何故「ゼルダの伝説 時のオカリナ」よりも「ファイナルファンタジー7」のほうが成功してしまったのか？

1 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(Thu) 16:37:59 ID:E7I1fg+u0.net

どう考えても時オカのほうが革新的だったよな？

2 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(Thu) 16:39:41 ID:TtgHV4mRd.net

君の意見を聞きたいな

3 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 16:41:05.88 ID:wTT3UsSba.net

単純に64の普及台数とあの頃の流行がRPGとかスーファミで無理だったプリレンダムービーとかだったから

4 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 16:42:22.75 ID:KvOLkg5D0.net

革新と面白さは別だからな

5 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 16:43:31.16 ID:E7I1fg+u0.net

>>4
時オカは面白さも伴ってただろ
むしろFF7なんてムービー以外大して革新性も面白さもなかった

6 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 16:44:59.67 ID:47Dn1rwO0.net

FFブランド

7 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 16:46:15.29 ID:Jif1bq7rM.net

ゼルダはアクション寄りだし難しそうに見えるしな

8 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 16:46:43.26 ID:AB34fB7K0.net

時オカって異常に持ち上げられてるけど時オカ出た頃ってすでにプレステサターンがそれなりに円熟してた時代やぞ
プレステ2やドリキャスみたいな次世代機への期待も高まってた時代だからな

9 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 16:47:14.79 ID:Ut/VR5EeM.net

ポケモンに触れないのが哀愁を感じる

10 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 16:49:44.86 ID:l7p2A5mV0.net

ドリームキャストとＰＳ２はどっちが性能いい？
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 02:38
saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=973963713

19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 03:42
光の演出はＰＳ2が上でしょう．色もＰＳ2は自然だと思んだけど？
　
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 03:58
おいおいおいおいおいおいーっ！
みんなどうかしちゃっているんじゃないのか？
ＤＣより１年もあとに発売されたＰＳ２の方が
性能良いに決まっているじゃないか。

わざわざこんな話題を討議するほど、ＰＳ２を
信用してないのかよ？


時代的にも今ゴキブリって呼ばれてる連中の全盛期だったしな
このころから宗教キメてるんだし

11 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 16:50:51.84 ID:/NfMzt6Ud.net

64時代の売上からどんどんと成長を重ね、ついにFFの最高記録を遥かに上回ったゼル伝

大ヒット作のFF7から続編で少しづつ売上を落としていき、最新作はゼル伝の半分しか売れなかったFF


どこで差がついたのか

12 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 16:51:17.11 ID:T+oL1VNi0.net

ポリゴン黎明期だけ見逃されたクリーチャーポリゴンと
書割マップまみれだものなFF7
現代に繋がる技術の宝庫はまぎれもなく時岡だ

2D3D併用スタイルのRPGを今は黒歴史技術の汚物と吐き捨てるんだ
ブレイブリーもオクトラもゴミと吐き捨てる
FFTもゴミと吐き捨てる

PS1を軌道に乗せたコマンドRPGを持てはやすのは知能障害だそうだ
今の開発手法だけが正義で、過去PSの価値観を念入りに踏みにじっていく
だから国内消費者はPS4が心から嫌いになってる

13 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 16:53:00.42 ID:AB34fB7K0.net

時のオカリナは64発売してすぐ出たならもっとブームを起こせただろうけど
時オカ出てるころは最早コアゲーマーはドリキャスでバーチャ3とかやってただろ
言ってしまえばPSSS64世代の末期だったからハード買ってまでゼルダ買おうって層はほとんど居なかったでしょ

14 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 16:54:28.28 ID:NqQ2DnBca.net

時オカは面白かったけどそれだけだった、丁寧に作られた良ゲー
あの時代のFF7は次世代を感じさせてくれたいいゲームだったし海外で大成功したからかね

15 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 16:54:32.10 ID:yhDiN1/EM.net

FFは馬鹿でも遊べるコマンドRPGなのに対してゼルダは謎解きアクションRPG

その上、勝ちハードと負けハードの差があったからだろう

16 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 16:56:12.66 ID:nmtgeO/K0.net

64を牽引したのはゴールデンアイとかスマブラだよなあ
時オカは皆で遊べないからしょうがないね

17 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 16:56:42.06 ID:McsXyZ5y0.net

友達が凄いゲームだからやってくれって言って本体ごと貸してくれた

18 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 16:56:54.05 ID:E7I1fg+u0.net

>>14
3Dゲー作ったマリオ64とか時オカのほうがよっぽど次世代感なかったか？
FF7がスーファミから進化した点ポリゴンになったのとムービーしかないじゃん

19 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 16:59:32.68 ID:AB34fB7K0.net

初代スマブラにしてもそうだけど同じ年にドリキャスのソウルキャリバーとか出てたからな
スマブラはスマブラで面白かったけど当時はキャリバーすげぇって意見のが多かったよな

20 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 17:00:49.90 ID:vn6GT1e/0.net

普通にRPGがブームだったからだろ
プレイヤー層のほとんどが子供の時代だったからプレイヤースキル必要なアクションよりレベルでゴリ押せるRPGに人気が偏った

21 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 17:02:14.14 ID:Fs1dPXr8a.net

