正直PS5は国内累計500万程しか売れないと思う

1 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 17:33:39.02 ID:2XMK6T/n0.net

世界累計でも5000万程度かな

2 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 17:34:27.08 ID:LUuPaePh0.net

値段次第

3 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 17:35:53.21 ID:W5awMhvPd.net

世界は8000万くらいだと思う
箱は6000万くらい

4 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 17:36:05.89 ID:lDUgorR2M.net

みんな小型化されてからでいいやで結局買わないパターン多そう

5 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 17:38:48.72 ID:KJl3McG20.net

情弱に気持ちよく買わせて信者として満足させる手段や手法に長けてるから、ワールドワイド8000万台くらいは維持するかと

国内はこどおじも手を出せないご時世になりつつあるから半減は割と真実味

6 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 17:41:22.83 ID:E/QVH8640.net

5000000台も売れるの？？？

7 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 17:42:12.41 ID:jol7f21oM.net

妥当なライン
これを超えるかどうか、って所だろうな

8 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 17:43:04.35 ID:V1JDylFx0.net

世界累計だと箱と併せて1億いくかも怪しい雲行き

9 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 17:43:20.49 ID:QxA6JTtua.net

あの本体パカーがマジならwiiu並みに売れないわ

10 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 17:45:38 ID:Ukhwrp6PM.net

やっぱりねデカイって一番のネガキャンなんだよ
上戸彩のWiiUのCMはただのネガキャンだったし

11 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 17:46:41 ID:fQXpiOl+0.net

逆ざや禁止の高価格、コロナ不況、AAAブランド崩壊、今後も使えるか怪しいソノタランド
不安要素しかねえ

12 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 17:48:32.97 ID:M3IZV3Emd.net

500万台すら売れないだろ
現実見ようぜ

13 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 17:52:33.42 ID:DxI75dQwM.net

>>3
次期は箱が勝つ
台数に差はつかないが純利益で圧倒的な差が出る

14 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 17:52:45.60 ID:rjXnmJbV0.net

PS4は残念ながらアメリカ以外はPS3よりも
売れなかったからPS5はPS3ユーザーも驚く
ゲームを出すべき

15 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 17:53:35.83 ID:+dZVXBIG0.net

WiiUの初動以下だったPS4の初動以下だと思う。
そして永遠に上向かない

16 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 17:55:48 ID:JiA6S+gd0.net

今世代と違って次世代は最初からAAA大作はPCマルチって認識になってるから
そこがどう響くかだな、少なくとも俺はPS5や箱Xオンリーの良作が沢山なけりゃ買わん

17 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 17:56:57 ID:AbW6m8hE0.net

ソノタランドでばら撒くし、数字をおおきく見せかけることに関しては26年の歴史があるSONYさんですよ？

18 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 17:57:29 ID:JiA6S+gd0.net

ドラクエFFモンハン本編あってこの惨状だから
少なくとも国内においてはPS5はこれらが出なきゃ死ぬの確定だよな
ドラクエ12、FF16、MHW2あたりはPS5に確約した上で出すんだろうなソニー？

19 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 17:57:44 ID:1u4nB8ZCa.net

PS4の時はXBOXとWIIUのやらかしがあって消去法で選ばれてたけど今回は状況違うからなあ

20 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 17:58:49 ID:V1JDylFx0.net

>>17
台数未公開になったVitaとかいうハード

21 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 18:01:07 ID:JiA6S+gd0.net

>>20
海外売上2500万→500万に修正されたVitaさん…

22 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 18:01:52 ID:yCXdr7Xf0.net

日本はオワコンで海外も箱がハイスペだから食われる

23 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 18:09:39.05 ID:YJTafSWE0.net

PS5slimがPS4より薄型で199＄まで値下げしたり、25Tflopsの本格派PS5proを399＄でリリースすることに成功することが前提で発売7年間で世界合計9500万台、国内800万台。

もしPS5slimがPS4初期型程度しか小型化出来ず250＄より高く、PS5proが20tflops以下の性能しかなく小型でなく400＄より高ければ、
世界合計7000万台以下、国内500万台以下になりうる。

ちな XSXはジワ売れして国内300万台で発売7年で世界6000万台、XSSも7000万台を超え合計1億3千万台を超えるポテンシャルはある。特にXSSはSwitchやソシャゲを卒業した海外のティーン御用達になるだろう。
XSXが279＄以下、XSSが159＄以下になった時PS5slim+PS5proの合計より2倍程度売れ続けるだろう。

24 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 18:09:53.42 ID:n9h6Q8yda.net

国内累計実売台数（アジア地域含む販売店などに引き渡された数量の当社調査による推計値）
だからいけるいける

25 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 18:10:50.85 ID:LzJTh5XZ0.net

499ドルスタートならあり得るな
399ドルならさすがに国内500万はいくんじゃない？

26 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 18:11:08.72 ID:US2H59GYM.net

世界中で超絶不況なのに世界でなら売れるとでも思ってるのか

27 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 18:15:46.32 ID:TCRqazzz0.net

PSNでクソ儲かることが判明したから
次世代機は本体価格安くしてくると思うわ
それを分かってるからMSも安易に発表しないわけだし

28 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 18:17:30.61 ID:YJTafSWE0.net

>>25
それが出来ればだが、製造コストがそれを上回るため逆ザヤなしにすると無理ゲー。
あと部品調達に難航して初期型の台数を用意出来ないことが災いし大失敗する。
株価の低迷と合わせて本社は再編され、大作ソフトはうまく仕上がらず不評となる。

