11
そもそもスレタイ自体が>>1の妄想だろ

28 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 21:13:26.70 ID:QZq0LqrSa.net

>>7
ヒント：




絵だけ

29 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 21:13:45.22 ID:cWTfrstV0.net

>>26
何度も言うがヒーローズをやれｗ

30 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 21:16:00.69 ID:LtiRqHwX0.net

>>26
むしろドラクエならいろんなジャンル出てるだろ

31 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 21:16:06.36 ID:ERO1gCySr.net

>>10
ドラクエがJRPG化したのは4からだから
わりと遅れを取ってると思うわ

32 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 21:24:08.82 ID:e3wKFD/20.net

堀井自身もウルティマやウィザードリィの存在を語ってるしな
じゃあどの日本人が元祖を名乗ってるのかって話になる

33 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 21:28:55.77 ID:s0gcYLEa0.net

日本にRPGを普及させたものなら異論もあるだろうがドラクエはしっくりくる

34 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 21:33:46.61 ID:OnV6db0J0.net

謎の勢力「RPGの元祖はドラクエ！FFの原点は機械がないクリスタルを巡る中世王道ファンタジー！」

35 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 21:47:35.38 ID:ybDu3Dh/0.net

>>26
オリガミキングで見た

36 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 21:49:34.81 ID:uGdV56oW0.net

>>25
海外は違うだろう

37 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 21:51:14.95 ID:obpvmBrp0.net

>>13
ブラックオニキスを無視する奴が多すぎるよな
ブラックオニキスとハイドライドを経たおかげで日本でRPGが超スピード進化を遂げて
wizが国産PCで出る頃には既に過去の遺物になってたくらいには影響力あったのに

38 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 22:52:49.00 ID:PYANpL1j0.net

この手の話しすると夢幻の心臓出てくるけど
ウルティマとウィズをベースにしてるから似てる部分もあるが方向性が違うような気がする

夢幻の心臓好を当時皆がみんなプレイしてるとはがぎらないのに
ドラクエは夢幻の心臓を参考にしてると言ってくるのに違和感ある

39 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 23:00:51.75 ID:PYANpL1j0.net

>>37
国産初のDRPGと国産ARPGの基礎形成に大きく貢献してる言って良いんじゃね

40 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 23:07:37.41 ID:yy27a7jc0.net

>>7
戦闘はウィズフィールドはウルティマ
フィールドマップは無限の心臓が元

それを遊びやすく融合させたのがDQ

41 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 23:11:31.52 ID:obpvmBrp0.net

>>38
マップとかギミックのパクリばっかり指摘されてるけど
0キーでコマンドを呼び出して5キーで決定という夢幻の心臓のコマンド選択方式は
どう見てもドラクエのベースになってる
ドラクエはテンキーの操作をファミコンに落とし込んだだけだもん
経験値という日本語も夢幻の心臓が初出
それまでは経験ポイントとか経験度という日本語表記だった

42 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 23:15:25.22 ID:yy27a7jc0.net

>>37
今は落ちぶれた遠藤雅信のゲームスタジオが
FC移植した初代ウィズは名作だった

コレがヒットしたから長きにわたって日本展開してた訳だしね

43 ：名無しさん必死だな：2020/09/23(水) 23:17:35.37 ID:r79o92Pd0.net

「こうやったらええんやで」を一般に広く通用する段階にまでまとめあげたのがDQなんやな
FCでやったのも大きかった

大きなお友達だけの玩具では歴史家にしか評価されん

44 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 01:07:01.01 ID:tzp281J50.net

夢幻の心臓のマップはまあ乗り物ファストトラベルなしで世界の中央から始まるゲームにしたら
大抵そういう形になるやろという気はしなくもない

45 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 02:33:34.06 ID:oWJDzWOpM.net

一部のパソオタクの需要しかなかったニッチなジャンルを
（堀井もその一人）一般人に認知させたのはやっぱりDQだろう
初期のFFや母も踏襲してるしな
コマンド選択式を発明したのはデカい
その後フォロワーが雨後の筍の如くわいたが
残ってるものはない

46 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 03:06:22.32 ID:9x3Gy+yO0.net

知らんけどTRPGってやつじゃないの

47 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 03:46:23.55 ID:EFR+ef2p0.net

ドラクエ無くてもいずれPCからハイドライドやイースなどのRPGは降りて来てるだろ
もしかしたらファルコムが覇権を握る世界線があったのかも知れないw

48 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 04:14:14.76 ID:Y+K/8Xw9a.net

>>21
ゲーム開始地点から魔王城を望める
とか？
他にあるっけ

49 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 04:20:31.07 ID:Y+K/8Xw9a.net

ドラクエはハイドライドどころかゼルダよりも後の作品でしょ
ハイドライド2でも1985年らしいぞ

50 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 04:56:44.46 ID:GRRZle5a0.net

勇者と魔王の世界観はどこ元祖かね
やっぱドラクエか

51 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 05:19:07.10 ID:KtqGFS3eH.net

ポイボスってゲーム（無限の心臓と同じく84年に出たみたい）のパッケージに「時代は今RPG」とか書いてたから84年以前にもそれなりの数のRPGが出てたと思う

52 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 06:36:33.23 ID:D9L8xCav0.net

