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The Last of Us開発者がネタバレ解禁、エンディングの真意について語る

1 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:38:52.22 ID:QhOEHRjs0.net
『The Last of Us Part II』開発者がネタバレトークを解禁。エンディングの意図やパート3の可能性に言及する
By Ryuki Ishii -2020-06-24 11:45

https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200624-128490/

物語やキャラクターの対称性について

『The Last of Us Part II』はいろんな意味で対称的な構造となっている。コインの表裏の関係にあるエリー編とアビー編。物語の始まりと終わりを飾るギターのクローズアップ、「三角関係、妊婦、父性の喪失」といった各編のパーツとしての共通項、各キャラクターの物語上のポジション、
宇宙好きなエリーの裏返しのように高所恐怖症に悩まされるアビー。
探せば探すほど、鏡を覗き込むような構造になっている。プレイヤーが繋がりを感じているエリーと、理解しがたい他者として始まるアビー。
2人とプレイヤーとの距離感が徐々にひっくり返るような構造になっているわけだが、こうした物語構造を採用したきっかけは何だったのだろうか。

IndieWireのインタビューにてDruckmann氏は、1作目で挑戦した「役割の逆転」の成功が大きなヒントになったと答えている。
1作目では、エリーを守るジョエルから、負傷したジョエルを守るエリーへと操作対象が切り替わる場面がある。
2作目ではテーマの性質上、共感をもたらすことが重要であるため、「予想外のキャラクターと繋がる」体験を中心に物語を組み立てていったという。
プレイヤーはすでにジョエル/エリーと繋がっている。そこで彼らを悲劇的な事件に巻き込み復讐譚の片方の側面を示しつつ、視点をアビーに移し、裏返しとなる贖罪の物語を描いたとのこと。

アビーは、父親の命を奪ったジョエルを殺害することで、エリーが現在進行形で進めている「復讐」をすでに体験し終えている。
復讐を誓い、訓練に励み、ジョエル殺害という最終目的のために自らの肉体を鍛え上げてきたアビー。
だが復讐を終えてもなお、アビーの気持ちが晴れることはなく、悪夢に悩まされ続けていた。そこから彼女は、レブ/ヤーラとの出会いを通じて贖罪の機会を得て、再び「光」を見つけるに至る。
ゲーム後半でエリー編からアビー編に切り替わるとき、プレイヤーは、エリーが復讐を終えた先で何が待っているのか、アビーの視点から体験することになる。
こうしたパラレルの関係を示すことによって、Druckmann氏いわく「状況が違えば友達になれたかもしれない二人」の物語が描かれていった。


プレイヤーに選択権を与えないことについて

『The Last of Us』と『The Last of Us Part II』はいずれも一本道のゲームであり、ストーリー上キャラクターが取る行動を、
プレイヤーが変えることはできない。
1作目の最後、主人公のジョエルはエリーを救うため、無抵抗の医師を殺害する。
プレイヤーはジョエルの判断に逆らうことはできない。褒められた行動ではないかもしれないが、それでもジョエルの動機には理解できる部分があった。
仮に同意できなくとも理解はできるよう、丁寧にキャラクターが描かれていた。
パート2においては、エリーを操作してアビーを殺害しようとする、逆にアビーを操作してエリーを殺害しようとする場面がある。
ここでもまた、プレイヤーに選択権はない。

Druckmann氏は、プレイヤーの意に反する行動を取るキャラクターを操作させることで、受動的に体験する類のコンテンツとは違った形で「キャラクターの選択」と向き合えるようになると語っている。
たしかにエリーとして最終決戦に突入するころには、復讐を終えても満たされはしないのだと、プレイヤーはアビーの視点を通じて体験し終えている。
もはや自分でも復讐にこだわる意味を見失っているように見受けられるエリーと、「私はもう戦わない」と決戦を拒んだアビー。
開発者の意図どおりにプレイヤーの感情が動けば、ボロボロになった二人を見て、命の奪い合いに抵抗を覚え、
操作しながら虚無感に包まれることだろう。

2 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:39:14.09 ID:QhOEHRjs0.net
いいはなしだなー

3 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:40:16.79 ID:LybQyO33M.net
さすがアーティスト様だわー

4 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:41:07.24 ID:QhOEHRjs0.net
チカニシ「プレイヤーに決断を委ねないのはクソ!せめて選ばせろ」

ドラッグマン「決断をプレイヤーに委ねないことでキャラクターの選択と向き合ってほしい」

チカニシ「アアアアアア...そうだったのか...俺達がまちがっていたぜ....」

FIN

5 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:42:03.42 ID:QhOEHRjs0.net
やっぱりニールは天才だわ
宮本滋なんかとは全然違う

6 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:43:09.82 ID:7t0IV1Fc0.net
そういうテーマだったら、菊池寛『恩讐の彼方に』、
手塚治虫『火の鳥・鳳凰編』その他の名作本を読んだ方が数倍まし

7 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:43:24.54 ID:ftvSG8kkM.net
やりたいことは分かったけど全然ユーザーに伝わってないな
演出に失敗してる
解説する時点で失敗を認めてる

8 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:43:41.03 ID:GJYCFyrX0.net
オナニー

9 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:43:42.87 ID:1W7rf+kg0.net
開発者自らネタバレって時点でまずクソすぎだろw

10 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:44:00.33 ID:5jh8H3Ry0.net
クリアすると虚無感に包まれるってすげぇなw

11 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:44:21.63 ID:x7l7A9y+0.net
ニール「復讐の完遂は何も産まない!」
皆殺しにされた他キャラ「は?」

12 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:45:46.01 ID:iw4vW8Nv0.net
映像でそれを表現できなければ駄目なのでは?

13 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:47:03.05 ID:LybQyO33M.net
これが発売半年後なら理解できる
発売から何日経ったよ?
関係者によるネタバレ最速記録でギネスでも狙ってんのか?

14 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:49:11.61 ID:/xP3vsJY0.net
結局続編としてやりたいことが何もないんだよな
だから1のプレイヤーにショックを与えよう、胸糞体験させてやろうという、
クソホモキャラ操作させてLGBT的嫌悪感を与えてやろうという方向に行ってしまった
続編としては下の下の下

15 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:49:18.80 ID:0aM1H1v+0.net
こうしてみるとやっぱりシャアっていいキャラだよな

ガルマ殺して復讐の第一歩は遂げたけど
何の高揚感もえられず虚しくなった。
だからもうそんな事よりニュータイプという
人の革新の行く末を見てみたい…

なんてこと言い切りながらきっちりキシリアブッコロして見せる男っぷり
引き裂かれてぶっ壊れた一筋縄ではいかないキャラと作劇

16 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:51:07.66 ID:x7l7A9y+0.net
>>15
それはそれ、これはこれってヤツだな
最後の最後で投げ出させて「復讐は何も産まない!」なんて主張しても「いやお前らが作ったお話の導入やろ?」としか受け止められない

17 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:51:17.24 ID:5XQcNbdzH.net
>>14
鬼太郎おつ

18 :びー太 :2020/06/24(水) 20:51:41.35 ID:7lhXvmk/0.net
エリーちゃん、指が無くなったから
もうギター弾けないねエンド

19 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:52:23.82 ID:AztDaTdP0.net
どうぶつの森に不要な住人追い出す機能をつけないことと同じだな

20 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:52:53.52 ID:x7l7A9y+0.net
>>18
視聴覚運動障害に配慮したオプション実装してるゲームで障害者差別で〆るのは正直言ってシナリオ考えた奴が正気とは思えない

21 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:53:13.83 ID:4tBQXZ0p0.net
大きい有名ブランドメーカーは作りたいもの作っちゃダメってことなのかな
好き勝手やりたかったらインディーとして小規模で作れと

22 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:53:45.18 ID:hKERelOJ0.net
>>1
プレイヤーが繋がりを感じているエリーと、理解しがたい他者として始まるアビー。
2人とプレイヤーとの距離感が徐々にひっくり返るような構造になっているわけだが、こうした物語構造をしたきっかけは何だったのだろうか。




言うほどひっくり返ったか?

23 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:54:03.45 ID:Rotdv3410.net
釈明感すごい

24 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:54:26.05 ID:rnAe5qtY0.net
>>18
ファザコンカスがようやく自立したエンディングなんだが?
ポリコレに文句あるのか

25 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:54:39.69 ID:x7l7A9y+0.net
>>21
作るのは勝手だが客がオナニーに付き合ってくれるとは限らない
オナニーで何十億円〜百億円単位の損失産みかねない奴に意思決定権を持たせておくのが会社として妥当かという話になるな

26 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:54:53.14 ID:mmx96Vgar.net
ポリコレ満載すぎる

27 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:56:14.43 ID:bBd2OKKS0.net
これファークライ5並にカスなラストなの?

28 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:56:14.46 ID:2LfZ3o6U0.net
何を伝えたいかじゃなくて何が伝わるかなんだよなぁ
前作が評判良かったから思い上がっちゃったのかな

29 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:56:32.18 ID:tZ5gNxU3a.net
製作者が解説し出したら終わり、ほんとダサイ

30 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:57:01.47 ID:rnAe5qtY0.net
アビーが普通に美少女ならもっと伝わったやろう
ポリコレが悪いw

31 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:57:43.30 ID:m4J0c9R50.net
本当なら金につられたレビュアーの高得点見てプレイヤーも
騙されて絶賛してくれて今年のGOTYは独占なんて思ってたのに
味方のゴキちゃん達からクソゲーって叩かれまくったからあわてて言い訳かよ

32 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:57:51.66 ID:nTnjgqMS0.net
>>29
ギャグの説明をする芸人と一緒だわな

あまりに叩かれ過ぎて黙ってられ無くなったんだろうな

33 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:58:06.49 ID:6tdBlQj60.net
ゴキブリプレイしないから選択もクソもないのでは?

34 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:58:18.63 ID:WYQuxvUu0.net
結局何をやろうが客に受けなきゃただのオナニー

35 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:58:25.23 ID:VGD+pD1p0.net
作者が作外で捕捉するほどダサいことはない

36 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:59:39.12 ID:aDMiwkMNM.net
探せば探すほど鏡はを覗き込むような構造になっている


鏡はそのものを映すだけで真逆の人間を例えるのはおかしいだろ

37 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 20:59:54.16 ID:3zAyUNec0.net
記事で読む分には割と興味深い内容に見える
比較的好意的な記事のautomatonだけど激しく賛否両論が巻き起こってるのに触れてるのは誠実
というか触れないと不自然なレベルで荒れてんの?

38 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:00:37.60 ID:D5YyjOcH0.net
こういう考えでやりました〜 とか言いながら
プレイヤーが感じたことが全てです ってどういうこと?
だったら黙ってればいいんじゃないの???

しかもこんなに早く開発者自らエンディングのネタバレを語るとか
本当にプレイヤーの体験を大事にしてるのか?
これだけ見てSNSで拡散させてネタバレ食らう人だっているだろうに
金払ってくれた人間を大事にしようって考えはないのか?

39 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:01:22.31 ID:x7l7A9y+0.net
エリーの対として見てもらいたかったならアビーのモデリングを32歳男性と判定されるようなポリコレゴリラにしちゃった時点で失敗
復讐は何も産まない()と伝えたかったなら道中皆殺しオンパレードやっちゃった時点で失敗
ポリコレやりたかっただけならエンディングで障害者差別して失敗
プレイヤーに考えさせたかったなら発売数日で言い訳ネタバレインタビュー出しちゃった時点で失敗

40 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:02:32.92 ID:uyu1AlK7M.net
これ読む限りでは制作者ダメ人間だな
ジョエルとエリーの立場が逆転する1からなんで2なんて糞展開ができるんだよ

41 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:02:48.93 ID:2LfZ3o6U0.net
>続編としての制作を正当化できるだけの内容が求められる。それが見つかるまで「パート3」は作れないというわけだ

パート2は正当化できるだけの内容なんですかねぇ

42 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:06:37.90 ID:dTWpLUjA0.net
ほんとスターウォーズ8と同じ過ちやってるよな

43 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:06:52.30 ID:6iEoXoim0.net
ここまで能書き垂れてゲーム内に反映させないってもうダメだろ
口八丁手八丁やるならマスエフェクトみたいに選択肢増やす作業に戻れ。

44 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:07:22.52 ID:cgpkwhC/0.net
>>29
このインタビューでアビーを彼女、て言っているから製作者はアビーを性別はメスだと思っているんだな。

45 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:07:40.63 ID:3obE9Mhg0.net
ゲーム・オブ・スローンズ シーズン8

46 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:07:42.50 ID:4tBQXZ0p0.net
選択でストーリー変化するゲームだったら良かったのかな?

47 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:08:20.67 ID:q5vUhvozM.net
こういうのが一番ダサい
要はちゃんと解釈してくれないユーザーが悪いって言ってるようなもんだからなw

48 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:08:50.59 ID:Y/MQxjmd0.net
発売4日でこの有様
自ら言い訳するとかダサすぎるw

49 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:09:28.96 ID:yb8Cp56U0.net
MMOでいうところの仕様に対応できないユーザーが悪いみたいな

50 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:09:34.60 ID:IPlIkc/w0.net
すべってネタの解説する芸人かよ

51 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:10:14.77 ID:ebvoljJH0.net
>>1
そういう演出してないじゃん

52 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:11:55.04 ID:QNoHD1zQ0.net
アビー編を知らせてたら問題無かったが。
ジョジョみたいに発売後に不評の原因を知らせるパターンはより批判される。

53 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:12:19.68 ID:lsW6blSm0.net
俺の解釈で大体当たってたわ
対称性がアビーはジョエルであり成長後のエリーでもある
ということにゲームを進めていく中で気付くようになっていて
そこが良い所なんだけどそれを読み取れる奴とそうでない奴で評価が変わるんだろうな

54 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:14:09 ID:nfBrBzYV0.net
無駄だろう
とりあえず一回爆死しろ

55 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:14:43 ID:x7l7A9y+0.net
>>46
「前作ではプレイヤーに選択の余地を与えない事で共通の体験をプレイヤー間に共有してもらったが、ラストオブアス2ではあえてマルチシナリオ・マルチエンディングを採用した。
我々が提案したい続編とプレイヤーが望む続編は決して一致しないとスタッフの誰もが理解していたからだ。
とある分岐シナリオでは前作で描かれたジョエルの行為に相応の結果が伴い、エリーも暗く苦しい道を歩む事になる。
多くのプレイヤーは我々の考える妥当さと異なった選択を選ぶかもしれないが、それはそれで構わない。
だが、出来る事なら全ての分岐を遊び、前作『ラストオブアス』で描かれた物語について今一度考えてみてほしい」


とか言えてたら今頃大絶賛だったろうな

56 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:14:45 ID:xtAU4HRHM.net
良い作品てのは作者の意図だけが正解ではないからね、作者の意図を越えた物になってない時点で凡作よ

57 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:14:56 ID:MrmwUri00.net
これ買って最後までやった人どういう気持ちなん?
今まで何やらされてたんだろってならない?