第9世代機は明暗くっきり分かれることになるだろう。5〜7年後の勝者はXBOXで、設計に失敗したPS5と新ハード開発に消極的な任天堂はシェアを大きく落とすことになる。

29 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 18:18:15.54 ID:S0Bf40eW0.net

>>24
これがネタでも何でもなくソニー公式発表ってあたりがほんま

30 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 18:18:40.22 ID:JiA6S+gd0.net

コロナの影響も懸念されるよな
どう考えてもソフト開発に遅れ生じてるだろうし
本体はホリデー外せないだろうけどソフトなきゃ意味ないし

31 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 18:21:14.74 ID:V1JDylFx0.net

PSが失敗したところで箱が売れるわけではないのがこの国

32 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 18:21:24.38 ID:YJTafSWE0.net

>>27
もしそうだったら、瞬間ブースト10.3tflops熱設計失敗ハードは作らず、手堅く小型中性能定格8tflopsのPS5を349＄でリリース出来る余裕があった。

33 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 18:21:25.72 ID:Kf9dsNsTa.net

国内はＭＨＷ2、ＦＦ16、ＤＱ12が発売されてやっと500万台行くかなってところ
発売されなければ100万台で終わるだろうな
さあ面白くなってきやがったぞ

34 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 18:25:59.70 ID:jlfqdLwj0.net

日本では百万台くらいと思ってる。良くてもドリームキャストの台数は越せないだろう

35 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 18:37:03.44 ID:QxA6JTtua.net

>>32
これだよなぁ
無理せずONE Xレベルのハードにしとけばコストも安く出来てまだ勝負になった
箱SXのスペックにびびって無茶なぶん回しやったせいでコストが上がり本体が巨大化し終わった

36 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 18:43:52 ID:cAkgNZ6r0.net

みんなは初年度で100万台売れると思う？

37 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 18:50:26.32 ID:1DBfiVMy0.net

>>33
MH・FF・DQ(良くてマルチ)が揃ってそのレベルじゃ、それぞれのブランドは完全消失しそうだがｗ
ソニーの子分に成り下がったMH・FFはソニーPSの為に殉職してくれるか知らないが、他はどうだろうねｗ

38 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 18:51:30.44 ID:oK//85/gM.net

>>36
ソフト次第としか...
AAAも開発期間長引くし
ファーストが頑張らんと終わるな

39 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 18:54:44.95 ID:gBVgzPFx0.net

>>36
PS4ですら超えてないからな

40 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 18:58:28.34 ID:pWA0cPAy0.net

FFはもう落ち目だしドラクエはそもそもPS5に出るか分からんしGTA6は出る気配が無いしモンハンくらいしかミリオンいくソフトなさそう

41 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 18:59:57.45 ID:hWV1PP5f0.net

まあそんくらい売れたらウハウハだろうし大成功でしょ

42 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 19:08:40.16 ID:bflPe1ob0.net

100台売れんやろ

43 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 19:10:45.83 ID:mx2gDAqN0.net

PS3は国内100万台達成に38週
PS4は国内100万台達成に46週

初年度、ってのが21/3末までなら確実に無理だし
発売1周年まで、ならPS3もPS4も下回るスローペースということになる

44 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 19:13:31.72 ID:rJQ4xqTK0.net

実際PS4より半減というのはありえそう
ファーストの和ゲーもあまり出なくなったし

45 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 19:13:43.87 ID:FyE+wM6h0.net

値段次第だな
3万円にならないと買わない層も多いからね
初期価格が高すぎると3万円まで落としてくるの大変
4万円でスタートしたPS4ですら初年度100万台程度しか売れてない
100万台なんて任天堂が12月だけで売ってしまう数値
FFやモンハンもPS5の普及台数がある程度まで行かないと発売したくないだろうし
PS5が5万円スタートとしたらマジで500万台くらいで終わりそう

46 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 19:22:22.07 ID:lCRirZRV0.net

MHW続編はPCとPS5同時発売になると思うので
日本ではPS5への助けにはなるけど他は無理
MHW最大の功績はPC版による中韓ユーザー獲得

47 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 19:23:41.13 ID:Eo9mI/S20.net

>>10
あれはコントローラーが馬鹿デカいからネガキャンになっただけで本体の大きさなんて気にする奴は
FUDするやつしかいないぞ。

48 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 19:29:34.52 ID:jXtIu6mh0.net

実際本体の大きすぎた初代箱・PS3初期版は売れなかったんだから
大きな本体はリスクも大きすぎる

49 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 19:30:07.00 ID:JiA6S+gd0.net

FF16は辛うじてFF7RみたいにPS1年先行独占がいいとこで
MHW2は普通にPC箱マルチ、DQ12は今のスイッチの勢い考えると
スイッチで絶対に出るからそのおこぼれでマルチ貰えるかどうかだな

50 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 19:31:58.40 ID:kQw8UZwa0.net

どんなハードなのかなぁ

51 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 19:36:55.58 ID:1DBfiVMy0.net

>>49
FF16が噂通り第一中心で無い開発であれば、PS先行独占は止めて箱PCマルチ同発、
場合によってはスイッチ後発も無いとは言えないかも
まぁ情報全く無いからどういう作品かも判らないが

52 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 19:38:56.67 ID:yX9mqd6J0.net

国内500万台はいい線いってると思う

53 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 19:44:44.07 ID:LE7aqYT00.net

