任豚「ソニーはSFCのCD-ROMで任天堂を乗っ取ろうとしていた！！」

1 ：名無しさん必死だな：2020/07/05(日) 23:12:35.41 ID:D4aeJKKw0.net

https://news.denfaminicogamer.jp/interview/ps_history/2

丸山氏：
　何言ってんだい。そんなの噂でも何でもなくて、
ゲーム以外をやるからと思いっきりこっちはそう説明していて、
向こうも「それでいい」って言ってたの（笑）！

2 ：名無しさん必死だな：2020/07/05(日) 23:14:58 ID:PLjGxLj50.net

自分が任天堂だと思い込んでる豚が来るぞ

3 ：名無しさん必死だな：2020/07/05(日) 23:16:08.13 ID:Hbwe92YCa.net

任天堂=凄いは任豚=凄いではないからな

4 ：名無しさん必死だな：2020/07/05(日) 23:17:31.73 ID:QEg7L/ti0.net

任天堂に一方的に非があったなら
訴えられてたんだよなぁ
何故かなぁなぁで流れてお仕舞い
どんなうしろ暗いことしてたんですかね

5 ：名無しさん必死だな：2020/07/05(日) 23:17:38.85 ID:2Qh+6GOEd.net

当時すでにステマやってたんだな

6 ：名無しさん必死だな：2020/07/05(日) 23:19:37.32 ID:j+NTE9qep.net

やっぱりSONY側はそういうつもりだったんだね

一時は合意してたけど結局流れたってだけで

7 ：名無しさん必死だな：2020/07/05(日) 23:20:41.81 ID:lq/FkU6W0.net

ゲーム以外もやるのは別に良かったけど、ライセンス料金をほぼソニーが持っていく問題が有ったんだよ

8 ：名無しさん必死だな：2020/07/05(日) 23:21:58.94 ID:qlBSsMCWd.net

>>3
少なくともゲームを買わないゴキブリとは違うなw
市場を支えてるのはほぼ豚だもの

9 ：名無しさん必死だな ：2020/07/05(日) 23:23:07.51 ID:esdeKkOq0.net

最近になって、実物のPSがでてきたの割とマジでビックリした。

10 ：名無しさん必死だな：2020/07/05(日) 23:29:15.04 ID:0f/NyUXS0.net

当時の経緯は分からんが現状を思えばたもとを分かって正解だったなぁ

11 ：名無しさん必死だな：2020/07/05(日) 23:31:06.75 ID:x06ZN7H/0.net

ソニーの戦略を見破れなかったらセガになってたところ

12 ：名無しさん必死だな：2020/07/05(日) 23:33:00.38 ID:Hbwe92YCa.net

>>8
任天堂ユーザー=豚ではないよ
なんで君らみたいなキチガイとファミリーリア充ライト層が同等だとおもった？

13 ：名無しさん必死だな：2020/07/05(日) 23:34:09.24 ID:5mCuPzj3M.net

>>8
一般人とキチガイ任豚を一緒にすんなよww

14 ：名無しさん必死だな：2020/07/05(日) 23:36:24.63 ID:TfUrkL9OH.net

>>1
「ゲーム以外をやるからと思いっきりこっちはそう説明…」
↑
コレはただの口約束だぞ
契約書にはCD-ROMのロイヤリティはソニーの物とハッキリ書いてる
どう考えてもソニーは罠に嵌めようとしてるんだわ

15 ：名無しさん必死だな：2020/07/05(日) 23:39:13.24 ID:N98lvCHN0.net

>>14
なおソースはない模様
豚さんお得意の偽造ですか

16 ：名無しさん必死だな：2020/07/05(日) 23:46:06.81 ID:qlBSsMCWd.net

>>12
ゲーム買ってないお前らとは違うんよ豚は

お前らゲームは買わない癖に無料のエロ動画サイトは大好きじゃんw
なんせCS機からの接続率5年連続1位だぜ?

寂しい底辺のこどおじが選ぶハード
それがPS4なんだよね

17 ：名無しさん必死だな：2020/07/05(日) 23:47:37 ID:lq/FkU6W0.net

スーファミPlayStationが出てたとしても、遊べたのはせいぜいお蔵入りだったスターフォックス2くらいのポリゴンとヨッシーアイランドくらいのスプライト処理を各サードが使えた感じかな。
3DはメガCDでのシルフィードやスターブレードのレベルを豊富な色数でちょっと綺麗にする事が出来た感じか。
出るのが遅すぎたからすぐに次世代機に持ってかれたと思う。

18 ：名無しさん必死だな：2020/07/05(日) 23:55:58 ID:o4foMkLr0.net

>>1

丸山氏：
　このやり取りの間に、どうも何かある気がするんだな。ソニーに強くは出れない理由が、やはりちょっとはあった気はしちゃうんだ。ただ、当時の俺としては、単にソフトを作っていただけで、よくわからない。それどころか、相当な金をかけてぶち込んでたわけで、「この金を音楽で新人に使ってれば……バカヤロー！」という気分だよね。

19 ：名無しさん必死だな：2020/07/05(日) 23:57:12 ID:u3IkAqPx0.net

昔話しかしなくなってきたところを見ると本格的にPSって終わったんだな

20 ：名無しさん必死だな：2020/07/05(日) 23:57:25 ID:8h7nyTGi0.net

丸山氏：
　まあ……でもさ、この話のニュアンスは気になるよな。ソニーがもう100%被害者で、任天堂が100％加害者という感じだろ。

川上氏：
　そうですね。

丸山氏：
　実際、当時の俺たちは会社からそういう風に聞かされてるの。でも、そこでソニーが訴訟を起こすような話にはなっていないのが、どうにも不思議なんだよ。

――確かに。

丸山氏：
　このやり取りの間に、どうも何かある気がするんだな。ソニーに強くは出れない理由が、やはりちょっとはあった気はしちゃうんだ。ただ、当時の俺としては、単にソフトを作っていただけで、よくわからない。それどころか、相当な金をかけてぶち込んでたわけで、「この金を音楽で新人に使ってれば……バカヤロー！」という気分だよね。

川上氏：
　まあ、丸山さん的にも、「あれは悪いのは任天堂だ」と社内で言いますよね。

丸山氏：
　ああ、もう言ってたよねえ。

一同：
　（笑）

21 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 00:06:48 ID:hO+0K3p+p.net

>>15
言っとくけど契約書作ったのは丸山じゃねえからな
丸山は契約書の内容なんか知らない
現場レベルの話をしてるだけだぞ

あと偽造てなんだ捏造って言いたかったのか？

22 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 00:06:59 ID:DnioSQf70.net

当時はそれだけ任天堂の横暴がまかり通る酷い世界だったんだよな

23 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 00:11:07.94 ID:Y8QiYIFV0.net