58 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:15:29 ID:f1yZ3ASq0.net
虚無感に包まれるゲームなんてやりたくない

59 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:15:59 ID:EY+T3hoh0.net
作品に自信あるなら、後期のパヤオ作品みたいに客に伝わらなけらば伝わらないでそれはそれでいいって開き直れよ
真意をかたるとか、言い訳してるみたいでダッサいわ

60 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:17:06 ID:ycLA0V3e0.net
前作の登場キャラやら組織やらを破壊して物語を大きく動かすなんて
手垢付きまくりなやり口なんだよな

今なお洋RPG最高評価を受けているMass Effect 2というお手本が有りながら
なんでこんなに陳腐なやり方しか出来なかったんだ

尼レビューでもこれが理解できないやつは意識が低いみたいな火消ししてるやつが多いけど
注文の多いラーメン屋みたいなことやるんなら
1のファンを呼び込んでだまし討ちすべきじゃなかったな

流出騒動の
アビー=理想のフェミ像=ただの男にしか見えない=ホモセックス
というところは皮肉が効いていて唯一笑えたところだなw

61 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:17:13 ID:6iEoXoim0.net
>>52
ぴろし「ジョジョのクソゲー作んな!俺がいいのやるぞ!岸部露伴のコスプレもするわ!盛り上げてくぞ!」
ファミ痛「うーん40点!」

発売後
スピードワゴン「エネルギーが溜まってる分だけ無料で遊べちまうんだ!」

ぴろし ファミ痛 逃亡

62 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:17:31 ID:CKQB4Wgzd.net
解説しなきゃ伝わらない物語を売るなよw

63 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:17:52.35 ID:mEsiIzevd.net
>>1
結局のところ日本の昼ドラでよくある安易な手段を使っただけだろ?

64 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:18:10.75 ID:AJWpQ+qkr.net
やりたいことは分かるけど純粋につまらないっていう
最低最悪のやつ

65 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:18:23.19 ID:65NSF+wY0.net
>>1
もう買わねーわってなるんだけど、アホなん?

66 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:19:02.00 ID:dF8etSJA0.net
>>1
ポリコレから話を逸らすなドラックマン

Neil Druckmann
ノーティドッグ副社長でラストオブアス2の脚本兼ディレクター

ライター兼ディレクターNeil DruckmannはフェミニストAnita Sarkeesianと知り合いで彼女に大いに影響を受けている。
Anitaは主人公が男性で女性キャラが守られる立場なのは前時代の悪しき風潮であり、女性キャラがサイドキャラで無力なのは性差別、女性キャラを攻撃するのもされるのも性差別であり、またキャラデザが女性的なの大いに性差別と主張する人物。
NeilはAnitaの映像を引用しMGSVのクワイエット、HALOのコルタナ、DOAのあやねを悪い例のようにプレゼンし、2014年ゲームデベロッパーアワードでAnitaから表彰されている関係性。
つまり今回のアビーなるゴリラはNeilとAnitaの理想的な女性主人公であり、そんな新時代の女主人公が頑固で前時代的な白人男性の象徴ジョエルを殺し、エリーを攻撃的で危険な奴に成長させるのはNeilにとって理想的な展開だったというわけだ。
https://youtu.be/DHynFVW7-KY
https://youtu.be/iNoH6yGJoyA

67 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:21:51.65 ID:67GNRDRP0.net
ただのウォーキングデッドになった

68 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:22:23.33 ID:WsoqL/x8a.net
ポリコレのエゴで作品性を台無しにした癖に
言い訳かよ

69 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:27:23.45 ID:dF8etSJA0.net
>>1のノーティドッグのドラックマンのGDC講演画像がこれ
クワイエットとかコルタナとかあやねとか大っ嫌い!
フェミニストのアニータはドラックマンの講演を表彰した
https://i.imgur.com/nY4ooLA.jpg
ドラックマンはアニータのフェミ活動動画を参考にラスアス2を開発
https://i.imgur.com/3bJCDnZ.jpg

ドラックマンが信奉してるアニータのフェミ活動動画がコチラ
https://i.imgur.com/n5guZgc.jpg

70 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:30:04 ID:U9iv93xN0.net
これネタバレだよね
なに考えてんだ

71 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:30:25 ID:+EuHLftR0.net
>>1
何十時間とプレイするゲームでそういうことをやるな三流

72 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:31:25 ID:FzWNM+Gvp.net
あんなに余裕ぶっこいてたのにこんな事言い始めるとか余裕なくなって来てるな
そのうちキレ気味のコメントしたりしそう

73 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:33:27 ID:fA0wz2zla.net
>>1
まだ発売して1週間経ってないんだが…自らネタバレしていくクズ
保身のことしか考えてないゴミクズだってわかったわ
フェミニスト信奉者以前にユーザーのこと何も考えてないオナニー野郎だろこいつ

74 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:34:15 ID:7csbNeHd0.net
>>8
これ
大半のプレイヤーは軽くゲームをやりたいだけ

75 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:34:51 ID:kVijCE9Z0.net
なんか抽象的に書いて壮大感醸し出してるけどアビー編なんて大学生が振った振られたみたいなしょうもない話だったろ

76 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:35:10.19 ID:dNLpcOkn0.net
は?公式ネタバレ早すぎだろw
しかも言い訳がひでー

77 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:35:14.45 ID:B3bhrGRJ0.net
だっせー

78 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:35:49.25 ID:ZN22aEel0.net
前代未聞だな
何を恐れているのかなぁ

79 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:36:20.93 ID:65NSF+wY0.net
ああ、そうかこいつネタバレしてるんだよな
最高にクズじゃん

80 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:36:49.88 ID:aqIcvzm40.net
ネタバレ解禁はやすぎねーかw

81 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:36:50.96 ID:0r0ZWdiH0.net
映画ではありがちの陳腐な展開だけど2時間の受動的なメディアだから許されるんだぞ
能動的で数十時間を費やすビデオゲームとは最も相性が悪い

82 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:37:03.05 ID:G6ZLgry8d.net
うわー、これが伝わってないって時点でシナリオとして糞だわ

ゴリラ操作するなんてストレスでしかないし
ゴリラに感情移入なんて一切できないし
最後はゴリラ殺させろや糞が!ってなるわボケ

83 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:38:11.52 ID:+j7SDcmL0.net
エリーの○○をかみ切るムービーはQTEにすれば良かったのに

84 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:38:32.57 ID:dNLpcOkn0.net
これの大前提として
アビーがエリー並に魅力のある、受け入れられるキャラじゃないと無理だよな?
まさかニールはアビーが受け入れられると思ったのか?
マジでこいつやばくねーか?

85 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:39:10.19 ID:Mqe6h5Ng0.net
>そこから彼女は、レブ/ヤーラとの出会いを通じて
>贖罪の機会を得て、再び「光」を見つけるに至る。

ゴリラって捕まるまで坊主と一緒に殺しまくってたよな
エリーに復讐しないことだけが贖罪であり「光」かよw
これ受け入れる奴居るの?

86 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:40:06.70 ID:NSXmtkKj0.net
あまりに炎上してるからって開発者が言い訳とかだっせーなw

87 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:41:07.44 ID:SG8nu0ck0.net
こんな早くネタバレしないといけないほどヤバいってことじゃん
普通ないぞ、発売短期間でこんなことするの

88 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:41:21.33 ID:5kyjpzFH0.net
こういう真の意味にたどり着かず、表面的にプレイしただけで批判してるバカが多すぎる

89 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:41:29.29 ID:DBmhjPhE0.net
真意は崇高でも
実際プレイヤーにその真意がほぼ伝わらず
不快で気分が悪くなる惨殺を強要させるだけのゲームになってるのは

このプロデューサーが無能なのか開発スタジオが無能なのかどっち?

90 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:41:48.93 ID:n4zujerN0.net
映画でやれ

91 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:41:53.82 ID:x7l7A9y+0.net
>>87
DL版の売上や店頭在庫の動きがぴたっと止まったんだろうな

92 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:43:21.70 ID:dF8etSJA0.net
>>84
ニール本人はアビーが最高の理想的な女性主人公だと思ってるのは間違いないだろう
フェミ活動家のアニータの信望者だからね
アニータは男性的な女性主人公を望んでいて
ニールはそのアニータのフェミ活動動画を参考にラスアスの脚本を書き直したと自分で言ってる

93 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:43:54.58 ID:v7PJr5lC0.net
発売して一週間もせず作者がネタバレして
釈明ムーブは流石に草も生えない

ニールは元々病んでそうだし
休職して休んだ方が良くないか?

94 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:44:19.64 ID:kVijCE9Z0.net
>>85
人殺すのが当たり前の世界観で復讐がどうのこうのいうのがまずズレてるんだよな

95 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:45:55 ID:L3pA6kYu0.net
開発者に言いたい。誰がそんなゲーム望んでるんだよ

96 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:46:27 ID:LiiMz9apK.net
>>71はサクラ大戦スレと過疎ってdat落ちしそうなスレを厳選して
決まったスレを決まった順に毎日落ちないように保守している
altに雇われた3回線持ちの実年齢50過ぎ、岐阜県のサクラ大戦大好き業者(最近alt本人の可能性も浮上している)
メイン以外の2つのIPはIDを変えるのを失敗して、巡回したIDでそのまま速報に投稿したせいで判明している

IP218.228.83.220(メインで使っているIP)
IP114.187.36.43
IP122.133.108.171

ID:+EuHLftR0
http://hissi.org/read.php/ghard/20200624/K0V1SExmdFIw.html?thread=all

昨日
ID:iKDxp9S50
http://hissi.org/read.php/ghard/20200623/aUtEeHA5UzUw.html?thread=all

97 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:46:48 ID:65NSF+wY0.net
バイオのジルクレア、ララクロフト、アーロイと参考に出来そうな女性主人公はいると思うが、アビーが良いんだろうな…

98 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:46:49 ID:tQ41cxV50.net
日本でも買った連中は相当怒ってるしな

本国のアメリカはハンパないだろ炎上が

元々炎上するのは分かってただろうけどここまで大炎上するなんて思ってないな


アホだこいつ等wwwww

99 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:47:09 ID:LiiMz9apK.net
>>71のレス傑作集をご覧ください

任天堂関係者である川栄李奈が妊娠、結婚を発表してしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1558090730/

2 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/05/17(金) 20:04:32.24 ID:5b4Bi2Dw0
妊娠セックス!中出しセックス!孕ませセックス!小作りセックス!セックス!セックス!セックス!

【急募】エロ漫画みたいな精液量の射精を行う方法
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1565065235/

16 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/08/06(火) 13:46:01.07 ID:YRlRSpqV0
精液の量は亜鉛だが
エビオス錠は亜鉛じゃなくてミネラルバランスを整える役目やね
まず亜鉛とエビオス錠とビタミンBとミネラル飲め
腹壊すようなら数を調整しろ
乳首をピンチで挟め
リング装着しろ
すぐイかないように金玉を縛れ
すこれば天国が待っているぞ

これだったら藤井聡太に勝てるってもの
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1522922121/

2 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2018/04/05(木) 18:57:45.30 ID:cMvyio400
エロサイトで一瞬にしてどこに本リンクがあるか見分ける能力

100 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:47:50 ID:2pJOlM/I0.net
ファルシがルシでコクーンがパージか

101 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:48:35 ID:JzpQ2XR0d.net
これってエンディングはこうなんだと自説披露して神ゲーとか言ってるレビューは
外してたら赤っ恥ってことじゃん
いろんな解釈があるという逃げ道塞がれてんだから

102 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:49:09 ID:yGTdHR3r0.net
だからどこにポリコレに理解を示せるような演出があるんだよ
逆に敵増やしてるだけだろーが

103 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:49:17 ID:fA0wz2zla.net
>>66
>>69
これ見るとなんでラスアス2がこんなことになったのかよく分かるわ
ゲリラのホライゾンも初期コンセプトアート時点ではもっと女性的だったのに製品版になる過程でオールバックのゴリラ化した
こういうフェミ活動家のスポンサーとそれに迎合するSIEスタジオの面々の影響だろうな
https://i.imgur.com/5GdrXFk.jpg

104 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:51:42 ID:65NSF+wY0.net
>>103
やっぱゴリってるな…

105 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:52:27.25 ID:FplmDSWm0.net
虚無だったら皆現実に経験してるよ
娯楽では爽快で楽しいものが欲しい

106 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:53:43.27 ID:hKERelOJ0.net
>>103
一番下やっぱブッサw

107 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:53:53.22 ID:2LfZ3o6U0.net
虚無の後に何もなかったのが問題

108 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:55:20.48 ID:6LbzEAW5M.net
>>103
初期案のままでいってたらPSの看板キャラになれたのに...かっこいい女キャラとして人気出たろ...
なんでや

109 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:55:27.38 ID:HJjkXIol0.net
>>103
真ん中APEXにいそう

110 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:55:34 ID:3wEtMl6Z0.net
いい話だな感動した
妊娠ピッグどもは1000回は読めよ頭わりーんだから

111 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:56:37 ID:NNeaRVko0.net
新作でこの終わりなら先鋭的なゲームも世の中には必要だよね
と言えるけど続編でやっちまうとまぁこうなっちゃうわな
やりたいことはわかるが…

112 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:57:01 ID:+0dwcAJv0.net
残念ながらアビーは最初で嫌われて共感されないので意図が伝わらないのが現実なのよ

113 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:57:37 ID:5F8o7xE90.net
迷ってもビビってもひたすら進み続けて復讐をやりとげたガンソードの方が好きだな

114 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:59:07 ID:NNeaRVko0.net
>>103
トゥームレイダーなんかは変わらず美人のままなんだけどなんで許されてるの?
強い女性の代名詞的なキャラクターだから誰も文句つけられないのかな

115 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 21:59:41 ID:yGTdHR3r0.net
復讐劇なんてドラクエ4でもうやってんだよ
おまえのはただグロくてバカバカしいだけ

116 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:01:01 ID:65NSF+wY0.net
結果的に殺せなかったけど殺す気まんまんだったSH3のヘザーが好きです

117 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:02:20 ID:x7l7A9y+0.net
ララクロフトは自立した強い女性として描かれてるから文句付けると完全に美女を妬んでるだけになっちゃうんだろう

118 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:03:11.89 ID:dF8etSJA0.net
>>103
アビーもそうだけど
おでこを出す=自立した女性像
っていう意図はあるだろうね

119 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:03:57.48 ID:FmRt75hSa.net
作者が語りたがる作品ってお寒い

120 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:06:21.19 ID:SG8nu0ck0.net
マジで製作者はあれでアビーが理解され共感されるキャラになると思っていたみたいだな

121 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:07:21.56 ID:45cbR1Lf0.net
洋ゲー終わってんな

Epic Games Storeからの無料配布ゲームの総額が20万円を突破。1年半で100本以上が無料配布される
https://bitsummit.jp/gaming/pc-games/22198/


【洋ゲー馬鹿チョン絶句】Take 2「今後はGTAみたいな大作ソフトは開発しない」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1579562776/


【速報】EPICでARKが現在無料だぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1591887773/

洋ゲーはマジで買うと損だな
しかも古いのじゃなくて新作のARKらしい
このARK、PSストアだと7000円以上すんだな
洋ゲーは無料配布が当たり前になってきた

122 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:07:46.21 ID:mF6aiHDyM.net
IGNJのレビューで言ってた通り
ヘイト溜めたキャラに後から共感させようとしてももうそのキャラに入り込めない

123 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:08:25.01 ID:f9sr3uPv0.net
作り手の意図がほとんど伝わってない出来ってことだな
演出がダメなんだろう

124 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:08:43.04 ID:ImUAteT40.net
>>103
作中でアーロイが美女キャラとして扱われてるの本当草
ソニーはメスゴリラでしかシコれないようポリコレフェミおばさんに調教でもされてんのか?w

