ゲームにストレスは必須なのか？ストレスフリーで面白いゲームって無いのか？

1 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 19:50:36 ID:HUpyLecv0.net

ストレスを乗り越える達成感を味わうだけがゲームなのか？

2 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 19:51:39.25 ID:Hl5TqQwcM.net

無双シリーズでもやってろ
>>1

3 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 19:51:57.50 ID:CJdWgo3Sa.net

ゲームは達成感が全てだよ。簡悔は悪い文明

4 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 19:55:41 ID:i5vVg1NUd.net

自分の上達を楽しむのがゲーム
作業だけすればキャラが強くなるのや射幸心を煽るだけのものは要らん

5 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 19:55:44 ID:V3hnxcmm0.net

簡悔ってなに？

6 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 19:55:59 ID:K+3Q3S14r.net

sekiroとか

7 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 19:56:22 ID:eAfIfOUG0.net

戦闘があるゲームで負ける可能性が完全に無くなった時の虚無さを味わったことがあれば絶対に必要だとわかる。
嫌がらせのような仕様や理不尽を押し付けてくるようなのは御免だがね。

8 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 19:56:43 ID:6w+6F8qG0.net

無双が？

9 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 19:56:47 ID:0hiKR5F50.net

もしも勇者が最強だったら

10 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 19:57:37 ID:OgF82vSM0.net

無双

11 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 19:58:29 ID:k6CNAMmO0.net

無双とか味方がすぐ死んでストレスだわ

12 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 19:58:51 ID:MxrRwigT0.net

無双もストレスたまるだろ

13 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 20:01:15 ID:081jSLuy0.net

>>1
個人的にストレスは絶対に必須
難易度設定あったら自分に合った難易度の1つ上の難易度設定にする
ただ1撃食らったら即死みたいな難易度設定は嫌い

14 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 20:02:02 ID:G35ZL/fS0.net

イース8とPS4の軌跡：改シリーズはストレスフリーで面白いですよ

15 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 20:04:46 ID:0f/aQ8ct0.net

ゲームの本質はルール作りだと思うしないんじゃね

16 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 20:06:12.47 ID:4n9YiFOY0.net

俺つえぇ系やってろ

無双とかオススメ

17 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 20:07:05.63 ID:4n9YiFOY0.net

あとスレ主は、ゲーム理論のジレンマとストレスを勘違いしてそうな気配

18 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 20:08:27.28 ID:GRP4s2Sn0.net

とある心理学者が言ってたよ。趣味ってのはある程度ストレス負荷がかかって
そのストレスが最終的に解消された時に快感が得られるってさ
そういう意味ではゲームもやっぱりストレス要素は重要じゃないかな
もちろんストレスと言ってもそれはゲーム内容における部分であって
UIとか操作性でストレスを与えたらダメだがｗ

でも、最近ゲーム実況とかが流行ってるのはやっぱストレスを感じず
手軽に雰囲気だけ楽しみたいって人が増えたからかもね

19 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 20:09:41.84 ID:bCl5fxaGM.net

FCゼビウスとか無敵モードあったよな

20 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 20:11:02.62 ID:kmTh4kuGa.net

もう引退来たけどドラクエ10で思い出に残ってるのは不便だった初期の頃ばかりだよ(因みに初日組)
蜘蛛に超奇跡の勝利をした時や開始直後に初期村で初パーティーを組んだ時の記憶はいまだに鮮明に覚えている
ドルボード無くて徒歩で歩き回ったことや、トンブレロ狩りやモーモン狩り、懐かしい思い出ばかりだ
苦労してた時に出来た思い出のが記憶に残る

21 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 20:16:03.98 ID:xm/l5zrG0.net

なろうのノンストレスが常人が読むにはストレスの塊に感じるみたいなこともあるし

22 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 20:18:43.55 ID:MxrRwigT0.net

>>21
これはあるある

23 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 20:20:01.33 ID:0hiKR5F50.net

ゲームにストレスが必要だとしても、娯楽にストレスが必要だとは限らない
それで実況のようなプレイしないコンテンツが流行るのなら、恐らくゲームは娯楽として劣悪なんだろうよ

人生自体が既にストレス負荷をかけてて、ノンストレスな娯楽に突っ込む事そのものがストレス解消の快感、って見方もある

24 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 20:22:27.20 ID:bCl5fxaGM.net

