FF15ってシナリオ以外は完璧なのになんで総合的にクソゲー扱いされてるんだろ

1 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 19:34:21.10 ID:WDVyywfW0.net

そのシナリオも馬鹿のせいで不必要に評価下げられてるみたいだけど

2 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 19:35:03.54 ID:2aBOHAwO0.net

いい加減にしろドラクエ信者

3 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 19:36:22.52 ID:Vl7G1Ymc.net

痛室

4 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 19:37:33.02 ID:y7PGO1zEa.net

魔法の当たり判定めんどい

5 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 19:44:34.57 ID:XBw8kuud0.net

糞長ロード
RPGっていう旅には付き物の仲間に女が居ない
追加コンテンツ込み込みの1本なら面白いゲームだったかもしれんけど、長期に渡り小出しし過ぎ

6 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 19:45:41.09 ID:ONCF7jRea.net

完璧は言い過ぎだが他が7〜8点あってもシナリオ悪かったら0点はおかしいわな

7 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 19:52:05.64 ID:MWHm5SWM0.net

FFはグラフィックがウリの1つだったけど
とうとうそれだけしか無くなってしまったと思った

8 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 19:55:08.38 ID:4IdLm1gz0.net

未完成品だもん
5点

9 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 20:01:03 ID:rr7i+OxZ0.net

FF7Rは戦闘もシナリオも高評価だから心配しなくて大丈夫だぞ

10 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:10:55.33 ID:pa1adYOp0.net

FF15実際に遊んでみるとFFらしさがしっかりしてて普通に楽しかったぞ

FFってテントやコテージがアイテムだったり、
神殿行かなくてもメニュー画面からシステマチックにジョブ変えれたり、
お金が試験で昇給する給料制だったり、
いつも変わった現代的要素とRPGを組み合わせてなんか面白い価値を作ってきたゲームだから

車降りて散策して何か遺跡を見つけたり、
洞窟に入って見たり、
パーキングに停めて絶景を眺めたり、
敵とはエンカウントで如何にもバトル！な曲がかかってド派手に戦ったり、
釣り場で始まるミニゲームのミニゲームらしからぬ出来栄えとか、
モンスター闘技場の生き物たちの妙に生き物らしいAIっぷりとか、
その辺の技術とお遊びをRPGに込める不思議なさじ加減、
そんなゲームであったことは
心からFFらしくて楽しめた。

後半の一本道や、
古臭い厨二感、
車を降りて散策できる場所の少なさは全然ダメだったけど。

とくに上記でも触れたフォトリアルが生み出すリアルとファンタジーの融合。
例えば、パーキングに停めて向かう先は
廃坑や鍾乳洞、ようは現実で誰もが一度は観光で行く場所へ向かうものの、
その先へ深く深く潜ったらどうなるんだろう？っていう現実からのクロスオーバーになっていく。
PBRで描かれるため、闇の中を照らす魔法やライトの現実感が半端ない。
夜に外を散策する時には現実との既視感すら感じる。
この圧倒的なリアルさを非現実なモンスターや超巨大な召喚獣がますます楽しくする。

召喚獣のカタルシスは今後新作で同クオリティを期待するのは不可能なレベル
・オープンワールドならではの俯瞰視点による「今ここに現れる巨大さ」
・予兆を感じさせるところから、発動、映像的なクライマックスに完全に調和した最高に壮大なBGM
これを満たすにはオープンワールド必須だし、運良く次回作がオープンワールドで似たことをしても、BGMは違うし、この感動はもう無いだろう。

確かにシナリオの仕組みはうまく機能しれない。
個人差が出やすい形になってる。

シドの仲間を頼れ、からの、
ルナフレーナへの、「辛かったのに、聞いてやれなくてごめんな」
を経て、打ち明けて貰えなかった相手の気持ちを知り、
つれぇわ、と打ち明けるその伏線をきちんと拾えるか、なんかもあれだけどさ。

イグニスの失明なんかも、
旅を楽しめてた人ほどショックを受けるように仕組まれてるからな。

運転をするイグニス、キャンプで料理をするイグニス、
プロンプトの写真やグラディオのトレーニングとは違って、
イグニスには旅に不可欠な要素を意図的に担当させてる。
そして失明は運転と料理を奪う。
高度なゲームメカニクスを単純な形に落とし込んだ田畑らしい発想で
ストーリー的に失明させることで、そのシステムの終わり、この先にあのオープンワールドが無いことをはっきりと実感させられる。
この喪失はなかなか大きな体験になる。