本体＋ソフトで税込み６万円超えとかだろ
死ぬよ

54 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 19:49:31.57 ID:YWohT2Pid.net

今世代でゲーミングPC買った奴も増えてるから
独占少ない次のCS買う奴は減るんじゃないか

55 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 19:49:42.74 ID:Rw3wxyfXa.net

>>1
しかもモンハンが出るまで低空飛行。
PS4と縦マルチなんてしたら目も当てられないだろうな。
え？カプ新規IP？良い加減保守的な国内市場を理解しろ。
え？FF16？FF7r完結するまでだまってろ。

56 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 19:55:00.88 ID:+OlTcJ6m0.net

本体だけで５万以上なら５００万もいかないと思う

57 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 20:48:26.68 ID:9Rc7G9R6d.net

>>1
無職ニートのお前の予想聞いたところで、俺らはどうすりゃいいんだ

58 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 21:00:58.60 ID:jnumGD1M0.net

>>57
反論出来なくて涙で枕を濡らせばいいと思うよ。

59 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 21:02:12.07 ID:hCnS3QHVd.net

ソニーも可哀想だな
そりゃ5万すら出せない乞食だらけの日本は相手したくないだろう
日本人はSwitchと死んで下さい私たちは富裕層が確実にいる米・欧州・南米・中東・北アフリカで頑張りますって感じだろw

60 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 21:07:10 ID:MBVOxbYI0.net

>>3
わかる

61 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 21:08:39.09 ID:YXoIG0sX0.net

ソフトラインナップはPS4と同じかそれ以下なのがもう決まってるから
初期価格にすべてが掛かってる

62 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 21:16:32.19 ID:5ZHJWr75a.net

モンハンW2とか言ってるがいつ出るんだよ
まさか21年とか22年とか言わないよな？w

63 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 21:20:03.77 ID:TGLes1Gp0.net

ファミ通の週販がなくしてもらってソニーが国内の数字の盛りまくれば解決じゃん

っていうかこれガチでやる可能性あると思う
利益より体面が大事なソニーだしw

64 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 21:20:35.33 ID:5LgZV+BD0.net

値段にもよる
一応XBOXも5000万売れてるわけだから、まあスイッチ並の知名度はあるかも
PS5が5万円超えたらライトユーザーほぼ切るわけだから、厳しい
ヘビーユーザーだけならXBOXもPS5と同じぐらいだろ

65 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 21:37:52.21 ID:JiA6S+gd0.net

>>63
2000万台売れてるのに全くSNSで話題にならないPS5、みたいな事になりそう

66 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 21:58:44.96 ID:R4LmZ4/b0.net

>>59
富裕層ねぇ・・・じゃあなんでソフトの価格を60ドル以上に出来ない？
日本はPS2以降ずっとあがってるのにさ

67 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 21:58:57.08 ID:idYoQfAa0.net

とりあえずFFっていうブランドが死ぬだろうな

68 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 21:59:10.11 ID:IVp+hTg00.net

俺は買うよ

69 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 22:00:09.49 ID:SmoOutBy0.net

>>68
自分も

70 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 22:03:31.13 ID:SmoOutBy0.net

>>68
aasgh

71 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 22:04:57.77 ID:DmHO4Oc80.net

箱どころか今PSのいたとこもスイッチに食われている真っ最中なわけで
苦しい局面に立たされることは間違いない皆PS5より影も形もないスイッチ2を見るよ

72 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 22:11:20.63 ID:hCnS3QHVd.net

世の中流行り廃りの循環だからね
音楽詳しい奴なら解ると思うけど、もうずっと70年代と80年代の焼き直しばっか

任天堂が終わってムービー主流のPSが流行り、PSが終わってまた任天堂のゲームが流行ってる
任天堂に飽きたらまたPSが来る可能性もあるから両メーカーをバカにしてる奴らはどっちにしろ恥書くと思うんだけどね

社員でもねえのに張り合ってるダサ過ぎるゴキと任豚って言う恥ずかしい人種

73 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 22:17:43.34 ID:10rOlFZq0.net

国内の箱はどの道空気だけど
PSも既に空気化しつつあるんで
苦境なのは変わらない

74 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 23:22:45.12 ID:AObvpZJd0.net

>>72
PSのようなモノが来る時代はあるかもしれないけど、
PSそのものがそのままの形でまた流行りが巡ってくるとは思えない

75 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 23:56:04.77 ID:hCnS3QHVd.net

>>74
Switchだって単なる今の流行りだろ
今売れてるSwitchの数が全部任天堂信者ならWiiUがあんな事になってるわけねえんだよ
PSだってどう転ぶか誰も分からんって言ってんの
1本のソフトが全てを変えちゃうなんて稀にあるんだからな
ソニーがクソでもいつそういうソフトを出すサードが現れるとも限らない
世の中に絶対は無いって事だ

76 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 00:31:26.55 ID:iHBrRh/+0.net

FF16なんかもう出ねえよ
FF7Rが分作っての忘れてんのか

77 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 00:38:37.02 ID:iHBrRh/+0.net

>>75
一本のソフトがすべてを変えた例なんか稀どころか一つもないよ
ソフトにハードを売る力はないってのはデータが証明してる

絶対はないなんてのは悪魔の証明だから否定のしようはないけど
今の所ソフトでハードの売上傾向に変化を起こした実例は1つもないから

ハードの売上傾向に変化があったのは
新型やら値下げやらハードに関わる何かがあったときだけ

78 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 00:49:32.76 ID:i5rTiLMFd.net

