今田耕司、バイオRE3に挑戦するも階段を下りられない…ゲーム業界が配慮すべきはこの層

1 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:22:15.91 ID:OjkSe9XOd.net

https://i.imgur.com/jjBrBV7.gif

2 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:31:41.41 ID:so0D2jLz0.net

素直にあつ森やっとけ

3 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:34:15.91 ID:SZLI7/290.net

別に下手でもいいけど最低限動かせるゲームを配信すればいいのに
というか別に無理してゲーム配信しなくていい

4 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:35:07.35 ID:hTjUvpRx0.net

怖くて進めないのではなく操作性の問題か

5 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:36:18 ID:JUSzcS2o0.net

草
自動的に移動してくれるガンシューしか出来ないじゃん

6 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:37:32 ID:6p4K4CEL0.net

友達もこんなだったな
壁に向かってずっと走ってた

7 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:38:08 ID:rqyVVhzZ0.net

ゲームも段階を踏まないとダメだよな
ゼルダも少なくとも神トラと時岡からちゃんとやれ
そのあとブレワイだ

8 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:43:15 ID:Rx2ITg800.net

ゲームするのぷよぷよ以来

9 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:44:53.98 ID:Q3Y8wQhW0.net

ゲーム機そのものに慣れてないし、画面中のガイドの説明文にも気付いてない
ほとんどのゲームは基本を知ってる前提で売ってるから、
知らず知らずのうちに客を減らしてるのかもしれん

10 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:46:42.76 ID:Rx2ITg800.net

>>8途中送信
ゲームするのぷよぷよ以来って言っててそれでクリアできるのかなって思ってたけどそれを見守る配信になってるらしい

11 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:48:06.08 ID:9/qVZVX40.net

ゲームを根底からナメてるから説明すら聞かないんだろうな
番組スタッフのカンペはちゃんと読むくせに

12 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:49:55.86 ID:uDiacJSX0.net

ダンスしとんのか？

13 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:51:39.23 ID:j1FNlYG3a.net

HD画質になってるのにまだ操作方法はラジコンなんですか

14 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:51:39.84 ID:v3DuZIBF0.net

カメラ操作が出来ない人はいる
右スティックが扱えない人
カメラワーク固定のモードも付けるしかない

15 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:52:10.62 ID:Wr2uUMzL0.net

50代半ばだとファミコン世代でも無いんだっけ
江頭も酷かったみたいだし

16 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:52:20.48 ID:o8s2kCvX0.net

ガチの初心者なんてそんなもんやろ
文句言う奴の方がゲーム舐めとるわ

17 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:54:06.01 ID:RTa7RhLz0.net

>>14
それ敵に挟まれる状況を徹底的に排除する必要がある
挟まれたら詰む

18 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:55:38.58 ID:UAMZq0bsH.net

ゼルダ時オカみたいに画面外の敵は襲わないようにすればいい

19 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:55:53 ID:Q3Y8wQhW0.net

>>11
ゲームやらない人からすると
今のゲームは「画面に親切な説明が出る」っていう知識すら最初からないわけよ
俺らは知ってる前提で話すけど

20 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:56:53 ID:xSCCgKnc0.net

普段からゲームやってると分からないが
いろいろ先鋭化し過ぎてるんだよな
格ゲーやシューティングと同じ滅びの道に入ってる

21 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:58:39 ID:JeKAPAoz0.net

やっぱゲームの入口は必要だな、PSには無い

22 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:59:37 ID:FI5m/Bzh0.net

そりゃPS5が売れる訳が無いわな

23 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 06:59:37 ID:83AgJLBy0.net

バイオ自体操作性悪いからな
この辺り全然進化しないな
ゲーム開発者の怠慢だと思う

24 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:00:02.43 ID:o8s2kCvX0.net

情報をたくさん与えれば親切って訳でも無いんだよな
小学生にいきなり高校生の教科書読ませても意味分からんし

25 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:03:00.40 ID:QpB5Sk9Sd.net

東野幸治もワンダフル101やったけど途中で操作分からなくなって詰んだとか言ってたな

26 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:03:09.42 ID:v3DuZIBF0.net

>>17
もちろん敵の動きからアイテム配置まで調整してだけど
敵が弱いとかプレーヤーHPが多いとかのイージーモードとは別にアシスト的なものがないと初心者には難しい
レースゲーのアシストモードみたいに自動で歩いて気になりゃ自分でも操作出来るとかどうだろう

27 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:03:16.96 ID:RggluAPmd.net

バイオRE3も、いちおういまのゲームふうなお約束表現を入れてるんだよね

通れる場所に黄色いテープを貼っておくアレ
でもああいうのっていまのゲームを既に知ってるお約束でしかないから初心者にはそれに気づくこともできない

28 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:04:12.56 ID:xSCCgKnc0.net

慣れてても文句言われるスティック押し込みとか厳しいと思う

29 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:04:42.89 ID:F8AlXlJ10.net

笑いの頭は使えるのにこういうところは躓くんだな
他人に出来ないことを強要してるアホはここら辺の視野が無いだなと改めて思った
わからんものはわからんのよ

30 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:05:45.75 ID:xSCCgKnc0.net

任天堂やってから来てくれという
笑えない状況になりつつあるな

31 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:07:29.22 ID:0zAqQxZH0.net

視点移動という概念がないのか

32 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:09:04.99 ID:9/qVZVX40.net

司会進行がうまくても
こういう要領の悪い人間は尊敬できんな
加山雄三や鈴木史朗を見習えよ

33 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:09:17.01 ID:F8AlXlJ10.net

逆にゲーヲタにマニュアル車に乗せるとこういう反応になるなだろな
ゲームは操作できるのに仕組みが解らない

34 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:09:27.31 ID:fRTtc2lt0.net

これだけ見ても分からんわ

35 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:09:34.62 ID:KAS7e6AH0.net

宮迫もそうだけどデュアルスティックに慣れてないからブスザワも無理だぞ

36 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:09:42.92 ID:mzDC50uJ0.net

実際こんなもんよ
俺らの初バイオを思い返してみろ

37 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:10:11.70 ID:vCObHoti0.net

おじいちゃんやん

38 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:11:13.82 ID:AIegUtXl0.net

2階から飛び降りられるんじゃないか？と試行錯誤してるってこと？
まぁリアルになってくるとなんでこんなの飛び越えられんの？とかはあるんじゃないか

39 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:11:32.93 ID:o8s2kCvX0.net

頭の使う場所が違うもんね
あと賢い人の方が一般人の作ったルールに合わせられないケースもあるし
（今田は違うけど）
逆にゲームの世界で賢い奴でもお笑いできないのと同じやな

40 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:14:49 ID:pjDaiTMY0.net

ファミコン世代は2ボタンから徐々に慣れていったけど今は最初から8ボタンに左右アナログスティック付きだもんな
コントローラーにすら慣れてない人には難しいだろ

41 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:15:26 ID:us+jskiQ0.net

>>38
いや、たぶん横を向くという概念がない

今時の３Dゲームは右スティックで方向転換して左スティックで移動するが、右スティック操作が分からないんだろ

42 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:15:39 ID:xSCCgKnc0.net

>>35
任天堂も全面的にデュアルスティックに変わって
もう浸透してると思ったがそうでも無いよな
やっぱり3dsぐらいが初心者の限界

43 ：びー太 ：2020/06/08(月) 07:16:07.67 ID:vTD1wWYP0.net

バイオとか操作が難しいよなー

44 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:17:25.91 ID:THgcL5za0.net

最近のFPSとかTPSってある程度コントローラ操作とかaim慣れしないと楽しむ所までいかないのが厳しいよな

45 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:18:13.45 ID:us+jskiQ0.net

>>19
洋ゲーはともかく和ゲーはチュートリアルでしつこいくらいに操作方法を強制的に教えてくれるだろ

バイオR３は違うのか？

46 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:18:48.91 ID:vCObHoti0.net

若い子もCSゲーは任天堂しかやらんだろうし
いまだにバイオ遊んでる人間って普通にマイノリティなんだろうな
そら4%にもなるわ

47 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:18:49.18 ID:XK3ZAU000.net

>>1
これ、ポケモンであった
全員でコマンド入力する参加型のやつだろ？ｗ

48 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:20:02.87 ID:6tEYND4Dd.net

>>16
ゲームに限らず一部マニアの声が大きくなればなるほどその業界は滅ぶのにね
たかがゲームが出来ないだけでなんでボロカス言われにゃならんのか意味がわからない

49 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:20:25 ID:l+yKeMyR0.net

まあ日本でPSが衰退した理由はこれだわな

50 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:21:30 ID:GjwKaw1Y0.net

なるほど、任天堂が売れるわけだ

51 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:22:43.85 ID:THgcL5za0.net

俺はあの手のシューティングゲーに慣れて自然に遊べるまで一年とかかかったｗおっさんだから

52 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:23:02.98 ID:5tAOFk4/H.net

つーか環境がどうとか知らんが
説明書なんでもかんでもデジタルのみは駄目だと思う

53 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:23:11.34 ID:Rx2ITg800.net

>>38
これ確か一回階段を降りたんだけど窓から室内に入るの気付かずにもう一回上がった場面だったと思う
しかも本人はコメント頼りだからほぼ考えることを辞めてる状態

54 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:24:19.08 ID:RggluAPmd.net

バイオREシリーズもそうだけど、エイム必須なゲームはやめた方がいいわ
昔のバイオってトリガー引けばゾンビに自動エイムしてくれるじゃん
だから初心者でもプレイできて売れた

GTAが広く売れるのもコレが理由でしょ
本格シューターじゃないんだから自動エイムでいいよ

55 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:25:41.14 ID:xSCCgKnc0.net

YouTubeで動画見て面白そうと思っても
買ってプレイしてみたらこの仕打ちとか厳しい
海外AAAが売れない原因の一つかもな

56 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:25:59.33 ID:xQq0ce0NM.net

ゲーム好きかどうか分かる

57 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:26:04.24 ID:f2wyjK1m0.net

やるならRE2のが面白いんちゃうの
なんで3やらす？もうプライベートでやった後？

58 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:26:05.97 ID:o8s2kCvX0.net

最初から丁寧過ぎても面倒臭そうに見えてやる気無くすよね

59 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:27:14.49 ID:Q3Y8wQhW0.net

>>32
あの人達も急にうまくなったわけじゃなくて
バイオ1あたりからやり続けてる経験の蓄積があるからやで
今田はゲーム自体の知識ゼロに近い状態で3をやってるわけ

60 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:27:54.54 ID:M7HtQPNrd.net

流石にここまで出来ない奴の配慮してたらゲーム性とか色々犠牲になるわ

61 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:29:02.34 ID:pLbHFlK40.net

ゲーム内容が難しいのは別に良い
しかしながら基本操作でてこずるゲームは
根本的な作りに問題があると言っていい

制作者はこの件を見て、再認識すべきだと思う

62 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:29:07.40 ID:JeKAPAoz0.net

これは和ゲーだけど洋ゲーが売れないのもここら辺があるかもな
何か慣れてないシステムとかあると手を出しづらいし、あとシリーズ物な

63 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:29:52 ID:5cl1De8R0.net

なんでポケモンはサードパーソンではなく未だに見下ろし型なのかが分かるな

64 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:32:37 ID:pLbHFlK40.net

>>63
ゲームってなんやかんやで俯瞰視点の方がプレイしやすいからな
視認性がまず違うし。FPS、TPS視点は臨場感は上がるが、プレイはどうしてもしにくい
３Dに向いてるゲームって実は多くないのかもしれない

65 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:33:07.65 ID:UtQOYIde0.net

関連スレ
Switchのゼルダの伝説　夢を見る島って出す意味あったの？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1591536022/

66 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:33:15.87 ID:t4BYgzRj0.net

左スティックで移動しながら右スティックで視点動かすという
3Dゲームやってない世代が直面する操作問題にぶちあたってる

67 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:36:26.27 ID:d5Nh3PRa0.net

>>60
そんな選民思想だから新規が入ってこねーんだよ
視点操作するのが当たり前のゲームとか初心者がいきなりできるもんじゃないからな

68 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:37:09.60 ID:t4BYgzRj0.net

ファミコンだけやってた世代やゲームしない人は移動に2つの操作が必要で
進む方向に視点移動しながら歩いたり走る動作が相当ハードル高い

69 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:38:47.04 ID:i7jzrpC00.net

PSその他は初心者なんて切り捨てたよ
女、子供だけでなく初心者の男性も不要
任天堂以外のメーカーは自分達のゲームを理解してくれる大人ゲーマーだけのセカイで生きていく
その方が楽だからな

70 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:39:37.50 ID:xSCCgKnc0.net

>>66
基本中の基本で落ちこぼれるんだもんな
それに加えてダッシュにしゃがみ、回避やパリィ
メイン、サブ、その切り替えとかハードル高いわ

71 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:40:09.98 ID:2682gImL0.net

たぶん移動とカメラ操作を同時にできないんだろう。中年だし。
俺も地球防衛軍で初めてそういう操作をするゲームに触れたけどいきなりはできなかった。

72 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:40:16.60 ID:d5Nh3PRa0.net

視点操作の必要ないゲームをやり込んで体を慣らした上で移行する必要があるからな
基礎ができてないのにいきなり応用問題なんてどのジャンルでも無理

73 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:41:05 ID:n6lHOT090.net

右スティックに馴れてない人いるよね
FPSなんか立ち止まって向き変えて歩いて立ち止まっての繰り返しw

74 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:41:36 ID:NaScnQVo0.net

PSの奇形コンでアクションはきついわ

75 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:41:53 ID:l9IA/rfo0.net

>>33
ゲームの麻雀は出来るけど
リアルでの麻雀は出来ないみたいな。

76 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:42:22 ID:t4BYgzRj0.net

3Dになって360度移動が出来てなおかつ視点も自分で動かすから
2Dみたいに右か左かじゃないからこそなんだけどゲームしない人は
今田や宮迫みたいにみんなこうなって視点がめちゃくちゃ