結局現代に生き残ったのは時オカの流くんだゼルダだからいいじゃん

22 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 17:04:49.24 ID:KJE1GF060.net

時オカはパッケージもゲーム雑誌に載る画像も暗くて一般向けな感じじゃなかった
ゲハでPS4のゲームは暗いと言われてるのに近い

23 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 17:06:13.55 ID:3HWsWufM0.net

当時の知名度の差もあるしRPGとFFの全盛期だしな
グラフィック面でポリゴンキャラとかで先に次世代感出せたのも強かったんじゃないか

24 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 17:07:26.74 ID:IEkzqquDM.net

とき丘は出るのがおそすぎた
64発売と同時くらいに出てればなぁと思うことはある

25 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 17:07:41.92 ID:AB34fB7K0.net

そもそもゼルダってのがそこまでブランドとして認知されてなかった時代だしな
時オカから一般にもゼルダってのが凄いって認識が広まり始めた

26 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 17:07:52.44 ID:SYHRlSM+0.net

時オカも760万本売れてるんだから大成功でしょ

27 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(Thu) 17:11:13 ID:wV4l0kd20.net

FF7は書割マップだったが、当時の雑誌媒体全盛時代だとFF7のがキレイな画面に見えたな

28 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(Thu) 17:11:18 ID:2MHX1R2X0.net

当時はゲーム性より美麗ムービーに価値があったからな

29 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(Thu) 17:11:41 ID:TZmPkYRlM.net

なぜゼノブレイド2はジッパーしてしまったのか
任天堂JRPG苦手説が裏付けされたよな

30 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(Thu) 17:12:29 ID:7kNilXTKa.net

DQ7は時岡と比べたら化石みたいなゲームだったけどFF8は子どもの俺には時岡よりも先進的だと感じたな
そういう時代だったし
あと時岡よりマリオ64のほうが2年早く出てるし3Dのアクションとしての衝撃は経験済みだったしな

31 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(Thu) 17:12:56 ID:C1SM1ts40.net

>>18
今から見るとそうでもやっぱり当時はそういうグラフィック面が訴求力あったんでしょ

32 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(Thu) 17:17:25 ID:l7p2A5mV0.net

>>15
他所をネガキャンでPS持ち上げてた時代だし
ステマ最強時代よなｗ

今ではそんな連中も惨めに絶滅待ちと言う哀れさ
しかも勝手にPS4がコケたとはいえ当時叩きまわってた任天堂ハードに勢い負けるとか悲惨

33 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(Thu) 17:26:12 ID:4+BPVCxLd.net

FF7のCMはムービーシーンがメイン
時オカはゲーム画面がメイン

イメージ戦略で負けたわ

34 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 17:33:20.38 ID:tr6FczPwM.net

時オカは今でも遊べる
FF7はキャラとかネタが良かったがそれは当時だから
リメイクは知らん

35 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(Thu) 17:40:34 ID:qPd/0H9xM.net

CG、アニメムービーが大正義だったからなあ、そのせいでどれだけ進化が遅れたか。
あの当時~PS2時代までのムービーゲー時代にそれらを持ち上げてた奴らのなんとセンスのないことか

36 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(Thu) 17:41:42 ID:gsR9Un+lM.net

クラウドは仮性包茎

37 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(Thu) 17:44:40 ID:4btLJCOsd.net

言うてFF7無印も色々やってたっしょ
ゴールドソーサーなんて現代だとこれだけで1本のゲームとして出せそうだし

38 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 17:57:18.76 ID:lsQOW3+XM.net

>>25
これはまじで思う。俺がどハマリしたのはふしぎなぼうしからだし。そこから昔のものに手を出した感じだな。時オカも結局しっかりやったのは3DSだわ。

39 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 18:18:47.46 ID:AG2kbPrcd.net

ムービーバブルの始まり

40 ：上生菓子 ：2020/02/27(木) 18:21:20.16 ID:X0vY5sgoM.net

>>25
ゼルダは3Dになる前から人気あったよ
夢島は人気あって友達内での貸し借りが熱かった
スーファミ世代だと神トラも人気あったと思うよ
時オカやってる時に兄貴が出る出るうるさかった

41 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 18:23:17.87 ID:yGasWZrR0.net

>>5
キャラを鍛えて無双する楽しみがゼルダにはないからな
エンディング見たらおしまい。キャラを強くする余地があまりに少ない
RPGじゃないからそれが間違ってるとは言わないが

FF7は使ってるだけで大ダメージ連発で気持ちよくなれる要素がいっぱいあった
クッソ長い演出は賛否両論あるけどな（今は否の方が多数派か？）
レベルだって99まで上げるには時間かかるし、基礎ステータスの強化のためアップ系アイテム収集とかもある
人数分のマスターマテリア作成とかもあるな。俺はどれも根気が続かなくて挫折したが、
友達がそれをやり遂げてドヤられてイライラさせられたのは良い思い出だわ

42 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 18:41:06.48 ID:X3anPoaR0.net