当然ネタバレ見ちゃったりするとなかなか体験出来ない。
ネタバレを見ている場合は努力して意図を汲み取って無理やり感動しなきゃいけないけど、楽しむ気のない奴はそんなことしない。

つまり田畑の仕掛けで重要なのは、
どれだけしっかりネットの情報を意図的に避け、時間をかけて旅を純粋に楽しんだか、になる。
斬新な取り組みだけに、誰もが同じ体験が出来るようにはならなかった。

11 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:11:32.16 ID:pa1adYOp0.net

>>10
まぁ田畑って凄いからな
DX12の研究してて、その成果がサンフランシスコのマイクロソフトの技術者向けのカンファレンスのDX12のデモに使われてて、
その冒頭で田畑がビデオメッセージしてたくらいに凄い
田畑が離脱したことがスクエニ最大の不幸

12 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:11:54.04 ID:pa1adYOp0.net

>>11
わかるわ
それに比べると野村ｗｗ
前にこんなレスを見たことあるんだけど、ホントFF7Rに限らずこんなことばっかしてるっぽいｗｗ

833 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌｯ Sd43-7iA+ [49.104.18.68]) [sage] :2020/08/22(土) 23:24:51.35 ID:j0//tTJEd
女装シーンのあれは発売前のPV用に作ったんじゃない
ガチで昔からそればっかりやってるぞあいつら

・FF10-2でユウナがルカのスタジアムでイケイケの曲でライブしてる→実はユウナの偽物で本物は着ぐるみ着て隠れてる、そのユウナの偽物もオープニングで変身してただけでその後も出番かなりあるのに変身能力は一度も出てこなかった
・ライトニングリターンズでライトニングとスノウが戦ってる→500年ぶりに会った知り合いがいきなり殴り込みに来たからとりあえず他のお客様に迷惑だから牽制してるだけ
・ディシディアNTでヒーロー、ヴィラン勢が盛大に戦ってる→実は神龍をおびき出すために協力（笑）し合って戦ってるフリをしてるだけ
・ソラ以外がハートレスの群れに飲み込まれてリクがソラを庇って死にそうで、ソラが泣き叫んでる→光の守護者が全員急に戦意喪失して勝手に全滅した無能集団なだけだった

13 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:12:30.30 ID:pa1adYOp0.net

>>12
田畑は一応オープンワールドを作りはしたからな
有言実行(クオリティはどうあれ)

AAAを作る未来から全員が逃げれば最高級な迫力の作品で日本の面白さと融合する未来が失われる。

邦画みたいに味のある人間ドラマみたいな映画で戦うか、型落ちダサいCGの作品しかなくなるかもしれん。

まぁべつにハリウッド映画を作る必要はないんだけれど、ハリウッドのような贅沢さで日本ならではの作風の傑作を作る未来は残しておきたいんだよな。

かつてアタリ社に欧米が熱中していた時、
日本はアーケードという技術を要求されるものが流行り、
そのおかげで、大きくグラフィックや技術力でリードして、
その結果世界屈指のゲーム大国になれた。

結局は技術で挑戦しなきゃいけない。

そして、いま直面してるのは日本人にとって1番難しい技術、
プロジェクトマネジメントなんだよ。
これに気づいてるのは田畑含む少数の賢い人間だけだろう。

複数人の天才がやる気を出した時の気合だけでは解決できない超巨大なプロジェクトを管理して、
超巨大なプロジェクトだからこそ作れる傑作、AAAを日本も作れるべきだ。

それが良い道かどうかはわからない。
面白さにならないかもしれない

でもFF7時代の植松がサントラのライナーノーツで語ってる、誰かは進むべき道でFFが受け持つべき道、
それが今はこれだと思う。

日本人はどうしてもプロジェクトマネジメントが苦手だ。
だから、やる気を出せば工数なんてどうにかなる、みたいなブラック企業的な小さいプロジェクトの規模を超えられない。

その点田畑だけは前を向いて全力で戦ってた。
ルミプロがスクエニ最後の希望かもしれん

14 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:12:34.15 ID:KyDOd5Qq0.net