125 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:09:08.91 ID:YCx087rC0.net
>>103
アーロイは美人ではないがかっこいい
生死を賭けて機械+αと戦うなら前髪は上げといた方がいい
化粧とかする仕事じゃない
ゴリラではなくしなやかな筋肉がついていてスタイル抜群(特に後ろ姿)
草むしりながら独り言言うのがかわいい
性格は大変常識的

アビーのような失敗作と一緒にしてはいけない

126 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:11:21 ID:TRImTwhB0.net
>>69
てめえ自身は女らしい髪型とかメイクしてるくせにな
丸刈りにしてゴリゴリに鍛えてから発言しろっての

127 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:11:52 ID:uUKR7mfHH.net
残虐な方法でジョエル殺した時点でいくら後からコテいれしようが無駄

128 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:12:28 ID:yGTdHR3r0.net
わざわざ止血してから嬲り殺すようなやつにどうやって共感できんの?
しかもそれ1の主人公なんだけど

129 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:12:38 ID:x7l7A9y+0.net
アーロイは顔以外は叩かれてないからな

130 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:13:10 ID:lsW6blSm0.net
アビーに共感する必要はないんだよな
プレイヤーのアビーへの憎悪がWLFのジョエルへの憎悪と同じなんだと共感できることが大事
そのために対称性というものがゲーム内に散りばめられているんだよ

131 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:13:33 ID:53ZIpwCaa.net
テイルズのんほ〜ヒロインを思い出した

132 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:15:12 ID:SGuKX1GZ0.net
アーロイがブスってやってないだろ
子供時代が化け物なだけだよ

133 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:15:15 ID:yGTdHR3r0.net
共感できねーやつがゲームの半分とかただの嫌がらせだろが
プレイヤーに全く共感していない

134 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:16:13 ID:+98am3D4r.net
自分以外の女が大っっ嫌いな女がフェミニスト名乗ってポリコレ棒振り回してるだけなのに騙される馬鹿が多いな

135 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:16:24 ID:BJBwBl4cd.net
アーロイさんはちょっと芋っぽいだけでアビーみたいなクズとは全然違うだろ
一緒にしないでくれ

136 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:17:15 ID:4FJQKYRTa.net
受けないからネタの解説とかめっちゃ恥ずかしいやつじゃん

137 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:17:17 ID:65NSF+wY0.net
アーロイは色んなキャラから矢印飛ばされてるのが気になった
特に王様、ロリコンだし美少女扱いしてたし

138 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:18:42.89 ID:ZDHzxmXe0.net
作り手側がわざわざ説明しなくちゃいけない時点で失敗なんじゃないのか?

139 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:21:01.16 ID:hKERelOJ0.net
>>127
これ
父親が同じように拷問されてたならまだしもな

140 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:21:32.86 ID:vIecWxw+0.net
もう終わったIPだから3はないだろ

141 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:21:51.53 ID:PAOpwV7Od.net
いくら叩かれようが、一週間もしないうちに
こんなエンディングの言い訳するゲームは世界でこれが初めてだろ

142 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:22:25.85 ID:PDdVXc6p0.net
1がまぐれ当たりだったのに俺天才と調子に乗って好き放題作っただろ
やはり謙虚さは大事ですね

143 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:23:02.77 ID:eX3NU9GG0.net
前作1700万売れたゲームで多くのファンを抱えてるIPでなんでこんなことするかね

144 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:23:37.99 ID:tFVIeGGM0.net
>>140
むしろ3を出して見てほしい
さらに悪化するだろうから

145 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:24:46.75 ID:XDW543se0.net
発売1週間で開発者自らネタバレなんて初めて見たわw

146 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:25:18.39 ID:65NSF+wY0.net
3なんて出てみろ、結合部見せられるで…

147 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:26:04 ID:Z4U7xfs80.net
言い訳すれば言い訳するほど支離滅裂で墓穴を掘って自殺するパターンだな

148 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:26:41 ID:5F8o7xE90.net
前作ファンに嫌がられるようなことしてメタスコア95点は
任天堂でもマイクロソフトでも不可能だと思う

149 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:27:14 ID:BEIqSaLq0.net
一生懸命外したネタの解説するとか共感性羞恥を禁じ得ない

150 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:29:31 ID:UrEoM4Ln0.net
やりたかったことは分からないでもないんだけどね…

151 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:29:54.07 ID:yGTdHR3r0.net
手前勝手にキャラ蹂躙しまくって更に糞なのがゾンビ問題が何も進展してねーこと
何一つ状況が動いてない

152 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:30:32.39 ID:FmRt75hSa.net
>>150
ポリコレ配慮ゼロなら面白くなったかもね

153 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:32:25.56 ID:AbG8/xM5p.net
最後にアビー(もしくはレブ)殺させろや

154 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:34:02.71 ID:QLMB+v98M.net
The Last of "Us"
IPの終焉とノーティ自身をかけてたんだね

155 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:34:15.50 ID:AbG8/xM5p.net
>>151
ウォーキングデッドとかならいざ知らず、ラスアスの強みってエリーが免疫持ってることだろ?

エリーの免疫が人類を救う展開はもうないのかな?
エリーの免疫設定は前作でもう用済みってこと?

156 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:34:52.18 ID:DBmhjPhE0.net
分厚いアルティマニアを読まないと事情がわからない
スクエニのRPGみたいなのも困ったものだが

プロデューサーが一から十まで作品の意図とそのロジックを
説明しないとプレイヤーに意図が伝わらないアクションアドベンチャーって
それはもうゲームの根本から作り方間違えてるとしか思えん

157 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:34:59.53 ID:nrZpP3Zb0.net
開発中に主要スタッフが結構離脱してたね
悔しかったろうな自分たちの作品が滅茶苦茶にされて

158 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:35:19.17 ID:zFNQLfAm0.net
復讐の連鎖を止めることが善だという結論ありきだと思ったわ
まあ0点爆撃されるほど酷いとは思わなかったけど別に傑作でもないかな

159 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:35:29.40 ID:hKERelOJ0.net
>>155
バカヤロウ!エリーなんかが目立ったら理想の女性アビーの活躍が霞むだろ

160 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:35:30.63 ID:FmRt75hSa.net
>>155
ベタだけどエリーが拐われてジョエルが探しにいく展開でも良かったかもね

161 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:36:18.31 ID:8T8bNr5s0.net
ユーザーに選ばせないで、オナニーおしつけたいなら映画でもやってろカス

162 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:36:45.92 ID:26ZzCbXOM.net
そもそも世界の危機をどうにかする話からブレちゃ駄目だろ
そこやらんならラスアスの意味がない

163 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:37:34.89 ID:lsW6blSm0.net
ただの復讐劇なら分かりやすくて受けたかもしれないが
最終的に親の仇を許すという話だから難しい
エリーと同じようにプレイヤーも苦しみ考え最後は復讐を乗り越えないといけないという複雑なゲーム
叩いている奴はなぜ許したのか全く分からないだろうな

164 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:38:54.86 ID:JTcpXLmp0.net
アビーがキモゴリラだし無理

165 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:41:45.66 ID:FmRt75hSa.net
>>163
大体散々道中で人殺しといて、主犯格だけ見逃すとか違和感しかないわ
逆ならまだわかるが…

やろうと思えば完全ノーキルで進められるようにして、最後も選択肢つけろよな

166 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:42:11.60 ID:vnFQYTkHd.net
>>163
わからないから、一週間もしないうちにネタバレしてんだろw
製作者自ら伝わらないって自白してんじゃん

167 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:43:23.15 ID:MzXXtOBO0.net
制作意図をゲーム内でプレイヤーに伝え切らないとダメだろう

168 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:46:12 ID:MzXXtOBO0.net
>>1
ゲームでよくある『主人公=プレイヤーの分身』ではなく、
あくまで『他人を動かしている』という制作意図なのね

169 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:47:56.49 ID:9538v/Ybd.net
本スレは万人に好まれる話しか受け入れられない残念な人が多い

170 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:50:04.74 ID:y+TCmJM7a.net
>>163
復讐を乗り越えるって言うが他のザコキャラは惨たらしく殺してんじゃん、もう乗り越えられてないじゃん、連鎖続いちゃうじゃん
もしラストで分岐があったとしても、楽に殺してやるかジョエルと同じように惨殺するかプレイヤーに選ばせるくらいが自然だわ

許すなんて選択肢は一人も殺さず進められた時の隠しコマンドレベルでエエわ

171 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:50:28.63 ID:yGTdHR3r0.net
じゃあ会社の金でなく自費でやってくれ
どうやってもスネークは生まれないと思うが

172 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:51:23.35 ID:4jyNZ5Gy0.net
>>167
細かいところが伝わり切ってなかった…というのを
後から解説とかならわかるんだけどね。

メインテーマが伝わり切ってなくって
早期に開設せざるを得ないって
作品として破綻してるわな

173 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:56:20.14 ID:nAVjkCDr0.net
滑ったネタの解説は痛々しいからやめろ

174 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 22:59:01 ID:35RyyVCt0.net
滑ったギャグの面白ポイントを自分で説明する芸人見てるような気の毒さを感じる

175 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:01:05 ID:0r0ZWdiH0.net
>>163
理解した上でゴミだと言っているんだが

176 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:02:07.44 ID:zozfUXAs0.net
「オナニー」の一言に尽きる長文

177 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:02:20.44 ID:WftQZrOla.net
やめてくれよ(切実)

178 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:04:51.14 ID:hJF+xfKN0.net
これを納得してプレイできる層より
より単純にエリー大好き、アビーは嫌いだ
っていうのが多かったみたいだな
ゲームユーザーってのは単純明快な世界観でいいんだろうね

179 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:06:42.08 ID:ShxN3HqK0.net
ジョエルは無抵抗の医者を殺したわけじゃないだろ
メス構えて脅してたじゃねーか

180 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:07:12.98 ID:kVijCE9Z0.net
アビーパートでのアビーの経験や成長はアビーとエリーのやり取りに影響及ぼしてないし、エリーが最後踏みとどまったのもジェシーや旅の影響でなく、ジョエルとの会話を思い出したから
旅を始める前と後でエリーの中では何も変わってなくて、アビーからの影響もないってことは、旅そのものとアビーパート自体が無意味ってことになる

181 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:07:17.75 ID:x7l7A9y+0.net
ラスアス2は物語を奥深くしようとした。それは失敗している。
https://www.wired.co.uk/article/the-last-of-us-part-two
>このゲームをプレイする数百万人のうち、殺害が間違っていることはほとんどの人が知っています。あなたが作った殺害ゲームでこの事実に注意を引くことは、深遠で興味深いものではありません。

182 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:08:05.56 ID:hJF+xfKN0.net
ゲームとしてのギミックとしては挑戦的で楽しかったけど
こういうのは大作でやっちゃあ駄目なんだろうな
単純にエリーとジョエルの物語をやってればここまで叩かれなかったろうね

183 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:08:54.98 ID:oVW/EaFHp.net
っかー!伝わらなかったかー!これには深い考えがあったのになー!君たちには難しかったかなー!いやー!実はこんなにも考えられて作られてここまで作り込まれてたのになー!全然伝わらなかったかー!残念だなー!気がつかないのは仕方がないかー!だってこんなに繊細に練られてたんだもんなー!

184 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:09:32.55 ID:U4sO6GyUa.net
解説が必要な時点で失敗

185 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:09:46.80 ID:BjBE54Ju0.net
手越の会見並みに後付けの言い訳が酷いっすね

186 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:11:20.96 ID:4jyNZ5Gy0.net
>>184
本筋が伝わってない時点でもうダメだよね

187 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:11:26.95 ID:lPO/sW8xa.net
製作者は低評価レビュアーを挑発していたけど、
実のところは荒らし行為じゃなくて、プレイヤーの怒り・失望・批判と受け取っていたわけね
じゃないと、こんな後出ししない

188 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:11:27.79 ID:M565CK7W0.net
>>178
1の単純に割り切れない決断をするストーリーがあれだけ受け入れられたわけだから
あれだけ受け入れられてたわけだから
2が単にテーマを多くの人に伝えるために必要な表現ができてない
ってことだろな

189 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:13:48.78 ID:6Q90NFIrM.net
高級な食器に盛られたでっかいウンチ
って感じだな

190 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:14:45.81 ID:oVW/EaFHp.net
まあインディーズタイトルで復讐する側とされる側の視点を切り替えてストーリーが進行するゲームが出たら絶賛されるんじゃない?
ラスアスでやらなきゃよかったね

191 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:14:51.17 ID:LqTKgJ1id.net
>>169
本スレ?w

んなもん万国共通だろ

192 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:15:18.23 ID:R09Zoqly0.net
>>179
そもそも医者の組織がジョエルとエリーを殺しにかかってたしな

193 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:16:05.06 ID:Wlm/Vf0K0.net
発売1週間持たず
開発者が批判に耐えかねてストーリーネタバレの上で釈明ですかw

いやぁAAAって凄い
これはGoTYも総なめですわwww

194 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:16:49.70 ID:pA+K3WTd0.net
>>1
発売したばかりなのにもう物語の解説してるとか
惨めだな、としか言いようがない

195 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:17:05.91 ID:4jyNZ5Gy0.net
>>188
1でジョエルがアビーの親を殺したのはよくないが
仕方がない選択ではあったのよね。

それに対して2でアビーがやったことは
ジョエルに命を助けてもらった上での騙し討ちからの虐殺だった訳で
全然釣り合ってないという

196 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:17:10.49 ID:U4sO6GyUa.net
お笑い芸人が笑いどころの解説してるみたいなもんだろ

197 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:18:29.19 ID:DuenJrT30.net
後から作品の外で意図を説明するほどダサい話は無い

198 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:22:02 ID:YTFxcKMjM.net
これ程までにユーザーを舐め腐ったゲームも他にないな
何が対照的よ。ただただ気持ち悪くしただけ。
こんなのを称賛する奴の気が知れん

199 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:27:02 ID:MAq4/sEQa.net
ポリコレを許すな

200 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:27:13 ID:+EuHLftR0.net
7点つけたレビュアー勇者だな
ステマやら接待やら脅迫まがいやら半端なかったろうに

201 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:29:06 ID:5jh8H3Ry0.net
ソニーがアメリカの会社になったのがな

202 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:30:03 ID:MAq4/sEQa.net
ユダヤに乗っ取られたソニー

203 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:30:56 ID:ycLA0V3e0.net
更にグロさと胸糞悪さとポリコレフェミレズ描写の増した3は
PS5を大きく牽引してくれることだろうな

204 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:35:26.59 ID:GvPQxtFi0.net
こんなクソを食ったような気分はトカレフとかいう映画見た時以来の気分だわ

205 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:37:49.27 ID:0oul5btZ0.net
アメリカでやべぇくらい返品されてるんかなぁ

206 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:38:44.34 ID:5djOqckt0.net
インタビュー読むと改めて下らない作品だと思わされるなw

207 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:38:58.49 ID:7m/OASbf0.net
>>9
しかも早すぎw

208 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:39:28.15 ID:x7l7A9y+0.net
【朗報】ラスアス2のTwitter検索サジェストに変化が!

i.imgur.com/vf5AIkA.jpg

i.imgur.com/4BIxOb2.jpg

209 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:43:27.57 ID:yGTdHR3r0.net
手前の意図を説明するだけで客の気持ちを理解しようとせんから無駄なんだよな
全てが終わった後だしもう会話にならんのよ

210 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:43:58.56 ID:YIDOk3sp0.net
>>181
Wiredの初めて読んだけどゲームメディアと違って
ゲームプレイ無視してプロットやテーマに焦点絞って語ってるから分かりやすいわ良記事

>The Last of Us’s story is not original. It is an amalgamation of nearly every Hollywood and video game trope.