ニンテンドー憎し100%の人の言い分を引用されてもむしろ胡散臭さしかないわw

24 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 00:14:08 ID:V5xE3Mqpa.net

>>1
「俺は当事者じゃないから内容知らないけどソニー担当者からはそう聞いてる」
「でも『任天堂が悪い』と語る割にはソニー側の対応が変」
って旨の内容を書いてるやんけ

25 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 00:17:29 ID:oxm0iyCN0.net

>>4
そういや土壇場で任天堂から強引にキャンセルされたのにおとなしく引き下がった時点でお察しだよな

26 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 00:17:44 ID:Ui7VyCwK0.net

ゴキブリって学習能力ないのかｗｗｗ

27 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 00:34:51.03 ID:PIxOBCsj0.net

契約書を交わしてる以上、悪いのは100%任天堂
ただ久夛良木は違約金を取ってお終いじゃ気が済まないから
自分でハード事業を立ち上げて理想のハードを作り、それで任天堂を正面から叩き潰してやろうとした
そしてそれを実現させたって話だな

28 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 00:35:53.87 ID:mSHQ4azz0.net

いいかげん前に進めよゴッキー

29 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 00:40:29.90 ID:lMoOxRBe0.net

ゲーム以外をやると言ってたのに全力でゲーム作らせてたわけですね
https://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120903062/

さて，無事に任天堂に企画が通ったので，ソニーは実際にアダプターの開発に入るわけだが，当時の同社はあくまでハードの会社であり，CD-ROMの中身――すなわちソフトを作れる部署がなかった。そこで久夛良木氏が，ソニーグループ内で唯一（？）ゲームを手がけていた，当時のEPIC・ソニーの社長であった丸山氏に相談したのだという。

　そうして出来上がったのが，「フォルテッツァ」と呼ばれるタイトルだ。このタイトルは，CD-ROMからデータを読み込み，スーパーファミコンを通して映像を展開していくというソフトで，制作を担当した赤川氏は「このタイトルが発売されていたらどうなっただろう，と今でも考えます。……でも，やっぱり駄目だったかな」と振り返る。

30 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 00:40:37.44 ID:V5xE3Mqpa.net

>>27
それだと任天堂もソニーも対応がおかしい
って話や

久夛良木自身、自著で荒川氏に契約内容を知られたのが失敗だった、結果は痛み分けだったって表現を使ってるし

31 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 00:42:42.59 ID:oB2etUbz0.net

>>27
イマジナリー契約書
イマジナリー久多良木

32 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 01:15:06.26 ID:xzhiS0OP0.net

紅の豚→飛べる
任豚→必死に耐える

33 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 01:51:00.46 ID:rEWW8MfS0.net

>>25
企業がそんな簡単に訴訟に発展させるわけないだろ
当時の力関係考えろよ

34 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 02:20:15 ID:BNgrziRp0.net

久夛良木が色々知ってそうだけど言うわけないか
あの人野心の塊のような人だったし結果としてそのせいで身を滅ぼした感じだけど

35 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 02:21:05 ID:YkHwjBjc0.net

>>29
入れたけど中出ししてないからレイプじゃない！みたいな

36 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 03:02:56.36 ID:Qey88qe/a.net

>>33
訴訟に発展させるだろ
ソニーは未だにやってるし
そもそも当時の任天堂は社員500人の小さな企業だぞ

37 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 07:14:03.44 ID:m6iMcxwO0.net

>>5
ウォークマンの時からw

38 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 07:23:33 ID:pGmJY8nO0.net

結局この時はぎとったサードが今も帰ってこないんだよな
すさまじい破壊力

39 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 07:40:15.38 ID:ZGUhzRj90.net

>>22
一方的に悪いなら今の任天堂は無いよ

40 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 07:43:06 ID:xuBPjDV70.net

とうとう契約書を見た任天堂信者さんがきたの？

41 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 07:44:20 ID:8DpAWyvH0.net

うちソニなんかをする企業が黙ってる時点でお察しよ

42 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 07:53:22.14 ID:xuBPjDV70.net

あれは悪いのは任天堂だ

43 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 07:56:32.49 ID:uBN6rvAO0.net

かなり前の記事で、一回スレ立ったのに
今ごろまたスレ立てるとか、相変わらず情弱おじさんの集まりだな

44 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 07:59:25.69 ID:PCZm+vC5a.net

>>8
普通の幼児や一般人も豚としてカウントしとるの？

45 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 08:14:09.66 ID:jypgBzi0M.net

>>29
1990年代初頭、ソニーと任天堂はPSの原型となったゲーム機を共同開発する計画を進めていた。だがハードのみを担当するはずのソニーが自前のソフトで試作品を実演したことに当時の山内溥社長が激怒。共同開発はお蔵入りになった。

https://r.nikkei.com/article/DGXBZO04823380Z20C10A3000000

46 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 08:22:45.31 ID:R/SI1Eso0.net

>>33
むしろ当時の任天堂かなりの雑魚だぞ

47 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 08:24:50.03 ID:R/SI1Eso0.net

>>45
パナソニックがスーファミの刺さるテレビとか作ってたから
任天堂はその延長線のハードのつもりだったんだろうな

48 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 08:45:02.57 ID:YJv5T6Wg0.net

>>43
集まり？論破されたのにくやちいとスレ立ててるの一人だけだろｗ

49 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 08:47:33.08 ID:jypgBzi0M.net

>>30
クタタンは本を書いたことはないぞ

50 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 08:52:56.75 ID:sbV5DZ7I0.net

>>1
なんでダメになったか、そのちょっと上にしっかり書いてあるじゃんwwwww

丸山氏：　
　でもさ、任天堂のシアトルに居た、当時の代表取締役社長の荒川さん【※】が、
これはヤバいんじゃないかと思ったらしいんだな。
軒先を貸したつもりで、母屋を久夛良木に乗っ取られるかもしれないという警報が、
どうもシアトルの方からガンガン流れてきたようなんだよね。

51 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 09:01:00 ID:W1S2bSySa.net

当時松下以外に敗北は許されない天下のソニー様が京都の花札屋風情にコケにされたのにそのままなぁなぁで終わってる辺りお察し

52 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 09:04:56.86 ID:+U1QFOa/0.net

「映像コンテンツはソニーのロイヤリティ」
これを利用して「少しでも映像が入っていれば実質ゲームでも映像コンテンツ扱い」
これをナムコスクエアを筆頭としたサードと結託して実現しようとしていたが失敗
特にナムコは同じような利権掠め取りで失敗しているので復讐心もあった

という説

53 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 09:32:57.58 ID:Y8eZjOuJ0.net

>>1
モックに任天堂じゃなくてソニーとデカデカと入れてたんですよ
それで当時のアメリカ任天堂の荒川社長に危機感を抱かせちゃったソニーのミスですよね
契約違反の話も、ソニーが訴えていないことから落ち度がソニーの方にあったのは明白