シナリオダメじゃダメなんじゃないかな

15 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:13:06.28 ID:pa1adYOp0.net

>>13
でもAAAってきついぞ
AAAってだけで要求が跳ね上がり厳しい評価されるからBotWみたいに簡単に高い評価得られなくなる

FF15はその中じゃ健闘した方。

当時出たAAAを評価高い順に並べるとこんな感じ
(全てPC版)

Final Fantasy XV: Windows Edition 85点

http://www.metacritic.com/game/pc/final-fantasy-xv-windows-edition

fallout4 84点

http://www.metacritic.com/game/pc/fallout-4

Assassin's Creed Origins 84点

http://www.metacritic.com/game/pc/assassins-creed-origins

Far Cry5 78点

http://www.metacritic.com/game/pc/far-cry-5

16 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:13:50.34 ID:pa1adYOp0.net

>>15
なるほどなぁ
俺も調べてみたけど確かにFFの中でも健闘した部類だな
ヒステリックなゴリラが主演のシナリオでこれだけ評価されたのはやはり挑戦的なオープンワールドやAIのおかげだろうなｗ

Game Informer
「読者が選んだ ALL TIME BEST GAME 300」
https://www.gameinformer.com/b/features/archive/2018/03/19/readers-choice-top-300-games-of-all-time.aspx

FFナンバリングのみ抜粋

1位 FF7
2位 FF6
3位 FF10
4位 FF9
5位 FF15
6位 FFT
7位 FF8
8位 FF11
9位 FF4
10位 FF14
11位 CCFF7
12位 FFTA
13位 FF12
14位 FF3
15位 FF13

17 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:14:25 ID:pa1adYOp0.net

>>16
あのゴリラは別にヒステリーじゃないよ

現実問題、しんどい時に塞ぎこんだり、「しんどいしんどい」言う奴は上に立てないだろ？
よくドラマとかではドラマ性を引き立てるために意図的に弱々しい男描くけど、現実にはそういう女みたいなやつって雑魚じゃん。

グラディオはノクトにそういう雑魚であって欲しくないんだと思う。

だからグラディオが切れるところすごく妥当に感じるんだよね
(問題はノクトって上に立つ日が来ないことだけど笑)

妥当な演出なんだけど、
今はみんな自分が一番甘やかされたい時代。
不幸なことに、田畑の努力によってノクトとプレイヤーは視点がほぼ一致してる。
ノクトが厳しい事言われたら若いプレイヤーはすぐ反発を感じる。

グラディオを叩いてる奴らは、
ツイッターでよくある自分本位な
「こういう時わたし傷ついてんだけど？」みたいな漫画を賞賛しバズらせてる奴らと概ね一緒の精神構造

18 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:14:47 ID:pa1adYOp0.net

>>17
それは同意
グラディオというよりノクトの問題なのよな
火山と列車、いずれも、ノクトって我儘を言えば周りがフォローをしてくれる環境で育ったんだろうなって思ったわ。
結局「お前らいじけてる俺に気づいてどうにかしろ」という甘えが体に染み付いてる感じ。

でも本当に上に立って周りを引っ張らなきゃいけない人はいじけてても部下が失望するだけ 。
俺も失望してた。

でもグラディオは失望せずに怒るんだよな

あれを見た時、部下であり友達であるっていう複雑な感情が読み取れて凄く面白かった

シナリオは本当よくできてる

19 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:15:16 ID:pa1adYOp0.net

>>18
グラディオのあれはそんな高尚なもんじゃないって説もあるけどな

アニメやゲーム内の言動からごく普通に汲み取って、ノクトとグラディオについて冒険前と冒険中を並べればわかる

★この冒険が始まるまで
・ノクト⇨いじければ周りが助けてくれる
・グラディオ⇨「いじけるノクト」のフォローすることで頼れる兄貴でいることが出来た

★この冒険で直面したこと
・ノクト⇨いじけても、部下が困るだけ
・グラディオ⇨いじけてるノクトをフォローできない

2人ともお互いに大きな問題に直面し、困惑して、ぶつかり合いながら成長していく
ドラマってのはそういうもん

あの物語はノクトが王になる成長だけじゃ無くて、仲間全員分を描いてる

特に人間が大人になるまでに向き合う課題を
ファンタジーな世界の中に忍ばせて、大人たちの心にリンクするように計算して作ってあるらしい

20 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:16:05 ID:XIPulEbf0.net

シナリオが極端にダメなだけで全体的に低レベル

21 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:18:20 ID:A8TAEtQ2M.net

「つまらない」って意見は文字数が少なくて具体性に欠けるな
本当につまらないならつまらなさを>>10くらいの文字数で語れるはず

つまりつまらないというのは嘘

22 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:18:48 ID:GZfy8U9x0.net

ツッコミ待ちなのは分かるんだが流石に雑過ぎない？

23 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:21:57.35 ID:Q0Gql6N70.net