>But where The Last of Us stood out as a landmark was not the narrative itself, but its delivery.

>we must conclude/hope that of the likely millions who will play this game, most know that killing is wrong.
>Drawing attention to this fact in the killing game you made isn’t profound or interesting,
>and doesn’t let you off the hook, either; you still made a game that makes sport of death.

211 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:44:08.89 ID:MAq4/sEQa.net
終わったのはアビーでもエリーでもなくノーティードッグだよ

212 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:50:58.34 ID:M565CK7W0.net
>>210
無視はしてないな
殺しまくるゲームでそんなこと語っても説得力ないだろってツッコミ入れてるし

213 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:53:40.77 ID:9A7GExH30.net
芸術家なのか…

214 :名無しさん必死だな:2020/06/24(水) 23:58:17.53 ID:RzeNwZ0x0.net
ぶっちゃけ他社のハードは
このデキ良い作品に驚いてると思う
良い作品でもライバルであるため認めない 誉めない 余裕無さで
今後もソニーがリードしていくと思う

215 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:00:06.36 ID:DXOxHyfF0.net
まさに>>8

216 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:00:17.99 ID:/m12ULNm0.net
まぁ、あーだこーだ御託を並べてもFFと同じでシリーズとして完全に終わらせたよね。
きれいにじゃない、グダグダに終わった。

217 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 00:00:56 ID:FlpZ/nwj0.net
そもそもがサイコパスもびっくりってくらいぶっ殺しまくるゲームシステムにこのテーマは合わないって1mmも思わなかったんだろうか

218 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:07:39.88 ID:W571lnDL0.net
小島監督よりネタバレ早いぞニール

219 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:08:39.69 ID:yEnVPl6i0.net
発売一週間も経たずにノーティ自らネタバレとかSIEは怒れよこれw

220 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:10:36.32 ID:FlpZ/nwj0.net
仮に3とか出したとしてもどうせぶっ殺しまくりのグロゲーって分かってるから
2はなんだったの?ってなるだけじゃん
思いつきでやり過ぎだろ

221 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:12:30.27 ID:60eosy/T0.net
アニータのポリコレ思想にすぐ乗っかって共鳴したり、最初は低評価のプレイヤーを挑発してたりしたのに批判がすごくなるとすぐネタバレしたり

このニールって人は良くも悪くも周りの強い影響持ってる人や世論に感化されて影響されやすいメンタルの人なんだろうな
一言で言えばすぐ洗脳されて怪しいキャッチセールスや迷惑メールなんかにも簡単に騙されるタイプ

ラスアス2のストーリー考えてたりも、もうアニータにほぼ洗脳されてる状態でストーリー改悪してたんだろうな

222 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:12:33.75 ID:RPyFlIpG0.net
このゲームを最後までプレイして復讐の虚しさが痛いほど分かった
叩きまくってる奴はアメリカの略奪者レベルのアホだと思う

223 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:12:41.89 ID:XacIa9rt0.net
ネタバレ?はやくね?
いつでたゲームだよw

早すぎてネタバレじゃなく言い訳にしか思えない
不評だったんだろうなあ

224 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:13:17.11 ID:fCeqtsnf0.net
プレイヤー感情に反するゲームプレイを強制して
それがゲームとして成功すると思ってたのか
プレイヤーに衝撃を与えることだけ考えて、ゲームならではインタラクティブな映像体験にプレイヤーの感情移入が不可欠なことに何で気付かなかったんだろう

225 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:13:30.33 ID:rnAqz6eUd.net
お前ら、特に擁護派は知識人ぶってるくせにBLM運動と絡めた話するヤツいないよな
正直一番悪かったのは時期だわ
アメリカ国内が黒人の復讐に抵抗さえ出来ない状況でこんな陳腐なまるで教科書に書いたようなポリコレは反感買うに決まってる
ストーリーが複雑だとかいうアホは現実世界を直視したほうがいい

226 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:16:11.24 ID:mEtbjvdW0.net
なんでワクチン作れる科学者探さないの?世界のどこかにいるだろ。ラスアスの焦点はそこだろぼけ

227 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:16:49.72 ID:IGqKfRHt0.net
挑戦して失敗してボロックソに非難されて言い訳
ダサすぎるぞ

228 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:17:16.06 ID:fCeqtsnf0.net
>>222
そんな小学生の感想レベルのところでみんな納得出来てるならどんなに幸せか

229 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:17:22.80 ID:RPyFlIpG0.net
>>224
感情移入はするよ
最後にエリーと同じ気持ちになった、心底辛かったけど心に深く教訓が残った

230 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:19:26.28 ID:hObPJ4bo0.net
今日ラジオで少し話題に上げてたけど
「1から是非やってほしい。2は…うーん、やらなくてもいいかも?w」って言われて笑った
1の絶賛ぶりは本当にオススメ感が伝わってきたけど、そのぶん2に関してはやっぱりウソでもオススメできないって感じが伝わってしまった
やっぱコレ、1でファンになった人ほど絶望与えられてるだろ

231 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:20:25.06 ID:RPyFlIpG0.net
>>230
自分も、間違いなく良作だけどオススメはできないな
病みやすい人には向いてない

232 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:22:24.04 ID:lUlE7xQTa.net
ポリコレステーションにはもう期待しない方が良い

233 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:23:26.41 ID:5kX+KZQua.net
ユダヤステーション

234 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:23:45.15 ID:UPabI+PZ0.net
>>214
馬鹿なのがよくわかるレス

235 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 00:24:40 ID:mEtbjvdW0.net
なぜマルチエンディングにしなかったんだろうな

236 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 00:24:52 ID:8258zljd0.net
ストーリーが複雑で理解できないんじゃなくて
ストーリーの描き方が下手くそ過ぎてアホらしくなってくるんだよな

最後の農場のシーンとかとってつけたような牧歌的な風景で
夢でも見てるのかなと思いきや現実で草生えたわw

237 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 00:26:41 ID:RPyFlIpG0.net
>>236
あのシーンとか正に、幸せすらも手離してしまう復讐への執着の愚かさの象徴じゃん

238 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 00:27:07 ID:HMyojaDlM.net
予想外のことしようとして失敗したってだけでしょ
映画でもよくあるパターン

239 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 00:27:57 ID:FNFEM8MUM.net
ミストになってしまったか

240 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:28:44.38 ID:22zOrszK0.net
これトレーラーでジョエルが現在軸で生きてるみたいなフェイク映像仕込んだりアビーの存在隠してたのが最悪だった
パッケージもエリードアップなのに後半アビーパート長すぎる

241 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:28:44.97 ID:3Aawaam70.net
そもそも序盤の展開自体が頭おかしいからそっから全て破綻してんだよなw
エリートミーも纏めて殺す以外選択肢無かったし
自分らが復讐に固執してわざわざ遠征してきてんのに相手がそうするという想像力も無いのかアビーたちはww

242 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:29:57.72 ID:IGqKfRHt0.net
最近忙しい4次元殺法コンビさん

      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
   |  irー-、 ー ,} |    /     i    作れないぞ!
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

243 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:30:43.87 ID:RPyFlIpG0.net
>>241
アビー達も悪人じゃないからな
>>240
アビーは何年も前から出てるわ

244 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:31:06.68 ID:3Aawaam70.net
>>243
悪人ではないが脳死してるなww

245 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:32:33.12 ID:EWDhM3zc0.net
ゲームだったら、最悪の展開を回避するような分岐も用意できるのにな
これが映画とか小説だったらしかたないけど

246 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:32:57.75 ID:ZT//h5I20.net
ウォーキングデッドのニーガンがカッコ良かったので真似しました

247 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:33:26.36 ID:RPyFlIpG0.net
>>244
アビー達も復讐に取り付かれていたけど、ジョエルへの復讐を果たしたことで揺らいだんだろ

248 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:35:09.45 ID:mEtbjvdW0.net
アビーがアンダーソン博士の遺志を継いで研究する展開があればよかったな。世界が救える救えないは別として

249 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:35:22.53 ID:4NMa3jSF0.net
こんなに感情移入出来ないのはゲド戦記並みだぞww
親の仇であるジョエルに助けられて、復讐との葛藤に揺れるアビーを描いた方がよっぽどテーマをプレイヤーに伝えやすかったんじゃないか。

250 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:36:58.58 ID:3Aawaam70.net
>>249
これはそう思った
正体隠して少し様子見するかみたいな展開にしとけばな

251 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:37:21.90 ID:3OQgEo4i0.net
1作目から復讐がテーマのゲームだったら
まだ納得されたかもな

252 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:39:20.91 ID:PBGcjGOA0.net
エンターテイメントは面白くないといけないという最低限の原則が守れない自称クリエイターにありがちな勘違い脚本

253 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:39:22.04 ID:uAoHO7L00.net
そもそもアビーが心を入れ替えるシーン無いしな
捕まる直前まで坊主と一緒に平気で殺害してただろ

吊られて弱ってるから戦闘を避けたようにしか見えない
元気になって鍛え直したらまた襲い掛かってくるだろアレ

254 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:40:38.17 ID:sydbcwPGM.net
ネタの解説って一番恥ずかしいのに

255 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:41:44.17 ID:EaFy+f7qa.net
今作は徹底して憎しみにフォーカスしてるからラストが刺さるんだよ
敵や犬を倒す度に名前を叫んで悲しむしな、エリーもアビーもカルトも人間だって事を痛いほど伝えてる

256 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:41:54.96 ID:phEI49ViM.net
ジョエルとエリーの存在は完全に伏せて、アビーとレヴを主人公として宣伝
ユーザーには全く新しい物語だと思わせる

その上で丁寧にアビーに共感させるようシナリオを構築し、
中盤あたりで実はジョエルに恨みを持ってる人物だと判明する衝撃展開を演出
そこからはジョエルとエリーが出てきて怒涛の展開

あくまで復讐を崩さずいくなら
こんな感じで良かったわ

257 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:45:27.94 ID:mEtbjvdW0.net
まじで脚本をブレーンストーミングしてないだろこれ

258 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:48:31.98 ID:3Aawaam70.net
>>256
構成が頭悪いから発狂して拒否してる奴多いしな
社内でニールを批判できなかったのだろうかw

259 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:50:11.04 ID:WqZVzVUva.net
アビー一本に絞って、復讐心を生んだ悲しい過去、
復讐の対象ジョエルに助けられたことによる葛藤等を丁寧に描き、
最後はゴルフクラブを振り下ろすかどうかをプレイヤーに委ねれば良かった

今作はエリーがただただ殺人狂と化し、1とは別人のように魅力を失っただけ

260 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:50:49.90 ID:uAoHO7L00.net
人を殺すのをやめたんじゃなく
敵討ちだけやめてるからおかしいのよな

ゲーム性とシナリオが破滅的に噛み合ってない

261 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:57:40.23 ID:kKDiVtbu0.net
ぼくのかんがえたさいこうのゲームがあまりにも批判が多すぎて焦ったんだろうな
恥ずかしい奴だ

262 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:58:44.75 ID:XMw9wDap0.net
>>57
次は買わないな、じゃない?

263 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 00:59:38.44 ID:jmgq9N+ua.net
>>222
>>229
アホっぽい

264 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 01:01:15 ID:27cVgA+/a.net
ゲームに説教なんか求めてないんだわ
何の為にプレイヤーがゲーム世界に干渉するのかを根本的に勘違いしてる

265 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 01:11:21.17 ID:XoYI0lnG0.net
>>1
✖ネタバレ
○言い訳

266 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 01:12:52.97 ID:mPlOi7FD0.net
真意とか語るの早過ぎだろ

267 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 01:15:18 ID:YBheWk1vp.net
あのエンディングの後エリーが生涯不殺だったらいいけど普通に人殺すだろうしな

268 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 01:18:39 ID:H6G0GP+d0.net
>>7
本人曰く「内容が伝わらない、描写に嫌悪感を抱いたと聞いてガッツポーズした。」「わかる人にだけわかればいい。」とのことなので

コジマ監督と全く同じ症状に陥ってる模様
(コジマも「非難されてると聞き成功だと確信した。」「これが分かるのは高尚な人だけ。」とメタルギア5やデスストで語る)

269 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 01:27:12.14 ID:wOe18Mle0.net
デッドバイデイライトとコラボして新キラーエリーだしてほしい

270 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 01:28:33.72 ID:HEWhkz0Rd.net
発売すぐで必死やな
伝わらない作品創るなよ

271 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 01:31:16 ID:KEmz/vl/0.net
>>259
そうそう
「アビーが」復讐をやめる決断をする物語なら綺麗に収まったろうな

272 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 01:31:26 ID:FlpZ/nwj0.net
>>267
人殺しはいいけど復讐はダメだよね!って訳分からんよなw

273 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 01:31:49 ID:ZM0ehQCa0.net
なるほど
https://i.imgur.com/76QA79m.png

274 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 01:35:05.28 ID:mPlOi7FD0.net
>>269
それならモタコンもありだな

275 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 01:37:37.25 ID:0l2mg1FId.net
どうでもいいわ
この現実辛い中没入感高いゲームでまでなんでスッキリしない鬱ゲーやらなきゃいかんのか
しかも奇妙な体験でもないただただ脚本が滑りまくってるゲームをフルプライスで
キャラクターを頭で作ったお話の通りに動かそうとしてまったく愛情が感じられない一貫性もない
暴力の虚しさて暴力だらけのゲームシコシコ作ってるくせになに言ってんだ?
レズとかどうでもいいレベルで愛情が無い

276 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 01:41:24.66 ID:GeywmGBLd.net
人の心がそんな簡単に誘導出来たらカウンセリングなんて必要ねーよ

277 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 01:42:42.66 ID:fnhc1yKfp.net
やっぱりファンメイドEDがいいわ

278 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 01:57:45.44 ID:zickXtpn0.net
まあ人気が出た前作の主人公殺したら駄目だよ
どんなにアホの素人でもそれくらい分かるわ
こいつはアホ以下って事だろ

279 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 02:00:00.78 ID:xUpzhqD1d.net
殺した事そのものよりかは殺し方かな

280 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 02:02:26.50 ID:U4DauFur0.net
すまん
こんな話なら映画でいいわ
ゲーム部分無くせよ

281 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 02:04:24.15 ID:TMG+ma+N0.net
>>5
名前もちゃんと書けない時点で負けを認めてるようなもんだな

282 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 02:05:26.61 ID:d26c4hLB0.net
>>280
B級どころかC級映画だな

ラストオブザデッド

283 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 02:06:53.77 ID:G87eLzXI0.net
アビー2.3日目ほんっと長げぇんだわ

284 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 02:07:05.58 ID:0l2mg1FId.net
「このシーンは○○って意図だよ」
んなことはわかっとんねん
この手の映画やら小説いくらでもあるんだから
映画みたいなゲーム作りたいなら映画みたいな丁寧な脚本作れよ

285 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 02:11:20.30 ID:AiVJtEG60.net
>>183
腹立つわーw

286 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 02:15:18 ID:hNl4qgWd0.net
せっかくプレイヤーが操作できるのに絶望の未来をプレイヤーの腕次第で覆せないとか
ゲームでやる必要性が皆無
奇抜な開発者オナニーシナリオ垂れ流しが許されたのはPS2あたりの世代までだろ