77 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:43:20 ID:UtQOYIde0.net

複雑な操作のゲームは3日やらなかったら操作忘れちゃう。
ついでにストーリーも忘れてて、そこで断念。

78 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:43:34 ID:JeKAPAoz0.net

ゼルダのZ注目もあれはライト層にもやり易いし良かったんだな

79 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:43:59 ID:2vNsCKY20.net

やったこと無いなら仕方ない
俺も初バイオの時は逃げ回るだけで死にまくってた

80 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:44:45 ID:R6/rqB50d.net

>>54
バイオシリーズで自動エイムは後から追加された機能だよ
最初はそんなもの無くてラジコン操作が難しいタイトルだった

81 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:46:15 ID:xSCCgKnc0.net

>>78
ゼルダやマイクラ辺りが初心者の限界値なのかなと思う

82 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:46:50 ID:6Y1qpEnk0.net

俺もバトオペ1初めてやったときは
壁に向かって歩いてたわ
それが今ではニュータイプさながらの動き

83 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:46:50 ID:d5Nh3PRa0.net

>>75
鳴ける牌が出たときに止まってくれないからなリアルは

84 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:47:04 ID:XuZAegf50.net

すゑひろがりず以下で草

85 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:47:33 ID:l+yKeMyR0.net

ライトゲーマーは○ね！とか言ってた老害メガネがPSに与えた傷跡の深さが今になってわかる

86 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:48:04 ID:THgcL5za0.net

そもそもAIMゲーってPCから始まったのを家庭用機に移行したきたジャンルっぽいから異常に難易度高いんだよね
マウス、キーボードとかの方が慣れるのは早い

87 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:51:17.29 ID:WUekNVwQa.net

カメラ操作は初心者の鬼門だな
家の姪っ子もマリオデでカメラ操作が全然出来ないし

88 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:52:35.87 ID:pP2gXqc70.net

>>73
TA動画レベルでも(マウスと比べて)視点移動があんまスムーズじゃない人って相当いるし
根本的な操作方法自体に問題があるんだと思う
ずっとそればかりやってて、他の操作方法を知らない人は感覚が麻痺してるだけでさ

89 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:56:00 ID:QgLyYHm9p.net

右スティックを回すとカメラが動くという
チュートリアルがあるゲームもあるけど少ないかな

90 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:59:12.67 ID:KD1b+le6M.net

普段からゲームをやっていない人間はこうなっても不思議じゃないよな
そして一番厚いライト層がこういう人達

91 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 07:59:39.58 ID:F8AlXlJ10.net

やっぱコマンド型のRPGが形態として正解なんだよな

92 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:00:06.36 ID:d5Nh3PRa0.net

カメラを動かすのは基本操作じゃなくて
訓練積んだやつができる特殊な操作だって自覚がねーんだよなゲーム会全体が
10年以上やってて慣れてるからできるだけってのをみんな忘れてる
入門用もコンスタントに出してんのは任天堂くらいのもんだ

93 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:00:21.59 ID:+hzTFPfh0.net

俺も視点が背面固定されない6以降の操作性になかなか慣れなかったな

94 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:00:43.96 ID:TXtvq6Qid.net

こういうのを馬鹿にして悦に入ってる人達を
メインの客として扱ってるところがあるからね
もうどうにもならない

95 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:01:52.07 ID:2682gImL0.net

>>1
19:48あたりから
https://youtu.be/S2wgFMGypKg

96 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:02:17.60 ID:Wzu1mvHy0.net

鈴木史朗さんも最初はこんなだったのだろうか

97 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:02:33.30 ID:uZ6qHFIZM.net

>>92
ぶつ森視点移動出来ればいいのにと思ってたけどできなくて正解なんだな

98 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:02:58.77 ID:jrWRhSu5d.net

バイオはリモコンみたいな操作性だからな

99 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:03:17.08 ID:WUekNVwQa.net

VRがこう言うハードルを
今後下げるかもしれないから期待しよう

100 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:03:26.92 ID:0Cd+xamhM.net

毎日2〜3時間やればさすがに1週間ぐらいでまともに操作できるだろ

101 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:03:38.66 ID:QgLyYHm9p.net

>>92
訓練って言い方は違うんじゃないか？

この場合は練習してないから出来ない　ではなくて
知らないから出来ない　だろ

知らせる事が大事なだけ

102 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:04:31.57 ID:5JX/R29yd.net

爺

103 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:04:36.63 ID:q4xHH5byM.net

ガンサバイバー復活させるしかないな

104 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:04:52.00 ID:ImVahCHa0.net

今の小学生、スマホで3Dゲームばんばんやってんじゃんw
あんな糞みたいなタッチ操作で遊んでるの見ると、なんでも慣れだと思うぞ

105 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:05:04.08 ID:d5Nh3PRa0.net

>>100
もともとゲームに慣れてるやつならな
初心者はまず1日2〜3時間すら難しくて数ヶ月かかる

106 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:05:20.42 ID:KD1b+le6M.net

直感的で誰にでも分かりやすい操作性は重要なんだろうな
いちいち説明文を読ませて操作やシステムを提供するゲームはゲーマーにしか売れないのが良く分かる

107 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:05:22.24 ID:shgMuyb+0.net

同じようなゲームを同じようなリアクションと腕前でやってるから芸人はもう見てないわ
リストの作り方からしてゲームでまとめてるのも多いし

108 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:05:24.19 ID:kQvnJK/J0.net

3Dゲームのプレイヤー操作は初心者にはハードルだからな
それにずっと取り組んできてるのが任天堂

今田はマリオあたりからやるべきだったな

109 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:05:24.45 ID:6Y1qpEnk0.net

つべにあるけど
結構面白いね
TVのタレントが初めての配信をすると
こうなる

110 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:05:33.01 ID:NcAB4Vsm0.net

そもそもゲームに興味がないやつがこうなる。おかんとかもそう
いくら初心者でも関心があるやつはすぐ覚える

111 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:05:53.65 ID:TXtvq6Qid.net

>>33
昔GTやりまくってるから運転上手いとイキってるやつと
カートしに行ったらクラッシュしまくりだったわ
店の人にあの人免許持ってるの？とか言われる始末だし
今思うとホントに持ってなかったのかもしれん

112 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:06:13.42 ID:A1n8EYtY0.net

よりにもよってゲームそんなにやってない人がやるゲームでバイオやるとかどんな判断だ
初心者がバイオに手を出して弾がなくなって詰むなんてよくある話なのに

113 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:06:33.30 ID:+hzTFPfh0.net

複雑な操作に慣れてると日常生活でも色々役立つよな

俺は結構日常でパニクったり慌てる方だったけどバイオでだいぶ鍛えられた

114 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:06:49.66 ID:iT0W5pFUa.net

こういうのはほぼ慣れだよ
マイクラにハマってマイクラは上手く操作してる小学校高学年の子供が
スーファミミニのマリオでBダッシュでジャンプが出来なかったから
十字ボタンでのキャラクター操作もABボタンの同時押しも今までしたことない操作だから
驚く程に下手だったよ
3Dとか2Dとかた多少の操作の複雑さとかあんま関係なくて
今までその操作や概念を体験したことがあるかないか

115 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:07:43 ID:t+bX826a0.net

>>80
後からといっても初代バイオが製品化された段階では自動エイムあるからなぁ
そもそも最初の体験版なんて自動エイムどころか走ることすら出来なかったわけで

116 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:08:38 ID:duvqTMYS0.net

バイオとかゲームの性質上よけいに視認性悪いから難易度高いのでは
人間は何かに集中してると余計に視野狭くなるし

117 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:08:51 ID:5JX/R29yd.net

>>111
カートてw

118 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:09:04 ID:t4BYgzRj0.net

子供にマリカをやらせたらわかるが両手を使って操作できない
リアルで体を倒したりするがアクセルボタンだけしか押せないのでまっすぐ進み壁に当たる

ゲームやったことない人が左手でスティック操作しながら
右手でアクセル押す両手操作ができるようになるまでかなり時間がかかる
この症状はそれに近い

119 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:09:45 ID:lGFRQ2hP0.net

任天堂が優れてる所はゲームやって来なかったライトゲーマーでも出来るとこ
なんでゲーム触ったことない初心者がバイオやPS4やってるのか謎
芸能人バイオとか同じゲームしかやらんし個性がなんもない

120 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:11:10 ID:duvqTMYS0.net

>>97
普段はいいから、カメラモードのみ45度動かせるくらいはしてくれてもいいんだけどねー

121 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:11:57 ID:pLbHFlK40.net

>>118
スプラトゥーンが普段ゲームやらない人の間でもあれだけ広まったのは
ジャイロ操作により直感的に照準が合わせられるからだと思う

コントローラによる操作って思ったよりも敷居が高いのよね。ゲームに慣れてると忘れがちだが

122 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:13:14.25 ID:kQvnJK/J0.net

初心者は自分ができるゲームはどれかもわかんないんだよ
大人は映画を選ぶのと同じようにビジュアルで選んじゃう

123 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:14:45.17 ID:82S2YjDrx.net

>>119
ホラーゲームって動画映えするし
リアクションとか芸人の得意分野だからね
任天堂のゲームが選択肢に入ってないだけでしょ

124 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:14:51.21 ID:V4HwYkn7d.net

これ移動の方向受付てからカメラ切り替えでも移動の方向を切り替え前のまま受け付けてるんでしの？
そもそもユーザーの為の補助だけどそういう概念自体無かったんだろう

125 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:15:08.95 ID:lGFRQ2hP0.net

R3使えない奴居るとビックリするよな
よくそれでゲームやろうと思ったな

126 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:15:52.37 ID:/2sdIjdJp.net

昔のラジコン操作のが今はきついなw

127 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:16:08.55 ID:V4HwYkn7d.net

>>97
いやこれとそれは全く別パターンだろ

128 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:17:43.90 ID:kUwsXWr1a.net

スポーツ素人のタレントが
ラケットの握りかたや素振りすらままならない状態でテニスや卓球をやって空振りすると笑いになるけど

ゲーム配信でそんな絵面にすると舐めてるのかと叩かれるよな

129 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:20:47.84 ID:o8s2kCvX0.net

バイオは知名度もあるしリアクション芸しやすいから選んでる奴が多い

130 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:21:21.12 ID:sv+E3mwvd.net

90歳ゲーマーおばあちゃんは稀な存在であることを
再認識しなければならない。

131 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:22:05.56 ID:pAQa5puf0.net

今週のマツコ会議でマツコが本田翼とあつ森遊ぶみたい

132 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:22:23.87 ID:oG+ybmLP0.net

ラジコン操作が上手く出来なくて投げた奴は多いだろうな

133 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:23:51.92 ID:sv+E3mwvd.net

今田はラジコンブーム世代だろうなぁ・・
ラジコン操作の方が上手そう

134 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:25:05.58 ID:gibV0vtF0.net

>>121
自分はジャイロ操作がうまく出来ない。
コントローラー本体動かしてボタン押すの難しい。

wiiのコントローラーなら操作出来たんだけどなあ

135 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:29:09 ID:V1pRp6uQd.net

>>121
スプラトゥーンみたいな狭い空間でシンプルな遊びならいいけど
カメラの切り替わり自体が演出やヒントになってるゲームとは違うからなぁ

カメラ切り替わってる事に意味があるってのに気付けば変わるんだろうけど　
昔のゲームしかしてなかった人はそこが分からないんだと思う

136 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:35:37 ID:mMjB5zy50.net

うちの姉ちゃんもFPSをやらせると視点操作とキャラの移動を同時に出来ないんだよな
カメラを操作するときは止まってないと出来ないもんだから殺されまくって拗ねる

137 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:36:13 ID:8an8uZ540.net

普段ゲームやらん人に現行世代のゲームやらせるとこうなるんだなって感じ

138 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:36:47 ID:w2cp1FYz0.net

FPSでよくある、上を向け→周りを見ろ
の流れって初心者には役に立ってるのかな

139 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:37:26 ID:2da0K1SS0.net

ゲームって同時操作が求められるから慣れてないと実は難しいんだよな
慣れてない人はマリオでも方向キーとジャンプは出来てもそこにBダッシュをやらせると難易度が跳ね上がるらしい

140 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:39:04.47 ID:bAOIinEsd.net

脳が老化しちゃってるんだろうな
ボケ防止にもゲームしといとい方が良いぞ

141 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:39:04.94 ID:T6/194Jb0.net

ピアノを弾けって言われても
やったことない人は片手でしか鍵盤を押す事が出来ないように、
「両手を同時に操作する」というのは実は相当慣れないと難しいのだろうな

まずは片手できる操作から順に行なわせるというような
チュートリアルには本来それくらいの親切さが求められていたのかもしれん

142 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:39:14.38 ID:6mXGY3A5a.net

今田ってゲームやるイメージまったくないわ
ガキの使いようつべ特別企画でゲーム大会やって欲しいわ

143 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:39:27.23 ID:qt+ke0YKr.net

チュートリアルないの？

144 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:39:41.70 ID:llSBEqJF0.net

>>54
売れる売れないで言うと今のバイオの方が昔より格段に売れてる

145 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:40:57.53 ID:+zv8L/VOr.net

>>45
用語の意味を知らないから、結局分からない

146 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:41:09.65 ID:pLbHFlK40.net

マリオ６４も最初に出たとき、カメラ操作がハードル高いって声は多かった
今だって３Dゲーム初心者は似たようなもんだと思う

147 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:41:42.34 ID:gibV0vtF0.net

ゲームしてない人は、左と右分かれた
分割コントローラーの方が操作しやすいんじゃなかろうか？

普段の生活で、両手で持って細かい動作するのって皆無

148 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:41:45.32 ID:j1FNlYG3a.net

>>41
…いや「右スティックの方向転換」ってだいぶ前からある操作方法やん
アクションゲームだともう方向転換もスティック1つで済むようになってるぞ

149 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:41:57.22 ID:UCthbPfj0.net

>>112
それはバイオがどんなゲームでライト向けがどんなゲームかわかってるから言えるんでしょ
バイオは少なくとも映画の影響で名前に馴染みがあるから選んだんでしょう

150 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:42:53 ID:KB0XuES3a.net

どうやってジルの家から出たんだ

151 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:44:47 ID:pLbHFlK40.net

マリオ６４が出たときもカメラ操作はムズカシイって声が多かったのだそう
だから３Dマリオもしばらくはギャラクシーや３Dランドワールドなどカメラ操作が要らないものが
主流となった。今でも初心者にとっては同じく難しいと思うね

152 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:45:15 ID:V2cl1NqHM.net

今のゲームは入りづらいよな
不親切だわ

153 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:46:33 ID:qt+ke0YKr.net

>>145
リングフィットまでとは言わんが
gifアイコンつかった見ただけで理解できる操作説明出ないのか
（Lキノコがグリグリ動くアイコンと共に「Lスティックで移動」のテキスト説明）

154 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:47:40 ID:Z7VZu/VH0.net

芸能界で第一線を走ってる人達が、
YouTubeでゲーム実況するのが手っ取り早く簡単に儲かると思って、
老人みたいなプレイングしてるのが憐れで見てらんない

155 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:49:01 ID:kF7jBMYxa.net

宮迫も誤操作ばっかり
よっぽど分かりにくいんだろうなキー配置が

156 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:49:15 ID:84J2XUNd0.net

https://pbs.twimg.com/media/EZ7gKceXkAA_t4c?format=jpg&name=small

157 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:49:35 ID:fUJTEjQO0.net

今のバイオって操作シンプルで直感的で誰もで操作はできるだろうに
こんなレアな人のために変える必要はない

158 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:51:09.10 ID:9rM4XDk8p.net