>>77
今のスクエニには全く力は無いがFF�ZがPSに移った時にハードを買わせる力はあったろ
まぁあれは前作の6のおかげもあるが新規IPでも何が起こるかなんて誰もわからねえよ

まぁ可能性が限りなく低いのは否定しないが、全く無いなんて誰も断言出来ないって話な

WiiUで死亡した任天堂がSwitchで日本ユーザーをひっくり返した事が（可能性が限り無く低いとしても）PSで起こらないとは俺は断言しない

79 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 00:55:45.47 ID:8W15TVds0.net

>>77
いやある、歴史を見れば分かるが一つのソフトの大ヒットを機にヒット作は次々に生まれてる
ポケモンは後のソフトの発売予定が3本だったGBを蘇らせたのだから

ただし、それがあると言えるのはそのソフトに追随してヒット作を出せるチカラがあるメーカーがいる場合だ
和サードはどうだ？DSはともかくwiiスポがあったwiiやMHPがあったPSP、だいぶ劣るがマイクラがあったvita、
FF15DQ11MHWと固め打ちしたPS4、そしてswitch・・・何一つ追随できてねーじゃん

80 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 01:01:04.85 ID:Yj4XFUUY0.net

>>63
ゴミ痛だけ捏造工作に加担させてもニンドリやら他社のデータ媒体があるから無駄だよ
むしろ犯罪的行為が大っぴらになってソニーが大恥かくだけになると思うが

そもそももはや雑誌の売上データなんて以前のような信憑性がある訳でも無く、
DL比率の向上も相まって重要性も落ちてるから大して意味が無い
各メーカーは自前の決算資料で数字出すようになってるのだから
まぁソニー陣営の数字が怪しかったりおかしいのが多いのは茶飯事だがね

81 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 01:07:26 ID:iHBrRh/+0.net

>>78
PSは1年で定価を半額にまで下げてたからFF7発売前に勝敗は付いてたよ

>>79
ゲームボーイポケットの存在を忘れてもらっては困る

82 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 01:13:29.88 ID:i5rTiLMFd.net

>>81
物分かりが悪い奴だな
半額になってもFF�Zのプラットフォーム変更が無かったらPS1は覇権取れてない
スクエニがFF�ZをNintendo64で出すって言ったら絶対に流れ変わってたね
そもそも君はリアルタイムでその時期体験してないっしょ？ニワカ臭が凄い

83 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 01:16:59.10 ID:8W15TVds0.net

>>81
おい、ゲームボーイポケットの発売はポケモン発売の5ヶ月後だぞ？

84 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 01:29:14.71 ID:iHBrRh/+0.net

>>82
FF7が発売されて勝敗が決まったならソフトのおかげだけど
FF7が出るとなった段階で勝敗が決まったのならソフトのおかげではない
それはソフトの内容は関係ないってことだから

具体的な何らかのソフトではなく有力サードが参入するというのが決め手
仮にFF7より先にDQ7が発表されてても同じ結果になってた

85 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 01:29:52.06 ID:iHBrRh/+0.net

>>83
ポケモンが何年に渡って売れ続けたと思ってんだ
ゲームボーイポケットが無かったらそこまで売れてなかったよ

86 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 01:47:36.45 ID:xU/i08Ed0.net

>>84
内容は関係ないけどソフトのおかげだよ
あの頃のスクエアは任天堂を凌ぐ人気ソフトメーカーで、FFの新作が遊べるハードこそが主流だった

87 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 01:48:07.72 ID:i5rTiLMFd.net

>>84
その両方だアホ

88 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 01:48:15.73 ID:iHBrRh/+0.net

FF7如きでハードの売上を決定づけられるなら
それ以上のIP複数持ってる任天堂がいるハードがコケるわけないし

新規IPだらけのタッチジェネレーションズでミリオン連発できたのは
ハードにソフトを売る力があるからなわけ

89 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 01:57:32.48 ID:iHBrRh/+0.net

ソフトでハードが売れるってのは天動説みたいなもんで
天動説を信じてる限り一生矛盾に悩まされる事になるよ

サード総集結したPS3がなぜコケたのか
世界最強ソフトメーカー任天堂のいるハードがなぜコケるのか
DSが新規IPでミリオン連発してたのはなぜか
マリカ8はなぜSwitch版の方がWiiU版より3倍以上売れてるのか

ハードにソフトを売る力があるとすれば全てスッキリ解決する

90 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 01:58:35.97 ID:i5rTiLMFd.net

>>88
別に1994〜98年の時期の任天堂IPは力弱ってたし
ファミコン時代じゃねえんだから、もうマリオいーっしょ、みたいなムードだったんだけど？
やっぱ新規の任豚なんでしょ？君

俺はどっちかのメーカーの肩を持つつもりは無いがお前のの歴史を否定するニワカ臭は滑稽極まり無い

91 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 02:00:09.11 ID:i5rTiLMFd.net

>>89
それは今の話な
PS、Nintendo64時代はそうじゃない
もう黙れ

92 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 02:04:10.83 ID:xU/i08Ed0.net

あの当時、殆どの子供はゲームと言えばスーパーファミコンだった
その後、1994年12月にプレイステーションが発売され、FF7などの人気タイトルも発売予定だったからナチュラルにSFC→PSへ移行していった
その1年半後位に64が発売されたわけだけど、半年後にはFF7が発売されるPSの勢いに呑まれ結果的に敗北する

発売のタイミングが良かったのもあるけど、SFCからの移行をナチュラルに進めた大きな要因はFF7だったと思うよ

93 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 02:05:32.22 ID:51Tkyb/+0.net