ノンストレスと退屈は紙一重
ストレス無く面白くを作れたら天才だな

25 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 20:37:32 ID:GRP4s2Sn0.net

マリオメーカーの全自動半自動コースをやってみれば分かる
やってて作るの苦労するだろうなすげえなってのは思うんだけど
でもプレイヤーにとっては無味乾燥で面白いとは言い難いんだよね
あれはストレスフリーの一番わかりやすい例だからな

26 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 20:43:04.54 ID:MxrRwigT0.net

最近の娯楽はどんどんストレスがなくなっていくな
配信が流行ってるのもそうだし、ソシャゲが流行ってるのもそう、ただボタン連打するだけのアクションだらけになってるのもそう

27 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 20:45:04.97 ID:rqVGxvEBM.net

ストレスないゲームって選択肢なしのノベルゲーぐらいだなあグリザイアファントムトリガーとか

こんなのゲームじゃない小説や漫画やアニメだろって意見もあるだろうけど一応ゲームとして販売してるしそもそもゲームの幅を狭める必要もない

28 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 20:53:11.56 ID:4n9YiFOY0.net

>>26
最近のっていうか15年くらい前のモバグリでそういうのが一気に定着したものだぞ

次へ を押し続けるだけでファンファーレ演出が延々と

29 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 20:54:32.77 ID:DroCg1Tx0.net

見るだけ、読むだけの作品にはストレスが無いかのような発言があるがそんな事はない
話の過程で主人公が苦労する物語はいつの時代も人気だろ？
ゲームは自分でプレイするか否かでストレスの質と量はだいぶ変わるだろうけど

あとガチャで欲しいのがなかなか出ないのはストレスなんじゃないの？

30 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 21:01:50.18 ID:0hiKR5F50.net

>>25
旧マリメでいいね世界一集めた奴は全自動半自動職人だったそうで
(2ではみんバト想定外エンカ事故とかが絡んで比較的評価されにくくなったらしいが)

>>29
苦労する物語1〜2作だけで客の精神力の8割持っていくから、
残りの有象無象は2割から更に切り分けられた極僅かにしか我慢してもらえないんだと思うよ

31 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 21:01:57.41 ID:GRP4s2Sn0.net

ゲームバランスが良いゲームってのは要するに
プレイヤーに与えるストレスと、それによって与えられるご褒美の均衡が
上手い事出来てるゲームの事だと思う

32 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 21:06:35.46 ID:0hiKR5F50.net

言うて原理性質上ゲームが与えられる褒美の価値なんて相対的にどんどん下がってきてるし
リングフィットみたいなの除いて

33 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 21:26:44.08 ID:rqVGxvEBM.net

>>29
一般的な物語はハッピーエンドで終わると分かってるから主人公が酷い目に合ってもストレスなく見ていられると思う

ストレスはいらないストレスになる前にクリア出来るレベリングが大事かと

34 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 21:32:03.23 ID:xKRA5bAn0.net

何にストレスを感じるかが人それぞれだかんなー
人間の多様性を認めないと

35 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 21:35:57.53 ID:pl0FtP8/0.net

一切選択肢のないムービーでもストレスからはフリーにならない

36 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 21:36:12.17 ID:xKRA5bAn0.net

もう極端な話ストレスフリーだって言うゲームにこれは作業ゲーだってストレスを感じるって人もいるかもしれん

37 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 21:36:48.12 ID:Inll0RJo0.net

ストレスは必要ないだろ？
緊張感と遊園地の要素があればいい

38 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 21:38:52.65 ID:xKRA5bAn0.net

>>37
緊張感にストレス感じる人いるんじゃないの

39 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 21:45:31.91 ID:GRP4s2Sn0.net

>>37
人って何故わざわざジェットコースターに乗るんだろうな
金払ってまで怖い思いをしたいと言うのも不思議な話だ。人って実はそういうスリルを味わいたい
生き物なんだよな。でもスリルは味わいたいけどもちろん実際に事故にあいたいわけではないｗ

ゲームも実はある意味似たような部分はあるかも知れない
ゲームに負けると面白くない。だから勝ちたい。でも、勝つまでにあまりにも歯ごたえも何もないと
つまらない。だから、プレイしてて「あーもうやられそう！」ってスリル（＝ある種のストレス）がありつつ
でもなんやかんやで勝てるってバランスが割と理想だと思うのだ

