外国人「俺がJRPGを嫌いなのはレベル上げという作業を強いられるから」←これ

1 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 18:45:22.86 ID:0+DGlW/+p.net

ぐうの音も出ない

2 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 18:46:24.54 ID:lHUwtU08a.net

レベル上げ楽しいのに……

3 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 18:46:24.58 ID:F/HbS7Rmd.net

その単純作業が好きなのが日本人

4 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 18:48:41.95 ID:HLGkp6ZD0.net

あんなもんやれるの10代までだろ
20代以上で楽しんでるやつは脳に障害ある
レベル上げなんて不毛

5 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 18:48:50.38 ID:Kak7kS+EM.net

何故かポケモンだけは別
不思議だわ

6 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 18:49:17.11 ID:vTHVXq0DM.net

日本人は農業がDNAに刻みこまれているからな
育てるのつまらん言う人種は大抵略奪者

7 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 18:49:27.29 ID:BhamCwLj0.net

なんの障害もなくクリアして面白いか？(´・ω・｀)

8 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 18:50:32.52 ID:FEyL9cLaM.net

レアアイテムには興味ない

9 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 18:51:06.21 ID:qVmJTRhu0.net

絶対越えられない障害に詰まされるのに比べれば遥かにマシではある

マリオのダッシュジャンプすら覚束ない輩が層と呼べるレベルで存在すると聞いて以来、日本はそういう基準で評価してるんだと思った

10 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 18:52:56.52 ID:NFGtJLn5M.net

MOD等で適度な障害に調整する

11 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 18:53:13.05 ID:/AkbzLTR0.net

トレーニングして強くなって強敵に挑むってのがそんなにつまらんか

12 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 18:53:23.77 ID:xPoUFPmk0.net

>>7
ストーリーが進むにつれプレイヤースキルが上がりそれに伴い敵の強さも調整される
これを放棄して敵を硬くしレベル上げを強要するようなゲームがJRPGに多い印象

13 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 18:53:39.93 ID:rv+IDpuI0.net

レベル補正強いゲームはいっそレベル要らなくねって思う
適正レベル越えると経験値もろくに入らなくなるやつ

14 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 18:55:18.61 ID:b2EmHKuY0.net

話を進めてれば自然に適正レベルになってんならいいけどね

15 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 18:56:17.06 ID:hX+AqRZT0.net

別にjがついてないRPGもそういうのあるだろうに

16 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 18:56:31.68 ID:i2sbeRdcM.net

>>12
ウィッチャー3がまさにそれじゃない?

17 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 18:56:35.61 ID:NFGtJLn5M.net

発想や身体能力を求められる障害に比べたら、無意味な時間を食うだけで障害ですらないと思う

18 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 18:56:58.52 ID:9aUVRbva0.net

>>1
それこそFC時代ならともかく、今の時代レベル上げが必要なゲームの方が圧倒的に少ないだろ
もちろん和ゲーに限定しても

19 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 18:58:52.07 ID:qVmJTRhu0.net

>>11-12
プレイヤースキル上がらないからね
「発達障害大国舐めんな」って感じ

20 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 18:59:01.61 ID:+Gw/DG/f0.net

アホか洋ゲーはレベルキャップ大好きやんけ

21 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:00:27.95 ID:1ka7iezP0.net

最近レベリングが必要なRPGも珍しい気がする
ふつうに進んでるだけでクリアできるようになってるよな

22 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:01:25.29 ID:xoPIETMQ0.net

完成した状態を標準で考えるような脳ミソだとつまらんだろうな
日本人はキャラを強くするのを楽しんでるからキャラが強くならないようなのはつまらねえんだよ

ゲームが上手くなるとかのほうがくだらないだろ
遊びなんだから

23 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:01:29.08 ID:evynu0fd0.net

別にレベル上げ強いられることなんてある？
そこに求められるのが戦術ちゃうんけ？
それができない人のためにあるだけにすぎんやろ

24 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:02:33.90 ID:AcCvb7NZ0.net

まぁ経験値っていう単純な数値じゃなく
ランダムステータスの装備ドロップで成長の時間稼ぎって発想は
上手い発明だと思う

25 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:03:01.47 ID:9P4eX3oi0.net

現実世界と違って努力が必ず報われるのが楽しいのだよ。
リア充な成功者はつまらないだろうな。

26 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:03:13.68 ID:CxWdaEod0.net

従来の経験値貯めてレベルアップで、決まったようにステータス満遍なく上がるってだけのやつは嫌い
ルンファク4みたいに何かやってたら自然に成長していくのが好き

27 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:04:30.17 ID:Y19lKTuL0.net

アニメでも日本だと修行とか装備良くなったりで強くなるが
アメリカだとＸメンみたいに最初から強いとかだし、
全部とは言わないが、文化の違いだろうな

28 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:05:21.36 ID:NFGtJLn5M.net

>>20
オフゲだとレベルキャップよりもレベルダウンを公式で標準装備欲しいな

29 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:07:05.78 ID:NFGtJLn5M.net

>>27
なろう系

30 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:07:40.92 ID:RN/Qe1c60.net

最近のRPGは温すぎてレベル上げしてる感覚が無くて逆に物足りん
レベル上げするつもりないのに勝手に上がっていってしまう

31 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:08:15.18 ID:Es6hgHWax.net

レベル上げこそ至高
本片手に延々とやれるぜ
本に熱中しだすとレベル上げぐらいしかながらプレイ出来ないまである

32 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:09:28.47 ID:xoPIETMQ0.net

>>27
日本でも幼稚園児の好きな戦隊モノはそれだぞ
幼稚園児に修行の概念はないからな
で、アメリカでもそれが人気だという

アメリカ人のヒーローってみんな変身ヒーローだし
異世界転生なんかと本質は一緒だな

33 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:09:38.79 ID:TGJLdAAD0.net

fc版ドラクエ２ぐらいの難易度でいい

34 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:10:13.50 ID:CxWdaEod0.net

>>30
分かりすぎる

35 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:10:48.63 ID:L2nh8DTDd.net

>>5
ポケモンも最近は学習装置がデフォになったりして、意識的なレベリング作業はやらせなくなってきてるだろ

36 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:12:22.15 ID:Jxack+ul0.net

>>6
無知すぎるだろw

37 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:12:56.17 ID:xDIYKFov0.net

いま、レベル上げがきついゲームなんてあるの？
ストーリー追ってたら強くなってるやん

38 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:13:26.32 ID:iBL1zPLoC.net

>>7
レベル上げって障害なのか？誰でもできる単純作業を障害とは言わなくね？

39 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:15:56.01 ID:N7exF9AY0.net

低レベルじゃ進めない奴への救済措置だろ
外人は長時間レベル上げせんと進めないほどアホなん？

40 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:17:40.51 ID:NFGtJLn5M.net