>>75
マイクラにしろGTAにしろそういうサードソフトはほぼマルチだけどな
だからサードの動向に怯えないためにはファーストがそのハードで最強でなきゃ極論ハード売る意味がない

94 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 02:05:59.65 ID:iHBrRh/+0.net

>>90
因果が逆って話してんだ
ハードが弱ってたからソフトも弱まってたんだよ
Switchで売れてるソフト64やGCでも出てたシリーズでしょ
ぶつ森スマブラマリカ3Dマリオと

95 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 02:14:10.05 ID:xU/i08Ed0.net

>>94
ソフトが弱くなったからハードが売れないんだよ
ユーザーが求めない方向に進化して消えていったソニーのファーストゲーが何本あると思う？
任天堂はブランドやキャラを大事に育てて多くのユーザーが望むゲームを今出せてるからSwitchも売れてる
Switch自体もハイブリッド機で今のまでにない魅力を持ってるけど、やはり良いソフトを定期的に出せたのが大きい

96 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 02:20:49.50 ID:i5rTiLMFd.net

>>94
別にNintendo64自体のハードの威力なんて弱まってねえよ
プリレンダリングムービー全盛期にそれを嫌ったミヤホン率いるNintendoがムービー無しの3Dゲームに拘って慣れてない奴が3D酔い起こしただけだ
そこに全盛期のFFが最高のプリレンダリングムービーを引っさげてPSに移行しただけな
結果として64は今のSwitchのゲームの基盤になったし今に至る方向性の確立やソフトの原型はいくつか出たが早すぎたんだよ
いくらマリオ64やゼルダ時のオカリナが革新的でも当時のFFのネームバリューには全く敵わない
ハードなんて関係ねえよ

97 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 02:22:51.31 ID:iHBrRh/+0.net

>>95
64やGCの頃でも任天堂ソフトの質は業界トップだったよ
マリカ8はWiiUとSwitchでそんなにソフトの質に差あったかい？

ソフトの売上はハード次第と考えないと説明つかないでしょ

98 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 02:27:06.84 ID:i5rTiLMFd.net

>>97
ならWiiUは何でSwitchみたいに成功出来なかったんだ？論理的に答えてみいや

99 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 02:28:21.90 ID:iHBrRh/+0.net

>>96
PSが競い合ってたのはサターンであって64なんか最初から蚊帳の外だよ
そのサターンはFF7発売時にはPSにダブルスコアつけられてた
仮にFF7が誰もが認めるクソゲーだとしてもPS勝利は揺るがなかったわけ
つまりスクエアが味方するってのが重要でFF7の出来はどうでもよかった

ソフトにハードを売る力があるならFF7発売後ソフトが評価されてからPSが売れ出さないとおかしい

100 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 02:33:00.47 ID:i5rTiLMFd.net

>>99
別にFF�ZがPSの全てとは言って無い
PSはバーチャと双璧の鉄拳や初代バイオなどの独占で徐々に力は付けてた
最後の爆撃がFF�Zだ
全てソフトだ
もう寝ろよ

101 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 02:35:57.06 ID:iHBrRh/+0.net

>>98
だから同じソフトが出ても成功したり失敗したりするのは
ソフト売上がハード次第だからでしょ
なぜ成功できなかったかなんてハードに魅力がなかったからとしか

Switchは魅力的なハードだからソフトが売れた
WiiUは魅力のないハードだからソフトが売れない
それだけ

逆にハード売上がソフト次第なのだとしたら同じソフト出てて売上に差がつくことをどう説明すんの？

102 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 02:45:29.53 ID:iHBrRh/+0.net

一つ言えることはソフトでハードが売れる論だとPSとFF7という組み合わせ以外成り立たないってこと
たまたまPSだけそう噛み合って見えるだけでPSだって値下げ競争だったり様々な要因があるのにそれは無視
そしてソフトでハードが売れるなら他ハードも同様の説が成り立つはずなのに一切触れない

103 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 07:04:34.63 ID:q06oDwEFr0707.net

>>101
ハードの魅力なんて9割方が発売するソフトの魅力だぞ
お前がどうか知らんけど、世間一般では遊びたいソフトがあるからハードを買うんだよ
PSやPS2はハード自体が魅力的だから売れたとでも思ってるのか？

104 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 07:24:25.80 ID:Dhz+GDUd00707.net

正直PS2は既存のDVDメディア買うより安かったってのもあると思う

105 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 08:14:46.84 ID:wQHZTDxF00707.net

PS2とSwitchはちょっと似てる感じはするな
DVDプレーヤーとゲーム機合わせて買えるのと
据置と携帯機をまとめて買えるの
複合機としての価値が明確にプラスに働いたパターン

106 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 08:30:48.34 ID:1A0QYv5Vd0707.net

>>101
＞この時代の次世代ゲーム機戦争の特徴は3Dを導入したハードが登場したことであり、それに伴いソフトの開発環境が激変した。開発言語が従来のアセンブリ言語からC言語へ変わり、開発人員も増大した。SCEはソフトの開発機材を安価でソフトメーカーに提供し、開発環境の負担を軽減することにより、サードパーティーを数多く取り込んでいた。これは元々ソニーがスーパーファミコンの開発機材を作っていたりなどしたためノウハウがあったことによる。しかし当時の任天堂はソフト毎に開発者が独自にプログラムを組んでいたため、プログラムのライブラリを作るという発想がなく、ましてやそれをサードパーティに配布するノウハウなどなく、当初はセカンドパーティの増強を考え、マネージメント会社「マリーガル」を設立して対処していた（この両者の方向性の違いは、自社タイトルの強さにもよる。ソニーは自身で有力タイトルを持っていなかったため、サードパーティの取り込みは必要不可欠であった。対する任天堂はサードパーティの厳選を考えており、開発についていけないメーカーは振り落とす方針であった[6]）。

