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モノリスソフトのモデリングについて語るスレ

1 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 00:04:24 ID:EjPtSSBL0.net
実際すげぇことになったよな
https://i.imgur.com/D7KQCMk.png

2 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 00:07:50.51 ID:gGrc36XIM.net
だんだん劣化してってるな

3 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 00:08:19.87 ID:8WfIhwV90.net
>>1
そりゃ少人数で頑張って作ってたら
山上が「んほ〜、キャラクリしてぇ」って素材とリソース全部アバターとオンラインに注ぎ込ませたんだからな
体力ない会社にあれはきついわ

4 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 00:12:07.61 ID:JBOv4ydF0.net
ゼノブレ2みたいなモデリングでゼノクロ2出たら丸1年くらい遊びそうだわ。

5 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 00:18:58.01 ID:gPsArSzqa.net
キャラデザしょぼくてもエロ可愛く仕上げるヤマザキマサハルは神

6 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 00:19:30.79 ID:tBhDaWJN0.net
クロスでキャラ叩かれたからオタク受けするキャラデザにしたんだろうけど1路線でいって欲しかったから辛い

7 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 00:37:23.42 ID:J0RkhY4La.net
>>2 >>6
技術音痴に説明すると、
 ゼノブレ1→ゼノクロ→ゼノブレ2
と3Dモデリングは正統に進化してるよw

ゼノブレ1はWiiの処理能力不足でモデリングは誤魔化してるだけ
ゼノクロからちゃんとした3Dモデリングをしてるけどこなれておらず、
ゼノブレ2はフェイスをテクスチャで誤魔化さずにちゃんと3Dモデル起こしてる

8 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 00:40:23.85 ID:J0RkhY4La.net
エアプには分らないけど、ゼノブレ2はちゃんと3Dモデリングで、
アニメやコミック調や各種のイラストからキャラを忠実に再現していて、
ゼノクロでは弱かった部分を体制強化した跡が確認できる

モノリスは技術面に関しては地道に着実に進歩してる

9 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 00:44:21.71 ID:zXvpXl9k0.net
>>3
いや実際にやればわかるけどあれモブのパーツを分けただけ

10 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 00:46:27.95 ID:Q7NfkqPQ0.net
ゼノブレは性能のせいじゃなくてローポリとしてもクオリティが低い

11 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 00:47:03.46 ID:GVT/vTAB0.net
>>1
1のモデリングはほんと辛い出来だな
こんなのから変えるなって声高に言うものじゃない

12 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 00:48:36.07 ID:dUSGb0Hn0.net
ゼノブレがリマスターされてモデリングも刷新されたけど
なんというかそっちに行っちゃうのねって感じ

13 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 00:50:11.64 ID:J0RkhY4La.net
ゼノブレ2はかなり長時間のムービーを入れてるけど、
あれをリアルタイムレンダでキャラが3Dアクションをきっちり出来るのは、
3Dモデリングでちゃんとキャラ作ってるから

実質2年弱の開発期間で大量のキャラの3Dモデリングやって、
モーションもきっちり作り込んできたのは大したもんだわ
同期間にブレワイにマンパワー半分取られてる状況だったしな

14 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 00:51:14.86 ID:dUSGb0Hn0.net
デザインとモデリングは別の話

15 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 00:53:29.88 ID:J0RkhY4La.net
>>12
そっちに行くも何も、設定画の再現度をちゃんと上げてるだけだぞ?

無印ゼノブレの魚顔キャラは、意図したものではなく、
リソース足りないのを誤魔化すための結果でしかない

16 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 00:56:23.56 ID:5qOXvD7w0.net
オリジナル1はせめてイベント時にハイポリモデル使えてたらね良かったんだけど

17 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 01:00:25.75 ID:dUSGb0Hn0.net
>>15
設定はもうちょいいい意味で汚いよ
リメイクはJRPG特有のキレイキレイなうんこしない世界になった
まあよくも悪くも初代の雰囲気は偶然の産物だったんだろう

18 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 01:04:44.12 ID:gPsArSzqa.net
FFはティファの乳を捨ててしまった
モノリスは乳盛り頑張ってほしい

19 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 01:06:10.12 ID:6VphgN8ja.net
>>1
このホムラって初報時点のモデルだっけ?
今見るとちょっと違和感あるな