>>37
OWだと散策してたらレベルが上がり過ぎて、シナリオを進めた時に意図せぬ無双状態の方が多いかな

41 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:19:36.38 ID:PTFuLEF90.net

ドイツ人の見解はどうなんだ？

42 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:21:01.00 ID:uYIr1wCH0.net

今時こんなんアトラスだけだろ

43 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:21:18.84 ID:cUy+X5Rt0.net

ディアブロ好きが作業を否定するな

44 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:22:18.71 ID:3l++XiRB0.net

レベル上げが苦痛なソフトってバランス悪いだけじゃないか？
ゲームによってはボリューム感を出すためにボス強くして無理にレベル上げしないといけない感じのあったし
容量とかプレイ時間でゲームを判断するアホのせいだな

45 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:22:25.40 ID:xoPIETMQ0.net

そもそも、RPGって攻略本が真っ先に流行ったジャンルで
それだけ進むのが難しいジャンルだったからなんだけどな
カンニングしてるんだから簡単に決まってるわ

逆にアクションゲームとかは攻略本の必要性がないから全く売れなかった

46 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:23:12.61 ID:xXNuTUkc0.net

今時そんな作業が必要なゲームあるか？サイドクエストガン無視で極力戦闘を避けながら進んだらそれはそうなるかもしれんが

47 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:23:26.31 ID:BJKRa8Cra.net

>>40
101＆ドヴァキン「呼んだ？」

48 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:25:12.02 ID:cW5ouOj6p.net

探索してるだけで勝手に経験値入るのは最高だと思うわ
ゼノブレとか

49 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:25:24.90 ID:RY4RKe/vd.net

>>32
スーパーマンは変身なのかなあ
ありゃ服着替えてるだけじゃねえの？

50 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:28:13.44 ID:NFGtJLn5M.net

>>47
101のお前たちのことだ
…リベットシティマラソンはやるがなw

51 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:29:22.08 ID:QaUhwJah0.net

成長要素は楽しいけどレベル上げは別に楽しくないよな

52 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:30:18.46 ID:2pneX3R8d.net

レベリングと言うセルフ難易度緩和手段を提供された上で、
どこまで低いレベルのままに戦略で補い進行していけるかがコマンド式RPGの楽しみ方だと思ってたけど違うのかな

53 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:31:14.63 ID:DSo6By0RM.net

>>1
低レベルクリアできない外人イタコアフィ

54 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:31:21.96 ID:BJKRa8Cra.net

>>48
falloutもそんな感じ。
「[地名]を発見しました。(ｼｬｶｷﾝ」
これで経験値。
TES3、4は上げたスキルの合計値が一定に達するとレベルアップだが
その間に上げたスキルによって上げるパラメータにボーナス付くから作業になりがちを

55 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:33:04.06 ID:Otgjg3HJ0.net

レベル上げるための戦闘楽しきゃいいけど、それが必要な奴ってそれがつまらんから苦痛なんだよね

56 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:33:46.88 ID:eQ+5Cp7u0.net

ボス戦前にじっくりゆっくりレベル上げてから臨むタイプだから
レベルキャップがあるゲームの方が嫌い
戦闘に緊張感なんか求めていないんだ

57 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:34:14.94 ID:fgLAFfb2d.net

>>52
それを挫くクソみたいなレベル補正

58 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:34:23.66 ID:xoPIETMQ0.net

RPGというジャンルがゲームのくせに苦痛も意図的に混ぜた特殊なものだったからね

だから、親に無理やり電源切られたりすると親は「もうこんなに遊んでるでしょ！」みたいに怒るけど
子供からしたら「いやいや、俺は全然遊んでねえよ。今までは楽しくなるための準備をしてただけなんだよ」
みたいなかんじだった

ダビスタなんかも似たかんじだったな
楽しいのはとんでもなく強い馬が生まれて圧勝する瞬間で
生産してる時は別に楽しくないっていう

でも、その手間がないと圧勝してもつまらんのよ
だからチートはつまらない

59 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:34:59.02 ID:IoW08r7Ud.net

>>1
ディアブロのアイテム堀りが人気の外人に言われたくないなw

60 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:35:08.68 ID:MZjKdtI1d.net

レベルアップするかどうか任意で決められるのは良いよな
リソースは素材や金で受け取って装備強化系とか

61 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:37:13.73 ID:qVmJTRhu0.net

>>45
まあJRPGも古い奴等は行き先ギミックで詰ませる事とかままあるが

アクションは攻略法を教わっても各人の指と脳で充分再現できる保証がないから攻略本の価値が低いのでは

62 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:38:26.54 ID:xNFGLY0Qa.net

へぇダクソSL1でクリアすんの？

63 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:38:29.05 ID:ESlTiDfz0.net

きょうびレベル上げ必要なRPGなんてほぼなくね

64 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:39:08.35 ID:n+ngG2TUd.net

寸劇でしょ
JRPGのうざいところは

65 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:40:04.25 ID:BJKRa8Cra.net

>>64
ペルソナが代表例だと思う。

66 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:40:30.35 ID:lWih3T1x0.net

JRPGはレールプレイングゲームだからな。
レベルが足りなくなった時にレベル上げ以外の手段がなかったら辛い。

海外製のRPGなんかは歩けば歩くだけ湧き出るクエスト群こなしてるうちに
勝手にというか無駄にレベル上がってしまってる。
むしろ適正レベルを大幅に超えてしまった状態でのクエスト消化は、
敵が弱すぎるせいでこれはこれで作業感ある。

67 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:41:14.04 ID:TXTGeNJ/M.net

今はJRPGを毛嫌いしてたレビュアーが減って風向きが変わった

68 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:42:13.05 ID:NFGtJLn5M.net

ディスガイアみたいなのはレベル上げを主目的としたRPGだよな

69 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:43:42.74 ID:5ZzLYYHf0.net

パズルで面が進むほど簡単になったらみんな怒るだろうに
JRPGではレベルがあがるほど敵を倒すのが簡単になっても誰も怒らない…

70 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:43:48.44 ID:J7GoJWya0.net

ドラクエ11は
強いられる作業がないという…

71 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:44:40.86 ID:ymTriiXnd.net

>>63
ダンジョンゲームは大体レベル上げしとかないとキツい
もちろんイージーモードなら別だがな

72 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:45:18.69 ID:jd8TtzaE0.net

>>63
クリア前にした記憶がないな

73 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:45:27.45 ID:xoPIETMQ0.net

つーか、アンチレベル上げだったゲームが大昔のファイアーエムブレムなんだよね

出てくる敵ユニットの数が決まってるから誰で倒すかまで集中させないとみんな弱くなってしまう
フリーマップがないからずっと本番が続く

それでも救済措置として闘技場を作って、それも不毛な作業をしないように負けたら死ぬ作りだったけど
日本人はボスちくしたりリセットして吟味したりフリーマップ入れろと騒いでフリーマップでレベル上げしまくったり
とにかくレベル上げという作業が大好きだった