そもそも契約内容の項に「違反行為（危機感を抱かせるような行為）があった場合には任天堂の方から一方的に破棄できる」というような文言があり
それを承知で契約を結んだのでは？どこの契約書にもそういう一言があるはずですけど

54 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 09:44:58 ID:HGPHj1Y30.net

>>37
いや創業当時からでしょ
社史に出てくる

55 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 09:48:01 ID:jypgBzi0M.net

>>53
任天堂は契約破棄はしていない。無期延期でフィリップスと契約しただけ。破棄したなら裁判沙汰もあり得ただろうが、破棄していないならなかなか裁判も難しかろう。（スーファミの音源チップ納品を打ち切るとかは出来たろうが）

56 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 09:50:14 ID:ShNqTcyaa.net

ソニー井深氏が1948年朝鮮不安からの50年朝鮮戦争の際に
朝鮮で戦う米軍の為に買ってくれという一種のプロパガンダと
通りすがりの人に商品や金渡して「家に帰ったら近所の人の前で我社の商品を褒めて」というサクラ行為をやって最初の頃は大きくなった
今やると犯罪だろうなって自著に書いてるしな

57 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 09:51:56 ID:+U1QFOa/0.net

>朝鮮で戦う米軍の為に買ってくれという一種のプロパガンダと

あーサエキが言ってた「日本経済のためにPSに参入しなさい」は
そこに由来するのか　なるほど

58 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 09:53:56.99 ID:ShNqTcyaa.net

>>49
正確には自伝ではなく
「久夛良木健に密着インタビューして半生を書き上げた本」
だな

59 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 10:23:03.41 ID:Y8eZjOuJ0.net

>>55
まあ現に履行されてないわけですから
破棄はせずとも取りやめることができるとか、他の所と交渉できるとか契約の内容は色々ありますわな

60 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 11:18:13.39 ID:j6jR9XN1K.net

>>53はサクラ大戦スレと過疎ってdat落ちしそうなスレを厳選して
決まったスレを決まった順に毎日落ちないように保守している
altに雇われた3回線持ちの実年齢50過ぎ､岐阜県のサクラ大戦大好き業者(最近alt本人の可能性も浮上している)
メイン以外の2つのIPはIDを変えるのを失敗して、巡回したIDでそのまま速報に投稿したせいで判明している

IP218.228.83.220(メインで使っているIP)
IP114.187.36.43
IP122.133.108.171


ID:Y8eZjOuJ0
http://hissi.org/read.php/ghard/20200706/WThlWmpPdUow.html?thread=all

昨日
ID:LKTC1DYW0
http://hissi.org/read.php/ghard/20200704/TEtUQzFEWVcw.html?thread=all

61 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 11:18:44.80 ID:j6jR9XN1K.net

>>53のレス傑作集をご覧ください

任天堂関係者である川栄李奈が妊娠、結婚を発表してしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1558090730/

2 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/05/17(金) 20:04:32.24 ID:5b4Bi2Dw0
妊娠セックス！中出しセックス！孕ませセックス！小作りセックス！セックス！セックス！セックス！

【急募】エロ漫画みたいな精液量の射精を行う方法
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1565065235/

16 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/08/06(火) 13:46:01.07 ID:YRlRSpqV0
精液の量は亜鉛だが
エビオス錠は亜鉛じゃなくてミネラルバランスを整える役目やね
まず亜鉛とエビオス錠とビタミンBとミネラル飲め
腹壊すようなら数を調整しろ
乳首をピンチで挟め
リング装着しろ
すぐイかないように金玉を縛れ
すこれば天国が待っているぞ

これだったら藤井聡太に勝てるってもの
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1522922121/

2 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/04/05(木) 18:57:45.30 ID:cMvyio400
エロサイトで一瞬にしてどこに本リンクがあるか見分ける能力

62 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 11:20:06.91 ID:j6jR9XN1K.net

とある日の>>53のレス

【速報】マリオテニスエース 6月22日発売
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1520494256/

140 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/03/08(木) 18:04:38.83 ID:w6BY/Odw0
＞Switch 斬撃のレギンレイヴX　7月19日

うおおおおおおおおおおおおあああああああああああああああああああ

普通に捏造なわけだが
何故原作からして微妙な作品をチョイスしたのか
そもそもなんでマリオテニスのスレで捏造を行おうとしたのか
全てにおいて謎だが
彼のレスは基本
このような捏造しかない

63 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 11:24:08.64 .net

>>62
>>53はいつもの捏造糞野郎かよ

64 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 12:30:23.89 ID:salflItA0.net

このドライブってCDロム読み込む以上の機能は無かったのかな
例えば動画のデコード支援チップとかは付いてたのな

65 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 12:35:25.44 ID:dkfvKnTcp.net

いずれにせよ、任天堂とソニーが決裂して、PSを作り今に至ったのは結果的に良かった

PCで作ったゲームをCSでも展開するのに耐えられるスペックのハードがないと、PC市場だけだったら、高水準なグラのゲームとかは開発しずらかっただろうからね

もし、PSがなければ、日本でも箱が普及していた可能性もあるけど

任天堂はN64にしろGamecubeにしろ、高性能機路線でも、自社ソフトにとって必要なところに注力して、
他のソフトウェアメーカーにとって、ゲームが作りやすいかどうかは考えないからな
FCやSFCまでは、そういうことを考慮して、多くのサードを引き込んでたはずなのに

66 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 12:37:42.33 ID:qT/DQ4LDM.net

>>64
動画再生機能がついていたらしい。想定では背景を3Dムービーでながして、スーファミ側が2Dキャラを表示するという手法を目指していたそうな。
ぶっちゃけ似た手法はPC-FXが実現しているが、こんなん全部ポリゴンでやったほうが効果的。流れた理由も「そこまで革新的ではない」ってところもあるだろう

67 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 12:44:32.96 ID:41HedfMl0.net

>>65
セガ…

68 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 13:17:26.03 ID:Y8eZjOuJ0.net

>>65
ソニーは今も昔も自分たちの為にしか動いてないからね
中古を取り締まろうとしたり、多くの企業が倒産合併したPS2時代だったり、ゲーム離れに何も手を打たなかったりで

69 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 15:50:18 ID:DmfpU4W3r.net