20 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 01:07:23.92 ID:cm6emQ+7a.net
ゼノコンプイライラやん
なぜ他の和サードはこういう進化が出来なかったのか

21 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 01:08:27.64 ID:Q7NfkqPQ0.net
>>15
だから魚顔なのはポリゴン数のせいじゃないっての

22 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 01:08:59 ID:zXvpXl9k0.net
ブレ1…そもそもキャラデザがおらず、社内のサブイラストレーターが服装のイメージから顔を入れただけ。お陰で表情集さえない
クロス…キャラデザの田中が遅筆なためモデリングの作成がかなり遅れる。勿論ムービーもそれにつられて作り込みが甘くなる
ブレ2…キャラデザの齋藤は筆が早く早期段階からモデリングの作成ができた事に加え、製作中に手早く表情パターンを描き加えるなど柔軟に対応してくれた

色々な所で高橋が喋ってるからそろそろ有名な話だと思うけど一度整理してみた
これであってる?

23 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 01:09:02 ID:PW5w/FnA0.net
DEのモデリングめっちゃ良くなったよなぁ(感無量)

24 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 01:28:39 ID:7vHC4py60.net
初代は開発リソースが理由なのか、イベント用の高精細モデルを用意してなくて、表情周りのテクスチャだけ専用の物を使ってる
そのせいでアングルによっておかしくなるシーンがある

25 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 01:32:22.03 ID:gT2U0Nwd0.net
楽園追放で3DCGキャラクターの実績があるsaitom先生に目をつけたのはgj

26 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 01:32:38.57 ID:fL8Sh0Ah0.net
2はキャラモデラーが入れ替わったとかではなく叩かれまくって奮起した結果
それに元ディンゴの人が加わった感じ
あと内製なのはメインキャラクターであって他は外注

27 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 01:38:28.12 ID:h5cA3RLd0.net
>>17
良くも悪くもの良くもって何だよ
散々マンボウだのブサイクだの悪い要素しか無かったろうに

28 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 01:41:48 ID:POQcqTPJp.net
なんかダッチワイフみたい

29 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 01:42:09 ID:iS0VbYNv0.net
ヤマザキマサハルが入ってここまで変わるのかと驚いた
抜けた方もここまで変わるのかと驚いた

30 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 01:46:42.22 ID:mO5SKdKt0.net
静止画ならいいけど、からくり人形のような口の動きが怖い

31 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 01:48:19.39 ID:+5/RP7lG0.net
メインキャラモデリングなんて大手の会社でもまともに作れるのは限られたデザイナーだけだぞ
だからキャラを作る専門の外注があって人気がある
セガ内部にはそういったデザイナーが皆無だな

32 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 01:48:32.30 ID:gGkTSiPd0.net
一昔前のエロゲみたいなゴミモデル

33 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 01:50:40.33 ID:Wxm//AKp0.net
無難にFFナンバリング真似ときゃいいんだよ
別に劣化でもいいから

34 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 01:51:40.62 ID:fL8Sh0Ah0.net
あと>>1のホムラはフェイシャル入ってない初報のスクショ
DEも出るし比較したいなら更新しとけよ

35 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 01:54:08 ID:YR7DBrNG0.net
>>31
新サクラ大戦ってモデル外注なん?

36 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 01:55:38 ID:zwrPAOOC0.net
>>33
君はそれをほしいと思うのか?

37 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 01:58:28 ID:Wxm//AKp0.net
>>33
欲しいとかはどうでもいいが
アニメ路線じゃいつまで経っても張り合えないのは事実だからね
特に海外

38 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 01:58:50 ID:Wxm//AKp0.net
>>36ね

39 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 02:16:40.53 ID:Q7NfkqPQ0.net
野村キャラはFF路線と変わらんわな

40 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 02:24:27.49 ID:abxhjHWL0.net
海外で張り合う為にはアニメ路線やめろとかイミフ

41 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 02:27:46 ID:2J+siKL50.net
アニメ調に変えただけじゃね?
どっちがリアルかで言うならフィオルンはこういう顔実際にラテン系の女性にいそう

42 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 02:44:05.13 ID:ONXNHtI10.net
ゼノクロのリンはグロかった

43 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 02:49:52.72 ID:S2hg0txZ0.net
リンちゃんはこれでも奇跡の一枚だからな

44 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 02:57:46.70 ID:CyQXVn1B0.net
>>31
そうなん?けどサクラのモデリングは人気
あるぞ
サクラの着替えをのぞいてみた隊長さん
2週間で74万回視聴
ゼノブレイド2で再生数が多い
下ネタに反応するヒカリちゃん可愛すぎ
2年間で68万回視聴
ライザで再生数が多い
ライザプロモーションムービー
3ヶ月で37万回再生

45 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 02:58:13.39 ID:IJ5pWuVZ0.net
海外で張り合えないカラ〜とか君株主?