64で失敗した理由はコレ山内組長が言ってた通りで
ハードはソフト遊ぶために仕方なく買うものって事。

107 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 08:40:01.65 ID:jHuyqZdf00707.net

PS4のゲームソフト売上見る感じ今稼働してるPS4は2、300万でこの人らはいずれ買うと思う
だが新規層にアピールする要素は見た感じゼロだしPS4に比べて下がるだろうな

108 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 08:57:41 ID:ZO6zVwORa0707.net

目標　500万台
現実　260万台
2025年　ゲーム事業撤退

109 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 09:45:56 ID:uc9PA4Yi00707.net

>>106
呪いだな

110 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 10:14:24.31 ID:yoClx69000707.net

500もキツイと思うぜ？

111 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 10:20:53.01 ID:OsGYwXSL00707.net

ロンチで5万なら最終累計500万は目指せる
6万超えたら国内は諦めろ。400万台すらキツイわ。

112 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 10:21:08.57 ID:51Tkyb/+00707.net

>>109
呪いじゃない、真理だ。

113 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 10:23:26.95 ID:wQHZTDxF00707.net

>>111
廉価版は出すでしょ
最後まで5万以上だったら絶対普及しないわ

114 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 10:24:22.54 ID:mZYS7bl4d0707.net

中華テンバイヤーなめんな
しばらく買えないぞ

115 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 10:27:08.36 ID:+tulptVJ00707.net

ゲーム事業撤退だな

116 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 10:34:42.22 ID:aJXRQWuI00707.net

ここまで期待されてないってのもな
まあしゃあないけど
switch発売前ってどんな感じの雰囲気だったっけ？

117 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 10:51:56.84 ID:51Tkyb/+00707.net

>>116
スプラトゥーンの大ブレイクの時点で任信ゴキ共に風向き変わったのを感じてたな

118 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 10:54:00.47 ID:wQHZTDxF00707.net

>>116
普通に据置出しても無駄だし
順当な落としどころかなって感じだった
ただ初年度からソフトが気合入ってたから
ある程度伸びるのは分かってた感

119 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 11:03:00.59 ID:Q9VzpCG+00707.net

>>106
今ではそれは迷信だって言われてる
理由はソフトでハードの売れ行きが決まるならWiiUやGCの失敗が説明できないから

120 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 11:04:39.29 ID:9CiYTSfv00707.net

値段がな・・・新型廉価版は必ず出るだろうし
バンバンキャンペーンとか投げ売ってるイメージも大きいだけに
発売時五万位だとマイナーハード一直線になりそうだが・・・

121 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 11:05:14.08 ID:51Tkyb/+00707.net

>>118
というかスプラやりたいけどwiiU買ってまではねぇw
って層はかなりいると思ってたからバズる雰囲気は既にあった。
ただあそこまで供給間に合わなくなるとは思わなかったわw

122 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 11:08:39.15 ID:51Tkyb/+00707.net

>>119
wiiUの時のPS3とGCの時のPS2とソフトのラインナップで比べてみ？
流石にPSハードはPS-X以外持ってない俺が見ても当時のPSのソフトの充実っぷりは以上だった
(まあ大概がムービー騙しゲーだったから今に至るわけだけど)

123 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 11:09:09 ID:znLHHNAn00707.net

>>77
ゲームボーイはポケモンがなかったら売れてない。
Pspはモンハンなかったら売れてない。
その結果vitaなんて爆死で終わったわけだし。

124 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 11:12:32 ID:znLHHNAn00707.net

>>101
wiiuのロンチにブレワイが出てればもっと売れたとは思うよ。
それでもswitchほど売れてるとは思えないけどwiiuのソフトラインナップがswitch並ならあんだけの爆死はなかったと思うよ。

125 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 11:16:41.88 ID:hcOflCJN00707.net

ゲームボーイはなくても売れてただろ
何年も経って勢いが完全に死んだときにポケモンでて再加熱したけど

126 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 11:16:50.35 ID:VhH6bQ5F00707.net

結局ソフト次第では？

127 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 11:26:27 ID:51Tkyb/+00707.net

>>125
ゲームボーイが売れたのはテトリスの影響が大きいだろ
ソフトもなしでゲームギアみたくTV見れとか面白()ギミック有るわけでもない物が売れると思えるのか謎
ハードが売れるのはソフトのおかげじゃないって自分の考え通したいってだけで現実見てないのはあかんよ？

128 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 11:27:55 ID:hcOflCJN00707.net

>>127
書き方がわるかったポケモンの話

129 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 11:30:54 ID:j4uMRfwB00707.net

専用ゲーム出る気がしない
４とマルチにはしてくる
んなもんが売れる気がしない

130 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 11:56:32.14 ID:DbK2LV7xM0707.net

>>122
ソフトだけ見ればSwitchの方がロンチ悲惨な状況だったろ
あのWiiUの後継機だからサードから見向きもされずソフト数は半減
ロンチの目玉ゼルダはWiiUマルチ

でも最初から世界中で品切れ続出

131 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 12:13:08.91 ID:q06oDwEFr0707.net