■証言:徳中輝久氏
――　徳中さんが、初めて久夢良木さんに会われたのはいつですか?
徳中　僕が経営戦略室にいたときだね。1991年に大賀さんが主催で、SONYの中でCD-ROMの開発をしているチームがいくつかあったのだけど、それぞれが勝手にやっているものだから、一回集めてまとめて話を聞こうという会議があったのです。それで、そのときに久夢良木さんも呼ばれて、スーパーファミコンのフォーマットで動くシューティングゲームを見せてくれました。
――　『フォルテッサ』ですね。ゲームとしてはあまり意味のあるものではなかったのですが、CD-ROMからデータをストリーミングして表示するという、ゲームの未来形を提示したものでした。その場で久夢良木さんがデモをされた?
徳中　なんか、いやいややっている感じでしたね。まだここの人には見せたくないという態度がありありで、「なんて愛想のない奴だ」と思って見ていましたね(笑)。
――　なるほど。それでその後は?
徳中　「へえ、こんなものがあるんだ」と思って、色々と調べようとしたら、任天堂との契約書を見せてくれなくて。何故かと聞いたら「これを本社の人間に見せたらプロジェクトに横やりが入ってうまくいかなくなる」と、わけの分からない事を言うんですよ。けっこうびっくりしましたね(笑)。
――　それは、まだ任天堂とのプロジェクトを推進しようという時期ですね。
徳中　そうです。それが、その後におかしくなってから、大騒ぎになって僕が本格的に関わることになったのですよ。なにしろ本社は何も知らされていなかったので、すぐには対応できなくて。そのときは「一体どうなっているんだ」と盛田さんまで出てきて、結果的にはこのプロジェクトはやらないという判断を大賀さんがされたのです。
――　それで、久夛良木さんは?
徳中　その間に久夛良木さんとは何度も話をしたのだけれど、彼はかなり落ちこんじゃっていたんですよ。ただ彼が非常に情熱的だという事だけは分かっていたので、「こんな風になってしまったのは任天堂の土俵の上で勝負をしようとしたからじゃないの」という話をして「悔しかったら、自分の土俵を作ればいいじゃない」と言ってみたのです。
――　そんな会話があったのですね。

徳中輝久(とくなか てるひさ)
1945年生まれ。SONYに入社後、契約や法務の仕事に着く。1992年にNYに赴任するも翌93年プレイステーションのプロジェクトのために帰国。SCE創業時は副社長。その後95年〜99年の4年間SCEの社長を務める。

赤川良二著　証言。p39-40より
本社で契約法務の仕事をしている者に見せられない契約書…

70 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 16:02:48.71 ID:NnjPd6i4M.net

>>69
草

71 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 19:26:07.53 ID:dkfvKnTcp.net

>>1の記事でも触れられてるように、ソニー・任天堂への見方は年代で分かれるよな
FC/SFC世代で、PSへの移行を経験してる世代はソニーに対して好意的だろうし、
最初に触れたゲーム機がPSで、PS2→PS3と国内ゲームが縮小していき、かたやDSで成功した任天堂を見てる世代は、任天堂に対して好意的だろう

72 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 19:42:34.70 ID:4CQD77LKd.net

>>65
開発者が「わざとゲームを作りにくくした」と明言したハードがあってですね、、、

73 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 19:43:28.00 ID:pGmJY8nO0.net

DS＋wii　2億5000万台
3DS＋U　8800万台
スイッチ　5500万台

任天堂ハードに失望し去っていった2億人は
好意的ではないだろう

74 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 19:50:08 ID:EdpzeQ5J0.net

んー豊田村とかで働いたらそんな感じするよな
ヤクザみたいなん確かに活動しててワイも引っかかってるから、ラグビーでよくやるんだよ、たまにしか買わんオリーブオイル買ったその日くらいに廃油ぶちまけたりな、輸入の部材難癖付けて全部処分したり

75 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 19:52:25 ID:EdpzeQ5J0.net

だからトヨタの労組はヤクザってよく言われてたやん、ただ何やってるか迄多分掴んでないまま退場してるだろ、だから次元またいだラグビーやってるゲリラのラガーマンやあれ

76 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 19:59:52.45 ID:uBnXrUFD0.net

クタしか中身を知らないのは周知の事実
丸山も当時の社長も都合のいいことしか聞かされてないだろう

77 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 20:02:24 ID:dkfvKnTcp.net

>>72
その経験も活かして、PS4はPC/AT互換機といっても差し支えない構成になったわけだし
日本の開発は、当時ミドルエンジンの扱いに慣れてなく、PS3の初期で出遅れた感はあるけど、海外メーカーは着々とPC/PS3でマルチしてたしね

CSの市場なしに、PCだけでゲームの技術を上げてくのは無理だろうしね
CSの市場がなかったら、CSにチップ供給してないNIVIDIAだって、進化の速度を遅くするだろうし、業界的にPSの果たしてる役割は大きいよ、PCゲーマーから見ても

78 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 20:03:19 ID:EdpzeQ5J0.net

わかんないけど、厄年？と村八分が関係するのかなあと、そういう集団心理的に最近は
考えてるけど、だからテレビが王族や云うから豊田さんもムラの代表なだけだからそこまで
権限無いだろう

79 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 20:05:09.23 ID:EdpzeQ5J0.net

マッチポンプとかいうけどこれも議会で飛びだした和製英語やからな
それやるにはある程度仕掛けがないと機能しない前提があると考えるとわかるかもしれない

80 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 20:05:29.49 ID:2YeLU0xIM.net

GAME以外の権利を自分たちでやってもいいというのならともかく
ゲームもオレのだからな・・？
なんてSONYが悪どすぎるわ。
どっちにしろ互換が出てもセガはサターンを関係なく出すわけだから、
結局次世代機の時点で喧嘩別れするんだろうな。

81 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 20:07:50.04 ID:33gknqoH0.net

まーたこの話題かよ。飽きないねえ
実際、一時期とは言え、任天堂のゲーム市場を乗っ取ったわけだから、
それが馬脚を現したってことだろ

もう取り戻したし、サード連中にも天誅が降ったからもうどうでも良いって

82 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 21:09:51 ID:Y8eZjOuJ0.net

>>71
逆
PSが原体験だった子供らはPS贔屓目になる

83 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 21:11:42 ID:5LgZV+BD0.net

誰も言ってない定期

84 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 21:26:12.03 ID:hO+0K3p+p.net

>>82
PS贔屓な連中なんてもうゲハにしか居らんやん…

85 ：名無しさん必死だな：2020/07/06(月) 21:40:29.31 ID:41lfVYI2M.net

一体型の実機は出て来たけど、スーファミの下に付けるスーパーディスクシステム本体は出てこないね。
ほぼサテラビューみたいな感じらしいけど。
全く作って無かったから？

86 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 07:11:40.75 ID:kseTVJv+a0707.net

というか任天堂相手にケンカを売るメリットがまるでねえよｗ
むしろ任天堂のゲームで客を寄せなきゃダメなんだし

87 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 07:46:10.14 ID:wD6n1DP100707.net

>>85
よく見てみ
その実機、単独で動くけど別にSFCソフトが刺さる場所はないだろ
それがSFCの下にドッキングするやつやで

88 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 08:02:18.91 ID:4SscMi0Z00707.net

