おまえらすぐ「カメラが糞」って言うけど、逆にカメラ制御が素晴らしかったゲームって何？

1 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 17:23:55.26 ID:8Aujtg420.net

みんなカメラ気にするのに褒められてるゲーム見たことない

2 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 17:24:37.65 ID:59wgrqnM0.net

ゼルダBotW
マリオデ

3 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 17:27:00.44 ID:3KopW8xDd.net

これは剣盾

4 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 17:27:57.40 ID:j/Ipo19N0.net

俯瞰ゲー

これ以外はもれなく酔う

5 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 17:29:14.17 ID:ajcOaG3h0.net

酔うからクソカメラって判断はただの雑魚三半規管持ちのそいつが悪いだけなんだよなぁ…

6 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 17:30:17.94 ID:iXTnG/M10.net

スプラ

7 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 17:37:16 ID:wj0VUC610.net

アンチャーテッド
ゴッドオブウォー
マイクロソフトフライトシミュレーター
FORZA HORIZON
リトルビッグプラネット
スパイダーマン

8 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 17:41:08 ID:wj0VUC610.net

シージ

9 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 17:43:32 ID:ltByx99Da.net

アフィ

10 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 17:49:59.90 ID:8+BgwYao0.net

TPS系はカメラがクソになる場所あるからなあ
やっぱりFPS最強か

11 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 17:55:35 ID:sLGxZ7mZa.net

>>10
そらFPSなんてカメラもクソも無いからな
ハンバーガーこそ最高の料理って言ってるのと一緒

12 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 18:02:07 ID:wj0VUC610.net

全然違うんだなあ
FPSでもどこを主点にするか
顔なのか鼻なのか銃口なのか
どこから球を出せばいいのか
銃器によって微妙のブレの違いを全部詳細に分ける
ADSまでの時間
リーンした時の姿勢
しゃがみ伏せの音量

さらにはドローンカメラ、監視カメラ、カメラが攻撃手段を持つラジコン

君らみたいな自称批評家には只野主管支店に見えても
ゲームプランナー、デザイナーになると
厳密な仕様書が必要になるから
ゲームによってFPSでも全く違う

13 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 18:11:43.41 ID:B6UmqFM80.net

>>12
羅列されてるのはそれぞれが常に同じ基点からの定点的な仕様であって、
カメラ"制御"の完成度を訊く目的であろう >>1 にはあまり関係ないと思える

14 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 18:14:43.49 ID:/v10N88nr.net

>>12
アスペ

15 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 18:14:51.70 ID:B6UmqFM80.net

主観視点だと常にカメラ位置＝受光器に相当する位置、でいけるが
3人称視点だと場面によって制御しないと受光器が存在できない位置（壁の中）にカメラが位置してしまう

多くのゲームの非主観視点カメラはこの制御が時に上手くいかないとして議論に挙がる

16 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 18:19:05.17 ID:zGImelH7a.net

サイレントヒルはカメラの不安定な感じが逆によかった

17 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 18:23:00.67 ID:rM2KmUo9a.net

3D酔いを唯一したソフトなら
魔剣シャオ

18 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 18:24:03.78 ID:3oAWB8+Va.net

ベセスダのゲーム

19 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 18:29:02.75 ID:ToQC4cv30.net

>>12
お前も批評家気取り定期

20 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 18:32:23.71 ID:wj0VUC610.net

>>13
違うんだなあ
銃器のブレとか
0.0何ミリ上下にかめらがゆれるとか
右手で持つから銃が左右どちらに傾いていくだとか
FOVが何度で映像負荷がどのくらいかかるかとか
そういうのを考えるのも同じ
君はカメラワークと雑に考えているからそう思うわけで
今のゲームはもっとち密に作られている

21 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 18:36:16.39 ID:nkkq7jpq0.net

聞いてくれ
FPS,TPSが簡単に酔って出来なかったわいでも
Gears 5は遊べてるぞ
すごいなGears 5

22 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 18:39:35.29 ID:wj0VUC610.net

>>15
悪いけど
そんなの１０年、１５年前にはきちんとした開発なら
もうすでに解決済みのことだよ

23 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 18:42:09.07 ID:8pB23tiL0.net

カメラが糞なのにも、視点が糞なのと挙動が糞なのがある
大神は後者

24 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 18:43:37.95 ID:wj0VUC610.net

https://youtu.be/yh5EqrI_xyU
https://youtu.be/odEdihebF78

FPSでもこのくらいカメラの微妙な調整が入る
ただ単に定点に置いているわけじゃない

25 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 19:02:22 ID:wj0VUC610.net

ひどいカメラといえば
シェンムー１だな
3D空間上での線形代数変換が疑似的で
ひどいグリッチが出る
通行人が大きくなったり小さくなったり
FPS,TPS切り替えもやりにくいし
下キーをそのまま後ろを向くにしてしまっている

26 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 19:38:31 ID:B6UmqFM80.net

>>20
「違うんだなぁ」「君はああ考えているからそう思う訳で」じゃない
僕はあなたの主張は否定してないし認めるが、このスレで訊かれてるのはその方向性じゃないぞとそう言ってる