287 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 02:17:09.83 ID:AK1jzdr7a.net
>>1
Druckmann氏は、プレイヤーの意に反する行動を取るキャラクターを操作させることで、受動的に体験する類のコンテンツとは違った形で「キャラクターの選択」と向き合えるようになると語っている。
たしかにエリーとして最終決戦に突入するころには、復讐を終えても満たされはしないのだと、プレイヤーはアビーの視点を通じて体験し終えている。
もはや自分でも復讐にこだわる意味を見失っているように見受けられるエリーと、「私はもう戦わない」と決戦を拒んだアビー。
開発者の意図どおりにプレイヤーの感情が動けば、ボロボロになった二人を見て、命の奪い合いに抵抗を覚え、
操作しながら虚無感に包まれることだろう。

馬鹿だろ

288 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 02:17:59.74 ID:1UuPZKSi0.net
上でも言ってる人居るが
ネタに滑った芸人がどこが笑いどころか必死に説明してるような見苦しさを感じる

こういうクリエイターの真意みたいなのは遊んだプレイヤー同士が語り合って盛り上がるもので
自ら説明してる時点で作品として失敗してる
しかもそれが発売からそれほど経ってないのに自らネタバレ投下でやってるんだから無茶苦茶

289 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 02:19:00.75 ID:txdn6hul0.net
製作者が想像の余地を与えずに作品の意図を語るのってダサすぎやろ
俺らの感性全否定かよw

290 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 02:20:51.77 ID:j5sAD9lH0.net
4%ユーザーがゲハにこんなに居てラスアス2をプレイして?
ストーリーを語ってることにめちゃくちゃ驚くんだけど

291 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 02:23:19.56 ID:+J7a4rgHd.net
こういう奴って、本当は映画を作りたいのに映画業界から見向きもされないから、ゲーム業界で暴れ散らかしてるだけだからな。

292 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 02:38:15 ID:/xyOFBTmr.net
>>255
人間性の表現が名前を呼ぶって所詮プログラムだなあと感ありありやね

293 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 02:40:33.90 ID:NePj4uqb0.net
名前与えればモブでも人間性表現できるってんならBF1の方が百倍上手くやってるよ

294 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 02:50:28.88 ID:O7zI2M6W0.net
生き死に語っておいてそこらにいるモブは無感情でぶっ殺してるんだよなw
次回はそこらにいたモブの関係者でまた復讐ごっこしろよw

295 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 02:53:45.67 ID:NePj4uqb0.net
アビー以外を人間にカウントしてない正真正銘のサイコパスである可能性が微レ存

296 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 02:54:09.65 ID:n6PPZDa6a.net
>>1
虚無感覚えて点数低いレビュー投稿まで自然の流れでは?
ユーザースコアとメタスコアの差は最後までプレイしたかどうかなのでは?

297 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 02:59:18.84 ID:s22aQMOl0.net
コジマといい自分で説明したくなるの何なのぉ…
作品出したら解釈プレイヤーに任せろよ雑魚かよ

298 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 03:06:52.56 ID:buZ/2Wmv0.net
誰にも理解されない意識高い系ストーリーを作って一人で悦に浸るのを小島病としてゲーム業界に広めるべき

299 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 03:08:58.11 ID:EW2JWbQq0.net
過去に小説や映画、なんならアニメでも散々やってるしな
で、大抵はどんなに丁寧に心情、状況を描いても観てる側の共感を生まない
ましてインタラクティブなゲームでわざわざやる意味も無い

300 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 03:23:59.20 ID:FmHeQlnN0.net
発売日から少ししかたってないのにエンディングネタバレとか本気でソニーは死んで

301 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 03:51:40 ID:AdaB5wrA0.net
ちゃんとやるならパート3も作るべきだな
世代交代して何一つ子供らに伝えられずに復讐の連鎖に陥るところまでやれ

302 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 03:53:48.97 ID:BwlHXhS40.net
3を作るとしてポリコレ色等アニタは外すのだろうか

303 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 03:55:46 ID:w8lku64M0.net
ラスアス2擁護してるやつがよく「アビーを見逃すことで復讐の連鎖を断ちきった」とか言うけどさ
アビー以外のモブの家族たちの復讐の連鎖は未だに残ってるよね

304 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 03:56:43 ID:9OmAFnTG0.net
個人的にアビーの操作パートが有効に機能してるとは感じられなかったな

ゲームの進行を人質にストーリーの辻褄合わせに加担させられてるような印象を受けたし、
特に二人の戦闘シーンでは「こちら側を操作キャラとする根拠は何か」というメタ的な疑問が膨れ上がったわ

流れを途切れさせる回想シーンの多用も含めて、プレイヤーをコントロールしようとする者の存在を意識させられる瞬間が多いゲームだった

305 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 04:19:34.43 ID:mlVlik050.net
凄い心に残るゲームとなったな
濃厚なストーリーゲームの衝撃は凄まじいなと実感した
自分で操作して物語の一部になった感覚はゲームでしか感じ得ない

306 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 04:24:19 ID:OHrlG3/c0.net
ジョエルとエリーの関係がエリーがジョエルを許すか許さないかになってんのに反吐が出る

307 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 04:29:45 ID:31sx8cSs0.net
非常に良かった
PART3も早く出してほしいけど、
ドラマ化されるんだっけか
なら、マルチプレイを実装してくれ
あれも神ゲーだし

308 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 04:34:51.71 ID:etg52DV70.net
福満しげゆきの反応が気になるw

309 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 04:44:50.15 ID:mUplkOmjp.net
ラスアス2はなりゆきの愛が込められてるからな
そりゃ神ゲーよ

310 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 04:46:51.28 ID:pRzn210GM.net
>>268
「わかる人にだけ〜」や、「これがわかるのは〜」って
それカルトの手口だよね

311 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 04:50:46.92 ID:VExTtti60.net
リンク全文読んだけどこんなの真っ当な頭してれば分かるわ
その上でイマイチだよねって話だろ
神だのクソだの言うゲームじゃない微妙ゲー

312 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 04:54:18.49 ID:+KdDiC9c0.net
7年ぶりの新作を1週間足らずで自ら解説して消費するって狂ってるな単純に

313 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 04:55:59.44 ID:L/Zia4gL0.net
クリエイターからしたら、言っても伝わらないような人間に何を言われても気にならない、ってことだろうな。
ラスアスの深いところまで理解できずにつまらんつまらん言ってるやつは
自分たちでも理解できるポケモンでもやってればいいだけの話。
「水は低きに流れる」とは言うが、必死に登ろうとする”志”のある人間だけが高みにたどり着けるんだよなぁ。

314 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 04:59:58 ID:MjuCMH/i0.net
>>313
尊師の言う事が理解できるのは選ばれた者だけの特権だよな

315 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 05:02:54 ID:0bGqFAXga.net
>>313
気になってるからわざわざ解説してんじゃねーの?

316 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 05:05:16 ID:aHF6C7X30.net
あんなPUBG遊びたいよね

317 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 05:09:59.22 ID:eM5JdsjK0.net
>>118
>おでこを出す=自立した女性像

ポリコレって、その活動すること自体に、レッテル貼ってステレオタイプ量産するっていう矛盾的危うさを持ってるよな
つくづく馬鹿馬鹿しい

318 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 05:10:43.15 ID:7kklU+9x0.net
もう3とかいいよ…
俺の中では終わったシリーズ

319 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 05:15:23 ID:s22aQMOl0.net
強くて美しい女ってのが口だけブスには許せないんだろうね

320 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 05:16:14 ID:GgHyjiUb0.net
>>313
全然違うと思うよw
 
作り手が「こういう嫌な気分を味合わせたかった!」というのは誰でも分かる 
わざわざそんなの味合わせるなよ、何で選択肢がないんだよと怒っているわけで 

このゲーム、大事なところで選択肢がない=インタラクティブ性がほぼない 
これ、後退だよ こんなん褒めたらいかんw

ここまで一本道なんだったら主要キャラは一切操作できず、
第三者視点で提供されりゃむしろ納得できたんじゃね 内容の是非(好き嫌い)は別として

321 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 05:20:49.89 ID:xB6xZF6z0.net
ギャグを自分で説明するとかヒューマノイド秘書かよ

322 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 05:23:18.29 ID:F45sbqFO0.net
編: それと関連する事柄かもしれませんが、本作にはインフォメーションにない操作を要求される場面がありますよね。たとえば、序盤で降参した兵士が後ずさりして命乞いをするシーン。結局ボタンを押して斬ってしまったんですけど、あそこも操作している人、見ている人で印象が全然違うだろうなぁと思いました。

早矢仕氏: こちらから押せっていうんじゃなくて。あの瞬間はもう、みなさんどれが攻撃ボタンかわかってますよね。我々は別に何も指示してないんだけど、プレーヤーのみなさんが“自分の意志で押してもらう”ということが大事だった。「プレーヤーのみなさんが、人を殺したんですよ」っていう……先ほどのテーマにも重なるんですけど、モニターのこっち側にいるのではなく、みなさんにもリュウ・ハヤブサと同じ立ち位置になって欲しかったんです。

編: 印象付け、ですよね。自律的にやったんですよっていう。

早矢仕氏: ボタンを表示しないってことは、プレーヤーのみなさんが自分の意志で押した、ということ。あなたがそう考えて、そういう行動に出たんでしょ? と。そこはゲームとして、というか“ゲームでしかできないキャッチボール”という気がしました。

編: ちなみにこのシーン、斬らずに済ませることはできないのでしょうか?

早矢仕氏: できないですね。

これを思い出す

323 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 05:25:17.14 ID:8B2UArrS0.net
ゲームスタッフ「このゲームも形になって来たな!」
ディレクター「んほぉ~このフェミニストたまんねえ~」

324 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 05:27:03.95 ID:64cngmww0.net
こんな発売から早くにネタバレ説明しなきゃいけないって明らかに失敗だろ。プレイヤーになんも伝わらなかった。伝え方が下手だったってことだろ。

325 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 05:27:37.16 ID:54BV7IRzr.net
発売一週間でこれやっちゃうのは完全敗北宣言ってわかって語ったのかなw
普通のひとはまだクリアしてないぞ

326 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 05:29:59.94 ID:33Bhsto40.net
発売から5日でネタバレ解説は草
リメイクやリマスターでもこんな早い解禁は無いだろ

327 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 05:39:11 ID:k0vtQZDb0.net
>>69
いつも思うんだけど眉毛が変

328 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 05:39:22 ID:etg52DV70.net
こんなに早く解説するってw
叩かれたのがよほど腹立ったんやろなあ

329 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 05:39:55 ID:i9sai1Mgp.net
ラスアス1は任天堂で言うとBOTWぐらい人気で評価されてるゲームやぞ…本当大丈夫かSIE

330 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 05:40:42.56 ID:+JtQSf5z0.net
ラスアス1は7年経っても語り継がれる名作
同じようなスコアのラスアス2は果たして7年後まで語り継がれるだろうか

331 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 05:50:55.92 ID:8VEeLIZh0.net
脚本家はアビーとエリーに対称性を持たせたかったんだろうけど
復讐を途中で止めたエリーは大切な物を奪われて指も無くなって大好きなギターも出来なくなり失意のまま生きていく
復讐をキッチリ遂げたアビーは大切な物と一緒に未来に向けて生きていく

全然対称じゃないんだよね、制作者のアビーのメアリーっぷりが作品内にこれでもかってレベルでちりばめられてる

332 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 05:51:28.36 ID:c9rfaacw0.net
>>330
やらかし事例としては残ると思う
聖剣伝説4みたいに

333 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 05:52:17.39 ID:8VEeLIZh0.net
いやある意味で対称なんだが
これで作品内のテーマは「復讐は何も生みださない」「復讐なんて無意味」だから余計に気持ち悪い
エリーがキッチリ復讐を遂げてなおこの結論ならまだ評価された

334 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 05:58:45.31 ID:bSyH4G0d0.net
アビーの復讐はきれいな復讐だからOKって言ってるに等しいからな

335 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 06:03:44.48 ID:zsuKG83g0.net
>>4
ハヤシのマネかよw

336 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 06:11:50.38 ID:g+j98DGx0.net
けどラスアス1もニール脚本なんやろ?

337 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 06:14:19 ID:KWE9/fjUp.net
前作操作キャラが死ぬゲームで評価高いゲームってなんかある?

338 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 06:17:38.45 ID:MjuCMH/i0.net
>>336
前作の大成功とスタッフ退社でノーティ内にダメ出しできる奴いなくなったんだろうなあ

339 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 06:28:02 ID:FkEQn38n0.net
どうでもいいけど指もぐ必要あったか?これもポリコレなの?

340 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 06:32:21.58 ID:ig7fqkSx0.net
>>337
COD BO1って評価どうだったっけ
前作wawの主人公が毒ガスかなんかで惨たらしく殺されるシーンあった

341 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 06:32:42.02 ID:TiZ2/Fn60.net
そういやデスストクリアしたときも虚無感に包まれたわ
なんでこんなゲーム最後までクリアしちゃったんだろ…って

342 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 06:32:51.19 ID:Q1Om7ka9F.net
どうせ3はエリーとアビーが協力して世界が平和になりましたってオチだろ

343 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 06:33:26.08 ID:vKMKhrbWd.net
>>337
言葉通りならアークザラッド2かな

344 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 06:41:27 ID:GgHyjiUb0.net
>>339
んー… あれ(左手の薬指・小指を食いちぎられる)は多分、
ジャズギタリストのジャンゴ・ラインハルトへのオマージュだと思う
(ジャンゴは18歳の時に大やけどした影響で左手薬指と小指が麻痺)

なんでそんなのぶっこんできたのか分からんけどw
この予備知識があれば「努力して弾けるようになるんだろう」という希望的解釈が出来る

345 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 06:44:25 ID:8VEeLIZh0.net
>>339
アビー「殺さないでおいてやったのに襲い掛かってくるエリーが悪い、指二本で済ませてやったのをむしろ感謝すべき」

346 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 06:45:17 ID:g+j98DGx0.net
>>339
ギターがもう弾けないって永遠の喪失を味あわせるニールの悪意

347 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 06:48:18.55 ID:/byVFIL30.net
>>340
MW以前はヒーローじゃないモブ兵士視点の戦争がコンセプトだったからモブが死んだだけなんだろう

348 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 06:48:54.24 ID:AoNT7PIm0.net
>>38
正論過ぎて草も生えない
まさにその通りだわ

349 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 06:49:47 ID:IYe4T1nW0.net
PSを代表するスタジオだったのに

350 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 07:02:11.88 ID:8b1S23gt0.net
ゲームで虚無感に包まれて終わってて草

351 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 07:02:29.84 ID:Ir8Z2Kckd.net
>>1
長い
要はオナニーだろ

352 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 07:02:47.46 ID:JmvBgq/00.net
もしかしてグラヴィティデイズとかも
女性差別だぁって止められてんのか?
あれ貴重な女性主人公ゲーなのになんで
そっちは頑張らないの?

353 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 07:09:15 ID:zyHOZbEKa.net
youtu.be/OkT-oRad_fs

エリー「やめて……やめろ!」(銃声)
誰かが殺されて 復讐に向かうエリー
ひとり戦うエリー
後ろから口を押さえられる
振り返るとそこにはジョエル
「お前ひとりで行かせるわけないだろ?」

〜ラストオブアス パート2〜

このPV詐欺やらかした言い訳してくれ

354 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 07:13:15 ID:U2K55xYQd.net
>>345
指を失うまで
エリーがジョエル思い出す光景は痛々しい遺体ばっか
だから
いつの日も復讐だけの怒りしかなかったんだと思うんだよね
最後のトドメのチャンスで穏やかなジョエルの姿が甦ってきて
いまチャンスなのに復讐への怒りがおさまってしまったのかな?と思った

355 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 07:14:52 ID:3go4m7YJM.net
余程返品があったのだろうか
在庫凄いことになりそうだな

356 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 07:22:34 ID:U2K55xYQd.net
>>348
どこが正論なの?