74 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:45:42.34 ID:JHVHSCMv0.net

海外はMMOもレベルシンクが多いね
レベルが上がろうが強さは敵と対等になる設定
ウィッチャーもアプデでレベルシンク実装されたし

75 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:46:40.06 ID:Rd5x2Pjx0.net

>>7
ソクミン的にはレベル上げキツいゲーム=難易度高いゲームって感覚？

76 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:47:02.96 ID:J7GoJWya0.net

レベル上げが面白い時期もあった

あれは何だろう…
今の子供たちも最初はそうなのかな

77 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:49:22.98 ID:hATlfnNwp.net

レベリングこそRTAの工夫のしどころだからな
ノンストップで戦術レベルの工夫だけで倒せるようだとつまらない

78 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:49:45.01 ID:uYIr1wCH0.net

>>76
レベル上がってスキルガンガン増えていきゃそりゃ楽しいでしょ

79 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:52:11 ID:HRCtGX5gd.net

日本人も同じこと思ってるからモンハンやゼルダが売れる

80 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:55:56 ID:Rd5x2Pjx0.net

まぁでもRPG好きの奴らが理解できたかも

ようするに難しいアクションのトライ＆エラーはできないけど、多少のストレスは欲しいってやつがRPGにハマるってこと

81 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:55:58 ID:ymTriiXnd.net

ポケモンが覇権取る勢いで売れるのが日本やで

82 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 19:58:57 ID:9xDAMuYE0.net

モンハンの素材集めはいいの？

83 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:00:15 ID:u5NV6LJA0.net

>>1
なに勝手に外国人人形劇やってんだよ

ソース出せゴミ

84 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:00:57 ID:BPQvkCru0.net

レベル上げよりスキルゲーの方が闇深い
強スキル集めるために職をたらい回しさせられたり膨大なポイント稼ぎさせられる系のやつ

85 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:01:07 ID:J7GoJWya0.net

でも作業のレベル上げで楽しむという形を作った（広めた）のは
最初はウィザードリーってことになるのか

86 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:01:34 ID:qVmJTRhu0.net

https://magic.wizards.com/es/node/657126
「無作為」を抜いて「未知」に着目すると割と納得いく話

レベルアップは制御できる良い未知および変化で、障害にアクションで対処するのは制御不能な悪い未知かつ停滞要因、って考えてみるとかね
まあ人とゲームによっちゃスレタイのようにレベル上げ作業が制御不能停滞側なのもそうではあるが

87 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:02:14 ID:xoPIETMQ0.net

>>80
全然違うわ

日本人は消えない報酬が好きなんだよ
レベルというのは1度上がったらずっと強いから
エリクサー病とかもこれ
何度でもエリクサーの効果のあるスキルなら嬉しいけど1度使ったらなくなるアイテムじゃダメなわけ

難しいアクションのトライ＆エラーは別に残るものじゃないから
突破した時点でもうそこはやりたくないってなるだけ

88 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:05:08.29 ID:Lk6E5N4j0.net

ディアブロがOKなのは謎

89 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:05:23.99 ID:+ugW/pcGx.net

>>76
強くなって行ける場所が増えるのは純粋に楽しいよ

90 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:08:26.25 ID:o1DE2RxX0.net

FFはザコ敵と戦いながら進めたら適正レベルになる印象があるわ

91 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:09:45.20 ID:lWih3T1x0.net

アクション戦闘なJRPGだとMPとか少ない最初はいいけど
ちょっとレベル上がったらもう必殺技脳死ブッパするだけだから
レベル上げと言わず戦闘そのものの作業感すごい。
回復はCPUパーティメンバのスキル任せだし、与ダメ被ダメも気にしてない。

92 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:09:59.56 ID:dfLUpHF70.net

何かのJRPGでレベル上げのDLCを親の仇のように叩いてた時点で
雑魚戦皆嫌々やってたんだなとは思った
だからって金を出しからって俺と同じ嫌な思いを味合わないのは許せないとかいう気持ちは分かりたくないが

93 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:11:25.01 ID:buFn/96O0.net

その割にハクスラはあんま日本で受けてないっすけどね

94 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:15:04 ID:Rd5x2Pjx0.net

>>87
そういう向きも否定しない
ただ、それ俺への反論としては成立してないんだが

むしろ、いきなり完全否定で噛みついてきたってことは、思いっきり図星だったのかなとしかｗ

95 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:15:15.07 ID:7zs84Adf0.net

>>88
謎も何も1が間違った情報ってことになる

96 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:18:43.39 ID:LRJUgW500.net

レベル上げすると敵まで強くなるってシステムは好きじゃなかったな

97 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:20:41.86 ID:Rd5x2Pjx0.net

アクションで壁にぶち当たった場合は頭使って攻略法考えたりする必要あるけど、JRPGの場合は脳死でレベリングすればいいわけだしな

前者が後者を見下してる風潮はSFC時代からあったけど、後者は「頑張ってゲームを攻略した→俺はゲーマー」みたいな思い込みでしのぐしかないのよなｗ

98 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:21:49.80 ID:8C2ArVOAa.net

>>1が自分の思いを外人指人形使って腹話術してるだけという

99 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:24:19.77 ID:xoPIETMQ0.net

>>94
的外れなことに図星もなにもないだろ
理解できたかもって言って全然理解してないんだし

なんで日本であんなにガチャが流行るかも分かってないだろ

100 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:25:17.36 ID:BZQ4EnZba.net

D＆Dからレベル上げ作業あったたろ

101 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:32:29.25 ID:xoPIETMQ0.net

>>97
RPGはそもそも頑張ってゲームを攻略したなんて感覚は持たないぞ
そういう最初期のゲーマーは全否定されたのが日本のRPGじゃん
日本のRPGというのは大冒険の疑似体験であって攻略とかそういうものじゃない

「頑張ってゲームを攻略した→俺はゲーマー」みたいなのはゼルダとかドルアーガとか大好きだったような
自由度ガーの化石タイプやな

ドラクエ3の時点で難度が低くてやりごたえがないと旧ゲーマーに言われて
中村がRPGの面白さってそういうものじゃないって否定しちゃってるしな

102 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:36:47.42 ID:c/qNev/U0.net

レベルを上げると敵も強くなるどころか自分のレベル上げで上昇するステータスが低いから相対的に敵が強くなるFF8を呼んだか

103 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:40:04.62 ID:Nl3N6wWGa.net

レベルを上げて物理で殴る

104 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:40:27.36 ID:XFHWCLfE0.net

でもレベリングいらないサガ系海外じゃウケないよね？なんで？

105 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:41:07.93 ID:88iXlK1Q0.net