これはあなたが高く評価し熱弁する作品なり仕様なりは大いに結構だけど、幾分か排他的にスレの結論として誘導するのは不適当だという判断

まず、スレタイの前提として「おまえらがしばしば糞という判定を下す」つまり減点要素が対象になっていて、あなたの言うような加点要素は論外に近いんだもの
「違うんだなぁ」で始めたレスに「アスペ」ってアンカー付けられた時点で省みるべきだとも思うよ

27 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 19:57:29 ID:wj0VUC610.net

>>26
何を言っとるやら

>>1に勝手に君らが文章を足して考えているだけであって
>>1に含まれている文章はほんのわずかしかない

いいカメラと悪いカメラというのに
十分に足りるばかりか
概念を加算してさらに従来のカメラより
劣ったもの優れたものを列挙している

無知を逆手にとって
古臭い概念でしかものを見れない語れないから
そうなる

お前が勝手に俺のあげたそういう加点は無効などというのが
おかしい
狂っている
苦し紛れにもほどがある
>>21がギアーズやれるようになったのも
カメラがしっかりしてきたからだろうに
お前は同じ軸上にない事柄と思ってるかしれないが
実際は同じ軸上にあるし同じ役割のプログラマが担当する可能性が高い

28 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 20:01:45 ID:wj0VUC610.net

>>26
逆にカメラ制御が素晴らしかったゲームって何？
とスレタイに書いてあるだろうに

お前が押してる>>14のアスペとか書いちゃったガヤのやつに聞けば
詳細なカメラワークへの技法が聞けるのか？

細かい技術的なことはともかく
俺が挙げたカメラが悪いゲームといいゲームの違いをきちんと理解してから
書きなさい

29 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 20:12:54 ID:G+dgmhN0a.net

ジャンピングフラッシュ

30 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 20:14:12 ID:wj0VUC610.net

勝手に>>1は減点対象のみだとか
ただ俺がレスしただけなのに
このスレの結論として結論、うんぬん
訳が分からないよ

こういう精神病レッテル付け押しみたいなのが流行ってること自体がおかしい
人をいちいちちょっとした会話の齟齬で
アスペだのなんだのと
こういうのもはやらせてしまうと
ネットが毒されて製剤薬局のステマなのかなんなのか知らないけど
日本人がお互いにコミュニケーションが分断されていくだけなんだよな
こんなんで5chとかやっては病院に行くやつとかが出てくるというわけで
精神病のお友達が増えると楽しいでちゅか？

31 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 20:30:16 ID:wj0VUC610.net

>>26
安心しろ
君が言いたいカメラのことは
おれの>>7をやればわかる


>>20で書いたのは
FPSに限ってだが
FPSであってもカメラ職担当は難しいことを考えることはあるんだよ
誤解だよ
という意味で>>11に言っているだけ
文句を言いたければ11に言え
11で当然のようにFPSは固定だから何一つ考えなくてもいいかのように言っているから
そうじゃないと言っているだけなのに
スレの主題と違うだとか
お前らが先に挙げて否定してかかっているから説明してるんだろ？
わからんのか？


君は一部の文脈に引っ掛かりを感じて書いているのだろうけど
まず私のレス番を追ってほしい
7と25できちんと1や君が必要とするゲームは挙げている

な
そんなに血相変えて突っかかることか？

32 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 20:50:21.75 ID:hvE0/tg0d.net

ゼノクロは描画範囲との戦いであるオープンワールドゲームでしかもそれをWiiUというハードでやってるのにカメラのズームイン/アウトがめちゃくちゃ自由でビビる

33 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 21:04:32 ID:+vZ3l0A80.net

カプコンのゲーム
鬼武者とかDMCやってたとき糞だと思った

34 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 21:07:10 ID:2Hjb4kDCa.net

全く関係ないけど、単なるエロシーンでも
バッテリー容量とかフォーカスの補助線？あると
何割り増しかでよりエロくなるよね

35 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 21:09:16 ID:P61g694G0.net

>>2
ん

36 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 21:26:07.96 ID:VVHLkXOa0.net

聖剣伝説4

37 ：名無しさん必死だな：2020/04/01(水) 21:36:23.01 ID:/lWUoJgna.net

ギアーズって昔ローディランでゲロゲロに酔うゲームじゃなかったか？

38 ：名無しさん必死だな：2020/04/02(Thu) 00:47:01 ID:XMWBvvZz0.net

>>7
ゴッドオブウォーの最新作のカメラはクソオブクソだったが

39 ：名無しさん必死だな：2020/04/02(Thu) 00:52:04 ID:XMWBvvZz0.net

大神のカメラはPS3以降のゲームで最悪No. 1だったな
元がPS2だからという言い訳は通じない
クソだと分かってるところの修正もせずにリマスター商法とか、ゲームを本気で愛してたらできない
M2のセガエイジスを見ろよ、バグとか残ってるオリジナル版とは別にバグ取りや難易度調整をしたバージョンも付けて１つのソフトとして売ってるんだぜ