40 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 22:00:27.18 ID:sKNbYvrya.net

ポジティブな悩みもストレスに分類されるらしいよ
レベルアップのステータスボーナスどれにするかなーみたいなやつ

41 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 22:01:09.78 ID:yO++bGX3d.net

脳科学の茂木氏が言うには
人って一度きつい壁を越えると脳内でハイな現象が起きて病みつきになるそうだ
マラソンを始めとして激辛系もその類いらしいし

だからきつい壁なんかはあった方がいいと思う
次のワクワクに繋がる可能性があるし

42 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 22:03:56.86 ID:bWPbh/JC0.net

>>40
本来のストレスってのはポジネガの区別ないんだよね
その点を加味して話さなきゃ議論する価値も半減する

43 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 22:24:00.49 ID:vDr1D1ei0.net

ストレスないゲームばっかやってたら脳味噌退化しそう

44 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 22:24:16.72 ID:DroCg1Tx0.net

話の前提にしている言葉の意味の認識がバラバラだったら半減どころか不毛なのだが

一番広い意味で言うとたとえば視界に何かが入る、何かの音が聞こえるみたいな「刺激」をストレスと呼ぶね
学問研究界隈だと比較的広い意味で使うことが多い

45 ：名無しさん必死だな：2020/08/25(火) 22:55:08 ID:BA5mfuq00.net

色々なギミックがあるのに、結局ゴリ押しで進めちゃうゲームの残念さは異常

46 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 00:11:45 ID:vghoHP4n0.net

>>41
ソウル系やセキロはこれな気がする

47 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 00:58:51.16 ID:mIqr4Fu00.net

カプコンは上達でスルーできない系のストレス押し付けキツいんだよな
上手くなってもストレスにしかならん要素が多い

48 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 01:38:12.41 ID:xqippM9d0.net

無双、と思ったら>>2で出てた

49 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 01:39:47.30 ID:mRqvBP7l0.net

テトリス

50 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 01:57:41 ID:3x1OyoK2a.net

ストレスフリーってこた山も谷も無いのか
それとも障害も謎も苦痛も無しで全肯定の満足するまでご褒美いっぱいでないと嫌って意味なのか

まあ娯楽は無駄な労力と紙一重
楽しめるヤツだけが面白さを見いだせる
だから趣味になり続けられる

51 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 01:59:09 ID:z6gN+0WT0.net

難易度設定のあるアクションをイージー以下でやればどれもストレスフリー

52 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 02:07:13.40 ID:4S6l/nbb0.net

弾を当てるために場所を移動して撃つまで待つ
これもストレスの一種だよ

53 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 02:08:47 ID:4S6l/nbb0.net

緊張と緩和、この要素があるかぎり何がしかのストレスを与えることでゲームにしてる

54 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 02:11:01.82 ID:mqGYU1x00.net

>>51
イージー以下を選ばなきゃならない屈辱がストレスです

55 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 02:12:01.16 ID:b3+ucnYF0.net

ひたすらレベルを上げる「だけ」のゲームがネットに転がってるからそれやれば良い

56 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 02:15:39.15 ID:4S6l/nbb0.net

>>38
緊張するということはストレスを感じてるということ
ストレスというと病的であったりもっと強いもののように思いがちだけど精神用語としたらカジュアルなもの含めて同じストレス

そういう話じゃないという事であるならまず議題におけるストレスの強さなり意味を定義をしないと曖昧な話にしかならないよ

57 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 02:16:02.78 ID:VZPkrEkW0.net

キャンセルで戻った場合にカーソル位置が記憶されてないとストレスたまる
PS2のガンダム戦記みたいな何考えてるのかわからないキー設定でストレスたまる
RPGの戦闘スピードが遅くてストレスたまる
カットシーンをスキップ出来ないとストレスたまる
FPSで武器がすぐ消えてストレスたまる
Head Bobbing切れないとストレスたまる

58 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 03:50:04 ID:XqmE6UZ60.net

起動してロゴ延々見させられる時点でストレス

59 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 08:09:48.79 ID:UJykKNNE0.net