ポーションがぶ飲みゲー(FF12の反省を忘れた模様)
使い勝手が悪すぎる魔法(FF8の反省を忘れた模様)
むさ苦しい男4人旅
パーティーにゴリラがいる
ノムリッシュ全開
悪くはないがあまり印象に残らない音楽

24 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:28:41.90 ID:A8TAEtQ2M.net

>>23
文字数が>>10に全然達してないな
面白いと思う人の想いが圧倒してる以上これは糞ゲーじゃないな

25 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:31:38.33 ID:pa1adYOp0.net

>>12
横からスマン
野村とFF15チームの差はカメラ演出にも出てる
FF15のチームには、映画レベルで映像に関する事ばかり考えてるスタッフがいると思われる。
本当にリッチな演出を心ゆくまで楽しめる。

キングダムハーツのPVとエピソードイグニスのPV見比べるとすぐわかる
映像演出の格が違う

キングダムハーツは台本があるところから素人かコンテを書くとありがちな
バストショットでセリフ、言い終わるまで写して次、その繰り返しと、ほかに注目すべきものを写すだけ
という構図になってしまっている。

一方エピソードイグニスは
カットバックやマッチカット、ジャンプカットみたいなカットの効果や、ショットの種類と効果の違い、カメラの被写界深度や画角を含めた構図の効果、モンタージュ理論、
基礎からしっかり完全に自分のものにしてやがる。
1番のポイントはネタバレになるので言えないが、
見えないイグニスの視点から心を通してノクトを写す演出、心理描写まで全てをカメラで語る、モンタージュやカットバックなどの効果を完全に自分のものにして応用したような演出技法

野村のチームにはこういう人材が足りない

26 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:33:12.80 ID:tWOJfkKy0.net

言うほどシナリオ以外部分良かったか？

27 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:34:08.08 ID:pa1adYOp0.net

>>25
エピソードイグニスの演出のカメラで物語の全てを語る瞬間は神がかってたな
あれが出た後、俺の知る限り映像業界でカットに関わるほぼ全ての人が「映画がFF15に追いつくことはないかもしれない」と自信なくしてたわ

28 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:34:14.30 ID:Q0Gql6N70.net

他のスレでも書いたが野村がここまで出しゃばらなければFFはもう少しマシなものになっていたと思う

29 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:35:07.94 ID:icqLt6ng0.net

業者はシナリオだけがクソという方向にもっていきたいみたいだけど
FF15の最大の問題点はバトルがゴミな点だからな

30 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:45:14.42 ID:OvqvzKxYp.net

猿が一匹鏡に映った自分に何事か鳴きわめいてる
天下のFFも哀れなもんだな

31 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:52:08 ID:4vLh8Dv10.net

>>28
田畑ゲーなんだけど
野村時代はむしろ魔法もアイテム扱いじゃなくマジックコマンドがあった
KHみたいに魔法打てたんだろ

32 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:55:46 ID:FIuCiSCl0.net

>>24
ネタにしてももっとマシな擁護考えてこい
魔法の仕様と戦闘のバランスがこのゲームで一番目に付く駄目な点
魔法使うとき仲間を巻き込まないで撃てる場面がほとんど無いし

33 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:55:58.13 ID:Q0Gql6N70.net

KH3が駄作な時点で野村が継続してても良作にはならなかったと思うが

34 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 22:59:28.73 ID:4vLh8Dv10.net

KH3がだめなとこはシステムじゃないからポーションがぶ飲みゲーみたいなゲームにはならない
ただ野村も作れなかったことは糞
旧14がコケたせいもあるが

35 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 23:01:08.67 ID:skXHIq/Pa.net

>>33
Kh3はDLCで評価持ち直したし

36 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 23:01:20.24 ID:FIuCiSCl0.net