ネットで発売日後すぐ
あーでも こーでもないとネガキャンされるわけだし
アンチやクレーマが騒ぐのは予想できてたし
あえて開発者が語ることで色んな解釈を楽しめればいいだけだよ
実際コントローラでプレイしないと感情移入できない

357 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 07:23:05 ID:h4ReB5Iz0.net
1週間以内にネタバレに草
状況の悪さ物語ってるな

358 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 07:25:05 ID:MjuCMH/i0.net
>>356
開発者が正解の解釈を語ってしまったのに自由な解釈なんてできるかよ

359 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 07:26:04 ID:I29pryq60.net
メタルマックス2でラスダンまで辿り着いたら
バイアス・ブラドの生涯を追体験させられるイベント始まって
最期はブラドに止め刺さずに終わりみたいなもんであってる?

360 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 07:26:46 ID:NfO9RUG9M.net
>>21
営利企業だからな、予算も人員も掛かってる訳だから利益にならんもん作りたいなら自腹で作れやってのは当然だろ

361 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 07:30:39 ID:U2K55xYQd.net
>>358
どうせ
1が出た時は1をネガキャンしてたんでしょ

もし3が出ても2を絶賛するんだろうな

362 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 07:32:04 ID:w8lku64M0.net
すべったギャグを自分で解説する芸人みたいで哀れ

363 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 07:34:41 ID:bp9MrAgC0.net
レズるレズらないの選択肢があってレズった場合のバッドエンドなら納得だが
ジョエル殺されて自分も殺されて終わるだけの話なのにその後も続けてしまうのが悪趣味すぎるだけだろ
やったヤツは何で生かされたの?コレ続きがまだあんの?って思うよ普通

364 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 07:39:10.56 ID:2oX3bydz0.net
前作主人公を拷問で殺した時点で前作プレーヤー殺したも同然やろ
被害者ぶるなよLGBTフリーク

365 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 07:40:49.58 ID:AoNT7PIm0.net
>>361
憶測で他人を批判するなよ
勝手に脳内で敵を作るタイプかな

366 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 07:47:10.29 ID:/VWvzccwM.net
…シテ…
コロシテ…

367 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 07:47:29.42 ID:/JsmC4GI0.net
>>353
エリー「・・・なんでここにいるの?」
だし死ぬのは最初から決まってたんじゃないかなぁ
そこからフェミポリコレの陰鬱なのが混ざっちゃったもんだからさあ大変って感じで

368 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 08:05:04.69 ID:2oX3bydz0.net
所詮はアイアムレジェンドから犬取って幼女くっつけたパクリゲー
アイアムレジェンドも2が出てたらパクれたのにね

369 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 08:05:21.47 ID:bSyH4G0d0.net
>>336
有能なスタッフの手助けがあって良いものを作れたのを
自分の力だけでやったと勘違いして続編でゴミを作るというよくある話

370 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 08:09:36.83 ID:FOLXmvI4M.net
ゲームしながら虚無感とかいらん

371 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 08:09:59.12 ID:ig7fqkSx0.net
>>347
MWの次がwawっしょ
日本未発売だったけど

372 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 08:10:56.57 ID:fz13t0jfa.net
林家三平(昭和)「今のネタはどこが面白いかって言いますとね」

373 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 08:18:00.80 ID:Q7gF7Dz80.net
返品制度のあるオーストラリアで、返品多過ぎて返品停止されたゲーム

374 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 08:19:04.17 ID:w8lku64M0.net
>>373
これマジ?

375 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 08:21:36.37 ID:Q7gF7Dz80.net
>>374
英語だけどどぞ

https://www.sausageroll.com.au/entertainment/games/jb-hi-fi-not-accepting-any-more-the-last-of-us-part-ii-trade-ins/?amp

376 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 08:28:29.45 ID:zHRptADe0.net
返品制度なしセールも全然しない日本はやっぱ業界には大事にされるな

377 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 08:30:44 ID:3Aawaam70.net
>>354
脳死ネガキャンガイジでもなきゃ読み取れるようにはなっている
だがその上で構成が破綻してるからイマイチ

378 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 09:15:49.82 ID:t1c0TQweM.net
ルート分岐も無いゲームで話の意味を教えてなきゃ伝わらないって、プレイヤーの感性を信用してないか作劇が下手くそ過ぎんか
まぁ実際に伝わってないし教えられてもそのように思えないからただ作りが下手くそなだけなんだけど

379 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 09:19:58 ID:/klbNUPl0.net
*LGBTってなに?*

L:レズビアン(ホモの女版)
G: ゲイ(ガチホモ)
B: バイセクシュアル(男も女も両方いける)
T: トランスジェンダー(体は男なのに精神が女として生まれた人、又はその逆)

の頭文字をとった、セクシュアルマイノリティの総称です

380 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 09:45:22.13 ID:etg52DV70.net
>>379
LGBの特殊性癖がガチの病人を盾にして権利主張してるようにしか見えない

381 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 09:49:39.04 ID:0l2mg1FId.net
いやマジでやってたらレズなんてどうでもよくなるって
嘘みたいな舞台用意してディーナとのんきに過ごさせて都合よくズタボロトミー登場させて復讐に向かわせて
親も家族も行動原理になった復讐心もすべてを失って指まで失ったエリーみたらマジでディーナとのんびり暮らしてりゃ良かったのにと思ったわ
まだレズレベルで文句言ってるほんとに人はやってんのかなと思う

382 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 09:51:45.72 ID:IGqKfRHt0.net
>>313
分かるやつだけ分かればいいというスタンス自体は否定しないが、
それを大衆に売らなきゃいけない大金掛けたエンタメ、しかも前作のある続き物でやるな
そしてそういうスタンスなら大多数に売りつけておいて、受け入れられなかったからと言ってグチグチと言い訳をするな

383 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 09:58:34.72 ID:FlpZ/nwj0.net
擁護派は高尚な話だから理解できない人が悪いみたいな感じにしたいんだろうけど
ストーリー自体が複雑でも高尚でもないんだよな。ただ、それは無いでしょ・・・もうメチャクチャじゃんってだけで

384 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 10:07:38.90 ID:LGUu2rKba.net
分かる人だけ分かればいいならそれこそインディーでやればいいんだよな

385 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 10:20:28.69 ID:ha0e29NL0.net
>>379
この中でもTは差別されてるんだよな

386 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 10:30:44.78 ID:8apbyKsma.net
レストランのつもりで入ったら 食べる順番から全部口まで店員が押し込む店に入っちゃった感

387 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 10:39:16 ID:8VEeLIZh0.net
>>383
アビーを徹底的に善に描いてエリーを徹底的に悪に描いてるしまぁお察し

388 :GODハヤシ王ケンジ:2020/06/25(Thu) 10:41:44 ID:8Le1RfEna.net
ガッチの動画もジョエル死んだ次のパートで再生数下がってて草、本人も萎えて連続投稿しますとか言って早く辞めたいみたいっちゃw

389 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 10:56:45.02 ID:VM7g7uTId.net
>>382
本当に分かる人にだけ分かればいいと思って作ったのなら
ごく一部から絶賛、大多数のプレーヤーには理解されずに文句言われる現状は大成功のはずなんだよな
理解できない馬鹿がこんなにいらあ、とニヤニヤしてるべきところ
それなのにこんな発売直後にネタバレしまくって意図を説明するとか、分かる人にだけ分かればいいなんて嘘っぱちで
プレーヤー全員に絶賛礼賛されることしか考えてなかったのだと語るに落ちてるわな

390 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 11:00:26.08 ID:0GD36SJBH.net
>>381
それはニールと同じ感性だからじゃね
部下に対してパワハラ・セクハラ上等のブラック感覚

プレイヤー判断が無い一本道ゲーの場合、シナリオやキャラ感情にプレイヤーを引き込んでズレが起きないようにするのが大事なんよ
なのに「主人公は性的マイノリティ」アピールしまくったらプレイヤーとズレまくるだろ

インディータイトルならokだけど、数を売る必要があるファーストタイトルとしては大失敗
優先度を間違えてる事に今更気付いたから火消しに必死なんよ

391 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 11:02:59 ID:HiKVFzYu0.net
>>382

ほんとこれ。
前作がそもそも「世界の命運よりエリーを選びその為に大勢を虐殺する」という有り得ない選択を強制的にさせるゲームだけど、そうせざるを得ないジョエルの気持ちをちゃんとプレイヤーに伝わるように描けてるから絶賛された訳でな。
ユーザーに制作側の真意が伝わらないなら制作側が悪いし、キレてる前作ファンの大半は制作側の意図はわかった上で糞シナリオを批判してる。

392 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 11:10:57.62 ID:I29pryq60.net
まあ色んな駄目作品に共通してる所だけど
ただただ製作者が下手くそだったそれだけだよな

393 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 11:21:32 ID:0GD36SJBH.net
>>385
Tはスポーツで「勝つ為にTになった」奴が結構居るので嫌われてる
男性ホルモンはドーピング規制対象だけどトランス女性の場合は例外だしな

自転車トラック競技の女子世界チャンピオン↓
https://keyassets.timeincuk.net/inspirewp/live/wp-content/uploads/sites/2/2018/10/Mckinnon.jpg

394 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 11:22:41.25 ID:mlVlik050.net
エアプが的外れな事一生懸命書いてて笑えるw

395 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 11:26:23.45 ID:bA/CDu2Od.net
>>391
虐殺してないからw

396 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 11:27:15.08 ID:bZM0iiqIM.net
どうでもいいけどライター美人だな

397 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 11:28:07.01 ID:mEcmVnmM0.net
>>8で終わってた

398 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 11:35:41 ID:66v3ULOY0.net
日本ではCoD MW2-3とかが前例じゃないのか
ただあれは戦争の真っただ中だし、操作キャラクターはみんな兵士だから死は必然的なイベントだった
何より序盤に呆気無く殺される と言うわけじゃないのが素晴らしく感じる
ジョエルの死は唐突かつ悪趣味すぎる
ラスアス2発売前にジョエルは最後のほうで死ぬってリークがされてたと思うんだけど
今振り返ってみるとあのリークの内容のほうがよっぽどマシだった
もっと日本的に言えばるろうに剣心星霜編とかも代表例か
復讐に対する日本人としての最適解はハンター×ハンターの幻影旅団の末路次第だと思うな
まだ描かれてないけど状況としてはかなりラスアス2と近いだろう(エリー=クラピカ)

399 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 11:38:28.26 ID:WEvmmF3ld.net
たくさんの命を救うために一人の命を犠牲にしても良いと考えてる人は誰かに殺される覚悟はあるもんだろ
と思って前作は手術室にいる奴ら全員殺した

400 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 11:40:45.05 ID:WEvmmF3ld.net
今回はエリーもアビーも覚悟が足りねえ
道中のモブキャラはたいした意味もなく殺しまくってるくせに

401 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 11:43:33.23 ID:Qy3imviGM.net
2は買う気失せて買ってないから知らんけど
エリーは感染してるのに、濃厚なキスとかしてたけど相手は感染しないの?
指を噛みちぎったアビーもやばくない?
作中で言及されてた?

402 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 11:45:15.75 ID:N4v8b7xN0.net
いいわけヒドいな

403 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 11:45:35.05 ID:cXW5png70.net
>>290
4%以下の箱ユーザーがゴロゴロしてるゲハだぞ?

404 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 11:46:19.60 ID:u935UwUUd.net
>>399
そもそもエリーの命とる必要なかったのにな
バカ博士の趣味で脳解剖したかっただけで
本来は血液から調べてつくる

405 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 11:51:06.15 ID:WEvmmF3ld.net
>>404
しかもエリーが気を失ってるドサクサにやろうとしてるからな

406 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 11:56:44 ID:0l2mg1FId.net
YYは続くんかな
どう楽しくしようとしても絶望だからな
早く止めて別のゲームしてほしいわ

407 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 12:07:43.78 ID:IGqKfRHt0.net
>>398
いや、完全に一方的な被害者である緋の眼一族と
殺されたこと自体は仕方ないジョエルを一緒にするなよ
仇もA級賞金首なんだから仮に復讐じゃなくても見逃す理由が何一つない

408 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 12:10:27.26 ID:/BaN64mqa.net
エンタメを根本から勘違いしてる
エンタメってのは「頭の悪い人間にも面白いところがわかるようなネタ」を作ることが肝心であり、「わかるやつだけわかればいい」なんてのは下の下
本当に頭がいいならバカにもわかりやすく物事を伝えられるはずなんだよ
変に捻ったものを出して理解できないやつは頭が悪い、なんてのは頭がいいフリをしたバカのやること

409 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 12:16:39 ID:/A5WE14N0.net
>>408
そこは投下資金次第や
マスに大規模展開するだけの資金入れてるならそうだが

ある程度ならターゲットを限定する方が競合が減る

410 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 12:17:34 ID:DhG95DLZ0.net
こんなに早く語った時点で落ち度を認めた証拠

411 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 12:19:12 ID:UAf86AxJ0.net
これ、解説しなくてもプレイしてたら普通に理解してこう解釈するやん
クリアした人には当たり前の説明でしかない

412 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 12:20:13 ID:6zqvhs2Na.net
伝わらない脚本作った無能
まぁどうせ後付けで考えただけだろうが

413 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 12:23:36 ID:sM7ywCrrd.net
>>404
サンプル殺したら意味無いもんな

414 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 12:24:29.70 ID:sM7ywCrrd.net
>>409
インディーが実験作として作るならともかく
ターゲットを広く取らないとダメなファーストタイトルでは自殺行為だろ

415 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 12:55:12.56 ID:mEcmVnmM0.net
psstoreの点が3.5らしいが
これも作ったやつの意図したとおりなんだろね

416 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 13:08:42.54 ID:VBxg7Q1w0.net
ジョエルにもう一回娘ができたんだからそりゃ守るわってのは理解できたからな

417 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 13:16:10.51 ID:XgcpyKf0M.net
これからは解説付きが流行る

418 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 13:16:36.35 ID:1gda4Ei70.net
人を殺したら報いあるよ復讐は良くないよと訴えておきながら
道中の敵はザクザク喉を掻っ切って進んでいく頭の悪いゲーム
MGSみたいな不殺武器を用意している訳でもなし
さんざ殺しまわっておきながらムービーになると葛藤したり殺すつもりは無かったとか喚きやがる
脳筋のアメリカ人らしい杜撰なゲームだ

419 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 14:04:58 ID:EsZvO1vr0.net
>>418
Watch dogsも、自警団なら非殺傷武器用意しろと思った

420 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 14:25:40.92 ID:wuz8zBDh0.net
海外だと返品祭りで焦ってネタバレ語ってるって聞いた

421 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 14:36:44.25 ID:Q7gF7Dz80.net
必死に擁護してるヤツたまに見るけど、返品の山が現実の反応なのよね

422 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 14:37:12.47 ID:espd3aoZr.net
対立する両者の視点を描くのって映画や漫画のような観賞型メディアなら良いけど、
ラスアス2の場合決められたストーリーに向かってプレイヤーが両者を操作する(さもなくばゲームが進まない)から、
ゲームの構造として違和感があった

423 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 14:39:21.42 ID:/cTjzpZZM.net
オーストラリアだけでなく北米も返品できるんじゃなかったっけ
スト5とかFO76でも返品祭りになってた気がしたが

424 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 14:45:09 ID:N4v8b7xN0.net
喧嘩上等とか言ってたのにほんといいわけだらけで見苦しいわ

425 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 14:50:11.79 ID:Cn+Vyg9q0.net
対立する二者を描くなら、最初からでなきゃダメだろ。
両者に平等に感情移入させてくれるならまだしも、ゲーム丸々一本分片側に感情移入させておいて、
それを無残に傷つけた側をプレイさせられても、今プレイしてるこいつを無残に殺す方法を考えるわ。

426 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 14:51:53.22 ID:VDeUpdJY0.net
まあラストは嫌いじゃなかった
後半やや冗長な事を除けば、ゲームとしては悪くない

でと1のラスト大好きな身としては、これ全部蛇足なんだよね
とてもよくできた蛇足

427 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 14:55:08.91 ID:+5lFHMukd.net
ポリコレとかはどうでもいいんだが向こうではゴリラ顔が美人ってことになってるのか?