46 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 03:04:29 ID:CyQXVn1B0.net
そもそも海外で張り合う必要がないぞ
海外とかゴリラばかりじゃねーか
マシなの最近のトゥームの主人公くらいだろ

47 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 03:06:02 ID:NZtSOWz80.net
和ゲーの在り方を示した感はある
グラの方向性に悩んでてこれに救われたシリーズあるんじゃない?

48 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 03:16:10.29 ID:VfR0MP/C0.net
ゼノブレ1内の時点でキャラによっては顔整ってるからな
ゼノクロはモデリング以外にライティングとかデザイン相性の問題もあったし

49 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 03:42:33 ID:B29nf9OJ0.net
キャラモデルはゼノ2のときに凄い人が入ったんじゃなかった?

50 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 03:47:05.74 ID:R+ImDtqfM.net
>>1
モーションも良くなってた
イーラのプレイ開始時のアクション見てびっくりしたわ

51 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 03:49:05.14 ID:R+ImDtqfM.net
>>31
セガ版艦これのモーションとキャラ再現度すごいじゃん
あれってセガ内製じゃないん?

52 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 04:14:35.89 ID:9+LE80io0.net
>>44
チャンネルの拡散力とか英語タイトルとか親指の数とかゲーム発売からどの位時期の動画とか考慮されて無いから再生数の伸びだけでは人気はわからなくね?
興味があって再生したけど期待外れの事も有るだろうし
ただ短期間に圧倒的に再生された事実は有るが

53 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 04:18:07 ID:m8MZbvWc0.net
>>12
ちょっと分かるけど無印のあの画風を3Dモデルに起すのは難しそうだから
いい塩梅の再現だと思った。少なくとも2路線のあのシュルクじゃなくてよかったわ
トンボ眺めてるシュルクは顔薄くて微妙だと思ったけどこっちはいい感じ
https://i.imgur.com/tPiVfry.jpg

54 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 06:42:57 ID:J0RkhY4La.net
だから、無印のキャラは画風じゃなくて、
ハード性能の制約から来る妥協の産物だっての

開発スタッフがああいうキャラにしたかった訳じゃない

55 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 07:34:26.93 ID:SS92an0M0.net
明確な欠点の一つだったのに今やアニメ調のモデリングだとトップクラスだもんな
2無印の時点でもレベル高かったけどイーラでさらに化けた

56 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 08:20:42 ID:Q7NfkqPQ0.net
>>54
ハードのせいじゃなくて開発期間のせいだろ
PS2のさらにローポリでももっとマシなゲームはある

57 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 08:30:57 ID:R6DD9Zfp0.net
>>55
今やアニメ調のモデリングでまともなの作れるのがコエテクとモノリスしかいないという

58 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 08:53:16.10 ID:Q7NfkqPQ0.net
アトリエ系は外注

59 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 08:56:49.26 ID:PXc+FgqQd.net
え?セガでしょ
艦コレもFateもサクラもレベル高いじゃん
特に艦コレ最強

60 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 09:32:44.37 ID:6BHUde63a.net
1と2のシュルクとフィオルンで比較すればいいんじゃね?

61 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 09:40:37.63 ID:tBhDaWJN0.net
ここ見たらアニメ調って割りと受け入れられてたんだな意外だった

62 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 09:40:41.66 ID:Q7NfkqPQ0.net
1と2だとデザイン自体が違うから品質は測りにくいって判断じゃねえかな

63 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 10:24:32 ID:EPNfqEjR0.net
>>61
アニメ調になる前が陰影のはっきりしたテカテカだったからなー
テカテカ至上主義でアニメ調が受け付けない人もいそうだけどさ

64 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 10:26:22.34 ID:NnHL92s20.net
アトリエはフェイシャルモーションにこだわればもっと良くなる

65 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 10:30:54.88 ID:vAukkmiTa.net
>>62
ガモウひろしと全盛期の鳥山明を比較して
画風が違うからどちらが絵が上手いかわからないというくらい無理があるような