40 ：名無しさん必死だな：2020/04/02(木) 00:57:32.97 ID:XMWBvvZz0.net

現世代のカメラNo. 1はブレワイだな
キャラが小さすぎず大きすぎず、カメラの位置も高すぎず低すぎず、アクションのしやすさを考え抜かれ計算し尽くされたカメラワーク

41 ：名無しさん必死だな：2020/04/02(木) 00:58:02.36 ID:PElT5MfDa.net

仁王2のカメラ酷かった
建物狭いくせに中入ると壁でご乱心
久しぶりにこんなカメラのゲームやったからビックリしたよ

42 ：名無しさん必死だな：2020/04/02(木) 00:58:30.24 ID:/9V/z71p0.net

酔わないのみでいうと
手前の背景が欠けたりするが1度固定したら自分で操作するまで動かない
古いMMOのカメラが1番酔わない

43 ：名無しさん必死だな：2020/04/02(木) 01:00:25.33 ID:XMWBvvZz0.net

現世代で最低はゴッドオブウォー
近すぎて横や後ろなんて全く見えないし、左に寄ってるから敵との位置関係を掴みづらくてイライラしっぱなし
あのカメラ位置はFPSでライフルを構えた時のカメラだろうが
それを斧や盾を使ってチャンバラするゲームでやってどーすんだよ

44 ：名無しさん必死だな：2020/04/02(木) 01:20:27.56 ID:CLuIiJTl0.net

夏色ハイスクル

45 ：名無しさん必死だな：2020/04/02(木) 04:47:05.53 ID:dBtmmhLi0.net

カメラが少しずつ中心に戻るのは好評なのか？あれ嫌いなんだが

46 ：猫娘+ ：2020/04/02(木) 04:52:30.96 ID:0tpVcX350.net

BotWでも、崖っぷちでZL注目すると、カメラがひとりでに中心にずれていく…。

ZL注目すると、カメラがねこ姉さんの後ろ姿を写す視点に戻る。
※盾を装備していれば、ZL注目時に盾を構える。

47 ：名無しさん必死だな：2020/04/02(木) 06:42:20.96 ID:uiT416f30.net

最近のは酔わない視野角がわかってるからな　狭すぎると3人称でもだめだよ

48 ：名無しさん必死だな：2020/04/02(木) 11:56:34.61 ID:gM3LEngN0.net

ゴッドオブウォーはすごかった
ハリウッドのアクション映画よりすごいカメラワークのようだった

49 ：名無しさん必死だな：2020/04/02(木) 12:01:23.35 ID:tt/nFyrR0.net

Gears5のストーリー終わったんでGears4インスコしてちょっとやってみたけど
いろいろアクセサビリティが減ってるな
あとカメラ操作じゃなく移動したときのカメラの動きが違う
この辺の積み重ねで酔う酔わないがあるんだろう
あとGears4はグラの割に無駄に重い
わいがTPS長時間プレイできてクリアまで楽しめたGears5は凄い
Indexコン入荷はよ！

50 ：名無しさん必死だな：2020/04/02(Thu) 15:36:53 ID:uZpR8J9G0.net

>>40
宮本茂が「ゲームに丁度いいは存在しない」みたいなこと言ってるけどな
人によって丁度いいは変わるからって

51 ：名無しさん必死だな：2020/04/02(Thu) 16:20:14 ID:DlpWWNCu0.net

MGS1の張り付きアングル

4はなんでああなった。

52 ：名無しさん必死だな：2020/04/02(木) 19:57:29.70 ID:z5IdRcYn0.net

100回チャレンジを繰り返してい

53 ：名無しさん必死だな：2020/04/02(木) 20:00:35.71 ID:EiuOJ0AFM.net

アヌビス

54 ：名無しさん必死だな：2020/04/02(木) 20:00:45.36 ID:JVp9FyLA0.net

ゼルダ
マリオギャラクシー

55 ：名無しさん必死だな：2020/04/02(Thu) 20:31:24 ID:jWvzlLHZ0.net

バイオハザード4

56 ：名無しさん必死だな：2020/04/02(Thu) 20:32:38 ID:jWvzlLHZ0.net

デッドライジング1

57 ：名無しさん必死だな：2020/04/03(金) 00:31:04.48 ID:Sbn72y5R0.net

20年以上前の出来事

58 ：名無しさん必死だな：2020/04/03(金) 01:03:10 ID:fMntDnV10.net

てか本当にカメラ制御が糞なんてのは実際にはPS1〜2時代の無名のクソゲーメーカーの手抜きゲーくらいしか無いよ
普通はもう右スティックで自分で自由に動かすわけだしね

あえて言えば、その右スティックのカメラ操作に対して細かい操作オプションが設定できないのは（リバース設定とか）糞だと言っていいが…
たまに左右リバースだけ設定できて上下リバースは無い、みたいなアホみたいなオプションのような作品もあったりした…

59 ：Switchプレステ持ち：2020/04/03(金) 01:07:20 ID:W+w0w4W80.net

>>1
スクエニのゲーム以外で不満に思ったことない。