このころは大人も任天堂ハードで遊んでたんやろ
それが今ではあのざまに

89 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 08:42:58.49 ID:d6tq6UD4a0707.net

>>88
この次の次のPS2の頃まで12過ぎたらゲームは卒業するものだったよ（久夛良木健談）

90 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 13:12:57.26 ID:/6YoFxoBr0707.net

ゲームをやらない世代はそう言ってたね〈卒業

91 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 13:27:08 ID:0JBlhSj0a0707.net

実際、昔はそんなものだよ

だから当時社会現象と呼ばれても
今（平成31年）の子供1530万人より子供が多い2740万人の時代でも
台数推移的にはFCもSFCもPS1もPS2もSwitchよりPS4に近い低水準な訳で

92 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 13:50:28.81 ID:yrS8qIVB00707.net

唯一任天堂に土をつけた久夛良木
外野から見てるぶんには面白かった

93 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 14:41:24 ID:dMShbOUe00707.net

>>4
契約上はソニーはCDロム機出すこと出来たから訴訟になるかどうかは微妙。ただ任天堂は協力しないし
フィリップスと別のCDロム出すと言ってた。で、フィリップスも切り捨てる

94 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 14:45:32 ID:dMShbOUe00707.net

>>52
とはいえ現実に任天堂がゲーム以外のコンテンツ作るのも集めるのも無理だろ。
カラオケ事業とか当時の任天堂に出来るとは思えんし。
ロイヤリティをソニー側が取るってのは別におかしな契約じゃない

95 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 14:48:31 ID:dMShbOUe00707.net

>>67
自社生産機能の無いセガだとハードが今より高くなってたよ。それにサードパーティー集めたり
開発環境整備もできない。流通改革も出来ない

>>84
むしろゲハがアンチソニーの巣窟

96 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 14:55:01 ID:CEd8KpxK00707.net

大学生だった草野マサムネがファミコンやりたさに
ベースの田村の家に通ってたのがきっかけでスピッツ結成したとかいう話もあるし
リリーフランキーは大学時代にファミコンにハマってずっとゲームしてたらしいし
ファミコン時代は子どもがメインのようなイメージあるけど
意外と金と時間がそれなりに使える大学生中心にブームが起きてたのかも
当時のDQ3のニュースみても行列に並んでるの大学生ぽいのばっかだし

97 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 14:58:29.76 ID:oeVXHEa3a0707.net

>>95
未だに300超えるスレの内、半数以上が任天堂ネガキャンスレなのにか
ちょっとズレ大きくない？

98 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 15:02:54.35 ID:bM0Cm3G500707.net

当初の契約に問題あって任天堂が一方的に破棄したんだな
任天堂はけっこう仁義通す武勇伝あるけどソニーとの契約はヤバかったんだろうな
結局ソニーがゲーム機作ってサードを引き取ってくれたおかげで任天堂は自社のソフトブランドを守り高めることができたからあれで良かったんだろうな

99 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 15:49:44.68 ID:kgJxipxXH0707.net

>>52
こういう手法で実際PS2でソニー痛い目見てて草だわ
一時期アニメDVD同梱のゲームあったろ
あれってロイヤリティめっちゃ少ないんよね
価格が6千円ならアニメ4500円、ゲーム1500円みたいになるからソニーに払うロイヤリティめっちゃ少なくて済む
パッケージ産業がまだ続いてるのは限定版商法でメーカーが稼げる（特典にはロイヤリティ掛からない）からだけどね

100 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 15:53:24.39 ID:yrS8qIVB00707.net

>>96
以前別のスレでそういう話を書いたら、オレの周りにはゲームしてる大人などいなかった！
ドラクエなど子供の間での流行に過ぎない！と激怒発狂されたわ……コワイコワイ

101 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 15:55:25.94 ID:ity+IwqCd0707.net

糖質かな？

102 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 16:00:02.44 ID:PPv/KPryp0707.net

俺ドラクエ3のとき小学校入りたてだったけど母親が買ってきて一緒に遊んでたぞ
もちろん俺が頼んだわけではなく母親がやりたいから買ってきた
母親は光の玉使わずにゾーマ倒したりしてたぞ

103 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 16:01:56.42 ID:d1JVYjo600707.net

まあ、ソニーって会社を考えればやってないわけないわな

104 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 16:05:58.00 ID:dMShbOUe00707.net

>>97
夢でも見てるの？ゲハなんて9割が任天堂の宣伝スレとPS叩きスレでしょ。
ゼノブレとか誰も注目してないのに叩きっぽくスレ立てたり成りすましスレ立てたりまあよくやると思うわ

105 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 16:11:53.22 ID:dMShbOUe00707.net

まとめ>>2

丸山は契約内容は一切知らない。推測を話してるだけ

ゲーム以外のロイヤリティをソニーが得るとしてもゲーム以外ノウハウのない任天堂からすれば
妥当な契約であり任天堂はそれを了承している

任天堂が一方的にビジネスを反故にしたことに変わりはない

しかもフィリップスを利用し別途CDROMを出すと騙したうえ裏切って切り捨ててる

106 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 16:15:34.34 ID:kgJxipxXH0707.net

>>105
ゲーム以外をやるからと言いつつゲームを作ってたソニー
騙して乗っ取ろうとしてたのは明らかにソニーなんだわ

107 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 16:17:45.67 ID:wD6n1DP100707.net

>>104
マジかよ条太郎
その割に
豚とか悲報 Switchとかだけで100超えてるんだが

108 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 16:24:07.63 ID:c4oMsmQta0707.net

>>105
推測の話なんだからそこは実際は分からんだろ

確実なのは
丸山氏の「久夛良木と出井と山内と荒川が顔を合わせて協議した際に突然打ち切られた」
「ソニーの言ってる事と実際の動きが違ってる」と
久夛良木氏の「荒川に契約内容の全文を知られたのが失敗だった」と
「ソニーのゲーム機」という宣伝文句だけだろ

109 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 16:29:25.39 ID:Qo78Y+RD00707.net

で、どっちが攻めなの？

110 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 16:46:13.91 ID:CWhmS1ZwM0707.net

>>95
セガはサターン期に流通改革してるんだぜ。自社流通会社を立ち上げ大手小売に直接販売する、初心会よりもSCE流通に近いやり方を実現している。ドリームキャスト期になると街の小売にも手を広げ問屋に頼らない販売ができるようになった。
そしてこの流通会社はセガグループで今でも稼働中。

111 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 16:56:29.56 ID:dMShbOUe00707.net

>>106
SMEはファミコンのころからゲーム作ってたが任天堂に当然ロイヤリティ支払ってたぞ。
ゲーム作って何か問題あんの？

>>107
豚で検索したら4件しか引っかからなかったわ

112 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 17:57:51.70 ID:9rYVKrMZd0707.net