66 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 10:32:49.21 ID:PmRPDK8Ba.net
>>64
フェイシャルモーションよりも先に棒立ちイベントと動く気の無いカメラをなんとかせーよ

67 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 10:43:55 ID:dRVyahSz0.net
インタビュー記事とか読んでるとスタッフが気合入れてがんばっただけでこれだけクオリティがあがるものなのか
主要キャラだけじゃなくレアブレイドとかみんなキャラデザ違うのにいい仕上がりだし

68 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 11:21:27.76 ID:NnHL92s20.net
>>66
まぁあくまでもキャラクターだけの話と言うことでw

69 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 11:28:51.08 ID:zCb9iozrM.net
>>59
そいつらよりライザのがモデリングいいだろ
ブサクラは論外

70 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 11:31:02 ID:YFnC4CD0a.net
>>67
事前にしっかりキャラの表情集も用意してフェイシャルモーションもみんな手付けで
さらにキャラデザイナーが何度もモノリスに出向いてそれを監修という力の入れようだったし
キャラモデリングにかけた工数はたぶん前作までとは全然違うんだろう
むしろこれくらい差が出ないと割りに合わないともいえる

71 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 11:58:13.35 ID:Q7NfkqPQ0.net
シャイニングやアトリエなどのモデルを担当しゲームにおけるアニメ系モデリングの底上げをしたのが
ゼノブレ叩きのエアプレビューをした安堂ひろゆきの会社というのがまた根が深い

72 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 12:00:54.96 ID:viQ/yaFLa.net
ヤマザキマサハルは担当してるキャラが限定されてるのにこいつ一人で全てが変わったみたいな言い方してるのおかしくね

73 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 12:07:00.86 ID:Q7NfkqPQ0.net
頭のおかしいやつのフィルタは本当に歪みがひどいな

74 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 12:32:30.30 ID:jVBFp+Ywd.net
>>32
一昔前のエロゲ(フォトカノ)

75 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 12:32:57.22 ID:q8FWOdeg0.net
ゼノブレ1は当時のモノリスの求人情報にFF12風のグラフィックと明記されていた様に
デザインはスクエニ系のリアル寄りでちょっと漫画的なニュアンスを含んだ画風スタイルを意識していたのは間違いないし
事実1のグラフィックはその様に作られている
だから2でがっつりアニメ調に向かったのに違和感を覚える人が居るのも仕方がない

ゼノクロも田中久仁彦の絵なので実はその時点でデザイン的にはアニメ調になってるんだけど
こっちはゲームグラフィックに落とし込む際に不気味の谷現象を起こしてるのでデザインを語る以前の問題となっている

76 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 12:43:15 ID:B3Bkqaeva.net
ゼノ2は男の子が可愛すぎ

77 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 13:04:25.45 ID:tBhDaWJN0.net
>>75
FFに慣れ親しんでるから1の方が自分は好きなんだな
まあ好みの問題なんでアニメ調の方が売れるってんなら仕方ないかな
売れてシリーズが続く方が大事

78 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 14:32:59.80 ID:GVT/vTAB0.net
1って世界観も話も相当アニメっぽいから
技術さえあれば2みたいなキャラの方がマッチしたと思う

79 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 14:44:31 ID:gT2U0Nwd0.net
1で違和感あるキャラクターの動きもローポリモデリングでこんなもんかと誤魔化せてたけど
DEで変えたらどうなるんだろう
イベントシーンも弄ったりするのかな

80 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 14:50:02.13 ID:+ba2Ysr30.net
ゼノシリーズはサーガ2からゲーム興味なくしてて一気にゼノブレ2に飛んだが
ゼノブレ2のDLCで出てくるキャラの中、クロスのキャラだけ世界違い過ぎて笑う

81 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 15:36:12.50 ID:oEQyRzd30.net
ゼノブレ2のモブ女の可愛さは異常

82 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 19:52:53.07 ID:jegs8T670.net
主にスペルビア

83 :名無しさん必死だな:2019/12/07(土) 20:20:41.44 ID:Lqq/pMVwa.net
saitomキャラだけじゃなく今まで微妙だったノスイニキャラもしっかり仕上げてるのが凄い
2版フィオルンで初めてノスイニの持ち味を殺さず3D化に成功したのは本当に感慨深かった