ドラクエは視覚に比重を置いてるけど
テキストアドベンチャーの文法で作られたパクリゲーだよ
何のオリジナリティも無い
ジャンプでステマの先駆けをやったのが新しかっただけ

53 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 06:39:13.28 ID:W6WSuqIdr.net

昔のRPGはレベル上げて成長させるより謎解きメインで
ドラクエが戦闘メインにしてRPGの方向変えた感じはするな

54 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 07:28:26.80 ID:x0fk7k4xr.net

ドラクエはめちゃくちゃ運が良かったんだよな
千田が集英社に押しかけたときにマシリトに対応してもらってパイプができて
すぎやまこういちも奥さんが森田将棋のアンケートを勝手に出したのがつながりだし

55 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 07:29:14.26 ID:x0fk7k4xr.net

>>53
それはWizardryに先祖帰りしただけでは

56 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 07:36:45.02 ID:tzp281J50.net

ドラクエ3までは攻略本なしで謎解くのは結構しんどかった記憶あるぞ
レッドオーブとか目印あるとは言えノーヒントもいいとこだろ

57 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 07:41:12.84 ID:8D/T/ONU0.net

>>36
ＷＩＺとかが超メジャーな存在で大人気　と言う感じじゃなかったからな
日本ほどじゃないけどやっぱＲＰＧはマイナーな存在だった

58 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 07:47:30.66 ID:OWooEvIe0.net

ひたすら殴ってマップ書いてイロイッカイズツ
だけどグラフィカルUIとアバターを提示した
ブラックオニキスが国内発のヒットタイトルなので
レベル上げがメインコンテンツなのがRPGって認識は最初から
テトカンおじさん当時日本で仕事してたか知らんけど
日本のPC用タイトルだからいいだろう

59 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 07:49:03.26 ID:tzp281J50.net

つーかスイッチでダラダラ寝転がりながらwizやりてえ

60 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 08:00:56.95 ID:vm48OwBOa.net

漫画の元祖は鳥獣戯画
みたいな話ですか

61 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 12:06:24.52 ID:x0fk7k4xr.net

>>58
ヘンクロジャースが光栄にブラックオニキスを売り込みにいったけど
結局自前でBPS立ち上げたとシブサワコウが言ってたし日本にいたらしい
シブサワコウが知らないうちに婆さんの方に断られてたちゅう話だけど

62 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 12:06:34.09 ID:J30lCAQf0.net

>>50
ドラクエより少し前のゼルダも勇者と魔王の世界観じゃないか
今となっては勇者というよりリンク魔王というよりガノンな話って感じはするけど一作目なら関係ないし

63 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 12:14:52.30 ID:pTYjsv98a.net

ヤフー知恵袋に日本は RPG 原初国って書いてた小学生が
いわゆるドラゴンクエストタイプは日本初だね、｢盲導犬 RPG｣ってやつ、 これが便利すぎて、レースゲームまでドラゴンクエストみたいになってしまった

64 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 12:16:05.87 ID:trIlnunY0.net

>>1
外国人の意見関係あるの？w
朝鮮人の思考はやはりおかしいね

65 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 20:09:01.17 ID:o248Ipnb0.net

宇宙戦艦ガル

66 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 20:29:45.21 ID:x0fk7k4xr.net

ドラクエが売れたのは7割くらい鳥山明のおかげだけど
鳥山明の絵を生かすには一枚絵でもOKなコマンドRPGにするしかないんだよな
たまたまパクリ元がWizardryと夢幻の心臓だったから上手くハマった
意図的に鳥山を生かそうとしたとは思えないから堀井は本当に運がいい

67 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 20:35:54.82 ID:zVGMJu/W0.net

ハイドライド、ブラックオニキス、夢幻の心臓、ウィザードリィ、ウルティマ、ザナドゥの方が先

68 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 23:04:25.38 ID:75OB1V8W0.net

Wizardryマニアが多いからwizが本格派のRPGみたいになってるけど、違うだろ
この手のスレではUltimaをしたことないにわかが名前だけ挙げてる
UltimaこそがRPGの原点なんだよ

ドラクエ1もUltimaおよびそのフォロワーの影響を多大に受けていることは一目瞭然だろ
ゲーム性で優れてたから売れたんじゃなくて、ジャンプの宣伝が上手く行っただけ
実際にFC時代は戦闘もシビア、謎解きも割と難しく、初心者向けにしたとは言い難い
2や3の謎解きは難しさを理不尽と履き違えている

69 ：名無しさん必死だな：2020/09/24(木) 23:38:07.96 ID:kXsDRyt50.net

8のグラフィック好きだなあ

70 ：名無しさん必死だな：2020/09/25(金) 11:21:53.39 ID:fiVodZbN0.net

あの当時としては十分初心者向きだった

71 ：名無しさん必死だな：2020/09/25(金) 12:31:11.99 ID:/dHhLBWUa.net

このゲームが出た8年ぐらい後、ボタンを連打するだけのゲームが初週70万本売れてしまうようになるぞ
初心者ゲーム()