Z注目を知らずにbotwをクリアして
その上どハマりしてた水木一郎

それでも成り立つのが売れ続けるポイントなんだろう

159 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:51:26.52 ID:McIVnRKo0.net

>>119
いや、これが出来ないなら
ゼルダ、マリオデも無理でしょ

160 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:52:58.06 ID:lw2oAly40.net

芸人のマイクラ動画でも梯子が上手く降りれない人がいたような気も

161 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:53:29.46 ID:4+m0xvNN0.net

操作性というよりはフォトリアルの弊害だろ
腰くらいの高さの柵なんて乗り越えればいいのに行けそうで行けない

162 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:54:33.71 ID:qt+ke0YKr.net

>>159
ゼルダもスプラも解りやすいチュートリアルあったけどコレはどうなの？

163 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:54:44.08 .net

これでも和ゲーはマシな方
ウィッチャー3なんてこの年代なら絶対できん
今は洋ゲーの方が操作もUIもアホなほどに複雑

164 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:54:47.40 ID:0y51BxzRd.net

ゼルダはオープンワールドでカメラ自操作のみだからでしょ

でも敵グループ倒した後に開放する宝箱とかあそこら辺カメラ勝手に切り替わりあるからか一瞬混乱する人いるし

165 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:55:17.12 ID:oPGirexca.net

>>148
だから右スティックを動かすという概念が無い

ファミコン時代までの知識しか無いんだろ

166 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:55:49.52 ID:0y51BxzRd.net

>>160
マイクラの梯子は確か降りにくい

167 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:56:33.84 ID:uTASFJ9g0.net

バイオは結構進行方向操作だけで視点移動選べばだと思う

168 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 08:58:02 ID:dJ1W2sZF0.net

PS4本体を初めてこのソフトの為にかってもらったぐらいの気構えで説明しなきゃ無理
PS4のゲーム説明で最初意味わからなかったのがタッチパッド部分のボタン押せって説明
名前ついてるのかもしれんが友達に説明する時も結局まんなかのやつって説明するしな
あとは今はどのメーカーもLRが２つずつあって直感的にはわかりにくい。
コントローラーに名前あったとしても上L、下Lとかにしたほうが親切だわ。
たまにR3とか書かれてたらなんだっけ？？ってなる

169 ：1BITボーイ：2020/06/08(月) 09:09:36.89 ID:bfREXFQB0.net

>>95
これ道に迷ったからだろ
視認性が悪くて操作性も悪いから起こった問題
梯子が置いてあるがただの飾りだったりめちゃくちゃ
やっぱりこれ糞ゲーだな

170 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:11:37.12 ID:XTXlSD0D0.net

画面の暗さで無理だろう

171 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:13:13.41 ID:uTASFJ9g0.net

バイオは結構進行方向操作だけで視点移動選べばだと思う

172 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:13:20.90 ID:Qf0CaDyL0.net

こんな柵飛び越えろよ

173 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:14:30.45 ID:oIZeeg470.net

３Ｄ空間が苦手な脳みその人って、一定数いるからどうにもならないね。

174 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:18:37.08 ID:AIegUtXl0.net

>>169
ムービーだと超人的な跳躍力なのにゲーム画面だとこんな柵のりこえられんのかよ・・・ってのはあるんじゃないの？
リアルにするとごちゃごちゃするし行けるとこと行けないとこわかりずらいってのはありそうだし

175 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:20:28.18 ID:ck2/8sv/d.net

レトロゲーでもやればいいのに

176 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:21:14.28 ID:pLbHFlK40.net

>>172
多くの３Dゲームでお約束になってたそういう不自然さをぶっ壊したのがブレワイだよな
>>173
さっきも言ったけど、大半のゲームはやっぱ俯瞰視点の方がプレイしやすいと思う
しかしそれだと演出的に弱くなる。２Dモードと３Dモードを両方用意したドラクエ１１Sは
その落としどころとしては上手いかな。もっとも制作者の手間が倍かかるので主流にはならないだろうけど

177 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:21:43.25 ID:7nGAZO6r0.net

こういう配慮が出来ていない以上開発スピードの速さを見せてもね

178 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:22:11.68 ID:JeKAPAoz0.net

FF7Rなんてそこら辺酷かったな

179 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:23:04 ID:wQ5C7g0U0.net

>>1
これあれだろ
ラジコン操作やってるやろ

180 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:23:07 ID:xSCCgKnc0.net

初代バイオなんてもっと操作は特殊だった
それでもミリオン売れたし続編はダブルミリオン行った

181 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:25:32.27 ID:ODRO1MGZM.net

>>151
未だに奥行き方向へのジャンプは苦手よく落下する
ゲームに限らず知らん人に説明って凄く大変だよ
マニュアル製作して滅茶苦茶苦労した経験ある

182 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:25:48.20 ID:0i8/ReQb0.net

ゲーム出来ない年配の人って右カメラはもちろんのこと移動時の左スティックの入力の加減とかも出来ない印象
フル入力だから微調整が出来ない感じ

183 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:25:58.71 ID:POiNirzga.net

職場で今まで一切ゲームやったことないパートさんがあつ森はまってたわ
そういうことはPS4にはまず無いんだろうな

184 ：Switchプレステ持ち：2020/06/08(月) 09:29:07 ID:lsXMh48ma.net

ライト層ってカメラ操作もままならないのか…
そりゃそうか　だから固定カメラのあつ森やポケモンが
売れるんだもんな

185 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:30:32 ID:CMorqffqd.net

>>184
売れた売れないの後に操作とかあるわけだから
それとこれは別じゃないか

186 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:31:03.03 ID:DOE2ZmCJr.net

3Dマリオの歴史はカメラとの戦いの歴史だからなぁ
プレイヤーに任せたりゲーム側で決めたりと行ったり来たりの繰り返しだ
一朝一夕でどうこうできる問題ではないんだよなこれ

187 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:33:09.66 ID:drdg6VOu0.net

>>184
これはライト層ですらないだろ

188 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:33:50.34 ID:pLbHFlK40.net

>>184
ぶっちゃけキャラクターを操作するというだけでもそこそこハードルがあるのに
更にカメラを動かしながらキャラクターを操作するとなると、単純に考えても負担は倍だからな

189 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:38:34.49 ID:p6vrnq/50.net

あつ森すら見下ろし風にしてた方が化石探ししやすい

190 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:39:06.67 ID:wQ5C7g0U0.net

>>1>>95
視認性とか言ってるバカいるけど動画見たら単純なことだった…
左スティックが移動、右スティックがカメラっていう基本的な操作が分かってないからだった…操作の説明書すら見てないで初めてやがる…

191 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:39:09.41 ID:bE0rcX+Q0.net

「少しの間ここは通れそうにない」
他でフラグ立てないと無理だなと思うが、全くの新規はその場で待ったりする
数十年のゲーム文化が作り上げたお約束の山が、敷居の高い娯楽にしてしまってる
海外でシューターゲー、スポーツゲー1強なのはルールがシンプルだからだろな

192 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:39:36.77 ID:dJ1W2sZF0.net

まっすぐ走ることすら難しいのに細い通路用意して落下死させようとしてきたりするしな
だからMHWはMHライト層がついてきてくれたのに古代樹でハンターとユーザーもろとも突き落とした
今までは下手な子でもモンスター討伐後に辿り着けたのに、MHWからはたまに辿り着けないからなｗｗ

193 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:39:40.80 ID:m6kUfCkF0.net

頭空っぽの初老のおじさんに何を求めてんの
芸人はゲームだからとたかくくって
事前準備もしない、文章読むのめんどいとか普通だからな
ゲーセンによくあるボタン連打で遊べるゲームやっとけって話

194 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:40:07.65 ID:22KTFPCZ0.net

というかゲームの魅力わからないやつがゲーム配信してもつまんねぇんだからやめろよとしか

195 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:43:51.84 ID:6tEYND4Dd.net

これを非難してるのが初老コドオジだと思うと悲しくなってくる

196 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:44:32.46 ID:g3OHcxqid.net

いや雑魚なんてほっとけよ
そんな雑魚のゴミに配慮してたらゲームがどんどんつまらなくなる

197 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:45:49.39 ID:OsVzu5vTM.net

>>190
説明書を読んでもらって当たり前って発想を見直したほうがいい
単なる娯楽の一つなんだからライト層は適当に遊んで楽しめなければつまらないの一言で片付けてしまってもしょうがない

198 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:46:00.94 ID:M3eh9me6d.net

>>54
バイオはドリキャス独占→やっぱやめるわwww
バイオはゲームキューブ独占→やっぱやめるわww
バイオが日本で死んだのはカプコンが偽独占を2回もしたから

199 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:47:14.15 ID:qt+ke0YKr.net

スレの本筋がゲーム初心者に対するゲーム作る側との認識の解離の話だからなぁ

素人芸人はゲーム配信するなって事を話している訳ではない

そんな事いったら俺はこの今田とかいう人も余り知らない（テレビで見たことはある）

200 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:47:49.87 ID:Y+TUiicdM.net

水木一郎がプレイしたゼルダBotWも、正直見ててイライラというか、ムズムズしたな
なんでそんなに拙いの？って
けどそういう人は人のレベルでやって楽しくて、クリア出来るゲームデザインにする必要がある
逆に上手い人には高みを目指せるようにも

201 ：1BITボーイ：2020/06/08(月) 09:49:47.19 ID:bfREXFQB0.net

>>190
視認性が悪いのあるよ
行き止まりと思い込んでてうろうろしてるところを一部切り取ったのが>>1

202 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:50:16.26 ID:0nFhr/GA0.net

3Dマリオでも初心者は切り株の上に乗ったり空中のブロック叩くのさえ困難だって言ってたな

203 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:50:29.08 ID:KB0XuES3a.net

龍が如くジエンドのキー配置は糞だと思ったけどメインのユーザーがこういう層なんだろうな

204 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:50:43.02 ID:wQ5C7g0U0.net

ここまで酷くは無いだろうけどお前らも最初はこんな感じだったろ
最近の動画はもう普通に動かせてるよ

205 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:51:19.26 ID:2da0K1SS0.net

>>200
ライネルを遠くからチクチク倒す戦法取っててある意味リアルだったな

206 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:51:43.87 ID:KB0XuES3a.net

>>170
言われた通りに明るさ設定すると外人基準で暗いから気持ち明るくしてる

207 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:51:47.26 ID:o1LmS3N70.net

親にバイオ7の体験版をやらせたら
カメラ操作が上手く出来ず下を向きながら歩くから
怖がるイベントがあっても何も画面に映らなかった

208 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:51:49.37 ID:qt+ke0YKr.net

任天堂でいうマリオクラブみたいなゲーム初心者から上級者、デバッカーに至るまで幅広い試遊とか実施してないのかな

209 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:52:54.77 ID:qrcw7FvH0.net

>>204
うん、でもこれが仕事じゃなかったらうまく動かせなかった時点でゲームやめてるよね

210 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:53:01.51 ID:lmsayl5I0.net

天使ペコラのRE2も右スティック操作出来なかったで
ライトユーザーに配慮しないカプコンは黒人に謝罪しろ
https://youtu.be/AmrvOWfBddI

211 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:53:10.56 ID:Wzsjkiw70.net

ｒ_⌒ヽ。o (キープしとこうかなこれ)
| ﾛiヽ|
|c_ ノ.|
|し＿_|

212 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:53:26.10 ID:JeKAPAoz0.net

>>202
対策としてキャラやオブジェクトの真下に影が出るようにしてるからまだやり易い方なんだけどね、それにも気付かない人も世の中に大量に居るから難しい

213 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:53:36.36 ID:ODRO1MGZM.net

生活必需品のスマートフォンも取説なんて読まないしな
それだけ操作のしやすさは大事だし開発者は苦労している
>>1は偶々バイオRe.3だからフォトリアルがとか言いやすいけど、ぶっちゃけスプラ2とかでもわからん事はあった

214 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:54:34.92 ID:wQ5C7g0U0.net

>>209
まじ！？
当時は知らんけどラジコン操作でもお前ら辞めなかったんだろ

215 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:56:41.43 ID:oIZeeg470.net

ボタン一つで必殺技が出る格ゲーみたいな
最下層に合わせたゲームの悲惨さよ

216 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:57:04.52 ID:KB0XuES3a.net

FPS操作はPS2のガンダムかガングリフォンブレイズ辺りから親しんでる

217 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:57:28.64 ID:aU9c2Ilcd.net

てか説明書読んでからやれよ。

218 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:57:46.39 ID:N3yIhlSp0.net

お爺ちゃんだね
無理にゲームやらなくていいよ

219 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:59:19.38 ID:WMyjACWr0.net

うーんこのゲーム実況を甘くみてる感

220 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 09:59:44.27 ID:OsVzu5vTM.net

奥深いゲームは確かに魅力的だが新規へのハードルはあり得ないくらい下げないとな
格ゲーみたいな悲惨な状態になるのは容易に想像できる

221 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:00:57 ID:XQaf9snU0.net

長文キチガイ湧いてて草

222 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:01:50.65 ID:kwXNYlYY0.net

>>198
テイルズ「たった2回の偽独占でブランド死亡するなんてバイオさんも大変なんですねー

223 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:01:56.61 ID:izK51j4aM.net

FF7とかこういうのにうんざりして積んだしなあ

224 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:02:05.77 ID:o1LmS3N70.net

そもそも駄作のRE3をやるな
RE2やれ

225 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:02:07.59 ID:aU9c2Ilcd.net

こういう人のために自動照準も必要だな。

226 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:02:10.97 ID:+EPJ3Hywa.net

やっぱゲーム配信見るなら品川さんのだよねっ👍

227 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:02:14.41 ID:hoZ/JaCK0.net

このレベルでなんでゲーム実況やろうとしたんだ

228 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:02:50.39 ID:8fBshj7Q0.net

>>222
コイツ・・・自分が死んでることに気づいてない・・・！？

229 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:03:30.28 ID:9PDDqkoR0.net

んーそんなんが普通だと思うで
だってちょっとした策くらい超えれるやんでそのゲームのシステムで悩む
その最近の最たるものがレフトアライブなんだろ

230 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:05:18.54 ID:HudCCPAEa.net

CXみたいにレトロゲーやった方がいいんでは

231 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:05:59.60 ID:8fBshj7Q0.net

TPS視点はわかるが”カメラ操作”ってのは完全に不自然だもんなｗ
FPSの”視点操作”ですらないし

232 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:06:19.39 ID:Ie+AkmDmr.net

普通に飛び降りたり出来るようにして死んで覚えてもらえば良いのでは？
場所によって出来ることと出来ないこと、出来て当然のことがあるのも勘違いしやすいんじゃないのかな

233 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:06:25.89 ID:b6zmo8SS0.net

こういう人に対して「クリアしたことにして次に進む？」って言っちゃうのが任天堂

234 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:06:36.49 ID:VOVEIPZf0.net

どうしたらゲームの面白さをもっと多くの人と共有できるかと考えるか、俺(ら)だけ面白ければ良い、ついてこれない奴は出ていけと考えるか

レス見ててもハッキリ分かれるな

235 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:06:49.92 ID:ks/MnvQAp.net

おっさんに右スティックを使うゲームをやらせるな

236 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:07:19.46 ID:lmsayl5I0.net

>>229
国語やばくて草

237 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:08:24.38 ID:+Gs6ZM/rM.net

QTEがこの層を救う

238 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:10:16.92 ID:HudCCPAEa.net

面白く編集出来るならアリだけど基本ゲームやらんおっさんの実況とかイライラして不快でしかないわな

239 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:10:23.82 ID:DEvLiMbN0.net

ロックマンXコレクションが発売された時にエックスの声優がプレイしたけど
オープニングステージをクリア出来なくて諦めたのは笑った

240 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:10:34.65 ID:2pFsNkHT0.net

　○
○　●
　○

任天堂はSwitchになってから↑みたいなボタンの位置で表すことが増えたな

241 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:11:46.89 ID:Dzw4gLyh0.net

正直TPSてなんかややこしいからな
初心者には厳しいだろ...