>>31
そもそもノクティスみたいなルシス王家の人だけは
普通に魔法使えるようにしなきゃおかしいんだよな

37 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 23:03:47.15 ID:UD2HxmyN0.net

空飛ぶ車が着陸失敗するとゲームオーバー



今まであったか？
飛空艇とか黒チョコボが着陸失敗で死ぬとかwww

38 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 23:04:56.16 ID:XIPulEbf0.net

>>35
そらDLCなんて買うのは飼いならされた奴だからな
でんでん現象ってやつだ

39 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 23:05:02.60 ID:bpd5Qhad0.net

やってないからシナリオもシステムも知らんが餅つきってバカにされてたことは知ってる

40 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 23:05:43.62 ID:Q0Gql6N70.net

KH3のクソ戦闘を見たら野村を擁護できるわけがない

41 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 23:07:52.85 ID:XAop1rKAa.net

>>40
見たら？やってないのな？
ライトからしたら面白かったしDLCはそこらの死にゲーより調整されててバトルマニアも歓喜してたぞ

42 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 23:19:07.37 ID:chjNumjj0.net

メインメンバーに女キャラがいない
男4人でむさ苦しい
オープンワールド化を強行した影響かPV詐欺が酷いとか
その他諸々

43 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 23:19:47.01 ID:Q0Gql6N70.net

>>41
プレイしたし、一応クリアまでしてるよ。メリーゴーランドとかブラーンブラーンする船などによる攻撃とか
ゲームバランス全く考えてないよね。
技の種類が多すぎのわりに、戦闘はおもいっきり大味。
あれはダメでしょ。DLC?買ってないし、買う気もないです

44 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 23:33:44.19 ID:4vLh8Dv10.net

あれが駄作なら他のアクションRPGどうなるんだ
大味なら難易度変えればおけ

45 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 23:36:48.76 ID:Q0Gql6N70.net

アクションの出来の良さならKH3より圧倒的にFF7Rの方が出來がいい。
アクションゲームとして素晴らしいと思う作品はMHW

46 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 23:42:50.81 ID:GzDfqh220.net

自演擁護しまくったり毎日スレ立てしたりでFF15信者ってゲハ史上最強にキチガイだよな

47 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 23:45:02.94 ID:Q0Gql6N70.net

ただKH3はそこまでクソゲーってわけじゃないとは思う。それなりに遊べるゲーム。でも戦闘はよくないです

48 ：名無しさん必死だな：2020/09/02(水) 23:46:17.16 ID:icqLt6ng0.net

FF15スレは業者がやってるだけでしょ

49 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 00:06:03.39 ID:PABo0a260.net

FF15はシナリオマップバトル全て隙の無い真のクソゲー

50 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 00:09:23 ID:PABo0a260.net

>>43
明らかにライトユーザー向けに用意された追加要素のみでバトル語っててエアプ丸出し

51 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 00:18:33.01 ID:r4xIWF7G0.net

【衝撃】NURO光にブチギレ激怒で大炎上 / 急に17000円以上請求された利用者「まじでNURO光最悪や」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1599056156/

52 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 00:58:15.18 ID:YlB0jpGU0.net

シリーズ物でクソ扱いなやつは
変な信者が無駄に擁護したり正当化したりで益々嫌われていくパターン

53 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 01:44:08.80 ID:qfikCXJg0.net

初期はバグが酷かったりした
アプデで佳作以上にはなった

54 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 05:59:28.94 ID:RVFjBsAJ0.net

男ばかりなのが最悪だな
ユリパよりやる気なくなる

55 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 07:28:39 ID:OMEPuyXP0.net

FFなんてライトユーザーがシナリオに期待してやるもんじゃねーの？

56 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 10:47:22.17 ID:/KvW1puv0.net

ラスボスのノリが濃すぎて吐き気した
FFのキャラはあんなのばっか

57 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 14:35:05.75 ID:PIgUlb+fd.net

グラディオの脱糞シーンにばかり力をいれてたから

58 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 15:16:16.15 ID:TlQJ19/+a.net

8辺りからどれがどれだか分からん

59 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 21:24:21.97 ID:5k43hcePd.net

追加キャンセル以外のDLC含めて実際のプレイヤーからは評価されてる
ゲハや一部だけが初期のゴタゴタで
叩き続けてるだけ