84 :名無しさん必死だな:2019/12/08(日) 08:13:07.25 ID:xekMDjlua.net
>>80
サーガとクロスは結構似てるけどね

85 :名無しさん必死だな:2019/12/08(日) 11:34:51 ID:p5QrJ3Wi0.net
>>59
は? 新サクラは底辺だろ

86 :名無しさん必死だな:2019/12/08(日) 12:05:49 ID:I71Z+uJka.net
ノムリッシュキャラもかなりのレベルで再現されてるんだよな
レアブレイドを含めていろんな絵師のキャラを手当たり次第3D化したのはスタッフのスキルアップにもつながってそう

87 :名無しさん必死だな:2019/12/08(日) 12:08:18 ID:TReUn9hL0.net
>>1
ゼノブ2のモデリングってPSP時代のモデリングだよな
ポリゴン数少ないなかでいかにまともに見せるか頑張ってた時代の
ほぼマッピングで誤魔化す手法をポリゴン数増えても同じようにやってるから
正面からみたらマトモだけど斜めからみたら凄くおかしくなる
最近だとMMDのモデルにこんなの多い

88 :名無しさん必死だな:2019/12/08(日) 12:30:36.64 ID:MFmlJoM/0.net
角度限定だからこういうシーンに弱いってやつね
https://imgur.com/H55bl4u.jpg

2000年頃の六角大王コミュニティで積み上げられたノウハウが
>>72あたりによってゲーム業界で体系化されてPS3とPSPの頃に広まった

任天堂ハードのタイトルではゼノブレといい斬撃のレギンレイヴといい
この辺りのノウハウがないメーカーが多くて見劣りしてたな

89 :名無しさん必死だな:2019/12/08(日) 13:16:47.75 ID:zXd0ueIna.net
>>88
下からのアングルだと平面的に見えるんだよな
逆にDLCのシュルクフィオルンは同じアングルから見てもあまり違和感なかったから短期間でかなり進歩した感があった

90 :名無しさん必死だな:2019/12/08(日) 13:25:55.96 ID:MFmlJoM/0.net
そのあたりのノウハウはもう20年近く研究されてるので
ゼノブレの時期に勉強しようと思えばできたんだよ

ちなみにMMDはその六角大王やメタセココミュニティからのわりと直系なので
やたらクオリティ高いものが紛れてるのはそのため

91 :名無しさん必死だな:2019/12/08(日) 13:45:28.18 ID:ao+ztTGr0.net
やっぱり3Dゲーム黎明期から3Dに取り組んでたチームだけあって
もともと地力はあったんだろうな

92 :名無しさん必死だな:2019/12/08(日) 22:31:06 ID:dWLLCsSS0.net
ホムラかわいい

93 :名無しさん必死だな:2019/12/08(日) 22:53:49.90 ID:vh1UXyON0.net
低性能機なのにフィールドにリソース割いてたから
同世代の他タイトルと比べて極端なローポリキャラになってたけど

元々スクウェア黄金期を築いた張本人達で
90年代から3Dを重視してきた先駆者にして超ベテランなんだから
リソースに余裕出てきたら何作ったって高品質になるわな

94 :名無しさん必死だな:2019/12/09(月) 01:49:49 ID:tyGM90GA0.net
いや明らかにモデリング得意な人中途で採ったんだろ
クロスから劇的に良くなってるし

95 :名無しさん必死だな:2019/12/09(月) 01:54:57 ID:9MUJ9IBN0.net
レコラヴのモデラー採用したんじゃなかったか

96 :名無しさん必死だな:2019/12/09(月) 02:27:32.04 ID:O4H3+l5F0.net
主要キャラはモノリス設立時からのメンバーが作ってるからねぇ

97 :名無しさん必死だな:2019/12/09(月) 02:49:26 ID:OidJD2bS0.net
黄金期スクウェアの3D派だった連中が
キャラモデリングだけ20年遅れてたなんて歪な状況は想像しにくいなぁ

>>88
その画像を見てもどこが弱いのかよく分からないので
どう改善されるべきなのか描き入れてみてほしい

98 :名無しさん必死だな:2019/12/09(月) 07:42:34 ID:iZqE34Ov0.net
モノリス設立時からの古参メンバーがホムラやレックスをモデリングしたって凄いよな
SFC〜PS1時代の黄金期スクウェアで活躍してた職人達ってことだろ

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