242 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:14:12 ID:5ECNGRhrM.net

こういうアホのせいで据え置きゲーム衰退したのか
アホはしねよ

243 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:14:27 ID:N3yIhlSp0.net

>>238
これな
2Dのゲームやればいいんだよ、こういうド素人は

244 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:15:30 ID:lmsayl5I0.net

ゲーム開発者は出来て当たり前をユーザーに強要するな

245 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:16:10 ID:1HXUOw/sd.net

>>233
あれは驚くね
ゲーム下手な人が求めてるのは「下手でもちょっと頑張ればクリアできる難易度」なのにその調整を完全放棄だからw

246 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:17:49.69 ID:KU8oTe31M.net

任天堂ゲームばっかりやるからこうなる
簡単操作のお子ちゃまゲームがこの業界をダメにした

247 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:17:59.59 ID:B3yDtVl90.net

どうでもいいけど車は運転できるのに
ゲーム操作できないってすごいな

248 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:18:16.71 ID:VzRlg3PoM.net

配慮も何ももとからゲームやらない層やろ

249 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:21:08.45 ID:G0TRLtOy0.net

>>7
今初見で時岡やっても三日で飽きるよ。俺がそうだった。
ブレワイはぜんぜん飽きなかった。

その辺のゲーム構成の技術も昔とはまるで違う

250 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:22:22.27 ID:aU9c2Ilcd.net

最初はヘタさに笑ってたけど学習しなさすぎてイライラしてきて観るのやめた。

251 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:23:18.49 ID:bKTYp0Qy0.net

MT免許は持ってるけど今さら運転したらエンストする自信はある

ゲームに限らずだよな
スマホとか何の説明もなくよく使ってると思うわ

252 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:23:30.72 ID:jiWdnZy8d.net

チュートリアルないんか

253 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:24:10.91 ID:3a5aeDgYM.net

VRの勝てるところあったな
Quest路線で進化すればあと5年くらいでVRの時代くるだろ

254 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:25:00.42 ID:EdkgbBWC0.net

お前ら狩野英孝のバイオ実況面白いから見ろ

255 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:26:27.60 ID:vwnSFZHC0.net

格ゲープロは当たり前だと思ってたけど初心者は思ってる以上に分からないってのはよく言ってるな

対戦ゲーだけでなくシングルゲーでも本編とは別にプラクティスモードみたいのが必要なのかもなぁ
それでどうにかなる問題かは知らんが

MSはGame Passでジャンルに慣れてない新規プレイヤー向けにアクセシビリティを見直したって言ってたな
Gears 5のジャックのco-opモードはマリギャラの協力プレイのサポートに影響受けたとか
Gears 5 Was Inspired By Super Mario Galaxy - IGN
https://www.ign.com/articles/2019/11/19/gears-5-was-inspired-by-super-mario-galaxy

256 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:26:42.41 ID:8fBshj7Q0.net

>>250
そうそう下手というより学習しないのよね
ロンブー敦とか品川とかバラエティで偉そうなのに学習できない
売れてない後輩芸人は初心者でも段違いの速度で学習していくのが面白い

257 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:30:10.39 ID:dJ1W2sZF0.net

難易度完全放棄はDQ11だったな。Lv上げすらしなくて進んでも勝てる
ぬるいからメタル系狩ってLv上がっても嬉しくないっていう

258 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:37:20.24 ID:5bS9jY4Q0.net

>>256
もう年なんよ ゲームのやり方知ってる俺らとも違うし

ゲーム選びは周囲の助言受けたほうが良かったなリアクション芸したいってだけで選んでそう
吉本ならアドバイスできる層豊富だろうし

259 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:37:43.70 ID:xhtxgsaT0.net

>>233
>>245
さすがに任天堂もクリボーをジャンプでかわせないレベルの人間は救ってないよ
そこをクリア扱いにしたところでその先が何にもならないでしょ？

そもそも移動方法で詰むようなゲームは作ってないからな
豚が憎いからって何でも任天堂に絡めるなよ

260 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:39:18.71 ID:jeOvffqE0.net

もしかしてゴキの言うPSゲーは難しい大人向けってこういうレベルの話をしてたのか？

261 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:39:43.78 ID:5bS9jY4Q0.net

スプラもひふみんが企画放送でやってたけど最高レート経験者の補助あってもまともに動けなかったし
ゲームしてなかった年寄りは緩いゲームから始めなきゃ投げ出す

262 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:41:42 ID:dJ1W2sZF0.net

クリアした事にして進むってどこかで見覚えあったなと思ったけど、スプラ２のオクトかｗ
あれはオクトクリアしたらタコゲットだからああなったんだろｗｗ

263 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:42:41.83 ID:u2EOL+iCd.net

この辺を切り捨て、そもそも念頭にないのがサード

264 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:46:08 ID:SId1CoI70.net

>>7
逆だな
ブレワイの方がはるかに直感的に操作できるように配慮されてる

265 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:48:03 ID:gibV0vtF0.net

最近は紙の説明書が付かないから難しい時ある。

266 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:53:01 ID:dJ1W2sZF0.net

そういやバイオは６でキャラ毎にメニュー表示は違ったり、
即死イベントでどっち行けばいいねん！？って即死→ロード
という糞仕様をつきつけてこられて途中で積んだわ

267 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:53:26 ID:l4gywJroM.net

>>1
思ってたのと違った
これは単に見つけられてないだけじゃん
例の切り出し方が下手糞だなお前

268 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 10:56:01.71 ID:AWr8fvAH0.net

もこうの沼に比べたら可愛いもんだろ

269 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:00:01.45 ID:1onxFoWz0.net

>>265
これあるよな
チュートリアルは親切だけど知らなかった操作みたいなのがよくあるんだよ…任天堂によくある
例えばブレワイだとスティックぐるぐる回転切りとか古式泳法とかしゃがみジャンプとか

270 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:00:18.39 ID:MhjXMSKpa.net

やっぱりゼルダってすごいわ

271 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:02:49 ID:cpgs268w0.net

ゲームのガチ初心者ってまず左スティックと右スティック同時に使うってのが無理なんだよな

272 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:07:15 ID:oJRrp1Jm0.net

こりゃまじでPSのゲームが全く売れなくなった根源の一部だろ
横スクマリオとか時代遅れとか4％民がわめいてたけど、こういう層はそう言うゲームを選ぶわな

273 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:07:59 ID:dumgsVHk0.net

チュートリアルあっても無理
とくにカプコンのゲームは「このボタンおしたらこういう動きします」しか教えない

「こういう状況の時はこのボタンをおしましょう
　ね、見やすくなったでしょ？」
じゃないとチュートリアルとはいわん

これが出来てるのは任天堂くらいしか無いからカプンコに限った話じゃないが

274 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:08:10 ID:9XY6JsahM.net

ずっとPCでFPSやってて
CSのCoDをやったらカメラ操作が難しくて不自由なく使いこなすのにランク1周分かかっちゃったことはある...
ただプレイヤー全体のレベルが低すぎてビックリしたなCS...

275 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:10:45.63 ID:5bS9jY4Q0.net

>>268
もこうはゲームやらない人と比べたら普通に上手い
スプラS行ったんだっけか この時点で過半数はとっくに越えてる

276 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:11:46.39 ID:SId1CoI70.net

ブレワイは酔うという感想が少ない
マリオはオデッセイになっても酔ったという感想が多かった
バイオも酔うと言われる
クソカメラゲー滅ぶべし

277 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:12:29.58 ID:IrkgYp9La.net

>>227
依頼されたからだろ？

278 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:12:32.43 ID:l4gywJroM.net

丁度昨日、SteamでOVERLOADってゲームを落としてやってた
昔のDescentっていう360度3DFPSの開発者の作品。事実上のリメイク

あれを操作するのは今でも相当難しいぞ、コンフィグ試行錯誤してしまった
現時点のコントローラーではジャイロが少し有望と感じたけど、振り向きのミダスタッチ問題とか、まだまだ課題も多い未成熟な技術だな

279 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:13:46.73 ID:5bS9jY4Q0.net

>>277
普段ゲームやらない人にバイオを依頼は流石にない
リアクション芸したかっただけじゃね

280 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:14:59.26 ID:8fBshj7Q0.net

ホラーでびびらせたいっていう誰でも思いつく理由なんだよな

281 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:21:05.06 ID:STvsmZxv0.net

既存プレイヤーには当たり前でも初心者には難解という乖離は
敷居の低さを謳ってたはずのスマブラSPが象徴的だわ
普段格ゲーの複雑化を馬鹿にしてた既存プレイヤーが
操作方法が理解できない初心者を見下す逆転現象

282 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:21:12.83 ID:wPZsytSc0.net

幼児とド低脳向けハードあるんだからそっちで遊べ

283 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:22:48.30 ID:gibV0vtF0.net

>>269
あつ森でもお金の木とかノーヒントぽくて

最近は、細かいテクニックやヒントは、ネットで見るか周りの人に教えてもらうの前提なのかもね。

284 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:22:48.50 ID:ZYnvSdpl0.net

そもそも基本操作くらい教えられる人いないの？
どんな状況だよそれ

285 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:24:21.25 ID:PWnjXX360.net

初心者あるある

チュートリアル、ボタン連打で説明飛ばして読まない

286 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:24:24.04 ID:6pkePpaG0.net

こういう場所を意図的に用意することで視点操作を学ばせるっていうゲームデザインだろ

287 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:26:21.38 ID:5bS9jY4Q0.net

>>284
基本操作教えられる人が居たらバイオなんてやらせてないと思う

288 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:30:15.73 ID:qQ9H0nLYp.net

この感じ。多分上下反転が自分の感覚と合ってない。

上下変えればいけそう

289 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:30:22.31 ID:/2sdIjdJp.net

>>278
ディセント懐かしい
あとフォーセーケンもハマった思い出

290 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:34:02.12 ID:V3eUVsLIp.net

>>287
でも自分一人で配信までは出来たってこと？

291 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:34:06.38 ID:aU9c2Ilcd.net

>>258
ゲーム実況やってる90歳の超絶婆ちゃんとかもいるし年齢の問題ではないかと。

292 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:39:43 ID:/gS/JlMad.net

車の運転と一緒
ただゲームは教えてくれる人がいるかどうか

293 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:39:52 ID:5bS9jY4Q0.net

>>290
確かにって動画見に行ったらスペシャルサンクスに裏切りマンキーコングって書いてあった
裏マン…鬼だ
>>291
まぁ確かに人によるな ボンバーマン上手いおばあちゃんとかニュースで見たような

294 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:40:55 ID:IrkgYp9La.net

>>276
普通にあるぞ
ゲームなんか触った事ないし大して知名度も高くないのとかにも
特に今は触った事ない層の掘り起こしの為にわざわざ超初心者にもやらせてるぞ

295 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:41:29 ID:Adu6hF5bd.net

操作出来ない人をバカにして置いてきぼりにするのは差別ニダ！！
謝罪！謝罪！和解金払え！

296 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:42:33 ID:oJRrp1Jm0.net

>>295
まぁこれ実際に未だが購入して遊んでた場合を考えたら
ゲーム代完全に無駄だからなｗ

297 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:44:13 ID:o8s2kCvX0.net

>>291
そういう人が話題になるって事は普通じゃないからで
普通じゃない人を基準にするのは馬鹿理論やで

298 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:46:17 ID:rYnxibHep.net

ラジコン操作はいい加減やめたらいいのに

299 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:48:25 ID:Ai0RMfxw0.net

ブレワイから入った層ならそりゃこうなるだろ

300 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:50:04 ID:uh7SIuWvM.net

>>282
そういう風に言ってる側があからさまに知能指数低そうなボキャブラリー貧困コメしかできないのは何故なんだろうな

301 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:51:20 ID:XotIxWbu0.net

ここまで下手な奴のゲーム実況おもんないわ

302 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:51:45 ID:hJtAc6260.net

案件なんだろうけど逆効果だな

303 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:55:38 ID:5sgoBsu60.net

>>298
？

304 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 11:56:46 ID:1e3NfPbf0.net

江頭に続いてまた興味の無い奴が金でやらされただけのステマが発覚したの？

305 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:00:03 ID:npO4SKP1d.net

狩野英孝はリアクションはわざとらしいんだけどおもろいから不思議

306 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:00:06 ID:f28ePU2nd.net

ゲームに慣れてる人間は無意識に左スティックと右スティックを同時にグリグリ動かしながら移動するけどファミコン以来ゲームから離れてた層なんてそんな当たり前が普通には出来ないだろうよ

307 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:09:50.27 ID:9vpMsNmk0.net

エイコーとか見ても俺らなら絶対見逃さないようなアクションアイコン付きアイテムやマップにある通路を普通に見逃すからな
一度スタンダード、当たり前だと思っている部分をリセットしないと客層の拡大は難しいと思う
正直今の和メーカーには無理じゃないかね
すべてをリビルドするだけの技術も地力も無いと思う
任天堂を入り口にゲームに入ってきた層を獲るだけの力もないし