そういえば今回ポケモンのレベル上げは
めっちゃ簡単になったな
ポケジョブ派遣すればリアル時間経過で大量に経験値貰えるから
ニートのアドバンテージが消えた

106 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:43:10.46 ID:hPjHpLRG0.net

アクションRPGでアクション下手な人向け救済処置としてのレベル制ならありがたいんだがコマンドRPGで先進むために必須のレベル上げが退屈じゃない奴って逆にいるの？
コマンド戦闘自体は否定せんけど色々策をねってようやくボスに勝てた時が面白いんであって雑魚狩りレベル上げ必須のゲームは面倒臭くて出来んなぁ

107 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:43:56.37 ID:CCb/UUc90.net

>>106
いかに効率的にレベルを上げるかが面白い

108 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:48:48 ID:Nl3N6wWGa.net

>>107
そういうゲームは意図的に効率よくレベル上げできないようになってるんだけど

109 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:49:28 ID:CCb/UUc90.net

>>108
どんなゲームであれば効率的に稼げなくなるんだ？

110 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:49:41 ID:VOw4hwOj0.net

>>92
それで叩かれたテイルズオブヴェスペリアだが
むしろテイルズの戦闘は好評というか戦闘が本体みたいに積極的に戦闘するから
発売後はシナリオだけみたいゲーム下手なクソ女に媚びるな的な風潮になったぞ

111 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:50:05 ID:xoPIETMQ0.net

>>106
信じられんかもしれんけど昔のドラクエとかそもそもボスがほとんどいないんだぜ？
ドラクエ3とか地上のラスボスであるバラモス前に戦うボス、カンダタ、やまたのおろち、ボストロールだけだから

策をねってようやくボスに勝てた時が面白い　のだとしたらボスのいないドラクエ3なんて面白い部分がほとんどない
むしろ、なんでもかんでもボスを置くようになってからドラクエは人気落ちた

112 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:51:30 ID:VOw4hwOj0.net

>>109
ネトゲというかMMORPGは高効率の狩場があったら即座に潰す
高効率の狩場が現れた時の保険でレベル差補正とか付けてとにかくユーザーに稼がせないようにする
その一方で壊れ仕様悪用してアホみたいに強敵狩られるのも割とよくあることだが

113 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:52:00 ID:zIof50JkM.net

レベラゲが一番楽しいんだよなぁ

114 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:52:09 ID:oUKqjeG40.net

>>107
レベル上げって普通は不可逆なわけじゃん
しかも詰まる場所はどこかわからなくて、そこに都合よく稼ぎポイントが有るかわからない
全体が見えてるRTAならともかく、普通の初見プレイでそんな効率的なレベル上げの楽しさなんてあるのかな

115 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:52:14 ID:BPQvkCru0.net

先に苦労しておけば後で楽できる
これをゲームで意識するモヤモヤ

116 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:52:28 ID:NFGtJLn5M.net

データを直接弄るのが最も効率的かな
botや連射パッドのボタン固定放置プレイレベル上げなんかもプレイヤーの労力からみたら効率的か

117 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:52:58 ID:EJaVdbFC0.net

ディアブロやボダランはいいのか

118 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:54:42 ID:VOw4hwOj0.net

>>114
シリーズ物ならだいたい稼ぎポイントがすぐ分かる
DQならメタルスライムやはぐれメタルが大量出現するポイントあるから何作もやってると当然のようにはぐれ狩りする
FFはそういう露骨な稼ぎキャラはいないが、アビリティや青魔法揃えときゃだいたい壊れてるみたいな定石はある
メガテンもレベル差補正使って格上悪魔狩りで一気に経験値補正得てレベルアップとか

119 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:56:05 ID:CCb/UUc90.net

>>114
詰まってからレベル上げでいいし
必ずしもそれが結果として最適である必要はない

最適を求めて工夫するのが楽しい


ボスに負けた　からの
戦術的に練り直して再挑戦　も面白いが
どう強くして再挑戦するか　も面白い

120 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 20:58:38 ID:IgjUIgClM.net

>>5
ポケモン剣盾はワイルドエリアほぼ無視、見つけたポケモンはそれなりに捕獲、敵トレーナー全員倒すな遊び方だとレベリング要らないように出来てた
わざレコードやドーピング使えばもっと低レベルでも余裕だろう

121 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:00:14.53 ID:CxWdaEod0.net

なんかどのJRPGも判を押したように同じ計算式使ってんじゃね？って思う瞬間があるわ
数字に愛が無い

122 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:00:40.27 ID:VOw4hwOj0.net

ポケモンの場合はドーピング使えばLv上げとか基本いらないな
ドーピング込みワンパンされないことだけ厳守すれば基本的にどんな敵でも勝てる
勝てないとしたらウルトラネクロズマみたいにいくらレベル上げても相性不利なら絶対勝てない相手

123 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:01:18.08 ID:8EUZxT5k0.net

POEとかディアブロとかシーズンごとにレベル上げしとるぞあいつ等

124 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:04:32.25 ID:hO/jxtQV0.net

レベラゲが一番楽しいならソシャゲのレベル上げがアイテムガッと突っ込むだけなわけないじゃん

125 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:06:39.95 ID:dR3+xRxja.net

>>123
多分目的と作業が一致してれば良いんでないか？

レベル上げ、ハクスラが目的ならOK
シナリオ進めるためのレベル上げはNG

126 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:06:52.44 ID:fKQg9V+n0.net

>>46
確かに今はレベル上げをわざわざしないとクリアできないみたいな場面はあんまり無いね
クリア後の裏ボスとかそれくらいな気がする

ゼノブレイド2なんかはクエストこなしているとレベルあがり過ぎでぬるくなりすぎたから
ガンガンLV下げて遊んでいたくらいだったわ

127 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:08:41.32 ID:VOw4hwOj0.net

今時どころかSFCの頃から作り手側は低レベルクリアをやり込みで推奨してる感じだしな
FF5とか2114でクリアしてないなら低能とかにわかと嘲笑されるレベルだし

128 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:09:11.67 ID:LRJUgW500.net

金稼ぎも兼ねれるから楽しいってのもあるな
経験値だけのゲームは作業感多いかも

129 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:09:36.82 ID:jbYHhr0r0.net

JRPGというジャンル自体がほとんど死んでる

130 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:11:38.98 ID:Nl3N6wWGa.net

>>109
ドラクエ1の効率の良い稼ぎ方って何だ？教えてくれ

131 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:12:13.49 ID:VOw4hwOj0.net

>>128
金策もだいたい作業扱いされてRTAer以外真面目にやらんだろ
雑魚狩り作業で嬉しいのはだいたいレアドロップ稼ぎとかDQ仲間起き上がりとかポケモンのレア出現とか
そういう確実に手に入らないが回数こなすと運で出てくる奴目当て