「俺が任天堂だ！」

113 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 18:01:47.70 ID:yYDNuojf00707.net

んー吉田神道の遍歴やね。いまとなったら保育園くらいからのどぶ板と最後ひとのポテンシャルだからちょっと豊田村の人間ってやや壊れてる人多い感じするし

114 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 18:23:22.50 ID:HluTEEbB00707.net

「一方的な契約破棄でも訴訟になってない」
これはモラルに反するレベルでソニーに都合が良すぎる契約
（公になるとソニー側のイメージが悪い）だったか
ソニーがクソ馬鹿レベルで優しい企業であったかどっちか

115 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 19:02:11 ID:fjHnDVqxM0707.net

>>114
「証言」って本だとソニー上層部が「とても良い条件で任天堂と契約できた」とウキウキしてて、著者が「あんまり有利すぎると良くない結果を生みますよ」と釘を指したという記述がある

116 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 19:41:34 ID:RFD3xrj+a0707.net

>>114
任天堂側の証言だと
アメリカに居た任天堂アメリカ当時社長の荒川が契約書を読んだ途端にアメリカから急遽日本に帰ってきて
久夛良木（後のSCE会長）と出井（後のソニー会長）と対談したら契約御破算になった
荒川はとても怒っていて、父の山内組長は珍しく申し訳なさそうだった
としてる

117 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 19:45:52 ID:qoYSjWRg00707.net

正直・・・任天堂側のゴミ証言でわ・・・

中立のところじゃないと・・・

118 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 20:10:40 ID:gAjza/rF00707.net

ソニーはハードだけ作ってりゃよかったんかね

119 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 20:16:53 ID:qoYSjWRg00707.net

この後・・・

任天堂が・・・

フィリップスに裁判起こされる喜劇が待ってるからね・・・

120 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 20:22:30 ID:UejDhOSg00707.net

CD-ROMで売れたマージンは全部ソニーが取るとかいう内容隠して契約しようとしてたんだろ？
馬鹿じゃね？

121 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 20:26:55.06 ID:qoYSjWRg00707.net

フィリップスが任天堂にした裁判は・・・

それだったような・・・

フィリップスが言っても聞かなかったらしい・・・

122 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 20:31:37.70 ID:UejDhOSg00707.net

>>108
SFCのネームバリュー利用しつつ追々シャープのツインファミコンみたいなもん作って
「SFC互換のソニーのゲーム機」として売り、CD-ROMの利益は全取りしようとしたんだろうよ。

社風的に任天堂見下してるくせにゲームの利益を羨ましく思ってたんだろ。

123 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 20:34:29.61 ID:qoYSjWRg00707.net

最後はクロスライセンスで・・・

ＷｉｉをＤＳの利益を・・・

根こそぎ奪っていったらしいよ・・・

124 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 20:35:01.52 ID:HluTEEbB00707.net

>>121
ゴニョゴニョ言ってないではっきり書け鬱陶しい

125 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 20:38:00.83 ID:UejDhOSg00707.net

>>123
お前はまずまともに会話のキャッチボールできるようになれよ。
現実でもそんな感じのコミュ障なんだろ？
親に心配かけるなよ。部屋から出ろ。

126 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 20:38:37.53 ID:qoYSjWRg00707.net

今任天堂信者が言ってることは・・・

実際・・・任天堂がフィリップスにしようとして・・・

大失敗して裁判までおこされたやつのことだよ

127 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 20:41:08.55 ID:Iud+H3rp00707.net

じゃあなんでソニーは訴えなかったの？

128 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 20:43:08.44 ID:qoYSjWRg00707.net

ゴミ企業ほっといて自分で作ればいいと・・・

行動したんですね・・・

結果成功ですか・・・

129 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 20:44:41.36 ID:UejDhOSg00707.net

で、君はいつになったら三点リーダー使えるようになるの？

130 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 20:45:06.61 ID:dMShbOUe00707.net

>>114
別にソニーに有利な契約内容だったとしてもそれでソニーのイメージが下がるなんてことはありえんよ
ゲハ内の任豚じゃあるまいし。

契約自体はソニーがSFCのCDROM出すことの契約でしかないし、ソニーはCDROMを出すことは契約上出来た
ただ任天堂がフィリップスと組んで別途CDROM出すことは止められないしそっちに任天堂がソフト出すことも
止められない内容だったからやっても意味がないと判断しただけ。

つまり任天堂のやったことは道義的にはアウトだが契約自体は正確には破棄してない。抜け穴みたいなもんだな

131 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 20:49:48.07 ID:fgJZdghE00707.net

ソニーは王者

https://twitter.com/i/status/1280463011468046337
(deleted an unsolicited ad)

132 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 20:50:05.15 ID:qoYSjWRg00707.net

まず豚は任天堂こそおかしな事しまくってると・・・

早く理解するべきですね・・・

133 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 20:50:46.30 ID:HluTEEbB00707.net

>つまり任天堂のやったことは道義的にはアウトだが契約自体は正確には破棄してない。抜け穴みたいなもんだな

「ゲームでも映像コンテンツという体裁をとればすべてソニー利権にできる」
がもし真実だったらまったく逆のことが成立すんのな
これはもちろん立証はできないけど

134 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 20:51:27.72 ID:dMShbOUe00707.net

ただ、クタラギ的にはスーパーファミコン用ＣＤを出すより自社でゲーム機作りたいと途中から考え始めた可能性は
あるな。
もしあのままSFCCD出してたらカラオケやら映像、音楽コンテンツでそれなりの周辺機器にはなってたかもしれんが
それじゃディスクシステムとかファミリートレーナーみたいに一過性で終わる。
フィリップスが本当に仕掛けてきたら市場は狭まるし

135 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 20:55:22.65 ID:dMShbOUe00707.net

>>133
別に逆にはならんよ。そんなメリットのない契約するとは思えんが仮に本当にそんな契約をしたなら山内や
任天堂上層部がそれでいいと判断したってことだ。ロイヤリティについて契約で決めてないわけがないからな。
ソニーが任天堂に強制出来るわけでもない。

まあ任豚の妄想だな

136 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 20:59:52.56 ID:dMShbOUe00707.net

時々この手のスレが立って、何とか任天堂は悪くないと歴史修正したがるニシがでてくるがどう考えても
無理なんだよ。ソニーだけじゃなくフィリップスまで騙して商人道徳の欠片も無いことをやった。
任天堂のヤクザ出自どおり半グレ的行動。まあこんな企業と関わってたソニーがアホなんだけどね。

137 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 21:00:25.20 ID:HluTEEbB00707.net

>>135
逆という表現はおかしかったかもしれんが
「ソニーのイメージが悪くなるとしたらその理由は？」を予想した場合の話な？
契約の穴をつかれたとしても途中まで気づかなかったのは任天堂の落ち度
ただ「そんな姑息な罠はるのかよソニー」にはなる
もちろんゴキ目線では「馬鹿は死ね」だから問題ないように映るだろう