308 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:14:46 ID:XTXlSD0D0.net

スクエニ浅野チームのプレイヤーテストを見れば、どれだけ開発者の視野が狭いか分かる

309 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:14:54 ID:9W48dVk50.net

むか〜し今田東野のトークラジオ番組毎週聞いてたけど
言われて見ればゲームに関する話一切無かったな
漫画の話は多かったけど

310 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:15:07 ID:fFBn9JYWr.net

塊魂ってスティック操作になれるのにすごい良いゲームだったのになくなったな

311 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:19:09 ID:QgLyYHm9p.net

操作方法を変えるべきだと言う意見が多いようにも見えるけど
単にチュートリアルの問題だと思うがな

やり方が分からないだけであって
高等な事してる訳ではない

312 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:22:10.45 ID:2r7NwbQYp.net

ゲームに限らず興味ない分野には誰でもがこんなもんよ

313 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:25:19.50 ID:8p4dKZ7n0.net

俺でtpsとfpsと格ゲーの操作はストレス

314 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:26:23.45 ID:oM1GOoJra.net

ルイージマンションで最初Cスティック使うの
分からなかったな、それと同じ現象なんか？

315 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:32:11.26 ID:EgSYbCTL0.net

>>310
ps2から360まで3作ぐらいやったけどもう最初から伸び代ほぼ無かったからな
面白いのは確かだけど

316 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:35:07.35 ID:sw/fIlR5d.net

チョンテンドーは本田とマツコに幾らステマ活動費用を渡したの？
今田はYouTubeだけど本田とマツコはテレビでステマ活動だからな・・・悪質過ぎるだろ

317 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:35:25.24 ID:8SLK3SnP0.net

イカマイクラゼルダは壁という概念薄いので
広く人口に膾炙するにはその点も重要なのかもしれない

318 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:36:22.89 ID:3Py9sfnj0.net

FPS操作でほぼ統一された今はPS2の頃よりまともなんだけどなあ
PS2のガンダム戦記っていうゲームが酷いなんていうものじゃなかった

319 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:36:43.08 ID:yXOck0R70.net

>>1
金魚にスト2やらせてる配信思い出したわ

320 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:40:15.40 ID:ol+RGnNq0.net

ヲタはゲームが出来るだけでマウントwww

321 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:42:55.27 ID:srsFJa6zd.net

>>67
昔寝る方の吉田が任天堂のゲームでも良いから買って欲しいってのはソコも有るんだよな
取り敢えず初心者が触れて楽しいゲームが今のSIEやPSに特化したサードが作れなくなってる
ゲームに目覚めた人がよりコアなゲームを好んだ場合にしかPSが目に留まってくれない

322 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:42:56.40 ID:Hb4N5Ws7H.net

階段が降りられないって意味わからんな
ボタン押さないといかんPS1版ならともかく

323 ：1BITボーイ：2020/06/08(月) 12:44:40.74 ID:bfREXFQB0.net

>>318
っていうか何で業界ってPS2の時FPS操作に移行するのあんなに手間取ったんだろう？
絶対右スティックカメラの方がいいって明らかだったのに。
なんか変な「移動でカメラ」とか「LRでカメラ」とか馬鹿馬鹿しい状況がかなり続いてた

324 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:45:09.89 ID:/7HcfIkJr.net

宮迫はまだ動かせるだけマシかｗ

325 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:46:02.43 ID:QgLyYHm9p.net

>>322
カメラを操作する方法を知らないから
階段がどこにあるか分からないんだよ

326 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:46:18.09 ID:DYyrdxB/0.net

よりによって業界で1番ユーザーフレンドリーからほど遠いカプンコゲーやらせるなよ
フレンドリーどころか簡悔精神でユーザーを苦しめてくるからな

バイオの場合は操作系がクソ

327 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:47:13.27 ID:PyRY5l490.net

手すりに向かって進んだって降りられるわけがない

328 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:48:35.44 ID:ZLQdM/Ija.net

昔からゲームやり続けてるマニアにしかプレイ出来ないのが
日本で4%の主原因なんだけど
なんでハードもソフトも改善しようとしないのか

329 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:51:13 ID:SId1CoI70.net

>>281
もし横スクのマリオでアイテム拾うのにAボタンとかやってたら国民的ゲームにはなってなかっただろうな

330 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:56:03.11 ID:hXHCZMEhM.net

何で久々に名前を聞いた芸能人たちが急にゲーム配信なんか始めたんだ

331 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:56:22.72 ID:lmsayl5I0.net

>>328
サードはソニーの買取保証で儲かる
ソニーはPS＋会員で儲けてる
情弱向けに適当なゲーム出してれば安泰だから

332 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:58:24.75 ID:gGqno6cZ0.net

>>281
初心者お断りの閉鎖的なゲームが
300万なんて巨大な数字叩き出せるわけがないでしょ

名人様がイキってるネット上の世界だけでなく
オフラインでは別の世界があるんだよ

333 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 12:58:52.15 ID:RRWq5M6f0.net

>>330
コロナで暇になったんやろ
芸人バイオ出して結構受けてたし
自分もやってみたいってなったんじゃね

334 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:00:24.14 ID:srsFJa6zd.net

>>212
マリオ3Dランドはついに影縛りから脱却出来たんだけど肝心要の立体視が多数の人には取っ付き悪かったのがなぁ
操作に無理が出るが立体視付きのサンシャインやギャラクシーを3DSで遊びたかった

335 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:00:47.03 ID:fGPKCMjA0.net

>>79
最初はそれが普通だし少しずつ慣れていくものなのに>>67みたいにいきなり選民思想がーとか喚く老害ゲーマーキチ過ぎｗ

みんな初心者の時は下手なんだから最初から親切にする必要がねえっつってんだよ馬鹿猿ｗ
そもそも今のコントローラーに慣れてないんなら最初はもっと簡単なゲームやれよ
その程度のことも言われなきゃわかんねえのか？

336 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:01:07.56 ID:DnLwfrKLp.net

ゲームに限らずだが中年が初体験したらこんなもんだわ

とりあえず中年が初ゲームやるならゲーマー向けのものではなく、例えば幼児向けしかない任天堂ファーストが作ってるような幼稚げーからやるべきだったな

337 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:05:51 ID:fGPKCMjA0.net

>>104
それな

ID:d5Nh3PRa0
コイツが時代について来れなかった糞ジジイなだけ
上から目線でゲーム業界に説教垂れててキモイｗ
ゲハを斬るの管理人みたいｗ

338 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:08:32.76 ID:n+q5EFak0.net

慣れもあるけど、今のコントローラーそのものの欠陥でもあると思う
よく使う4ボタンと右スティックを親指一本でどうにかしろってのがそもそも無理があるわけで
この無理ある仕様が一般化しちゃってヘタに変えられないってのもゲーム機の抱える問題だと思う

339 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:09:47.09 ID:srsFJa6zd.net

>>259
1-1初っ端のクリボーで詰まる人は自分が下手なせいとは言え金返せって思うだろうし1-2以降の残り31ステージも挑戦出来てソコでもう1回判断してくれってやり方も有りだわな
合わないより金払った分挑戦すら駄目はやっぱ嫌だろうし

340 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:16:32 ID:hDDTpryzd.net

PSの客がいなくなった理由がよくわかるスレ

341 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:18:51 ID:wNsZww7l0.net

やっぱ3Dゲームはキャラクターとカメラの2つを操作するってあらかじめわかってないと辛いわ
マリオ64の最初のジュゲムに効果があったかは知らんけど

342 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:19:44 ID:BXBhqxn/0.net

芸能人が本体の機能で配信してるのなんか笑える。
ほのぼの。

343 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:20:31.38 ID:azBVUPjS0.net

下手糞すぎて論外
PSやってる連中ってこんなのばっかだな

344 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:21:08.36 ID:ckCjVpcZa.net

正直ゲームできないなら実況とかしなかったらいいのにと思う
見る側は楽しいかもしれんけど遊んでる本人さんは全然楽しくないでしょこれ
パーティ系のゲームならまだしもガチゲーなんて操作もままならないし大変だろうに

345 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:26:10 ID:gGqno6cZ0.net

大人向けとかカッコつけてるけど実際は大人のオタク向けで
大多数の大人には遊べないようなゲームだらけなのがPS4

346 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:26:43 ID:QnDm2AD10.net

キャラ移動とカメラ視点初めから同時に操作しろ！
ってライト層には無理すぎんだろ

これをなんとかしないとライト層にはこの手のは全く売れんぞ

347 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:28:55 ID:ZLQdM/Ija.net

こういうの難しそう→実際難しい
これが証明されてしまったからな
新規なんて望めないわ

348 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:28:57 ID:C0NwI0cpM.net

そもそも最初洗面所に行くのに30分かかってたからな

349 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:29:57 ID:gWxTegeDd.net

サードはバカしかいない
今まで買ってたやつに売ることしか考えてない

350 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:30:26.57 ID:C0NwI0cpM.net

かといってまずは2Dで慣らしてから…ていうと馬鹿にしてるのか！て怒ったりするし
そもそも2Dならスマホでええやん！てなるからなあ

351 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:37:30 ID:L37BivpW0.net

スト2が顕著だったように
カプコンゲーはユーザが先鋭化していく

追いかけ続けられる人は自尊心を満たしてくれるから喜ぶけど
ドロップアウトした人は興味を失くしてもう触れなくなる

あまり良い傾向じゃないな

352 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:40:00 ID:alt9SHeV0.net

剣盾とあつ森でカメラ操作出来ないのはこういう層に配慮した結果なのか

353 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:43:35.85 ID:IrkgYp9La.net

>>323
ゲームやらないから気付かないんじゃね？

354 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:46:50 ID:QmQYQq/m0.net

ぶつ森やってろよ

355 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:52:28 ID:V8ULP/bj0.net

そういう層はそもそもバイオやらんだろ

356 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:54:31.23 ID:wNsZww7l0.net

今youtubeの見てるけどこの階段もだけどイベント中は上下に黒枠つけるとか操作パートとの区別をはっきり付けたほうがやりやすそうな感じだった

357 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:54:44.61 ID:XTXlSD0D0.net

幼稚ゲーとか言ってるとこういう事になる

358 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:57:20.41 ID:81ATgx9Ka.net

ゲーム慣れしてるといってもスカイリムやFPSとか、一人称視点やりはじめた頃にカメラ操作がうまくいかない、パニックになるとカメラ操作めちゃくちゃになった思い出ある人もいるんじゃない？
俺はそうだった多分今でもなると思う

359 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:58:33.32 ID:+bw6Ep1s0.net

現実でカメラ操作で視点変更なんか
ハメドリ監督しかやらないからなぁ

360 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 13:58:39.10 ID:v+VOfMuwa.net

もう選択肢で下りますか？と出して
敵に撃ちますか？しか出来ないような人間なんだろ

361 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 14:02:19 ID:9N56ESia0.net

ドラクエはこういう層向けに作られてんだってわかるよな

362 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 14:05:38 ID:aMR7jdoZa.net

宮迫もそうだけどカメラ操作が全然追いつけてない感じ
仕様そのものが理解出来てない

363 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 14:06:15 ID:66pkYnie0.net

>>1
これマジ？w
操作理解していないんじゃないか？
でもたまにこういう人いるよね

364 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 14:06:17 ID:aMR7jdoZa.net

>>244
本当にそれ

365 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 14:08:58.23 ID:66pkYnie0.net

エガちゃんもFF7Rで操作理解してなくてグダグダになってたな
ゲーム初心者は操作方法を確認しよく理解してからやったほうがいいのにな
操作方法見ずにやるからこうなるｗ

366 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 14:11:30.90 ID:EdkgbBWC0.net

こいつも江頭もジジイで新しい事が覚えられないんだろ
子供でも少し触れば理解できるぞ

367 ：1BITボーイ：2020/06/08(月) 14:12:17.15 ID:bfREXFQB0.net

>>363
今田は行き止まりだと思って混乱してそこら辺体当たりしてた
というシーン

368 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 14:14:05.05 ID:ZLQdM/Ija.net

大人ゲーとか言っておいて
大人がまともにプレイ出来ないんじゃ
誰向けなんだよってな

369 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 14:17:43 ID:lmsayl5I0.net

こういうユーザー切り捨てておいて
ガラパゴス島国の売上なんてショボいとか言ってるPやDの多い事よ
なおガラパゴス価格で9000円する模様

370 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 14:22:06 ID:EdkgbBWC0.net

大人じゃねえよ老人だよ
こいつマリオデやゼルダBotwやらせたって多分できないぞ

371 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 14:27:16.51 ID:MXJad1p/M.net

ばあちゃんyoutuber凄いよな
何とかなるやろ精神でクリアしていく

372 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 14:31:28.67 ID:SId1CoI70.net

>>338
リモヌンに大きな可能性があったのに
リモコン横持ちというクソ発想で台無しにしたのは勿体なさすぎた

373 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 14:34:24.08 ID:QUQZu+rM0.net

こういう人は決して理解する能力自体がないってわけじゃないよ
もっと単純につまらなくて興味を持てないから理解しよう覚えようと思えないだけ
人間、興味のある分野はもっと知りたいと感じて複雑なことでも勝手に覚えていくから

374 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 14:37:58 ID:He5E25S80.net

まぁゲーム実況者ってそういうの多いな
集中がコメントとかに言っててゲーム内容も頭に入ってないとか
一本道なのに平気で迷ってたり

375 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 14:38:09 ID:8fBshj7Q0.net

宮迫は戦闘だけ下手だけどゲーム自体はちゃんと理解してきてる
品川・淳はええかっこっしいの頭でっかちで中途半端
ダイアン津田は自分からやってるのに顔がブサイクだから仕事がないからやってます感が出すぎ

376 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 14:56:35.71 ID:jjtbygQLM.net

普段ゲームやらんうちのオカンは何故かスプラにドハマリして毎日してるけど動きむちゃくちゃだからなあ
例えばＸボタンを押せ！と言われても「え？どれがＸボタン？」と数秒もたつくのが一般人
ゲーム慣れしてない人の感覚はゲーマーと想像以上に乖離してるぞ

377 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 15:04:25 ID:n7Ljz+1a0.net

普段ゲームやってないんだろうな〜って奴の配信はまず見る気にならない

これどうやるんだっけ？って言って解説書も読まずにコメント待ちの配信も見る気にならん

378 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 15:12:58 ID:QmQYQq/m0.net

ベルコンやった方が良くない
ハガー市長なら操作できるでしょ?