フォールガイズはまじすごいわー
サッカーや鬼ごっこやってたころを思い出すよ
ゴール前でシュートを撃ったとき完全に小学生に戻った

60 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 08:12:53 ID:dzloLmSg0.net

あつ森だろ

61 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 08:21:54.44 ID:5sH48X50d.net

クリッカーゲーを連打ツール入れてやれ

62 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 08:45:37.92 ID:Yt/mMxqT0.net

>>41
トライ＆エラーで思わず何度も挑戦したくなってしまうゲームが
一番上手く作られたゲームなんだと思うな
言うは易しなんだけどさ

63 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 09:10:02 ID:z8+p2MPK0.net

ストレスにも良いストレス（Eustress）と悪いストレス（distress）があるからな

適度な緊張感を与えつつもプレイヤーの挑戦意欲を掻き立てやる気を引き起こすのが前者なら
単に説明不足やデザインの設計ミスが招いた理不尽なストレスは後者

いい塩梅に調整できるかどうかがクリエイターの腕の見せ所だと思うけど
「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか（ﾆﾁｬ」みたいに履き違える輩もいるから

64 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 09:15:19 ID:9pAuFnAN0.net

なんでもそうだけど、適度なストレスはいいんだよね
そこからの解放がとても気持ち良かったりするわけだし
問題は単純に苦痛の連続だった場合だな
UIがゴミクズだったりは辛い

65 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 09:15:59.23 ID:gi9iLhX80.net

主人公は邪眼の持ち主で邪眼を発動させればどんな敵でも一撃で葬れる



おもしろいかこれ

66 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 09:31:31.75 ID:kX09OUcv0.net

死に戻りが長いゲーム嫌い

67 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 09:36:33.97 ID:YkQJVWSx0.net

縛りプレーなんてのがあるぐらいだし、全くストレスが無いとやっぱり面白くないのでは

68 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 09:41:03.53 ID:/JR2iu180.net

PSPあたりでみんなのスッキリってあったよな

69 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 10:07:19.12 ID:vD/UpyZsM.net

苦痛やうんざりはなくしてくれたらいい

70 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 10:17:48.30 ID:IQTfl3tS0.net

ストレスにも必要なのと無駄なのがあるのに一緒くたにするのがダメ

71 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 10:35:27 ID:49ZX+bD7p.net

ゲームに限らず音楽だって映画だって緊張からの解放のカタルシスが1番心地良いところだからな
ダラダラ面白いってのは多分盛り上がりもないし飽きる

72 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 10:40:13.63 ID:n1Y6xvSi0.net

>>65
それに上手く発動条件だったり、リスクなりを付けるのが良いゲーム
マリオのスターが無制限だったら糞ゲーでしょ

73 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 10:47:21 ID:S1z5hJdN0.net

糞ロードでたまるストレスは論外なんで念のため

74 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 10:53:33.95 ID:+8HkJ9+UM.net

>>2
ストレスたまるが…

75 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 11:07:47 ID:2teiCEcHa.net

>>41
なんとなくわかることをドヤ顔で言うモギw

76 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 11:51:06.39 ID:Yt/mMxqT0.net

マラソンやジョギングが趣味の人がいるが傍から見ると結構不思議な話だ
走るのってあんな苦しいのに何がそんなに楽しくてやってるのかと
自分もちょっとだけ走ってみて思ったんだが、やっぱ走ってる時の苦痛からの
走り終わった時の解放感とスッキリ感。その落差が良いのだろうねと思ったのだ

やっぱ何らかの快楽を引き立たせるためには、適度なストレスっちゅーか負荷をかけるってのが
必要不可欠な気がするね

77 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 13:50:48.71 ID:mqGYU1x00.net

絶叫マシーンやホラー系なんかは望んでストレスを感じに行ってるもんだし
ストレスの後の解放と言うよりむしろストレスそのものを望んでいると思うんだわ
やり過ぎてしまうとマゾヒストと呼ばれるが、やり過ぎない範囲でなら多くの人が持ってる性質じゃないか？

78 ：名無しさん必死だな：2020/08/26(水) 13:59:22.33 ID:eM7N9vdc0.net

ホラーは映画や実況プレイ等で他者が酷い目に遭うのを野次馬するシャーデンフロイデ需要が高い説が混ざって難