428 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 14:58:46.11 ID:fpN6u9xBp.net
プレイ中は憎悪に飲まれて頭がぶっ壊れた状態で戦いに挑む感じだけど
すべて終わって時間が経ってくると少しずつ考えが変わってくる
そんなゲーム

429 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 15:05:45.66 ID:T4U8kv7k0.net
>>427
普通に向こうでも男にしか見えないと言われてる

430 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 15:15:38.62 ID:+5lFHMukd.net
>>429
たぶんいわゆる守られるお姫様から自立できる力強い女性ってビジュアルなんだろうけどまあ不評だろうねこれは…

431 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 15:31:32.94 ID:fZqiN9vR0.net
>>427
美人がポリコレに違反してる

432 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 15:37:06.51 ID:fpN6u9xBp.net
今回あらゆる意味で成功だと思うが
唯一の失敗をあえて挙げるとすれば、ラスアスの世界観で言うハンターの中でもピッツバーグにいた頭が悪いクズみたいなのがプレーヤーにもたくさん潜んでいたことだな
ここや他スレ、海外の匿名コーナーで気が狂ったように憎悪を叫び続ける連中はまさにそれ

433 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 15:45:26 ID:80LbLPjj0.net
開発者「これでソニーへの復讐は完了だ」

434 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 15:45:53 ID:FukXZEVnd.net
>>423
北米は消費者保護の観点から封を切ったゲームパッケージも購入した個人が小売に返品できる
だから小売もメーカーに対して返品ができる

435 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 15:55:05.97 ID:l9YPgzmL0.net
小売騙して押し込めないのって詐術を得意とするSIEとは相性悪いよな

436 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 16:05:58.00 ID:gWRhDJZe0.net
>>249
そんなのベターでつまんないよ
誰でも予想つくシナリオ

437 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 16:06:12.38 ID:JIeBytYF0.net
返品祭りだっけあっちはw

438 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 16:06:31.37 ID:0l2mg1FId.net
これは運もあるだろうけど時期も最悪だったな
みんな現実が辛い中でなんで遊びであるゲームでまでここまで不快感もたにゃならんのだと
しかもフルプライスで
お蔵にするべきだった

439 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 16:08:14.34 ID:mEcmVnmM0.net
ポリコレシールドを活かすためには最適な時期だっただろ!www

440 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 16:18:30.76 ID:ha0e29NL0.net
トゥームレイダーの日本の島が出てくるやつもムービーでキャー、イヤーって言いながらステルスキル決めてた

441 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 16:20:38 ID:ha0e29NL0.net
他スレで見た髪型変えたアビーはそんな悪くなかったけど
それこそフェミが嫌うジェンダーロールとかルッキズムなんだろうな

442 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 16:33:38.57 ID:/ovbri51d.net
なんかよくわかんねーな
エンタメなんて美化が当然だと思うけど
メガネ一重アデノイドのイエローが無双して喜ぶ奴いないのと同じで

443 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 17:25:50.38 ID:C4OTY4Yq0.net
悪者になってゲームしたい奴なんてサイコパス特性もったキチガイしかいねえよ
大丈夫かこの開発者

444 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 18:09:35.44 ID:05X/Tqtm0.net
>>425
既視感あるなと思ったらアサクリオデッセイとデトロイトだ
スニーキング、二人の対比や個別の視点やら最近見たことあるわ
何か深そうなことヌかして弁明しとるが既存にクソ載せただけだな

445 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 18:36:34 ID:abBpP7yXa.net
なんでみんなこんなに怒り狂ってるんだろう
って思ったけど、これこそニールの狙いっぽいね
あと、不思議なことにどの批難コメも結局のところ収束する地点はジョエルの死について
死に方がどうだとか、アビーが魅力がないとか、そんなところ見るべき部分じゃないと思う
俺なんかジョエルもっと悲惨に死ぬと思ってたよ
両手両足切り落とされて、目の前で手も足も出ないまま、エリーをボコボコにされたり、この世の地獄を見せられると思ってたし
それに今回ラスアス2が発売される前に既に物語を察知してたよ

446 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 18:37:56.01 ID:abBpP7yXa.net
まずエンディングで一発目に流れるテーマ曲、あれこの数年の間に予告や作者の解説で何度も聴いたけど
曲自体がまるで疲れ切った心情と泣きながら首を垂れるエリー(もしくはジョエル)を連想させたんで、そういう話なんだって分かった
ラスアス自体音楽でキャラクターや場面の心象を物語る作り出し
だから発売後になって叩かれまくってるのが変に感じる
ワクワクしながらずっと情報何年も追い続けてた身とすれば、分かりきってたことだよ
もっと言えば、俺はさらに悲惨な展開を期待してた
期待っていうと変だが、そんだけもっと強い体験を得るものかと思った
結果的にジョエルの死やエリーの悲しみと疲弊感、ズタボロアビーの第二のジョエル化を見れば、それだけで「もういい、もう十分だ!」って叫びたくなるから、こっちの方が良かったんだろうと思えてるけどね
エリーも死ぬんだと思ってたから

447 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 18:38:28.26 ID:K1Yw6uiN0.net
別に怒ってないよ
どうぶつの森飽きちゃったからゲハに常駐してソニー叩いてるだけだよ

448 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 18:42:15.80 ID:RV4Fp4FRa.net
発売日1ヶ月もたってないのに真相言っちゃうのかー

449 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 18:45:46.54 ID:0l2mg1FId.net
もう売れる見込み無いと思ったんだろ
買ってなくてももうモロバレだし

450 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 19:20:45.83 ID:OgTvaaPZ0.net
俺は全滅エンドになるかと思ったけど何だか無難な結末になったな

451 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 19:55:15.95 ID:NePj4uqb0.net
怒り狂うのが狙い通りなら返品の山も狙い通りでハッピーエンドだな!

452 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 21:24:19.48 ID:u0eDioSJ0.net
ボロクソに叩かれて焦ってるんだろうな
ニールも馬場や田端みたいな末路を迎えそう

453 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 21:30:50 ID:JmvBgq/00.net
俺はこれがファーストタイトルであることのほうが問題な気がするが

454 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 21:31:30 ID:/A5WE14N0.net
コレはソニーの上がポリコレ人員をねじ込んでるから
・・・・・ディレクターはキツそうである
方向を指示した上は無傷に落ち着きそう・・・で別の1stIPも

455 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 22:07:44.66 ID:DT64Cj+50.net
>>103
2014年までは美人だったのにな
https://i.imgur.com/FYKsGuq.jpg
https://i.imgur.com/zgoySnO.jpg
https://i.imgur.com/IV9LrYy.jpg
https://i.imgur.com/vygM8Yx.jpg
https://i.imgur.com/ZMfAfDS.jpg

456 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 22:48:22.90 ID:Ydm6/XQO0.net
トランプが当選して頭狂った奴らがいるんだよ

457 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 23:06:00.02 ID:XMw9wDap0.net
>>313
なんか君みたいな人、デスストの時にもいた気がするよ。

458 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 23:12:32.74 ID:XMw9wDap0.net
基本はゾンビ系の作品の筈なのに色んなスレを見ても人殺しや同性愛の話ばかりで、クリッカーやパンデミックの世界の話しがまるで出てこないのが1の流れを無視して自分のオナニーに突っ走ってしまった証だと思うわ。
1のファンからしたらそれが気に入らない。

459 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 23:35:58.61 ID:u0eDioSJ0.net
>>103
なんでや!
アーロイさんイケメンやろ!
ブスって言ってええのはアーロイさんより内面がカッコいいやつだけやぞ

460 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 23:40:02.61 ID:/A5WE14N0.net
どまんじゅうぐらい面白けりゃいいんだけどな・・・・禿は天才だわ

461 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 23:41:43.93 ID:0jRHJfEp0.net
>>313
ゲームしかやらない人にとってはラストオブアス2みたいなストーリーでも「深い」んでしょうね

462 :名無しさん必死だな:2020/06/25(木) 23:46:37.81 ID:hvCmrulOa.net
前作は所詮PSWのチー牛が高尚だって持ち上げてただけのキャラゲーなのに
そのキャラを蔑ろにしたら荒れるわな
それで返品ラッシュが起きてるわけだしマーケティング的にも大失敗だろ
物語自体もかなり陳腐だけどそれ以前の問題

463 :名無しさん必死だな:2020/06/25(Thu) 23:54:57 ID:PZbTQKXad.net
この程度のストーリーで理解できる俺は知的みたいなマウントとってくるやつってなんなんだろうか…
エンタメゲームやめて岩波文庫でも読んでろよマジで…

464 :名無しさん必死だな:2020/06/26(金) 00:02:00.25 ID:1exx5nRgp.net
狼に乗った少女ってもののけ姫だよな

エリーとアビーの関係もサンとエボシだわ

465 :名無しさん必死だな:2020/06/26(金) 00:13:50.81 ID:gZfcrWuy0.net
アンチャも2がピークだったし過度な期待はしてなかったけど
今作は本当にゴミクソ
金返せ

466 :名無しさん必死だな:2020/06/26(金) 00:16:27.03 ID:mPN1F1ls0.net
1周目で良さが分からなかった人達には是非とも2周、3周とプレーしてもらいたい

467 :名無しさん必死だな:2020/06/26(金) 00:28:09 ID:cp/V6iC0a.net
リーク前の期待
リークで不安
発売前評価で安堵
発売後で怒り
またしばらく経つと変わるかも

プレイヤーの感情を何度も何度も揺さぶってるわけだし
このソフトに関する現象全体って芸術作品としてならマジで大成功だよな
こんなゲームというかコンテンツは探してもたぶん無いわ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/26(金) 00:43:42.54 ID:8Tya84Jt2
感情移入できなかった人はアビ―の第一印象が悪すぎたのもあるか

469 :名無しさん必死だな:2020/06/26(金) 00:48:04 ID:ADkFEQ0n0.net
>>463
勝手に理解しようと思えばマリオがそれぞれのステージを左から右に進んでいくのは人生を表している、ピーチがクッパに毎回拐われるのは欲しくて手に入れた物はすぐに離れて、また手に入れる為に旅立つ事を表しているって言ってマリオは深い、て作れるしな。
周りが理解出来ないけどストーリーが深いとか言うのは典型的なメーカーに踊らされている連中だと思うよ。

470 :名無しさん必死だな:2020/06/26(金) 01:10:19.38 ID:zVykPRkD0.net
擁護する奴がやたら長文で高尚であることを説明したがるのが小島信者そっくりで笑う

471 :名無しさん必死だな:2020/06/26(金) 01:27:48.15 ID:X43yM0OXp.net
なんで否定派の人はこんなに攻撃的なの?

472 :名無しさん必死だな:2020/06/26(金) 01:33:40.61 ID:BcAtn8P20.net
ポリコレはブサイクにするのが一番良くない
誰もそんなもん見ねえしやらねえんだよ

473 :名無しさん必死だな:2020/06/26(金) 02:33:59 ID:uZjF4yEQ0.net
>>467
> 発売後で怒り
じゃなく発売後に呆れ だと思う
外人なんかもエリーは仇以外は皆殺しにするサイコパスって馬鹿にされ呆れられてるくらいだからw

474 :名無しさん必死だな:2020/06/26(金) 03:36:12 ID:MmnwyfK80.net
>>467
こんなのが芸術っていうなら
ダイパリメイクが出なくて炎上してるポケモンユナイトも芸術だわwwww

475 :名無しさん必死だな:2020/06/26(金) 03:44:43 ID:oLFOfYq90.net
医者がクズ過ぎてなぁ、自身が罪を被る気なら回りに判断や承認を求めないし
自分の娘でもやるのかって質問には詰まるっていう
自身が全ての罪を背負って行動したジョエルとは全く釣り合わないわ
結局、世界を救う為なら仕方ないと言いつつ自身の身内ならやらない
けど回りから言われたら身内すら体裁を保つ為に差し出す
そういう典型的な自己性愛クズ

476 :名無しさん必死だな:2020/06/26(金) 03:47:11 ID:1Z40+ANl0.net
トゥームレイダーのリブート1作目でララさんが嫌ぁーと叫びながら敵をぶっ殺していく姿は完全にギャグだったが
シナリオ重視のゲームで同じ事をやらかすとはね

477 :名無しさん必死だな:2020/06/26(金) 03:48:54.46 ID:j8ZsMy640.net
>>455 こっちの方が好き

478 :名無しさん必死だな:2020/06/26(金) 03:54:44.05 ID:hk4QvWGX0.net
>>103
Horizonってナウシカやもののけ姫のオマージュなんだっけ

479 :名無しさん必死だな:2020/06/26(金) 07:12:21.79 ID:Y37uB2t/0.net
表現が写実かアニメかの違いだけでバカの考える話は世界共通なんだなと
独善的な世界に浸って言い訳する前に仏教でも学んだらどうかね

480 :名無しさん必死だな:2020/06/26(金) 08:44:33 ID:KwIZUCOla.net
>>313
こういう意識高い奴らには「河よりも長くゆるやかに」という漫画がおすすめ

481 :名無しさん必死だな:2020/06/26(金) 11:10:18 ID:BLFxCEMLa.net
うまく伝わらなかったボケを説明する時の滑稽さと同じやつだ

482 :名無しさん必死だな:2020/06/26(金) 13:01:32.34 ID:+trXGWDx0.net
ドラマとゲームの根本的な違いを無視してどうすんだ
そんなに映画作りたいならゲーム作んな系クリエイターやんけ

483 :名無しさん必死だな:2020/06/26(金) 14:41:02 ID:Gdee1hbga.net
コロナ禍の時期に買ってくれて有り難うという気持ちが一切なさそうだなwww
ポリコレ極めるとエンドユーザーに感謝の気持ちも起きないのかーw

484 :名無しさん必死だな:2020/06/26(金) 21:00:00.02 ID:VBeUEBbV0.net
>>475
そうだよね。
ジョエルはああいう殺され方をするほどのことはしてない。アビーからすれば恨むけど、全体の幸せのために個の犠牲を強いるってのはファシズムだろ。ファイアフライだからだろうけど。アビーの親父さんは覚悟がないよ。

485 :名無しさん必死だな:2020/06/26(金) 21:07:27.53 ID:xsXz6pfT0.net
殺すの嫌なんだけど・・・

何か選択しないの〜(ウロウロガサゴサ

(1時間経過)

はあ〜電源消そ・・・後で調べてみるか・・・なんなんこれ



      キャラクターの選択に向き合える!!!!