ゼルダも書き割りマップっぽいのあったよね
ストリートビュー的な一枚絵の角度が少し変えられるやつ

43 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 18:45:59.01 ID:IjgmBGqoM.net

ムービーに騙される人の方が多かったんだろう
その後映画作っちゃったりするし

44 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 18:51:13.65 ID:Ymczv7rO0.net

評価は時オカの方が上だろ
ハードの情勢が覆らなかっただけ

45 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 18:52:18.41 ID:theS7j6X0.net

>>25
逆だぞ
時オタから完全にオタ向けになったんだぞ

46 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 18:52:41.01 ID:X2ViDlLAM.net

>>43
これ

ゲームリテラシーが低い時代だったからプリレンダをゲームと勘違いする輩が多かっただけ
で、現在に至る

47 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 18:53:09.15 ID:theS7j6X0.net

×時オタ
○時オカ

48 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 18:53:11.98 ID:IKXHdVa4p.net

果たしてFF7Rは夢島に勝てるんだろか

49 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 19:20:21.70 ID:r4CTOUaAd.net

いつの世もライトに迎合したほうが売れる
3D風書き割り平面マップのほうが簡単でバカでもやれた

50 ：リンク+ ：2020/02/27(木) 19:30:50.71 ID:S00B16pG0.net

BotWをやり尽くした後に、時オカをプレイしてみたが、やはり違和感がありすぎだろ…。

・魔法力は自動回復ではないので、「あれ？自動的に回復しない！？」と違和感を覚える。

※最近のゲームでは、魔法力/MPは自動回復のものが増えている。
BotWでは、スタミナゲージが実質的に魔法/妖力ゲージ。

・自由にジャンプができず、ジャンプは足場の縁から飛ぶオートジャンプであるため、
自由にジャンプできる作品から入ると違和感を覚える。
※BotWでは、ジャンプ力が低いものの、マリオのように自由にジャンプさせることができる。

51 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 19:34:53.52 ID:wSRi5kDMa.net

>>1
ハードの普及台数の差を考えたら、
時オカの方が成功してるとすら言えるだろ

52 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 19:52:55.38 ID:tJMauLdk0.net

>>1
FF7発売当時に時岡は出てなかったので……

53 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 19:56:35.98 ID:B7/SHdQgM.net

ムービー自体が面白かった時代だから

54 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 20:03:18.99 ID:KE2dvvX+0.net

>>50
そりゃ今とはハードの性能もユーザーの意識も違う
昔のソフトなんだからいろいろ違うのは当たり前だろ

55 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 21:04:11.75 ID:IS1T9mQY0.net

宣伝

56 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(Thu) 21:25:25 ID:J8hK006n0.net

マリオ64や、時オカやって、PSはおもちゃと思ったわ

57 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 22:40:45.78 ID:VHvtn3hJ0.net

当時PS派だったやつなんて見る目無いかミーハーだったろ

58 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 23:52:29.80 ID:95N9aODg0.net

FF9を姫が単独行動の末捕まるらへんまでちょっとやったけど
ほとんどムービーと芝居見てるシーンばっかで自分で動かす場面少なすぎては？って感じが拭えなかったな
ムービーゲーという言葉がよく分かった気がする

59 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(木) 23:54:52.64 ID:ffM3Xqqn0.net

>>56
見た目はそこまで変わらんからな
３Dを有効活用してたのは間違いなく任天堂だったが
任天堂ハードは６４から今までずっとサード地獄

60 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 01:31:55 ID:x1AP2QW0M.net

>>58
スイッチでやったけどマップ上のアクションパートわかりづらくね？と思った
PSでもオリジナル版はやってたけどディスク3までいった所でやめてしまった
戦闘シーンは当時はそこまで長く感じてなかったかも

61 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 07:10:51.06 ID:/+OXZRV50.net

>>11
エフエフには国営放送NHKが付いてるから‥

62 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 08:38:42 ID:tcGPq97d0.net

>>44
ファミ通で初の40点満点
あの頃はまだ比較的まともだったな
その後もトップのPSに一本もないからベイグラ満点にしたんじゃねーのって邪推した思い出
ベイグラは好きだけどね

63 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 20:33:42 ID:6jpOA51X0.net

ハードの普及台数
時オカの発売時期
ゼルダ自体の敷居の高さ
あたりかな

64 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 20:48:55.35 ID:bPGZFYIB0.net

>>1
ゼルダ→トンチと多少の指先のテクを要求
FF→どんな無能でもクリア可能

こんなことも分からないようじゃ鈴木くんとこでも行ってみたら

65 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 21:08:24.70 ID:9qEiT58x0.net

>>60
世界観はなかなかいいんだけどなぁ
動物キャラ多いからガチファンタジーが好みの身としてはヒットした
だがそれ抜くと内容がスッカスカな感じしかしない

66 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 21:26:20.72 ID:HMMOnQpJ0.net

リアルタイムでやった当時でさえゼルダの完成度は圧倒的だった。
確かにFF7も衝撃を受けたけどゼルダやった後だとカスに思えた。
ゼルダの場合本当にその場にいるような錯覚を覚えたんだよね。
臨場感が凄かった。