132 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:12:26.06 ID:YbYPBlrHd.net

FFはレベル上げしなくてもストーリー進行上のエンカウントだけでクリアできるけどな

133 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:14:06.01 ID:Nl3N6wWGa.net

>>112
岩崎啓眞が『社会主義』って呼んでたやつね、 プレイ時間あたりの 経験値の上限を徹底的に管理するやり方
ファイナルファンタジー14は、 1日あたりのプレイ時間(経験値が稼げる時間)そのものを制限しちゃったけど

134 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:14:17.40 ID:VOw4hwOj0.net

>>130
状況再現メタスラ狩り、運や調整いらないならリムルダールの洞窟の固定ドラゴンリポップ狩り
金策は洞窟で手に入れたアイテムの横流しで凌いでロト装備に乗り換え

135 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:16:22.44 ID:Nl3N6wWGa.net

>>134
(ドラクエ1の中では)効率がいいというだけで、ものすごく面倒じゃんそれ
やってて何が楽しいの？

136 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:17:25.74 ID:Nl3N6wWGa.net

『RPG は時間をかけて、出来る限りゆっくりで経験値を稼ぐのが一番上手いプレイヤー』とほざく人が この世からなくなることを願うよ

137 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:18:16.29 ID:rVhRmpjRa.net

ウィザードリィなんてレベル上げ作業ゲーの代表みたいなもんだったけど
だから滅びたのかな

138 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:20:05.57 ID:VOw4hwOj0.net

>>135
1時間も掛からず終わる作業すら苦痛ならDQ合わないんだからそもそもLv上げいらないFF5やればいいんだし
出現率1%のポケモン捕獲するほうがよっぽど面倒だぞ

139 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:20:19.22 ID:tQTVKr/V0.net

白豚はJRPGやらんでいいよ
お前らの好きな暴力ゲーだけやってろサイコ野郎

140 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:23:13.29 ID:UA7S/olk0.net

洋ゲーはメインきつくなったらサブストーリー消化してレベル上げる感じ
和ゲーはマジで宿屋周辺ウロウロさせられるケースが辛いな

141 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:25:56.51 ID:1Mq1UNBN0.net

JRPGにレベル上げあってもいいけど（どうせ買わないし）
ゼルダにレベル入れろと言う奴は死んで欲しい

142 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:26:09.07 ID:Nl3N6wWGa.net

>>138
そんなに効率が良いとは思えないんだけど、 1時間でレベル MAX になるの？
もしくはその方法が できるようになるまでどこでどれだけの時間をかければいいわけ？
それを含めると面白くないし面倒

143 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:29:16 ID:3hUQNSOd0.net

作業ゲー嫌いな割にマイクラはやるんだな

144 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:29:26 ID:VOw4hwOj0.net

>>140
それは君がゲームがド下手くその無能なのだけでは？
FC時代でも無ければだいたい変態プレイやTA向けの抜け道があって稼ぎポイントまで雑魚スルーできる

145 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:30:56 ID:Za1/mNy30.net

つまらないRPGはレベル上げがつまらない

2000年以降はほとんどこの手のつまらないRPGしか出てない

146 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:32:04 ID:Nl3N6wWGa.net

>>140
桝田省治はリンダキューブのテストプレイをさせた時、 街の周りをぐるぐる回っている人を見て絶句したらしい
テストプレイヤー｢敵が全然出てこないんですけど｣

147 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:33:01 ID:iJCZpGnir.net

これ正直理解できんかったけどDRPGやったら良く分かったわ
さっさと進もうとしてもちょっと進んだ先の雑魚に全く歯が立たんから初期エリアでしっかりレベルを上げざるをえないんだよな

148 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:34:06 ID:VOw4hwOj0.net

>>142
クリアできるのになんでレベルmaxにする必要があるの？
DQ1は竜王の城に突入するときにLv18あればいいんだし、そっから後は無能向けの救済措置でしかないぞ？
状況再現ならちょっと予備知識いるが、ゲーム内時間で5分かからない内に稼ぎ始めで30分もあれば余裕でLv18到達なのに

149 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:36:06 ID:oUKqjeG40.net

>>146
それは単にシンボルエンカウントというものを知らなかっただけでは
出た瞬間にブタが見えるようにしなかった方が悪い
実際のゲームでどうだったかはおぼえてないが

150 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:39:09 ID:+F+r48zj0.net

ドラクエ2とかスリリングで楽しいんだけどなあ

151 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:46:11.07 ID:trtIF/aOa.net

極端なことしなければストーリーを順に進めるだけでまぁまぁレベルは上がるじゃん
勝てなきゃレベル上げの前にまず、補助魔法駆使するとか工夫して倒すことを考えると思うんだけどそういう小手先のことをやるのが嫌だってことなのか？
もう考えるの嫌だ！ぶっ放したい！みたいな人ばかりじゃないだろ？

152 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:46:34.72 ID:9Mlupn410.net

レベル上げが嫌なら低レベルクリアすればいいじゃない

153 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:48:30.26 ID:9Mlupn410.net

>>151
引っかかって補助魔法とか駆使して進むのが楽しいし
補助魔法めんどうな人はコツコツレベル上げればいいしね

154 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:51:10.50 ID:G2ZggdRyd.net

なんの工夫もできないアホがレベル上げして自らの首締めるとかw
ゲームなんだからいろいろ考えろよと思う

155 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 21:57:04.26 ID:yYKyIPRld.net

レベル上げとアンロックは表裏一体
後者に見えてくると一気にやる気が失せてくる

156 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 22:09:34.95 ID:Suu6G9Twa.net

JRPGは脳死した人がやるゲーム
一定時間十字キーをランダム操作して、一定時間 A ボタンを連打するという行為を、 生きた人間がわざわざ行うというゲーム、 この機能を持ったコントローラーは過去市販されている
教祖である堀井雄二が｢2019年までのゲーム最高傑作はブレスオブザワイルド｣と、 言っているぐらいなので、JRPGは 脳死してる人と一緒に死んでほしい

157 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 22:13:23 ID:Szj2gaGF0.net

ドラクエ8は3dsでレベルが上がり安くなったよな

158 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 22:14:31 ID:xOjqFxls0.net

最初から最強で行くのが外人か
だからツールが流行ってるのか…

159 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 22:19:23.98 ID:t+woo3cE0.net

PS初期くらいから大体のRPGは「頭を使えば」レベル上げ要らないバランスになってるだろ

システムを理解せずにゴリ押しするなら必要かもしれんが、
その場合は、まず自分の頭のレベル上げしろと

160 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 22:19:45.54 ID:YFxJkFbrM.net

そりゃプレイヤースキル関係ないレベル性はツマランわ

161 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 22:26:12.55 ID:eHiKVi7w0.net