486 :名無しさん必死だな:2020/06/26(金) 23:16:29.65 ID:V9MN7VpC0.net
釈明解説いらねぇ
失敗作って認めてるようなもんだろ

487 :名無しさん必死だな:2020/06/27(土) 00:58:17.26 ID:4qYWJjfIH.net
前からプレステのゲーム配信してるYouTuberでも批判的なレビュー動画出してる奴多いな
アンチの点下げでは片付けられんわ

488 :名無しさん必死だな:2020/06/27(土) 01:12:21.76 ID:khSuDmqf0.net
>>436
王道が何故面白いかを理解出来ない人間に(以下略

489 :名無しさん必死だな:2020/06/27(土) 01:23:46.77 ID:8Q1l9ho+0.net
PSストアで☆3.5なんて付いてる時点でちょっとでもゲーム遊んでる人間ならお察しだからな

490 :名無しさん必死だな:2020/06/27(土) 02:13:31.13 ID:eTdm7cqf0.net
今クリアしたけど複雑な感情で終わったわ
確かにジョエル殺された序盤はハラワタ煮えくりかえったけど
最後の方はなんだかどうでもよくなってきてた
アビーにそこまで憎しみはなかったよ

491 :名無しさん必死だな:2020/06/27(土) 02:27:57.09 ID:WmjdKP740.net
俺もクリアして今トロフィー目的の2週目だ
ジョエル死亡でクソゲ20点と思ったが
クリアして80点 PTSDになったエリーが農場生活捨ててヨット行かなきゃおそらくアビー死んでたしな
結果的にアビーを2度助けた

2週目の序盤とシアトル1日目とかもう言葉にならない
エリーとディーナの将来こうしたいを叶えたのがあの農場だったんだな
エリーの将来羊を飼いたいとかのどうでもいいと思ってたセリフとかぐっと来る

492 :名無しさん必死だな:2020/06/27(土) 02:35:05.54 ID:ewlRI7R00.net
やってることブラックラグーン以下だろ
あっちのヒロインはちゃんとアタシらはどうせドブの棺桶に収まる身だと言ってたが
精神性がエロゲと同列

493 :名無しさん必死だな:2020/06/27(土) 02:52:53.73 ID:nnHId3Z40.net
>>1
>Druckmann氏は、プレイヤーの意に反する行動を取るキャラクターを操作させることで、受動的に体験する類のコンテンツとは違った形で「キャラクターの選択」と向き合えるようになると語っている。

DQ11で失われた時求めるにあたり
続きをやらないこともできたが周囲もシステムも今の仲間捨てて
戻らなきゃいけない流れになってて不満出そうだと思ったが向き合えてたのかあれ

494 :名無しさん必死だな:2020/06/27(土) 05:31:02.69 ID:JOU+YHLr0.net
復讐は何も産まないってのはされる側(主に権力者)が逃げる為の方便だからなあ

495 :名無しさん必死だな:2020/06/27(土) 05:57:54.23 ID:fz/F88SAa.net
モブ一人一人も人間とか言いながら
虫ケラみたいに殺しまくった挙句
元凶のアビーだけは見逃すとかギャグにもならん陳腐さで笑う

496 :名無しさん必死だな:2020/06/27(土) 06:15:30 ID:voDufIrP0.net
>Druckmann氏は、プレイヤーの意に反する行動を取るキャラクターを操作させることで、

操作したキーと逆方向に動く混乱状態。

497 :名無しさん必死だな:2020/06/27(土) 06:19:16.08 ID:EMyDwez/0.net
クリアしたから見てみるか
何の救いもないゲームやったで・・

498 :名無しさん必死だな:2020/06/27(土) 06:21:36.17 ID:N8NoKOOL0.net
そりゃあ創作に込めた意図だとかあるのだろうけど
それを製作側が発売早々に釈明しなければならない事態に陥るのって
一般的に駄作って言われると思います

499 :名無しさん必死だな:2020/06/27(土) 08:03:20.35 ID:EMyDwez/0.net
まあ伝わらんよな意図なんて、最後のディーナ待ってないのだって
そりゃあんなイカれた世界で子供と2人きりとかそりゃ町に戻るでしょとしか

500 :名無しさん必死だな:2020/06/27(土) 08:16:35.07 ID:FkeCa0LZd.net
>>499
そうなんだよ
だからトミーやエリーの行動の時点からはぁ?しかなくて、で戻ってみたら親子で消えてましたって
すべて失う虚しさもええそりゃそうですよねとダダ滑り
街まで送るだろ別れの前に。赤子抱えたパートナーなんだから
こうしたいというプロットに振り回されてキャラの心情無視してる

501 :名無しさん必死だな:2020/06/27(土) 08:43:20.09 ID:4pLtel9E0.net
ろくに作品に触れてない中学生頃にに触れてたらすごいと思ったかもしれない

502 :名無しさん必死だな:2020/06/27(土) 17:31:02.42 ID:0PDxHVey0.net
なるほど、この手のゲームをこれで初めて知る人も大勢いるんだろうね
その人達には強烈な初体験として残るとすれば、創作としてはダメとも言えないかも

503 :名無しさん必死だな:2020/06/27(土) 20:35:40.79 ID:0HSb62Y5a.net
このゲームって平凡でつまらないから低評価ってわけじゃないんだよね
高品質な裏切りをされてプレイヤーとしては面白くないから低評価付けるしかない状態
1を未プレイなら評価は少し変わってくると思うわ
それでも1を先にやるべきだと思うけど

504 :名無しさん必死だな:2020/06/27(土) 22:50:52.94 ID:fq10OVZ60.net
>>499,500
ホントそうだよな

自分が居なくなったら生活が成り立たないのに、近所のコンビニ行く感覚で出かけてる
復讐に行くって事は、返り討ちで死ぬ覚悟とかディーナと子供を残す事になるって逡巡がゼロなんだよな
しかも普通に戻って来るw

上でブラックラグーンに言及してる人が居るけど、狂犬メイドの方が「元の生活には戻れない」覚悟を持って復讐に来てたと思う

505 :名無しさん必死だな:2020/06/27(土) 23:05:55.61 ID:9kF1Pc1m0.net
エ ア プ

506 :名無しさん必死だな:2020/06/27(土) 23:23:08.51 ID:pEpMnGlB0.net
人殺ししようと思ったある男が返り討ちに遭いました
その身内が「復讐だ〜!」と言って暴れて、
人殺しから女の子を守ったおじさんが死にました
おじさんに守られた女の子は暴れた殺人鬼に復讐しようとしましたが止めました
復讐は何も生みませんからね♪
めでたし!めでたし!

507 :名無しさん必死だな:2020/06/28(日) 00:27:05.63 ID:++tMfSgrp.net
>>506
悪意丸出しだけどこれだけですげえ偉大なストーリーに思える

508 :名無しさん必死だな:2020/06/28(日) 11:57:42.87 ID:POl6LT710.net
イカれた世界で皆イカれちまったから
最後復讐止めたのが一番イカれた行為に見えたわw

509 :名無しさん必死だな:2020/06/28(日) 12:28:00 ID:1LiFmuwO0.net
身内を殺されても我慢しろって話か?

510 :名無しさん必死だな:2020/06/28(日) 12:40:02.33 ID:dYrHffnK0.net
FF15は最後に仲間3人の「そりゃつれえでしょ(以下略)」の後に「やっぱお前らのこと好き」だと言っちゃいけなかったと思うんだけど(無粋極まるから)
ラスアス2は最後にエリーが復讐の過程で殺した人間の縁者に襲われて返り討ちにした上でエンディングとかじゃないとエリーだけは復讐の円環を発生させる責任から逃れているように見えてしまうのかもと思いました

511 :名無しさん必死だな:2020/06/28(日) 13:20:51 ID:ADYVax4a0.net
親父が何の罪も無い14歳の少女を殺そうとしてるのに娘は止めなかったんだよな
その時点で何かおかしいんだけど
それで親父が殺されて復讐とか何とか言うんだから
ただの逆ギレにしか思えないし感情移入なんて出来ない

512 :名無しさん必死だな:2020/06/28(日) 17:04:10.35 ID:pjRnlYBp0.net
前作のジョエル「誰も信用するな」
今作のジョエル「やあみんな、俺ジョエル」→ズドン

513 :名無しさん必死だな:2020/06/28(日) 17:27:50.27 ID:z/Ubq5LF0.net
ここ最近のPS作品は
これまでのファンを
蔑ろにするの多くない?

FF7Rのフィーラーや
新サクラ大戦の過去作メンバーの扱い
ラスアス2のエリーの扱い
などなど

514 :名無しさん必死だな:2020/06/28(日) 17:29:20.79 ID:XeheM71M0.net
開発者がファンボーイ嫌ってるんじゃね?

515 :名無しさん必死だな:2020/06/28(日) 18:03:59.17 ID:xAoSAZYAp.net
>>510
状況が違うけどバイオショックのブッカーみたいな「業は自分一人が背負う」くらいのハードボイルドを出しても良かった

516 :名無しさん必死だな:2020/06/28(日) 19:42:11 ID:7e/cKWkHM.net
キャラがプレイヤーの意思に関係なく行動なんて
MOTHER3のラストでもやってるっつーの
それより過去にもいくらでもあるんだろうよ
浅いんだよ全てが

517 :名無しさん必死だな:2020/06/28(日) 19:48:55 ID:adBMC2AG0.net
サムライ8で主人公がメガネキャラで活発なのはキャラをズラしてるとか偉そうにご講説を垂れてた岸本と同レベル

518 :名無しさん必死だな:2020/06/28(日) 23:51:41.63 ID:QCwFWomP0.net
アビーを、せめてMGS3のザ・ボスぐらいのメスゴリ感に抑えてくれればまだマシだった
ララクロフト級にしてしまうとエリーが食われる

519 :名無しさん必死だな:2020/06/28(日) 23:57:18.24 ID:vuBHIaSu0.net
ストーリーがこのままでもアビーパートがっつり削って全編エリーで復習完遂してれば評価違ったんじゃないかね
アビーの詳細はDLCで追加でいいでしょ

520 :名無しさん必死だな:2020/06/29(月) 00:29:13 ID:/Tlu2GLg0.net
エリーとアビーはお互いが写し鏡なんだよ

521 :名無しさん必死だな:2020/06/29(月) 00:38:57.04 ID:oHMhbn5y0.net
てか皆怒ってるのはアビーをアゲる為に
前作キャラ達を幼稚だったり間抜けだったりした挙句
製作者の悪意に満ちた不快描写テンコ盛り攻撃でPTSD発症したからやろw
嫌がらせなのが明確だから実はストーリーがどうのって話とはちょっと違う
悪意を感じとったらもう(動物的感覚で)敵やからな

522 :名無しさん必死だな:2020/06/29(月) 00:44:52.17 ID:0lQMOH/60.net
なんか作意が洋楽っぽいガキ臭さなんだよな
メランコリックな気分だからそういうのを作ったみたいな
一言で前作の私物化かひどい

523 :名無しさん必死だな:2020/06/29(月) 00:46:41.83 ID:hYMh6dAn0.net
エリーもショートヘアにしたしアビーも坊主並みにされてんもんな
あとグラウンドゼロ関係をアビー側じゃなくてエリー側でやってほしかったな

524 :名無しさん必死だな:2020/06/29(月) 00:48:15.66 ID:DEut4kBf0.net
1は発売当初に買って思い入れはあるけど2のストーリーにがっかりしたなんて事は別にない
アンチは自分で勝手に感情移入して勝手にキレてて笑える

525 :名無しさん必死だな:2020/06/29(月) 00:50:22.66 ID:o5ZUi7RD0.net
>>524
自分が少数派だと言うことを自覚しろよ
ドラえもん声優変わって良かった派と同じレベル

526 :名無しさん必死だな:2020/06/29(月) 01:03:22.10 ID:mgeOVRJc0.net
1が100点とするなら2は82点かな
2は2でいいのかもしれないが、ああしてほしかったこうしてほしかったがやっぱりある
アビー編はDLCにしてエリー編でグラウンド・ゼロきちんとやってほしかった

ちな昨日2週目終わってプラチナ取った

527 :名無しさん必死だな:2020/06/29(月) 01:32:30.70 ID:QuZ5KB/ga.net
ゲームでしか出来ないイライラを表現したのは凄かったね
誰が望んでたのか知らんけど

528 :名無しさん必死だな:2020/06/29(月) 07:03:08 ID:1gAXgvlOM.net
いや、単純に話が糞詰まんないんだよね。
ポリコレ、ジョエルの死関係なく詰まらない。

復讐はやめろってゲームの中のキャラが言うのよ。立場違っても何度もね。

で、プレイヤーもそう思う。するとなんの為にゲーム進めなきゃいけないの?って思うわけ。

進めたくないゲームを長時間進めないといけないストレス。
キャラを変えたり、変えた上に回想を挟むテンポの悪さ。
キャラクターの性格や強さを話の都合で変えた世界観のチグハグさ。

こういった所がデカイうんこって言われてるんだよね。

529 :名無しさん必死だな:2020/06/29(月) 08:25:37 ID:SUCB6CjW0.net
>>513
テイルズと同じだと思うよ
ユーザーの中に勝ち組負け組を作って勝ち組に優越感を与えるというやり方をしてたら
ゲームの登場人物にまでその思想が影響しだした

ユーザーを対象にしてる間は優越感に酔えたかもしれんが
ゲームの登場人物だと酔ってる奴を客観的に見てしまうからな

530 :名無しさん必死だな:2020/06/29(月) 10:18:40.25 ID:K0mE80M6d.net
ここでいいって所でプレイヤーがゲームを投げて完結させるという新しい形になるかもしれん
個人的にはディーナの赤子抱いてのんびりしだしたところでコントローラー置いてトミーも現れず復讐からも解放されて三人家族で仲良く暮らしましたとさってラストにしたい
アビーとの直接対決なんて必要ない

531 :名無しさん必死だな:2020/06/29(月) 14:22:05.36 ID:EXOeNI5VaNIKU.net
アニータの次の獲物はサイバーパンク2077です、震えろ

532 :名無しさん必死だな:2020/06/29(月) 17:52:01.72 ID:9UsD7JhL0NIKU.net
>>530
そんなんやったらPVで完結でいいw

533 :名無しさん必死だな:2020/06/29(月) 18:47:36.33 ID:YaXQHzTD0NIKU.net
>>524
キャラクターの言動が支離滅裂すぎて何の感情移入も出来ないって批判されてんのにアホなの?

534 :名無しさん必死だな:2020/06/29(月) 19:18:43.53 ID:tksmFh3v0NIKU.net
抜けない女キャラはポリコレ扱いで本当にキモオタだっさ

535 :名無しさん必死だな:2020/06/29(月) 19:20:54.64 ID:3NFuqbZ80NIKU.net
>>534
魅力的なキャラを作る以前にポリコレ配慮が先んじたダサすぎるキャラだもん
キモオタ釣りだけが目的の萌えキャラと同レベル

536 :名無しさん必死だな:2020/06/29(月) 21:47:03.35 ID:3PElHo9baNIKU.net
同じくゴリラ女が主人公のホライゾンは面白かった
ラスアス2はゴミだった

言いたい事はわかるな?
いやガイジにはわからんか

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