138 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 21:09:14.98 ID:dMShbOUe00707.net

>>137
契約の穴を突いたのは任天堂だって話でソニーは契約通り履行しようとしたら記者会見直前でひっくり返されたってのが事実

しかし>>1の丸山の話でもゲーム以外の音楽やカラオケつってるのに、いつの間にかゲームもソニーが牛耳ろうとしたとか
どんどん妄想がエスカレートしててニシくん怖いわ。
既に書いたが音楽版権も業界のノウハウも何も持ってない任天堂がゲーム以外のコンテンツでソニーにロイヤリティ―
流れたとしても当時はおかしくも何ともないのよ。それが契約にあったとしても世間はもちろん当時の任天堂ユーザーも
そりゃそうだろうとしか思わんだろ。
裁判にならなかったのは任天堂が抜け穴作ったのと、ソースにある通りソニーにとってはそれほど大きなビジネスでは
なかったから。

139 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 21:17:30 ID:HluTEEbB00707.net

>>198
真実？どこで明らかになってんのそれ？

>裁判にならなかったのは任天堂が抜け穴作ったのと

どんな抜け穴ですか？

>音楽版権も業界のノウハウも何も持ってない任天堂がゲーム以外のコンテンツでソニーにロイヤリティ―
流れたとしても当時はおかしくも何ともないのよ。

それ前提で「映像コンテンツという体をとればゲームも映像コンテンツ扱いにできる」という「可能性」のはなしですが？

あと「フィリップ製CDドライブ開発中止」と「フィリップの訴訟」とは別じゃね
まあわざとだろうけど

140 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 22:05:08.20 ID:kgJxipxXH.net

>>111
CD-ROMのゲームじゃボケ

141 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 22:32:59.36 ID:WSJVm7Z/a.net

>>138
任天堂なら裁判しないは成り立つが、ソニーがしない理由はない
ただ、ソニーは西電に同じ事をして、契約書の解釈変更で不当に利益を搾取しようとした末に
前年に裁判で敗北してるんだよなあ

その後もソフトウェア流通協定でも同じ事をして
ソニーは不当契約結ぼうとして裁判に負けてるし

ソニーは契約詐欺を何度も起こしてて、欧州で取引制限まで課せられてるし

142 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 23:07:03.69 ID:HluTEEbB0.net

俺ら豚側は「想像」で描書いてるだけ
頭の良いゴキブリはそれに対して「確たる証拠・事実」で反論すればいい
豚と同じように妄想で反論して「妄想にはあきれるわー」とか
俺らみたいな馬鹿じゃないんだからちったあ頭つかえよゴキブリ

143 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 23:12:14.73 ID:PSTr2v/lM.net

一般消費者のフリして社員が他社製品をこき下ろすのは道義に反しないんですかね

144 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 23:14:54.48 ID:WSJVm7Z/a.net

>>142
一応
豚は丸山氏の「他はソニー及び久夛良木から聞かされた眉唾話だけど、少なくともここだけは自分が経験した事実」を証拠に
論を展開してるけどな

あと久夛良木健のプレステ革命における
久夛良木健へのインタビュー内容も証拠にしてるし

ソニーの前後の企業裁判記録も材料にしてる

145 ：名無しさん必死だな：2020/07/07(火) 23:22:19.59 ID:HluTEEbB0.net

>>144
「俺ら豚」みたいな一緒くたはまあちょっとアレだけどなw
個人的な妄想（仮説）である「サードのゲームに少しでも映像が入っていば映像コンテンツとして申請させる」
という手法はかつてその手の利権掠めとりで任天堂と揉めたナムコなら
すげえ乗り気だったんじゃないかなあとか
その後のPSゲーの開発でもめっちゃやる気だったし

146 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 07:18:37.35 ID:DQsRXu1Pp.net

大企業が一方的に自社有利な契約書作って、下請けの小さな町工場の年寄相手に、その場で印鑑つかせたならともかく、
訴訟起こして相手潰しまくってる任天堂相手にそんな理屈は通じないだろ
契約書に印鑑つく前に法務局がチェックするっての

147 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 07:22:15.18 ID:DQsRXu1Pp.net

一方的に契約書を破棄した任天堂が良いかどうかはともかく、任天堂にとってもソニーにとっても、荒川氏と久夛良木氏以外にとっては、
SFCの周辺機器であるPlaystationの話はお互いにとって大した話ではなかったってことだろ

148 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 07:23:47.51 ID:Cge+7oDN0.net

事実じゃん。
話が進むにつる、ソニーが乗っとろうっとしたのに気付いてやめたんでしょ
何も食い違ってない

149 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 07:25:15.35 ID:DQsRXu1Pp.net

任天堂からすれば、CD-ROMなんて載せても、長いロード時間と引き換えにせいぜいPC-Engine CD-ROMみたいに、絵や音楽の物量が増えるだけだろって思いもあったろう

150 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 07:28:40.96 ID:DQsRXu1Pp.net

久夛良木としても、元々、ソニーはゲーム産業を下に見てるから、ゲーム機開発なんて認められないから、
音源チップの納入先の任天堂を口説いて、CD-ROMドライブ開発のOKを出させたものの、作ってるうちに、ベースがSFCじゃ大したものにならない、自分でちゃんとしたゲーム機を作りたいという気持ちがデカくなったんだろ

151 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 07:35:24.78 ID:DQsRXu1Pp.net

ゲーム業界を下に見て、ゲーム機開発にOK出さないソニー本社相手に、
任天堂に契約を一方的に破棄されたことで、天下のソニーが京都のおもちゃ屋にメンツを潰されたとして、SFCの対抗馬となるゲーム機開発にOK出させた久夛良木としては、
任天堂との契約破棄はむしろ都合良かったって話だな

152 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 07:40:03.64 ID:DQsRXu1Pp.net

>>148
話が進むにつれ、乗っ取られると思ったんなら、ハンコつく前にやめろって話だろ

それこそ、ソフトのROM生産は全部任天堂が請け負う、ソフトが売れようが売れまいが、発注分は全部買い取れ、高額なロイヤリティも貰う、
みたいな契約だって、そういう契約とわかったうえで、ソフトメーカーは契約結んでるんだから、任天堂は悪くないとなるだろ

まあ、そこは任天堂ハードに変わるプラットホームが出てきたら、一気に離反されてしまったってことだけどな

153 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 07:55:38 ID:quxND1ZX0.net

実際シェア9割から1割まで落ちたし
乗っ取られたも同然状態ｗｗ

154 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 08:08:42.42 ID:1fZXOUAY0.net

>>153
１割どころか4%に落ちたなソニー

155 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 08:13:43.72 ID:Eza3QK3dM.net