>>130
そりゃブレワイの他にもマリカ8DX、スプラ2、マリオデを筆頭に話題作目白押しだったからな
Switchは1年目からソフトの本気度が凄まじかった

132 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 12:19:50.80 ID:DbK2LV7xM0707.net

>>131
64GCも同じようなラインナップ出てるし
先のソフト見て売れるならPS3はコケてないわ

133 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 12:36:56.62 ID:q06oDwEFr0707.net

>>132
例えばFF7とFF15では牽引力が全く違う
同じシリーズでもソフトの完成度や見栄えが毎回違うんだから、同じようなラインナップなどあり得ない
64とGCに関しては、それに加えてPS、PS2の人気が凄まじくて付け入るスキがなかったという情勢も大きい

134 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 12:39:04.81 ID:q06oDwEFr0707.net

>>132
あとPS3の今後発売予定のラインナップで期待できるソフトなんてあったか？
どれもこれもマンネリばかりでFFすら迷走してたし

135 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 13:20:25 ID:DbK2LV7xM0707.net

>>133
同じシリーズどころか同じソフトのブレワイやマリカ8のWiiU版とSwitch版で大差ついてんだから
ソフトの完成度や見栄え以上に影響するなにかがあるのは明白

あとハード売上がゼロサムゲームじゃないのはどっちもヒットしたDSPSPや逆にコケたWiiUPS4が証明してる
PSやPS2がヒットしたからって64GCが売れなかった理由にはならない

136 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 13:23:25.75 ID:DbK2LV7xM0707.net

>>134
PS3はFF13、MGS4、MH3とサードが本気のゲーム用意してたろ
FF13だって普及台数400万台時に初動で150万本売るくらいのブランド力は残ってたぞ

137 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 14:49:02.38 ID:q06oDwEFr0707.net

>>135
ハード末期も末期のWiiUで発売されたブレワイとハードロンチのSwitchで発売されたブレワイが等価値なワケないだろ…

138 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 15:25:26.17 ID:igXFkF4VM0707.net

>>137
同価値じゃない理由がハードになってますけど
ソフトでハードが売れる論と矛盾してますよ

139 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 15:29:49.86 ID:q06oDwEFr0707.net

>>138
ハード自体の魅力ではなくて、末期ハードか新規ハードかの違いについて言及してるんだけど？
ハードの寿命までハード本体の魅力に組み込むなら、発売予定のソフトラインナップもハードの魅力に組み込まれるわ

140 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 15:39:15 ID:igXFkF4VM0707.net

マリカ8は末期に出たんですか？

141 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 16:00:13.77 ID:q06oDwEFr0707.net

>>140
マリカ8とマリカ8DXは別物ですが…？
あと、マリカ周辺でのソフトラインナップも全く違いますけど？

142 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 16:07:43.15 ID:igXFkF4VM0707.net

>>141
マリカ8と8DXでそこまでソフトの質に差はないだろ

マリカ周辺のラインナップなんてSwitchのほうが悲惨だわ
マリカDX後の一ヶ月でソフト一本しか出てない
しかもスト2移植とかいうゴミ

143 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 16:24:32 ID:uc9PA4Yi00707.net

ソフトこそパワーならPS5は売れるはずだからマアミテナ

144 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 16:25:19.51 ID:q06oDwEFr0707.net

>>142
えらい短期間でモノ見てるね
1年目でSwitchにミリオンタイトルが何本出てると思う？それらは全てハード発売前に決まっていたラインナップだ
1年目にこれだけのソフトを揃えてきたハードなら2年目以降のラインナップも期待できるしな
ソフトラインナップの魅力という意味でWiiUとSwitchでは雲泥の差があった

145 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 18:21:47.16 ID:g1dKYT3BK0707.net

人気シリーズ新作連発と予告された次世代機がある状態で任天堂ファンか物好きしか買わなかったWiiUをゼルダだけ目当てに買うのは厳しかろうや

146 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 19:17:43.48 ID:Yj4XFUUY00707.net

PSハードは多かれ少なかれカイガイカイガイで海外転売分を毎度アジア分として
計上するからある程度の数は『作って』くるとは思うけど
実態伴わない売上はもうネタが割れてるけどねぇ・・・・
でも今の状況では中国人客はそうそう日本に来れなくなったからその分は響きそうだけどね

147 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 19:49:44.41 ID:GNtyGn6fM0707.net

>>144
Switchに一年目でミリオンタイトルが何本も出たのはハードが好調だから
ハードのおかげでソフトも売れるんだから勝ちハードのソフトが売上好調なのは当たり前

タイトルだけ見たらWiiUだってSwitchに負けないくらい任天堂の主力級タイトル出てたわけで
NewマリニンテンランドピクミンWiiPartyマリオ3Dワールドと

ソフト主導論は勝ちハードだけ見てれば一見矛盾しないけど負けハードの説明ができないんだよ
任天堂ハードは最強のソフトメーカー任天堂のソフトが出るの確約されてるし
PS3にはサードのミリオンシリーズ出まくってたんだから

148 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 20:21:16 ID:q06oDwEFr0707.net

>>147
なら聞くけど初代プレステのハードとしての魅力ってなに？

149 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 20:50:19.06 ID:GNtyGn6fM0707.net

>>148
何が魅力的かなんてのは複合的なもの
ハードの機能や価格だけでなく時代性やお国柄でも変わってくるわけだから
これだと断定するのは不可能なわけ

逆に魅力を損なう要素はある程度の共通点あるけどね
デカすぎるとか価格が高すぎるとか

150 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 20:54:35 ID:q06oDwEFr0707.net