>>5
これまじで謎だわ
ドラクエが海外で流行らないのは古臭いシステムだからと言われてるけど
ポケモンもだいぶ同レベルに古臭いシステムだし
外人でも国際孵化色違いとか苦行やってる奴いるし

何が言いたいかというとなんでドラクエは流行らなかったんだ
クロノトリガーとドラゴンボールは向こうでも人気なのに

162 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 22:35:05 ID:tX1V6BH40.net

プレイヤースキル関係ないから日本だとRPGが広まったんだぞ
多少頭使う必要はあるが、基本的にはレベル上げてごり押しでなんとかなるし

163 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 22:38:08 ID:rv+IDpuI0.net

JRPGは漫画に近いから本が高くて漫画文化が薄い国だと苦戦するって今考えた

164 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 22:44:11.59 ID:6FnN/I7/0.net

レベル上げ要素自体は悪くないよ。だんだん強くなるの実感してくからね
ただ、メタルスタイム出るまでひたすら狩ってレベリングしないと勝てないようなバランスだとｋｓ

165 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 22:45:01.48 ID:JE6xQ6O30.net

レベルを上げればクリアできるっていうのは大事なんだぞ
うまい人じゃないとクリアできないゲームを作るのは相当な冒険

166 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 22:45:12.39 ID:VOw4hwOj0.net

>>162
実際のところ無能でもクリアできるだけでPSの差ははっきり出るけどな

167 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 22:46:27.74 ID:JE6xQ6O30.net

大体ヒマな大学生やニートのゲーマーは
一日中ゲームやりこんでヌルゲーとか言い出すからダメなんだ

普通の人間は学業や仕事の傍らで細々とやっているのを忘れてる

168 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 22:56:03.98 ID:NuA09Duu0.net

龍が如く7それでやってない

169 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 22:56:37.02 ID:HpzDpbU8d.net

ポケモンとドラクエが最強の日本だからな
モンハンはブームになった時は凄かったが国内の人気度は今はもうFFに近い感じ

170 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 23:02:28.40 ID:nxdxbLtSd.net

>>161
どちらかというと国内のドラクエ人気って長年見て来たからこその伝統祭り的な人気なんだと思う

逆に海外では子供の頃から共に歩んでるがこっちじゃ全く受けてない洋ゲー古典タイトルもあるんじゃないかな

171 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 23:05:25.63 ID:x9hi3WPd0.net

今どきのは道中戦ってればレベル足りるようになってるだろ
下手で倒せない場合のみ稼げば良い

172 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 23:05:59.50 ID:RlHmluDq0.net

>>169
モンハンは作業要素やら準備要素やらターン制やらJRPGっぽい

173 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 23:21:22 ID:glJ3L67A0.net

モエブタ用キモキャラクターが半裸でウロウロしてそれが当たり前の世界観だから、だろ
レベル上げ以前の問題だっつーの

174 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 23:29:54.99 ID:4WFu89dm0.net

>>1
JRPGでもそんなゲーム、もうほとんどなくないか？

まぁ雑魚倒して経験値えるってのがいかんのだろうけど

スカイリムもウィッチャー3も雑魚経験値なんて極小で、基本クエストでレベル上げるしな

175 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 23:30:17.27 ID:VOw4hwOj0.net

>>173
ホモとブサ女しかいないのは洋ゲーの悪癖だと思うんだが
君はホモなのかい？

176 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 23:38:57.87 ID:88iXlK1Q0.net

そりゃクエストで経験値配った方が
調整楽だもんな

177 ：名無しさん必死だな：2020/02/05(水) 23:59:54.35 ID:AoQA3ZxN0.net

イージーモードにすればレベル上げなんて必要ない
開発者がオナニー押し付け好きなゲームはイージーモードが存在しなかったりするが

178 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 00:02:16.92 ID:FaqDc++W0.net

良いRPGはレベルが楽しく作ってあるよな

179 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 00:03:23.29 ID:e3mD1frI0.net

ドラクソとか言うゲームだろ

180 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 00:06:49.34 ID:dWPFDBir0.net

レベル上げが出来ない奴ってADHDじゃねえの

181 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 00:15:34 ID:auaW7i/x0.net

>>104
全盛期のときにローカライズしてなかったからじゃないかな
初めて海外で発売されたのがサガフロなんじゃなかったっけ
ロマサガ時代から出せてれば知名度も違ってただろうな

182 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 00:26:31.32 ID:QtLMXNQr0.net

堀井雄二のせい

183 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 00:31:07.66 ID:uaYBl9Cy0.net

昔のレベル上げ以外強くなる手段が存在しなかった奴ならともかく
今のＲＰＧじゃレベル上げしたら負けくらいに思ってるわ
アイテムやスキルの組み合わせで一見無理っぽいとこを突破するのが面白いのに

184 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 01:47:18 ID:F525hA6la.net

レベルの概念はつまらんし時代遅れなのは間違いない。と言いつつも段階を経て選択肢を増やしていくプロセスはゲームを理解しやすくなるし、達成感をもたらすから正直システムとしては理にかなってると思う。
つまり、最近で言うとSEKIROが正解に近い

185 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 01:55:57 ID:HaW7xQdY0.net

>>1
は？レベル上げをせずに進むのがRPGの一番面白い遊び方なんだが？

186 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 02:05:44.62 ID:hRT+3hwn0.net

MMOやってから
逆に経験値とか報酬の無い戦闘がクソに感じるようになってしまったw

187 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 02:13:20 ID:uaYBl9Cy0.net

そもそもレベル上げってＪＲＰＧ特有のもんじゃなくて原典はクリーピングコイン養殖とかじゃね？

188 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 02:43:35 ID:DDUe1Brl0.net

earthboundってアメリカだと後年になってから評価されてプレミアついてるよね。

189 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 03:08:45.09 ID:sWuAi/BfM.net

lolだってレベル上げ強いられるやろが！

190 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 03:52:24.69 ID:oqaXHZO40.net

>>1
洋ゲーもRPGはだいたいレベルあるんだけど、レベル上げの作業はしなくて良い設計になってる気がする

191 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 04:03:46.11 ID:nmSGeI6vr.net

いまどきレベル上げしないといかんRPGってネトゲ以外でそんなある？

192 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 04:06:33.26 ID:O/zt+nZk0.net

>>73
何故かFE好きにはレベル上げと成長吟味好きが多いんだよな
あれホントよく分からん
ゲーム性全否定じゃねえかと
ストーリーにもうるさいのがいるの見るとSの部分どうでもよくてRPGとして遊んでる感覚なのかな

193 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 04:25:18 ID:/s2PLKt10.net

ウィッチャーもクエストこなしてレベル上げするよな？
ドロップする装備もレベル依存だし

194 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 04:30:37 ID:O/zt+nZk0.net