379 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 15:17:54 ID:1OWnNY530.net

ゲーム出来ない奴ってほんと想定外の動きするよな
俺たちが思う当たり前が当たり前じゃない

380 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 15:19:04 ID:1onxFoWz0.net

ぶっちゃけある程度下手な方が見てる側の優越感を刺激するからコメントで指示したくなるようなちょっと下手くらいが実況者に向いてるんだろ
わざと下手を装うとか気づいてないフリをするとか…人集める配信者はそんな感じじゃん

381 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 15:19:20 ID:Iixaw81f0.net

松本ならもっと上手く動かせるんだけど今はゲームより筋トレの方が好きそうなんだよな

382 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 15:21:34 ID:1OWnNY530.net

>>381
松本は子供出来てからゲームやってなさそう

383 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 15:24:00 ID:BEnu57130.net

松本は今でもゲーム愛をしょっちゅう語るし
この前は「スマホのゲームにハマってしまった、課金はいくらまでが妥当？」みたいなツイートしてたぞ。

384 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 15:26:12 ID:hs/WHBET0.net

まぁ久しぶりにバイオやると操作方法なんてさっぱりだったりはする

友人は根っからのPSハードしか持ってない人で、彼の家では友人揃ってやるゲームがなく、バイオ5-6のco-opで遊ぶことになったが、
誰も操作方法がわからず、家主のプレイにおんぶに抱っこしか出来なかった、アイテムも制限あるし、ハーブしかわかってないw

みんなバイオ4までは経験あるのにだw

385 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 15:30:22 ID:i8uAyhga0.net

おっさんはスマホは使いこなせるのにゲームはなんでダメなんだ？

386 ：1BITボーイ：2020/06/08(月) 15:36:46 ID:bfREXFQB0.net

>>384
任天堂ゲームが売れるはずだわ

387 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 15:40:46 ID:dGrkLcds0.net

永井先生の動画とかもそうだけど下手な人の実況を見るとよくわかる。
ゲーマーと初心者のゲームリテラシーは思った以上に離れてきている。
「画面に説明を書けばいい」ってもんでもないんだよな。
説明出ても見ないんだもん。

388 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 15:44:03 ID:LQhRNR4s0.net

>>383
なんのゲームなんだろう
無理のない課金も無課金だけど、無理をする課金も無課金だからな
松本が無理をするレベルの課金額ってどんなもんか知らんけど

389 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 15:45:22 ID:He5E25S80.net

素人はボタン押して見ることすらしないの居るもんな
こっちは最初にそのくらいの確認は当たり前だと思ってるけど
結構ゲーム経験あれば逆にボタンの割り振りが違うと文句言いたくなったり

390 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 15:49:31 ID:PWnjXX360.net

>>324
敵の　キャラを殴るシーンで自分が敵キャラを操作していると勘違いして殴れない！殴れない！って言ってた宮迫さんですか？

391 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 16:00:14 ID:X/SqW7mj0.net

バイオなんてこんな層、相手に出来んだろ。どうぶつの森とかでも怪しいぞ
てかなんでこのレベルで実況しよう思たんや。しかもバイオチョイスするとか
今田クラスならYouTubeで金儲けせんでもええやろ

392 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 16:02:15 ID:X/SqW7mj0.net

中川翔子も最初、エイムやばいくらいド下手で普段ゲームやってないのバレバレだったけど持ち直してやってるようだな
狩野英孝とやってるゲームも時間もいつも被ってるから見てないけど

393 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 16:03:44 ID:KPwMxt3yM.net

今田は独身で暇だから

394 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 16:05:02 ID:X/SqW7mj0.net

東野もゲームやる言うてたけどゼルダと熱盛やから任天堂派やね

395 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 16:31:27 ID:2fmP5iASa.net

>>387
説明出ても見ないはたまに狩野英孝もそうだった
RE2でエイダパート始まったときに何のためらいもなく説明飛ばすんだよな
配信コメント読んでるとかでもないのに何ごともないかのように文字を読まない

396 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 16:31:41 ID:bKTYp0Qy0.net

東野のラジオは宣伝効果あるのか心配になるレベル

397 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 16:39:00 ID:NmjFK3GF0.net

>>391
梶原や宮迫見てたら俺も美味しい思いしたいと考えても不思議じゃない
板尾にゲームやって欲しい　予想がつかない人の方が見たい
今田は板尾操縦してればいい

398 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 16:43:06 ID:X/SqW7mj0.net

>>396
おもんないの？

399 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 16:53:49.98 ID:jbHFN38V0.net

そう考えると感覚で出来るVRの方がいいのか

400 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:01:50.35 ID:QmQYQq/m0.net

バイオ7VRやらせても鬼嫁に勝てなそう

401 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:02:20.66 ID:jrWRhSu5d.net

任豚はゲームが下手ざま

402 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:03:08.20 ID:0P0oU0u50.net

全くゲームやってきてない人ならこうなるのも仕方ない

403 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:05:18.11 ID:0P0oU0u50.net

ただ下手なだけならまだいいけど説明読まずにあたふたしてる配信者は見ててストレスになるから良くない

404 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:06:17.46 ID:AhWNMuxb0.net

ルイージマンションのほうが良かったんじゃないかな。

405 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:06:49.51 ID:QjdXOTDj0.net

ファミコンマリオのBダッシュすら出来ない人とかいるからな

406 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:06:49.64 ID:Wzsjkiw70.net

VR自体はゲーム側から出力してくる情報量が増えるので逆効果になりがち

直感的に働くのはハンドコントローラやタッチパネルのような入力側の方
多少ゲーム性を捨ててでも入力を迷わずに済むスマホゲーが強い一因

407 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:07:56.20 ID:QjdXOTDj0.net

VRゲーとか結局右スティックで視点変更すんだからこういう人にとってはむしろ難しいぞ

408 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:09:32.04 ID:qiYlkOCk0.net

東野もYou TubeにプラチナがスポンサーについてWF101もらってベリーイージーで
遊んでるけどそれでも全然ダメらしいからな

409 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:09:34.33 ID:wYwGa+8S0.net

3D世代じゃない非ゲーマー老人に今のゲームは無理だろな

410 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:10:52.50 ID:hs/WHBET0.net

>>399
そんな認識だと不動産屋がやってるVR展示を使えない30-40代が多いことに絶望するぞ？

最初はイベントで視点の問題から立った状態で簡易コントローラ(十字キーに2つボタンが付いた程度のプレゼン片手用)で操作して貰うつもりが、「前に進んで」と言う案内にたいして、本当に前身するからなw

そんなリアルでもない写真合成だから間違えたとかじゃない
本気でわからないんだよ
以降は座ってやって貰う事になったが、こうやってパターンを集めないと実用は難しいと感じたわ

ある程度のスピード感が無いと人は体より先にアタマで考えちまうらしいけどな
焦るとドツボにハマる、ゲームはこれにヘッドホンやイヤホンまで付けたらもっと大変だろうし、一人でやるんだろうしなぁ

411 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:29:58.54 ID:xhtxgsaT0.net

>>410
一般人に立った状態でVRやらせておいて
前に進めで方向キー押してもらえると思ってる企画者がアホ

412 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:30:04.91 ID:DTM4F7Q50.net

ファミコン世代だけど、PS3辺りからこういう視点のゲームが多数派になって付いていけなくなった

3Dは基本>>1と同じ感じ
バイオとかベロニカまでは全部クリアしてたのに4から序盤で操作できなくて引退したわ

今の3Dゲームは龍が如く位しかできない

413 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:30:18.69 ID:7RHghC350.net

視点がおかしいんだよ

もっと上からみせろ

カメラ近くて酔うだろうか

414 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:36:38.37 ID:fTzpFulN0.net

彼女これやわ
視点操作と移動が同時にできない

415 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:40:31.12 ID:G+ICIYsh0.net

ドラクエからプレイすべき層

416 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:40:55.23 ID:5nUuQ3TPH.net

>>197
こいつのやってる事って
野球をしに来たのにルールを覚えないグローブをはめる気もない
推理ものの漫画、映画などで
話を聞かないし覚えない面倒くさいって言ってるのと同義だろ
それで面白くないっていうんだからどうしようもないでしょ
映画のコナンでも見てろボケ老人ってなるわ

417 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:43:35.44 ID:d0Dm+lCA0.net

序盤の難所ではある

418 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:45:29.79 ID:C0NwI0cpM.net

ドラクエ→リモコンバイオやらせてカメラ動かしたい！てなったらやらせるべきなのかもな

419 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:46:56 ID:Arbvm2+i0.net

でも今田は俳優でしょ、このヘタクソプレイも実は芝居じゃ無いかと勘ぐってしまうんだが

420 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:47:46 ID:0nFhr/GA0.net

律儀に説明書なんて読まんよ

421 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:54:38.23 ID:mit5OIGBM.net

昔のラジコン操作の方がむしろ初心者向きかも？

422 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 17:57:48.16 ID:i8uAyhga0.net

>>416
配信者なんだから勉強するべきではあるよな

423 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 18:04:39.08 ID:7aE12hoy0.net

キングスフィールド経験者でないとな

424 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 18:09:14.14 ID:HNuzNBB1a.net

狩野英孝はちゃんとクリアしてたから偉いな

425 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 18:15:21.77 ID:77ohjsEEr.net

>>410
ルームスケールなVRなら仮想のバイクとかの周りを実際に歩いて廻れるからなぁ…

案内が悪いとしか言えない

426 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 18:22:42.20 ID:QgLyYHm9p.net

なんかすごいマウント取ってくる人が多いなぁ

427 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 18:30:13 ID:KJVFkY8Z0.net

>>398
東野のラジオ（YouTubeだけど）の現在のスポンサーはプラチナゲームズで101推しだけれど、チャンネル登録者の層とマッチしているかは別問題。
年齢層的にはピッタリだけど、101がニッチすぎるから…

428 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 18:35:58.91 ID:To3FmGZNa.net

本筋とは関係ない話だけだ
もはやゲームで｢説明書｣って言われると違和感あるな

429 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 18:36:44.29 ID:YHfugxRC0.net

加山雄三や鈴木史朗はすごいんだな

430 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 18:47:36.86 ID:DYyrdxB/0.net

偉そうにしてるゲーマー様もタッチ操作や体感操作みたいな新しい操作が増えたら難癖つけてたから同じようなもんだ

431 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 18:56:25.14 ID:x7WYiGY9M.net

>>207
ガイの写輪眼対策かよ

432 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 19:00:26.54 ID:oFHUOEAbM.net

風来のシレンのファンブックの対談企画で
シレンファンのお天気予報士の木原さんとゲーム好きの真鍋かおりの対談があって
何回か遊んでたって真鍋が実際に遊ぶことになり
敵に対して復活草を投げつけるって意味のわからないことをやって
木原さんが絶句するって流れを思い出した

433 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 19:03:01.58 ID:UEe0mU4Q0.net

>>1
リアルにファミコンでゲーム体験止めちゃってる奴じゃん

434 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 19:04:48.21 ID:ZdUkjefr0.net

水木一郎のブレワイとか
ダッシュ操作もおぼつかねー有様だったけど
自分なりの慣れたやり方で、上手くこなしてたよな

435 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 19:06:55 ID:o8s2kCvX0.net

>>416
今田はそういうタイプじゃないだろうけど
ゲーム慣れてない人があたふたしながら進める
って所がホラゲの面白い所でもあるからな

436 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 19:12:29.47 ID:D9E1sEhB0.net

各ゲーム会社のトップがどんなプレイするのか見てみたい

437 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 19:13:20.46 ID:lqTLlnEHa.net

PSゲーがシューティングや格ゲーと同じ道を辿っていることがよく分かる良スレ

438 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 19:14:33.59 ID:Ll9Id+Ty0.net

ビデオゲームを遊ぶ概念がないんだからそりゃそうなる
マリオからやらしとけ

439 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 19:17:21.10 ID:AEgEkIVla.net

操作が複雑化するゲームと閉鎖的で悦に入るユーザーの劣悪コンボ
そりゃ売れなくなるよ

440 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 19:19:31.13 ID:QgLyYHm9p.net

>>439
この場合は複雑とか高度とかじゃなくて
説明不足なんだと思うがな

441 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 19:23:32.64 ID:6Y1qpEnk0.net

東野は山に登ってるけど
あいつ山登りが趣味だったのか

442 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 19:24:34.32 ID:C0NwI0cpM.net

全員が指示厨になる配信は面白かった

443 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 19:24:42.22 ID:mBTosllq0.net

何でゲームやりだしたの？

444 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 19:26:19.33 ID:+YvixodK0.net

50代ってファミコでたときすでに高校生ぐらいだろ
そりゃ無理もない
この世代から上は、ゲームなんてほとんどやったことない世代だろ

445 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 19:26:25.63 ID:8fBshj7Q0.net

今田のはTVの企画やってるからTV放送と今田のyoutubeのどっちかで見てるかで印象変わると思う
今田は放送外で個人練習はしないし一度聞いた説明を何度も後輩に聞く
スティックで移動してたのに急に方向キーでキャラが動かないと文句言ったり

446 ：びー太 ：2020/06/08(月) 19:30:13.19 ID:vTD1wWYP0.net

今田とかゲームしなさそう

447 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 19:52:47.23 ID:U37f1BOPp.net

子供の頃、今田と東野コンビだと思ってた

448 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 20:09:19.05 ID:6kiZUzU40.net

>>2
あつ森でも、ゲハで見たレスなんだけど

「あつ森でゲームを始めたパートのおばちゃんが
つねきちの船から出る方法が分からず
芸術品を購入した後、セーブして終了してる」

みたいなのを読んで、ちょっと笑った後
任天堂らしからぬ不親切だったか？とも
どんなに分かりやすくしても、分からん奴はいるだろうな、とも思った

449 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 20:36:09.47 ID:kQEkrZXq0.net

開発者がこれぐらいはわかるだろとか出来るだろって思ってることでも
初心者にはキツいことってけっこうあるんだよな
GTA5が人気あるからって買ってみたけどオープニング後の車泥棒どころか
最初の銃撃戦すらクリア出来ないでやめるやつもいるし

450 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 20:39:08.14 ID:Jd3SZglG0.net

結構な爺さんだよなこの人

451 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 20:45:12.07 ID:ZKooT2rYr.net

ゲーム下手な人って1つの行動しか取れないんだよ
初代マリオで最初のクリボーすら越えられない人も世の中には大勢いる

452 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 21:04:11.06 ID:8fBshj7Q0.net

東野とゲーム番組の司会やてったときも顔死んでたしな

453 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 21:05:08.08 ID:duWmswvld.net

ゲームやって金稼ごうとする芸能人がまた増えたのか

454 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 21:06:15.93 ID:d+mxT3tr0.net

3Dマリオが固定カメラにしてたのはこういう人のためだったんだろうなぁ

455 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 21:15:41.94 ID:1b7fYPGla.net

TPSの操作性の是非は置いといてもおじいちゃんレベルの初心者にRE3は無理だろ
序盤の追跡者で詰むわ

456 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 21:33:50.89 ID:rXv+28k80.net