>>149
その通りだね
そしてその複合的な理由の中でもソフトラインナップは特に重要ということ
なぜならゲーム機とはゲームをするためのものだから

151 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 21:07:17.39 ID:GNtyGn6fM0707.net

「ソフトラインナップ」はハードの一要素だからな
具体的なタイトル名まであげてからがソフトの要素

そしてソフトラインナップは勝つための必須条件でもない
勝ちハードにはソフトを売る力があるから
DSのタッチジェネレーションズが新規IPでミリオン連発して証明した

152 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 21:27:06.56 ID:q06oDwEFr0707.net

>>151
勝ちハードになるために魅力的なソフトラインナップが必要なんだけど？
強力なソフトもなく勝ったハードなんて存在しない

153 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 21:29:44.06 ID:GNtyGn6fM0707.net

>>152
ハードがソフトを強力にするんだよ
だから同じシリーズでハードごとに売上に差が出るんだよ

154 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 21:32:51.24 ID:GNtyGn6fM0707.net

強力なソフトラインナップを揃えたPS3が失敗した理由
DSが新規IPでミリオン連発してた理由

ソフト主導論だとこれら答えることができない

155 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 21:40:39.55 ID:q06oDwEFr0707.net

>>153
ハードがどうやってソフトを強力にするんだ？なるべく具体的に解説してくれ

156 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 21:42:26.30 ID:GNtyGn6fM0707.net

>>155
ハードがヒットすることによって
そのハードで遊べるソフトは注目度が上がるんだよ

157 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 21:45:59 ID:q06oDwEFr0707.net

>>156
ん？なるべく具体的にと言ったんだが？まさかそれだけ？

158 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 21:48:12 ID:GNtyGn6fM0707.net

>>157
Switchで後発インディ売れまくってたろ

159 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 21:58:26.04 ID:q06oDwEFr0707.net

>>158
俺はどうやってハードがソフトを強力にするのか？と聞いてるんだが？質問の意図わかってる？

160 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 22:00:56.73 ID:GNtyGn6fM.net

>>159
強力になるの定義は？
私は売上が増大することを強力になると言ってるもんだと

161 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 22:25:30.29 ID:tw+xPU6z0.net

>>160
お前が言い出したことの定義を俺に聞かれてもな…
ハードの魅力がシリーズものソフトの売上まで変えるというなら、妖怪ウォッチが前作より激減したSwitchは3DSより魅力ないハードなのか？
マイクラが売れなかったPS4 はVITAより魅力のないハードなのか？

162 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 23:03:34.71 ID:GNtyGn6fM.net

>>161
強力なソフトを言い出したのはそっちなんだけど

で　ハードの魅力がソフトの売上を変えるからハードとマッチしてないソフトは売れなくなるわけ
逆にソフト売上がハードに影響されないならマイクラの売上に差が出たのをどう説明するんだ？

163 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 23:16:20 ID:q06oDwEFr.net

>>162
ユーザー層の数と質の違い
ユーザーの数が多ければそれに比例して売れる可能性は増すし、ニーズに合ったソフトなら大ヒットもあり得る
そしてどういうタイプのユーザーが集まるか？はソフトラインナップに大きく左右される
もう何度も言ってるがユーザーは遊びたいゲームが出るハードを買うのであって、ハードそのものの形状や価格などでは購入を検討しない
なぜなら遊びたいゲームもないのにハードを買っても意味がないから

164 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 23:26:22.04 ID:GNtyGn6fM.net

>>163
ハードそのものの形状や価格で購入を検討してるからPS3やWiiUは売れなかったんだよ

165 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 23:28:33.18 ID:q06oDwEFr.net

>>164
遊びたいゲームもない、特に決まってないのにハードを買う人が大半であると？あり得ない妄想だね

166 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 23:42:53.43 ID:GNtyGn6fM.net

>>165
ハード購入前に買いたかったソフトとハード購入後に買うと決めたソフト
どっちが多いかなんて明白だろ
明確にこのソフトがやりたいからハードを買うなんてのはマニアだけで
大半はなんとなく目新しい　面白そう程度で買うんだよ

167 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 23:54:07.09 ID:q06oDwEFr.net

>>166
なんとなくで生活必需品でもないゲーム機なんざ買うかアホ

168 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 23:57:34.30 ID:GNtyGn6fM.net

>>167
何いってんだ？
生活必需品じゃないからなんとなくで買うんだろ
生活必需品ほど慎重に買うわ

169 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 00:06:33.44 ID:w5EJ3+uUr.net

>>168
買わないっての
生活必需品は生活に必要だから買う
それ以外の嗜好品は明確な理由があって買う

こんなのは常識中の常識だろ

170 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 00:23:55.86 ID:vBPRaP2+M.net

>>169
生活に必要となる明確な理由があるから生活必需品なのでは
嗜好品こそなんとなく気に入ったからって曖昧な理由で買うもんでしょ

171 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 00:55:48.71 ID:JTSqMilO0.net

>>170
安いものならな
数万円もするものをなんとなくなんて曖昧な理由では買わん

172 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 07:32:23 ID:J5pSK+Ow0.net

インテリアとして機能するデザインなら
百歩譲って理解はできたけど
ありゃただの家電だわ
しかもちょっと趣味が悪いほうの

173 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 14:34:26 ID:B5UHKNAC0.net

今やレンフォーモデルとして有名だもんなｗ