するね
JRPGが海外で受け入れられないのはコマンドだとかレベルだとかのシステムじゃなくて
単純に世界観とか絵のタッチとかそこら辺の問題でしかないと思う

195 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 04:32:01 ID:QtaiUHS90.net

レベル差補正という糞をぶっ込んでくる洋ＲＰＧも大概レベル上げを要求してくると思うんだが

196 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 04:50:10 ID:l70b0oRc0.net

>>175
ゲームに限らず何をやっても性欲や性癖持ち込むのはキモオタだけ
キモオタ以外はそうじゃないから

197 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 05:02:49.45 ID:oqaXHZO40.net

>>125
要するにレベルが障害になったときにプレイヤーは大きなストレスを感じるんだよ
早く先のストーリーを見たいのに、そのためにはザコをチクチク狩ってレベル上げしなきゃならないとか
成長の楽しみと物語の楽しみは別の物だから

198 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 05:03:30.23 ID:sUxCpk0w0.net

>>192
レベル上げと成長吟味は効率化を極めた結果だな
誰に経験値をあげるかどのステータスを伸ばすか考えるシミュレーションだ
戦術じゃなくて戦略

199 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 05:03:56.45 ID:OjQVj6lZ0.net

ぐうかわ

200 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 05:05:51 ID:oqaXHZO40.net

>>143
マイクラでも経験値稼ぐためにゾンビを100体ひたすら倒すとかならみんな苦痛だぞ
クリエイティブな作業と、ただ時間を無駄にさせられる作業は全然違う

201 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 05:09:46 ID:hBX4goi3M.net

お前らのシステム論が建設的で正しいと仮定して（それっぽいけど）
ゲームやってる時間は無駄な消費じゃないのか？
戦略として〜〜（略

202 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 05:12:23 ID:v8elUpGj0.net

>>27
Xメンはコミックより時間の都合が厳しい映画でも訓練パートあるぞ

203 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 05:25:34 ID:dGlzen+R0.net

>>193
あれのせいで自由度を感じなかったな
スカイリムみたいなレベルシステムも味気ないけど

204 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 05:28:36 ID:dGlzen+R0.net

>>190
むしろハクスラ系とか洋ゲーの方が
作業がすごいイメージすらあるな

205 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 05:33:33 ID:/Hwu6uiE0.net

すまん俺はそのレベル上げが、好きなんだ

206 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 05:38:55 ID:AbLK4gt10.net

>>2
効率的にやるのもゲーム性なんだけどねぇ
ただ今はハイスコア狙いとかも流行らんからな

207 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 05:41:14 ID:55rl9pkg0.net

>>192
だから実際にFEは萎んでいった
開発側もその状況からどうかしようと色々やった結果、
明確に改善した覚醒で海外ともに爆発した

やり方は失敗したけど新暗黒なんてその迷走の最たるものだったな

208 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 05:41:26 ID:5oM6639Tp.net

ps2以降のRPGってレベル上げ必要ないバランスになってるだろ

209 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 05:41:32 ID:O/zt+nZk0.net

>>198
効率とかじゃねえよカンスト目指してマラソンしてるだけじゃねえかよ
全くズレてるわ

210 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 05:42:07 ID:dGlzen+R0.net

レベルがないコマンド戦闘とか結構好きだわ
レベルあげてゴリ押しクソゲーよりマシ

211 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 05:44:27 ID:55rl9pkg0.net

金策とかマジで嫌だったわ
当時のドラクエ8なんて酷すぎた
まともにやってると最新の街の装備高すぎて買えへん

212 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 05:46:37.87 ID:QtLMXNQr0.net

レベルアップで基本ステータスが上がるのが新しいな

213 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 06:07:01 ID:oqaXHZO40.net

>>204
作業としてはやってる事たいした変わらんのだけどレベル上げよりもハクスラの方がやってて面白く感じるんだよな
地道に少しずつ経験値貯めてくか、たまにすごく良い報酬が出るギャンブルかの違いなんだけど、後者の方がゲーム的で瞬間的な喜びが大きいって違いがある
リスクとリターンのバランスが経験値システムはあまりに安定に寄りすぎって事なのかと思う

214 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 06:11:16 ID:oqaXHZO40.net

>>203
ウィッチャーはめっちゃJRPGぽいよな
ストーリーから外れた方向に行ったらレベル20くらい離れた敵に殴られて殺されるし、クエもクリア出来ない
OW的な面白さはあのゲームはかなり薄い

215 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 06:20:57.26 ID:IgV6pmHV0.net

スマホゲーのドラクエウォークはレベリング苦痛で苦痛で仕方ない

216 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 06:21:39.24 ID:dGlzen+R0.net

>>213
なるほどガチャに近いのか

>>214
いっそもっとJRPG寄りの作りにした方が
遊びやすくて良いなとは思った

217 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 06:27:54.77 ID:OJ16Z6gTd.net

失敗が嫌いだからな
1度も全滅せずにクリアが誰でも出来るポケモンとドラクエが日本で人気の秘密

218 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 06:36:32 ID:dGlzen+R0.net

>>175
むしろリアルで彼女がいる時の方が
ゲームでまで女のケツ見たくないってなるな

あっ・・・ｗ

219 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 06:37:39 ID:dGlzen+R0.net

ポケモンもドラクエも全滅するしクリアできない奴もおるな

220 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 06:57:55 ID:WRwLefr7d.net

結局 冒険感とは程遠い弱いものイジメ的な作業の繰り返しなんだよなあ
スリルに満ちた冒険がしたいんだよ

221 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 07:03:48 ID:OJ16Z6gTd.net

アクションRPGというジャンルがあるよ
日本でミリオン以上売れてるアクションRPGはあまりないが

222 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 07:06:05.23 ID:5E+8SIY7d.net

SEKIROをクリア出来なくてチート使ってクリアするのが外人

223 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 07:08:08.59 ID:OJ16Z6gTd.net

日本人「攻略本or攻略wiki」
外人「チートオラオラ」

この文化の違いがあるよな

224 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 07:12:20.98 ID:eCgLMepS0.net

ルーンファクトリー4のような成長システムがいい

225 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 07:16:04 ID:JPBVQ36P0.net

ドラクエは大抵これが面倒でボス戦を投げ出した事が何度かある

とは言えレベルさえ上げればクリア出来るとも言えるけど
ゼルダとかは本気で分からないで詰まったりもするからイライラはどっちが大きいかは微妙
クリア後の達成感はゼルダの方が上だけどね

226 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 07:20:13 ID:xevBowczp.net

アサクリオデッセイなんてレベル3違えばまともに戦えないぐらい差がでるけどな

227 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 07:42:31.42 ID:yNUSehFNp.net

>>12
プレイヤースキルが上がる系のゲームはそれはそれでシリーズ重ねると
新作出たけど最初から強くてニューゲーム状態になるからなぁ
不思議のダンジョンはそれで余計なことしすぎて廃れたと思ってる