>>152
ゲーム部は任天堂、ゲーム以外はソニーの契約で判子を押したわけだが、落とし穴が一つ。誰がどうやってゲームとゲーム以外を判断するんだ？
「背景を3Dで描写してコントローラーで指示をする環境ソフト」と言い張り実質ゲームをソニー管轄で売ることが可能だったわけ。
もちろんクタタンが本当にこれを企んでたどうかの本心はわからんよ？　でも荒川、組長はそうだと確信したんで、ご破産になった。

156 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 08:15:18.31 ID:quxND1ZX0.net

いやいや
任天堂のシェアはPSとPS2にボコられてる間
何年も10％程度だった気がするわ

157 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 08:21:28.17 ID:DQsRXu1Pp.net

>>155
君が思いつくことを、任天堂の法務部が気づかないわけないだろ？
そもそも契約書の中身が明らかになってるわけでもないのに

158 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 08:26:08.89 ID:Eza3QK3dM.net

>>157
今の観点と当時の視点をごっちゃにしてるからそうなる。当時の日本でCD-ROMはそこまで汎用的に扱えると思われてなかった。
それに気がつけたのがアメリカ在住（音楽以外でもCD-ROMが普及し始めてた）の荒川だっていうな。

159 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 08:28:25.37 ID:DQsRXu1Pp.net

そもそも>>155の前提は、他のメーカーが、SFCをベースにしたCD-ROMで出さないと、ソニーがロイヤリティを獲得できないだろ

SFCでもROM側にチップ載せたポリゴンゲームはあったけど、周辺機器Playstationにそのチップが載ってたのがどうかはわからんけど、
載ってたとしても、SFCの制約は受けるし、3Dチップまで開発するなら、それこそその部分を利用したゲームのロイヤリティをソニーが貰っても良いと思うがな

山内はそれで良いと思ったから、ハンコ押したんだろうし
>>155の契約内容が仮にホントだったと仮定してもだ

160 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 08:43:22.95 ID:DQsRXu1Pp.net

これは妄想だけど、久夛良木としても任天堂との契約を破談させないと、自分がホントにやりたいゲーム機開発＝半導体開発ができない
でも自分から仕掛けた話だから、こちらからは破断にできないので、わざと山内を怒らせて契約破棄になるよう持っていった
任天堂が契約を破棄してきたことを材料に、ソニーにゲーム機開発を認めさせたって話じゃないかな

これが丸山さんのいう、ソニーの後ろめたい話じゃないかな

161 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 08:49:11.90 ID:DZRWSVe6a.net

ここら辺の話は諸説入り乱れて真相が分からないよな
フィリップスと話進めてるの知って山内さんの言ってる事を信じるなと久多良木が釘刺されたって話も聞くし
サードに石売付ける商売に山内さんがこだわってたから最初から本気で考えてなかったとか
ソニーもキナ臭い契約書用意してたのも事実だろうが

162 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 09:20:35.37 ID:aq3PIMRp0.net

CD−ROMドライブが16倍速くらいになるまではCSは石で行くべきだったと思うわ。

163 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 09:58:02.40 ID:mOntvyrz0.net

>>157
後から「そんな簡単なこと気づかなかったの？」なんていくらでもある

164 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 11:56:35.36 ID:H6cRaTRz0.net

SFCのCD-ROMのチップはFXチップを載せる案もあったみたいだけどね。
フィリップス版は3Dゲームも視野に入れていたので32ビットRISCチップとなってたからR3000シリーズとかだったのかなと。3Dゲーム作るには読み込み速度などに納得行かず64のプロジェクトが始まっていてお蔵入りになったのかなと。

165 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 12:31:53.64 ID:ChBtNOAh0.net

>>160
それは久夛良木の後ろめたい話で
ソニーの後ろめたい話ではないよね

ソニーは契約書詐欺で有罪になった直後に別の会社でまた契約書詐欺を行ってた
とかじゃないの

166 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 12:43:38.20 ID:8PCzpDumM.net

任豚はなんのソースが無くても
妄想だけで「任天堂は悪くない！」に歴史修正するからなw

167 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 12:46:14.65 ID:mOntvyrz0.net

>>166
>>139でソースを問うたんだけど返事がない
代わりに答えてゴキブリ

168 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 12:52:12.26 ID:ChBtNOAh0.net

>>166
>144で今ある確実なソースの話ししたら無視された上に
丸山ソースに合わないトンデモ「任天堂が絶対に悪い理論」が強行されるようになってるんだけど

169 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 13:23:00.79 ID:oyCDuu4UM.net

>>156
ゲームボーイとポケモンがあっただろ

170 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 14:22:42.12 ID:GYmV6pfyr.net

>>115
実際に言ったのは渡辺浩弐

■証言：渡辺浩弐氏
渡辺　今思い出したのですけれど、任天堂とSONYがジョイントしたときに、(SONY側が)「ものすごく良い条件で契約できた」と喜んでいたのですよね。
「まさか、この条件でサインしてくるとは意外だった」とか言っていて、そのときに私は、ちょっと危ないな……と思ったのですよ。
こういうのって勝ちすぎちゃだめじゃないですか。
「任天堂はやはり凄い会社で、瞬間的な勝ち負けではなく、百年単位で付きあっていかないといけないと思います」と私ははっきりと言ったのですけれど……。

赤川良二著　証言。p32より

個人的には大竹まことの番組でロン毛をバッサリ切られた男という認識しかない

171 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 16:33:27.45 ID:aq3PIMRp0.net

>>170
個人的には大竹まことの番組であばらをボッキリ折られた男という認識しかない

172 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 16:36:35.00 ID:GYmV6pfyr.net

>>155
「ゆみみみっくす」みたいなの作ってこれは「デジタルコミック」です。と
「ゲーム」じゃないからこれでおｋ

173 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 16:57:55 ID:hWRt0C0J0.net

CD-ROMのライセンスがソニー側にあって
ソフト出す場合に必ずソニー側の許諾が必要になるからってのが有力説だろ

174 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 21:48:10.51 ID:4TXm29QX0.net

>>130
だったらこれこれこういうことがあって
中止になったんですって言えばいいじゃない
なんで言わないの？

175 ：名無しさん必死だな：2020/07/08(水) 22:02:05.66 ID:4TXm29QX0.net

>>172
むしろもっと単純にオープニングに動画使って
動かせる映画ですとか言いそう

176 ：名無しさん必死だな：2020/07/09(Thu) 07:56:50 ID:XNDzV5y80.net

どのみちシェアのほとんどを奪ったんだし
PSというブランドも出来たし
乗っ取るよりいい結果になった

177 ：名無しさん必死だな：2020/07/09(木) 12:20:02.92 ID:IX5eRzp80.net

>>175
FF7ラスボス手前のシーンなんか背景は動画垂れ流しでキャラ操作可能にしてるからな