下手くそやなぁ

457 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 21:35:23.12 ID:D9/VHs/10.net

ロンブーアツシも投げたっぽいよな
すごい下手くそだった

458 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 21:38:12.99 ID:rXv+28k80.net

ゲーム好きの実況は面白いけど最近始めたみたいなにわか芸能人の実況なんて絶対見ないわ
仕事でやってるだけだからな

459 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 22:01:41.95 ID:4/IyKqyE0.net

実際の手の動きの映像でも流せばいいのにな

460 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 22:04:20.75 ID:K9Aw29zz0.net

吉本がユーチューブに進出したからって別に無理してゲーム配信なんかやらんでもええやん

461 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 22:11:56.31 ID:2aU23gsY0.net

バイオ8は実況するんか？

462 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 22:18:14.22 ID:v6Mmt6kdM.net

>>458
2broも最近は案件多くなってからやってて面白そうにプレイしないんだよね
露骨に無口になるから丸わかり

463 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 22:40:30.78 ID:a3SgS68Ia.net

>>330
不自然さを言及されてもコロナを言い訳に逃げられるから
ここぞとばかりに仕事が無い連中に一斉にステマでやらせてるんでしょ

464 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 22:45:13.79 ID:2aU23gsY0.net

FF7Rじゃなくてなんでバイオばっかなんや

465 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 22:46:41.68 ID:2zi0x/vY0.net

>>458
言うてゲーム好きに見えて、企業案件で仕事でやってるゲーム系ユーチューバー多いぞ
本音が見えてこないゲーム配信滅茶苦茶多い

そんなに毎回毎回ゲームが自分に合うはずがないんだよ
糞ゲーじゃなくてもこれは合わないなってのがあるはずで
糞ゲーでもキャッキャ言いながら褒めてるからな

466 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 22:52:08.65 ID:2zi0x/vY0.net

あくまで趣味でやってるニコ生とかのゲーム配信は面白いんだけど、
そこに金儲けが絡んでくるとゲームがただの金儲けの手段になってて、芸能人もゲーム系ユーチューバーもダメだ
表面的に楽しそうにしてるのが透けて見える

467 ：1BITボーイ：2020/06/08(月) 23:18:04.35 ID:bfREXFQB0.net

https://twitter.com/grgrk_mt2/status/1269221540995850245?s=21
最近こんなゲームを作ってる
甥っ子にアクションゲームの面白さを知ってもらおうという考えで作ってる
(deleted an unsolicited ad)

468 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 23:23:54.36 ID:JA2Rx5r70.net

>>466
それを透けて見せないのが芸能人だな
有野とか

469 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 23:30:23.29 ID:o8s2kCvX0.net

別に金儲けじゃなくても悪口言わないってスタイルは普通にあるけどな
逆に悪口しか言わないってスタイルでやってる奴もいるし

470 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 23:32:39.89 ID:4UsUAnY0a.net

スーマリの1面ですら『何をどうしたら良いのか分からない』人は珍しくない

ブロック崩しでですら

471 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 23:37:33.01 ID:o8s2kCvX0.net

人気ない奴はゲームのしょうもない部分に突っ込み入れて間を持たせてて
常に楽しそうにしてる奴の方が人気あったりするから
悪口言わないってのはゲーム好きかどうかというよりも
視聴者側が安心して見れるって部分が大きいやろな

472 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 23:44:31.15 ID:g4MAxTQt0.net

今田って結構ゲームしてそうだが全然なんだな

473 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 23:46:55 ID:2zi0x/vY0.net

>>468
確かに芸能人の方が自然に見せるのが上手いね
ゲーム系Youtuberは常にテンション上げてるだけ

474 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 23:49:52 ID:l1NsBZn+d.net

かのえいこうはギリギリ下手
少しバカなゲーマー
こいつにあわせてつくれ

475 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 23:53:01 ID:Je0+zswE0.net

江頭は街のキャラクターに話しかけるのにも苦戦していたな

なおFF7R生配信の大失敗後から
・「超ゲーマー」という嘘がばれる
・スタッフが不祥事
・見栄えを良くするために再生数の少ない動画を削除
等と、オワコンロードまっしぐら

476 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 23:56:58 ID:tF4+Ih8o0.net

>>1
こんなやつがゲーム実況したらアカンよなあ

477 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 23:59:11 ID:Bi6ABFtE0.net

これは任天堂にも当てはまるぞｗ
newスーパーマリオとか一見誰でも遊べる雰囲気だが
あれはアクション初心者にはメチャクチャ難しい

ファミコンのマリオ1の時点で実は恐ろしく難しいゲームだったのだ
それを乗り越えた我らは新鮮な体験として努力できたやつだ

478 ：名無しさん必死だな：2020/06/08(月) 23:59:52 ID:J+CJKOhZ0.net

ロンチからみんゴルとか出せばいいんだよ。
ボタンをタイミングよく押すだけだし。
操作が簡単なだけで難易度は低くないけど。

479 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 00:01:31 ID:Wsj0NMB60.net

だから難易度とかそういう問題じゃなくて
ゲーム内で説明が出来てるかどうかの問題だ

480 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 00:09:30.79 ID:1eP4mREy0.net

今田がリアルなグラフィックで描かれた人物（ミハイル）を見た時の感想
「人やん…」

481 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 00:24:16.69 ID:u4OjWEgYr.net

今田に若者に流行りの物を紹介するってコンセプトの深夜番組でゲーム実況の回があってバイオRE3やらされたのが始まりだっけか

482 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 00:26:05.18 ID:pGaclOX70.net

初めてゲームやった人ならしょうがないと思うけどなあ
お約束とか分からないっしょ

483 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 00:29:35 ID:xJuLDyCe0.net

バイオRE3は1500円になったら買うわ
4時間で終わるゲームなんか金あっても定価で買ってらんない

484 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 00:31:32 ID:QR1RXP8o0.net

見たけど放送事故レベルで酷かった
少し触ってから配信すれば良かったのに

485 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 00:36:02 ID:TiW1B0Wz0.net

長井秀和のバイオ物真似面白かったよな

486 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 00:52:54.27 ID:/uuuEc/60.net

初老だしな

487 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 00:55:27.49 ID:Kw8r6tzf0.net

https://www.youtube.com/watch?v=55rupf9RcL4

↑90歳の婆さんですら　華麗に操作してるというのに

488 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 01:01:17.12 ID:ira0N8ra0.net

今田20年以上前のぷよぷよからゲームやってないにﾜﾛｽｗ
コントローラーに慣れる事から始めるレベルだな

489 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 01:02:48.77 ID:ucprGVAy0.net

50代くらいか？
中学くらいでファミコン発売世代じゃないの
もしかしたらこの層はあんまりゲームに馴染みがないかもな
芸人だからゲームに挑戦しただけだろうし
配慮しなくて良し

490 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 01:04:11.73 ID:Wsj0NMB60.net

50代で初めて触るのと
7歳くらいで初めて触るのに
どれだけの差があるかだね

知識という意味では差がないが
他の面もある

差がないってなら間違いなく配慮すべきだと思うよ

491 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 01:05:41.70 ID:1u2roQJH0.net

初めてスティックでカメラを操作したゲームはアーマードコアネクサスだったな。

すげー難しかった

492 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 01:06:16.49 ID:+eBVj0XI0.net

多分松本人志の方が100倍くらいゲームうまいよな
ピクミンやり込む猛者だし

493 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 01:06:45.24 ID:ira0N8ra0.net

なんかの番組でバイオ3やって、そんでPS4買ってプレイしてるみたいだな
新しいものへのチャレンジ精神は評価したい
歳とると学習するのしんどくなってくるからなｗ

494 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 01:32:51.31 ID:ccLj9PTZ0.net

しかしRE3か、RE2のが良くね
追跡者の起き攻め酷すぎてな

495 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 02:05:08 ID:Lwt6lEvqM.net

これはじわじわくるなさすが今田

496 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 02:35:38 ID:Ec7ItnwCd.net

>>222
お前はもう、死んでいる

497 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 02:37:05 ID:2KPz1S5C0.net

今田芸人回させたら天才だけど一人のYouTubeはヤバい程つまらんな

いまちゃんねる…しゅっぱーつ！とか寒すぎるわｗ

498 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 02:44:52.31 ID:L0hekhlbd.net

>>200
それが全年齢老若男女に遊んで欲しいと思って任天堂というか横井宮本がずっと取り組んで来たことやね

ずっとこんとろーはボタンひとつでゲームプレイ済ませたいけどデザインできないから製作者の負けとか言うくらいだし

499 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 02:52:55.31 ID:WlZD7WMgd.net

こういう人のためのwiiのバイオ4が完璧な操作だったのに。

500 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 03:22:34 ID:Tv6JBC8J0.net

バイオ遊んだことない人間に合わせて作ったバイオなんてやりたくないだろ
今田みたいな遊べもしない人間に合わせて作ったらバイオじゃなくなるわ

501 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 03:32:17.50 ID:Wsj0NMB60.net

操作方法変えろってんじゃなくて
チュートリアルや表示を考えろって事なんだけどね

502 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 03:51:16.42 ID:/evMSaDJ0.net

東野もブレワイが難しくてやめたんだよw

503 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 03:59:19.21 ID:8k+1nWfF0.net

芸能人みんなPS4でやってる

504 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 04:05:04.70 ID:Rd9rNwMV0.net

PCのAWSD操作初めてやったら今のゲームがいかに初心者にゲームが難しいかわかる

505 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 04:23:33.54 ID:o1Guqcj9M.net

そもそもなんで操作性ゴミのバイオを選んだん？
もっと快適に動くのにしとけよ

506 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 04:31:17.64 ID:8k+1nWfF0.net

バイオみたいな一般人もやるゲームはDS4が一番しっくりくるでしょ

507 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 04:34:19.26 ID:vUXJbPq30.net

ゲーム自体をろくにやったこともないような人には
出口があるとか階段があるってこと自体が分からないからなあ

508 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 04:38:20.96 ID:8k+1nWfF0.net

まっすぐ走れないだろ〜

509 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 05:00:22.60 ID:t1/BvL3Wd.net

おかんにぶつ森やらせてもまず歩くことすら出来なかったな
任天堂はこういう層を対象にしてるんだから凄いわ

510 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 05:18:18 ID:HXrq3B9L0.net

>>444
いやいや、ガチンコのアーケード世代だろ
インベーダーですら1978年だぞ

50歳の人なら8歳くらいだ
1983年にはゼビウスでてるし、ファミコンも出てる、そこで13歳くらいだな

511 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 05:25:15.37 ID:HXrq3B9L0.net

>>509
ファミコン触った程度の年代に今のゲーム機を触らせるとまず電源を入れることも難儀する

そして出てきた画面で何をどうすればゲームが始められるかも分からない

まず買うどころか、興味を持って貰う前に難しそうって思われて敬遠される

シンプルさはwiiくらいまでが限界だったかも知れない
あれはCMで流してるゲームもシンプルだし、日常からなんとなくプレイが理解できそうなのが良かった

オレがおとんやオカンにwiiuやPS4でゲームをさせようとしても
用意してる段階で「難しそう」って言ってたな
実際、始めるまでどっちも面倒だわ
慣れてるからあんま感じて無かったけど

興味が薄い人への布教の難しさに似てる

512 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 05:31:54.79 ID:MWYbtO+b0.net

こういう弱者を
AIが優しく正しい操作を教えてあげる
いずれそういう時代が来るよ

513 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 05:36:31.72 ID:YHZBFPObp.net

そもそもゲーム初心者にレバー2本に十字キーにアナログ押し込み含めてボタン10個使うコントローラーをポンと渡すのが無理がある
バイオはそういう客層を想定してないだろうがOriとか子供もターゲットなゲームがLBRBを当たり前に使うデザインにしてるとモヤッとはする

514 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 06:13:25.78 ID:KK0Q2SKn0.net

説明とかチュートリアル不足とかそういうのじゃない
ちゃんと教えてたとしても最初はできないよ
コントローラーに慣れるまで多少かかるのは仕方ない

515 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 06:14:38.10 ID:2cQZnbPh0.net

かまれました

516 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 06:20:53.48 ID:kUcjLlys0.net

子供は順応できるでしょ

517 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 06:23:21.87 ID:jenkXgVkd.net

何でベタにぶつ森とかから初めないの

518 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 06:39:12.54 ID:kUcjLlys0.net

ファンシー路線好みじゃないんじゃね
いきなりバイオはまぁ苦戦するわな

519 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 06:44:41.85 ID:09fBes6A0.net

ガスコイン脱落勢が多いのも納得だわ
バイオで脱落とか

520 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 07:29:50.97 ID:7kAZJgxx0.net

まあでも1億台売れたし
簡単操作の3DSちゃんは1億未達
この層は必要なかったという証明では

521 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 08:08:59.46 ID:4noUpvF5d.net

>>482
俺らが当然と思ってることも、本当の初心者にはそうじゃないんだよね
以前CUPHEADの超初心者プレイ動画を見たことあるけど
倒しそこねて通り過ぎていった敵を、つい追いかけようとするのが興味深かった
横スクアクションは、基本そういう敵はもう無視していいというのがお約束だけど
本当にゲームをプレイしたことがない人にとってはわからないことなんだな、と

522 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 08:16:51.21 ID:/F0/RunVd.net

うちのオカンが初めて面クリできた3Dアクションゲームがリングフィットだわ
筋トレもあるけど何気にアクション操作で振り落とされた人もプレイできるの大きい

523 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 09:04:18.38 ID:ER8o2hBn0.net

3Dゲームの弊害ってそこらへんだと思うわ
クォータービューや横スクみたいに行くべき方向や全体が見えないからどこ行けばいいかわからん！てゲーム初心者は多いと思う
特にグラフィックがリアル志向で暗いやつだと余計にそういうのが多いと思う

任天堂とかps1、2時代の和ゲーはその辺わざとらしくないようにナビゲートするステージ作りをしてるなとは常々思う

524 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 09:12:49.28 ID:ER8o2hBn0.net

>>521
この記事おもろいよ
探索系の横スクを触れてこなかった人が息子に定石を言われてびっくりする描写がある

‪「スーパーマリオ」も前作もプレイしたことがない私が、高難易度アクションゲーム『LA-MULANA 2』をプレイしてみたら | AUTOMATON https://automaton-media.com/articles/impressionjp/20180807-73660/ ‬

525 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 09:55:09 ID:7NJbNOOkd.net

こういうゲーマーの当たり前を見直さないから一般人に敬遠される

526 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 09:56:18 ID:i8CbGOki0.net