228 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 07:44:08.76 ID:2qF7r4hZa.net

ポケモンとドラクエは闘技場で戦う奴隷剣士だと揶揄される場合がある
ゲームで戦っているキャラに感情移入できないんだよ
実際ポケモンは田尻がそういう感じで作ってるし

229 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 07:49:50 ID:lreWgY3J0.net

>>217
ポケモンに限って言えば近年は難易度上げて初見は全滅するぐらいの作りになってるぞ
USUMは全滅前提で、剣盾はだいぶヌルく振り子調整してるがそれでも稼ぎゼロだと戦闘中のドーピング知らなきゃ押し込まれる程度

230 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 07:56:16 ID:5E+8SIY7d.net

>>228
聞いたことないし、ググっても出て来ないが、
「俺が今考えたが」の間違いじゃないか？

231 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 08:00:07.48 ID:dGlzen+R0.net

初心者が適当にやってたら全滅するくらい
急に難易度上げる場所も作った方が
気が引き締まるっていうのはあるな

具体例はちょっと忘れたけど
ドラクエ4のキングレオあたり？
とかでいきなり難易度が上がる
みたいに言われる場所はそれが理由

232 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 08:00:59.21 ID:C7CxfFIdd.net

レベル上げで解決出来るのは楽だからな

233 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 08:01:07.57 ID:gtrLqERBM.net

>>5
>>161
ポケモンは育成システムが面白いな
あとはモンスターボールで一気にパーティ強化できるから射幸心みたいなものがある
ドラクエはあんまり言われないけど育成についても突出してつまらない
誰がやっても同じになる

234 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 08:13:36 ID:tmVuQrdKa.net

ところで何処の外国人が言ってたんだ？

235 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 08:55:14.88 ID:lreWgY3J0.net

>>234
俺(外人)のイタコだろ
外人の中でもEU系ロシア系アングロ系ラテンアメリカ系アジア系中国系でかなり好みが分かれるのに出さないし
EUやアングロスフィア内でもかなり差があるのにちっとも触れないエア外人のイタコだから

236 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 08:58:13.70 ID:A36UGGP70.net

>>1
オクトパストラベラーは一切レベル上げいらないんだよなぁ

237 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 09:08:32.04 ID:j2G58SiBa.net

狩猟民族にはわからないよ
農耕民族のコツコツ積み上げの達成感は

238 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 09:26:54 ID:yc0m10i80.net

>>236
リセマラしてけば低レベルで行けるな

しかしリセマラは作業としてはレベル上げより嫌われる要素だぞ

239 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 09:49:44 ID:d1/h9/100.net

>>16
全く違うよ

デスマーチで初めてもキツいの最初だけ
進めば意外と簡単。その代わり最初はほぼ一撃死だけどな

240 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 10:07:36 ID:NRckml7Fa.net

>>230
最近の Google は昔のことが出なくなってる

241 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 10:24:30.09 ID:spj40vOxa.net

散々書かれてるが、ウィッチャー3のレベル依存が強すぎて
気ままな冒険とか出来なかったよな

242 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 10:27:11.49 ID:FAPtycbv0.net

>>1の空想の外国人にネタよるアフィ稼ぎスレ

243 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 10:29:03.62 ID:ZMjUz0aUd.net

ウィッチャー3はオープンワールドでサブクエスト豊富
やるやらないは自由だ！
とか言われてるけど結局はサブクエしないとレベル上がらないから
適正レベルクエを順番にこなしていくだけという
スカイリムの方が本当に自由に動けたわ

244 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 10:36:37.80 ID:spj40vOxa.net

>>243
ウィッチャー3は洋ゲー版DQと誰かがいっててなるほどとおもった

245 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 11:04:30.16 ID:43FhJKcQd.net

>>243
経験値補正もあるしね
レベルが上がってから低レベルクエストをクリアしてもほぼ経験値は入らないから
結局は攻略順序もほぼ決められてると言っていい

クエストの配置に節操がないから、移動中現状クリア不可能なクエストに
うっかり行き当たって開始イベントだけ見て後回しみたいなことも起こるし

246 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 11:20:35.46 ID:yc0m10i80.net

実はレベル上げ自体には問題無いんじゃね

リセマラ作業とかのロールプレイに反するプレイが普通になってるバランスが嫌なのかも

247 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 12:45:57.99 ID:DMy5EkSg0.net

レベル上げって開発側のプレイ時間稼ぎ要素でしかないじゃん

248 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 13:11:40 ID:dwzrYngEM.net

>>247
レベル上げなんて最近はやらなくてもいいのばっかじゃん
最近は歩き狩りどころか全雑魚戦回避してもクリアできるぐらいのバランス

249 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 13:12:56 ID:0Sk1sf190.net

だいたいPS2の時代に世界がどんどん縮小するのに伴って戦闘システムに凝って戦闘が楽しい言う層に売ってた時代の風評の名残
...なんだけど今でも思い出したかのようにそういう古くさいゲームを最新作でもやりだしたりするっていう

250 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 13:39:42.69 ID:tmVuQrdKa.net

洋ゲーとかもレベル上がらなきゃ出来る事が増えないゲームはザラにあるけど
その点を見るとゼルダBOTWのゲームデザインでなかなかよく出来てるんだなー。
出来る事は序盤で一通りできるようになる。
主人公を強化するのは自分のプレイヤースキルややりたい事と相談してお好みで。

251 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 13:48:32 ID:eL87095w0.net

外国人(妄想)

252 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 14:48:51 ID:SMW84Y0g0.net

レベル上げ作業が強いられるって最初期のドラクエとかの時代でしょ
そんな昔ならWizもマーフィーズゴースト延々と狩ってレベル上げしてたじゃん

253 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 15:07:43.12 ID:pj2nRph/0.net

海外のコミュニティ閲覧なんて簡単なんだから、翻訳でいいから見れば良いのに

254 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 15:12:59.72 ID:iUuC0xLS0.net

海外ゲームも作業強いられるだろう
面倒な縛りもあるし

255 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 15:45:00 ID:7Ch13dMB0.net

同時期のブレワイとウィッチャー３も最初から出来ること解禁されてるというのが面白い
古臭いまま失敗した例でいうとメトロイドMで装備制限かけられて本当ならあれこれ使えるのに
馬鹿みたいな制限かけられてウンザリっていう
メトプラ４は最初からある程度自由に使えるような仕組みにならないとメトロイドも終わりが近い

256 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(Thu) 16:50:22 ID:FRuQ3cuz0.net

ここまで龍7の話題なしか

257 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 17:41:24.34 ID:OTE/PO9ba.net

ソースなしの>>1の妄想クソスレ

258 ：名無しさん必死だな：2020/02/06(木) 17:46:40.07 ID:MGjHVQom0.net

これがメンタリズムですｷﾘｯ