こいつはもうただのおじいちゃんだよ
ゲーム配信するレベルじゃない
なんせ最初の駅で合流するまで1時間以上かかってたしな
走ることもできない
銃を構えることもできない
撃つこともできない
わーわー騒ぐだけ
ただのおじいちゃんだよ

527 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 10:36:23.48 ID:HtOE43ild.net

「グラすごい！」とゲームに疎い人くらいしか引っ掛からないガワの要素で釣って
実際手に取るとゲーマー()から「ライトなゲームに慣れてから手を出せよw」と言われるような中身
客離れのロジックが完璧すぎんだろ…

528 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 10:41:19 ID:36qTnxn50.net

上手い下手は置いといて狩野英孝のバイオは見てて変なストレスは感じなかったし良かった

529 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 10:44:17 ID:uEHQZElSd.net

>>528
視聴者もえいこうの叫び声でガチビビリできるしな

530 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 11:07:05.65 ID:rENEvRON0.net

>>468
有野はそうじゃなくて
『お仕事』としてゲームやらされるってのを芸に昇華した男だろ
言っても、〇〇生活ですらそこまで楽しそうにプレイしてるようには見えないし

まあ、有野の個性ありきだが、ゲームセンターCXの企画
課長というキャラ考えた奴がすごいな

531 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 11:10:41.20 ID:YOJJ/IHQ0.net

画面に走る→L3とか出るけどL3が何のことかも分からんのだろうな
コントローラーのボタン配置すら覚えてないだろこれ

532 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 11:16:28.06 ID:U6tHPfoj0.net

紙の取説を付けるのをやめたから
まず取説で操作方法を確認ってのもできなくなってるんだろ
デジタルに疎いオッサンにはオンライン説明書を読むなんて無理だからな

533 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 13:13:02.15 ID:atNMzLj70.net

初めてのゲームがバイオのラジコン操作だったから別ゲーやったら操作すらできんかったな

534 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 13:29:51.98 ID:nMkI4dVU0.net

一部の施設だけカメラ操作できるポケモンってユーザーを育てたたんたな。

535 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 13:33:32.51 ID:HXrq3B9L0.net

>>520
売ってる国も不確かな1億よりも確かな2500万台と900万台の差よw
米国を入れても5100万台と3900万台で3DSの勝利という

536 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 13:36:08.32 ID:7Lc6Qj2sM.net

まあwiiの開発思想がそれやけどな
実際それで世界中の非ゲーマーに売れた
飽きられるのも早かったけど

537 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 13:53:05 ID:HXrq3B9L0.net

>>536
PS3は逆に走って会社が消えたけどな

538 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 13:54:19 ID:5Mm/B2Rr0.net

>>139
ゲーム初心者には3つのボタン同時押しはかなり難しいので、
newスーパーマリオブラザーズシリーズでは基本的に
ダッシュボタンは使わなくてもクリアできるように作ってるんだとか

539 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 13:57:08 ID:JKNskvUp0.net

そもそもPSのボタンは任天堂や箱に比べて覚えにくいんだよなあ

540 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 14:32:41 ID:aeY7XmTf0.net

日本でPSが弱い理由ってこれだよね
初心者お断りし続けた結果ライトユーザーがいなくなった

541 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 14:44:12.52 ID:tajRLOPN0.net

>>464
ホラー系はリアクションとりやすいからじゃね

542 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 14:49:18 ID:+HLmvpLy0.net

>>416
でも人寄り付かない理由はだいたいそんななんだよ
普段ゲームやらない層にゲームの遊び方教えるとルール4つめあたりでやる気なくす

ゲーマーからしたら無駄で飛ばしたくなるようなチュートリアルを一つ一つ丁寧に作って教えるしかない

543 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 14:59:27 ID:7NJbNOOkd.net

階段降りるのもバイオの謎解き要素なんだっけ

544 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 15:06:48.86 ID:+HLmvpLy0.net

>>516
頭のいい子供はね、頭のいいというか頭の悪くない子というか

万人受け目指してる開発者のインタビューとか見てると、プレイヤーへの悪口にすら聞こえるような相手を想定してゲーム作りしてる

545 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 15:34:32.58 ID:rcbTNpuyr.net

子供にSwitchのコントローラー分割の状態で預けてても片手に一つずつ持って二刀流でプレイする吸収力は凄いと思う
触り始める年齢は大事だわ

546 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 15:44:22.57 ID:jurJ09haa.net

出入り口が光ったら解決だろー

547 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 15:55:59 ID:bGOvHrnGM.net

進行方向が分からなくなってどんどん戻ってしまう場合がある　既に走破した箇所は判るようにしてくれ
直感的に操作出来ないゲームは間が空くと全部忘れて詰む

548 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 16:22:47.22 ID:Zn/jfapLM.net

長いことゲームにまともに触れてなかったら
こんなもんなのでは
しかもTPSなんて

549 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 16:31:29.31 ID:8ihchGE0M.net

>>448
DSのパッケージごとDS本体の差し込み口に入れようとした客からクレームも来たとか

550 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 16:56:08 ID:fK3zbsr50.net

>>540
洋ゲーは初心者配慮できてんの？

551 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 17:54:27.98 ID:HXrq3B9L0.net

>>550
そもそも洋ゲーって言うか、欧米にはライトゲーマーと言う層が存在しない(しなかった)

わりとCS文化が違うんだよ
PCゲームとかCSゲーム機はヲタクの文化と言う認識

だからゲームもアメ車みたいな仕様で発展してきた歴史
、燃費が悪くても取りあえずデカいエンジン積んでパワーを上げ、大きな音が出ても、耐久性を落としても車体は広くデカく
保安部品？なにそれウマイの？

552 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 18:58:19 ID:kUcjLlys0.net

最近の洋ゲークッソ丁寧だと思うがなぁ
まぁものにもよるけど

553 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 19:58:08.61 ID:zVZ1z+150.net

自分がSFCミニやMDミニのACTに感動した理由の一つは懐かしさ以上に操作のシンプルさだったなぁ
ゲームは難しいのに操作自体は一目で憶えられるほどシンプルてのが今となっては物凄く新鮮だった

554 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 20:38:06.86 ID:5VMNjwq70.net

>>550
洋ゲーのゲームへの導入はFPS
移動して敵にカーソル合わせてボタン押すという単純操作だからキッズでもできるからね

555 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 20:39:03.88 ID:1/9b25/l0.net

>>552
PC基準の開発するからか知らんけど原語でも文字が小さいのはなんとかならんのか

556 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 20:56:08.24 ID:sNvx5ZyM0.net

>>554
>>1は間接的に「移動して敵にカーソルを合わせる時点で既に複雑」って事をも示してるように見えるが
足と目線を分割して操作できないんだから

557 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 20:57:32.99 ID:tgyrgrNd0.net

ゲーム経験のない60歳近いじいさんに合わせる必要なし！
何処ぞのメーカのようにどのゲームもぬるいクソゲーになっちまう！

558 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 21:02:29.45 ID:5VMNjwq70.net

>>556
TPSの場合、キャラの進行を確認して動かすのが慣れないだけ
FPSはカメラを撮るのとまったく同じ動きするからさほどじゃない

559 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 21:13:26.73 ID:9z+UZGUz0.net

猫も杓子も配信しててほんとにあれだなぁ
芸能人ならゲームに頼らず、芸を放送しろよ

560 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 21:16:21.77 ID:G9UlJgll0.net

なんで階段降りれないの？
こいつが異常に阿呆なだけでは

561 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 21:17:48.72 ID:sNvx5ZyM0.net

>>558
お前普段足を使わず片手で歩いてるの？

本来脳から左右交互に信号送るべき行動を足ですらない片手に固める多重写像挟むんだから全く同じ訳ないと思うけど

562 ：名無しさん必死だな：2020/06/09(火) 21:53:53.48 ID:b/a3DTBb0.net

エイコーがヒットしたからみんなゲーム配信やりだしてるんかね？

563 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 00:26:43.51 ID:aqTNMmqKa.net

興味すらないのにゲームなんかしないでいいのに
つべではウケるからみたいな安直理由でやるから
ゴミが増える

564 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 02:51:25 ID:Yl8LclsE0.net

樋口楓のマリオ1へったくそだけど面白い

565 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 03:10:35 ID:GCx7rJpM0.net

『The Last of Us Part II』には、約60ものアクセシビリティオプションがある。Naughty Dog史上もっともアクセシブルなゲームに | AUTOMATON
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200602-125982/
The Last of Us Part II: Accessibility Features Detailed ? PlayStation.Blog
https://blog.playstation.com/2020/06/09/the-last-of-us-part-ii-accessibility-features-detailed/
アクションゲーム初心者もしくは両方のスティックを使用するのが難しいプレイヤー向けにカメラアシスト機能もあるな

566 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 04:27:13.38 ID:CcUMsixxd.net

今田はゲーム初心者なのか

567 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 04:28:21.70 ID:QX0nWo7y0.net

>>566
アスペだよ

568 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 06:18:57 ID:qUYc09wC0.net

3D空間を自在に動くのって結構難易度高い
小学生低学年くらいだと上手く動かせないこともある

569 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 06:36:18 ID:MGVw3zG30.net

バイオはもうずっと操作性終わってるよね

570 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 06:43:08 ID:EuCtCDMa0.net

ps4版だけカメラ操作遅かったりこれはなんの嫌がらせなんだ
これだけでやる気無くすわ

571 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 10:28:06.24 ID:BrrsJdcY0.net

>>565
問題はアクセシビリティの設定の操作を初心者がどれだけできるのかだな

572 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 11:02:37.46 ID:DPXHjohC0.net

そもそもアクセシビリティ言われてもなんのこっちゃでしょ

573 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 11:16:53.80 ID:qslq2hM/p.net

今田はこのままいつまでも終わらないRE3実況を続けてほしい
ゲーム初心者の詰まり具合とトークが面白すぎる
でも忙しくなったのか心折れちゃったのかだいぶ間が開いてるね

574 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 12:19:53.33 ID:gQA1nF/I0.net

今田は昔からゲームやってるから怪しんだよ
わざと下手なふりをしろって指導入ってるんじゃね

575 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 12:51:57.80 ID:MYPNXfABd.net

>>557
親切かどうかとゲームの難易度は別だろう
不親切なゲームは歯ごたえのあるゲームと言わないw

576 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 12:55:21.66 ID:tjT85fIW0.net

>>561
お前カメラ構えながら構図合わせてシャッター押せないのかよ
FPSなんてこの延長線にしかすぎないぞ

577 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 13:08:42.83 ID:7TI1p8TJd.net

>>576
その反論は頭悪いわ
自分の体を動かすのとレバー二本でゲーム内のキャラクター動かすのが同じ感覚でできるわけ無いだろ

578 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 14:21:58.85 ID:lOgJCEvp0.net

移動と視点移動両方いっぺんに出来ない人ってけっこういるよね
あとエイムが下手で撃ちまくるけどぜんぜん当たらないとか
ピッタリあうまで撃たないで何回も修正してるうちにやられたり
敵がいなくなったりする人とかもいるし

579 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 16:32:59.51 ID:8JJrHr38M.net

ハウスオブザデッドの方が面白いのにな
未だにバイオはどうかと

580 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 16:48:47.33 ID:KTbhbklR0.net

>>577
みんなできるから一大ジャンルとして栄えてんじゃないの
駄目だよ

できない自分を標準だと思いこんで
個を全に置き換える論調は

581 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 16:54:25.43 ID:b+tBb/vB0.net

サード自体が全体的にSTGや格ゲーみたいな路線たどってる

582 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 17:02:47.32 ID:wcjpgXDvM.net

ｻｰﾄﾞｾﾞﾝﾒﾂｼﾃｸﾚｸﾚ

583 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 17:59:13.58 ID:7TI1p8TJd.net

>>580
ゲームプレイヤーはマイノリティだぞ
お前が一大ジャンルだと思っているそれは外側からみたら木っ端みたいなもんだ
コミュニティに籠ってると錯覚しがちだが世の中には「ゲームにそれほど触れない、興味ない人たち」の方が圧倒的に多いんだわ

584 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 18:50:56.91 ID:KTbhbklR0.net

>>583
みんなができることをおまえはできない
それだけのお話で
マイノリティかどうかなんておまえの体幹がしょぼいのとはまったく関係ないお話だがな

585 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 18:53:34 ID:reIvu2Xwd.net

>>584
お前には何が見えてるの？
話が噛み合っていないのだけれど

586 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 19:02:19.71 ID:KTbhbklR0.net

>>585
そりゃそうだろ
みんながやってることをできるわけねーだろ
っていってるアホが話がかみ合うわけがない

587 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 19:08:16.26 ID:3oRE8Nd50.net

>>586
だからお前の言う「みんな」は世間からしたらごく一部に形成されたコミュニティに過ぎないという話
そしてそこしか相手にしていないとどうなるかを現在進行形で実証しているのが国内PS市場
どうせ世界では1億売ってるんだがとか言うだろうから先に言うがパイが大きければその分増えるというだけの話でマイノリティであることは変わらんからな

588 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 19:40:10.54 ID:58jJ792t0.net

その規模になっちゃうとマイノリティーじゃないのって何があるんだレベルだなｗ

589 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 21:32:16.56 ID:FVjsxnZR0.net

まあ雑に考えて世界人口のうち75億人以上か90%以上かくらいは一切触れてない分野だし

マイノリティーじゃないの何があるかって？食事とか睡眠とかじゃね

590 ：名無しさん必死だな：2020/06/10(水) 23:59:41.56 ID:9zcTUS8E0.net

まだ触れてない人は多い
触れても出来ない人は少ないんじゃないかな

まだ触れてない人が触れる事を考えた作りは必要

591 ：名無しさん必死だな：2020/06/11(木) 02:16:10.68 ID:Nk6yRzh10.net

小学生でもスマホで仮想スティックを器用に移動と照準を使いこなしてる時代に
できないやつは発達障害持ちくらいじゃ
どんだげできない自分を自己正当化したいんだよ

592 ：名無しさん必死だな：2020/06/11(木) 08:02:48.05 ID:PvhOs9w20.net

別にできないことは不思議ても何でもないが
文句つけだしたら頭おかしい

593 ：名無しさん必死だな：2020/06/11(木) 08:19:04.32 ID:HozlSzs3r.net

この世代はスーパーマリオブラザーズすらやってない奴が多数だから
スーパーマリオブラザーズすらまともにでいないだろう

594 ：名無しさん必死だな：2020/06/11(木) 09:22:52.21 ID:Cnhrz57Ya.net

カメラの上下操作切り替えられないゲーム遊べない

595 ：名無しさん必死だな：2020/06/11(木) 10:25:28.14 ID:gI2touCgM.net

下手でもいいが
下手くそが生配信はリスクありすぎるな
編集すればなんとかなる