ポケモンのゲームデータ破壊について技術的な考察をしようぜ

1 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 01:49:02 ID:T8FSw9QX0.net

煽りとか抜きで

2 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 01:50:45 ID:T8FSw9QX0.net

今の所スイッチのexFATのドライバのせいとか言われているらしい

3 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 01:51:13 ID:gjMYkxSq0.net

本体のほうに原因があるんじゃねーの？

4 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 01:52:12 ID:3Qj63Y+A0.net

本体は熱に弱そう
小型のファン詰まったら終わり

5 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 01:56:09.34 ID:2vDAVr540.net

ソニー社員が任天堂の工場に潜入してウイルスを流し込んだ
よって任天堂は悪くない

6 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 01:56:46.02 ID:T8FSw9QX0.net

>>4
俺が知ってる限り熱と関連しているケースはない
エラーメッセージが違う

7 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 02:02:00.97 ID:eMSoc+AS0.net

パケ版かつSDカード不使用でも本体起動しなくなったんだと
ポケモンがNAND領域書き換える説濃厚になってきた

https://twitter.com/lisona_mini/status/1195290648099741697
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8 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 02:23:27.96 ID:T8FSw9QX0.net

>>7
ポケモンのせいではない
貼られてる症状はただの本体故障
ググれば同じ症状が出てくる

9 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 02:55:05 ID:WTvWu7Ic0.net

>>8
その原因がポケモンなのかそうじゃないのか
どうやったら発生するのか自体分かってないのにお前が断定することになんの意味があるの？

10 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 03:09:26.61 ID:m/NyvozCa.net

ドラクエ11sでもなんかあったよね？
あれってブーストモードとか言うのが悪かったんだっけ？

11 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 03:13:02.67 ID:T8FSw9QX0.net

>>9
もう解析されてる

12 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 03:14:56.25 ID:T8FSw9QX0.net

https://mobile.twitter.com/SciresM/status/1195341413484883969

これ
(deleted an unsolicited ad)

13 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 03:22:35.33 ID:T8FSw9QX0.net

何故か知らんけどポケモンにフラッシュへのアクセスのタイムアウトが存在していて
タイムアウトになるとエラーになっていて落ちる

この最中にデータが一部書き換えられていてエラー落ちで作業が中断され不整合が起こりデータが破損する

14 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 03:28:22.74 ID:eMSoc+AS0.net

>>12
連ツイ読むと真のハードウェア故障って断言してるな
それはそれでポケモンプレイ中のオレンジスクリーン報告が複数あるのは解せないが

15 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 03:37:13 ID:T8FSw9QX0.net

>>14
単に確率の問題でしょ
オレンジスクリーンは昔からある

16 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 03:57:07.57 ID:sNKuSVgD0.net

Switchはハックされてるから割れ対策を入れた結果、誤爆したというのが俺の予想

17 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 04:29:04.87 ID:HCyPfFot0.net

今回のポケモンSwitchはプレイヤーのJoy-Conの色を認識してゲーム内のSwitchに反映する事ができる

それが何か悪さしてそう

18 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 06:24:24 ID:ElCPwFEW0.net

悪魔の数字

19 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 07:08:56.08 ID:LPlL6ARQ0.net

>>17
全てのゲームで取れる値だから何の悪さもしてないよん

20 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 07:26:00.15 ID:sglw+yxP0.net

>>16
かくれosアプデみたいなもんかなと俺も思った
3DSオフ専用のカートリッジアプデみたいなやつ
あれはちゃんと起動前に警告出るけどな

21 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 09:04:40.26 ID:ElCPwFEW0.net

動画や写真のデータが失われるのだろうけど、そのsdカード は再起不能になるの？

22 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 09:07:15.03 ID:mMx9cYi70.net

発売されて間がないlightでもポケモンでオレンジスクリーン発生報告が出てるしな

23 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 09:10:05.23 ID:XWJq6tfwM.net

昔のドラクエ3と同じで、ポケモン事情の改造防止のために
少々のタイムアウトでもエラー出すようにプログラムしてることが発端だろう
おそらく

24 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 09:14:41.94 ID:mMx9cYi70.net

ブラックフライデーにlight売りたい
そのためには牽引するポケモンを用意しないといけない
本体にまで影響するバグも起ころうが無視してでも発売したて感じだしね

本体のストレージでも不具合起きてるしこれで本体故障したらセーブデータどうするんだよ
セーブデータお預かり非対応ソフトとか最悪だろ

25 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 09:16:08.43 ID:dhrCmwfZd.net

>>8
これは基盤逝った時にもなるよな
強制再起動〜長押しとか何回かやって基盤逝ったの解って新型買いなおしたわ

26 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 09:18:44.22 ID:XWJq6tfwM.net

再起動だけじゃなくメンテナンスモードってのも復旧の可能性あるそうだぞ

27 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 09:19:39.24 ID:EiFzZh6H0.net

NAND領域書き換えとか
馬鹿馬鹿しいことは言わんでくれよ

28 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 09:21:55 ID:dhrCmwfZd.net

>>26
俺のはメンテナンスモードにも入れない方のガチ基盤あぼんだった
FEやってたから夏場だったかな
修理出そうか新型買うか悩んだ金額だった
修理で18000円だし新型買ったよ

29 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 10:34:11 ID:GrSMdkkpd.net

ゲーフリの技術力不足で異常な負荷かかるんだろ

30 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 10:46:27.12 ID:OQ/gxnkSd.net

>>12
モバイルURL貼るなクソボケ

31 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 10:49:42.33 ID:K2FeJw8D0.net

>>21
そのままフォーマット要求される人も居れば全く認識しなくなって別のSDカード使用を余儀なくされる人も居るみたい

32 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 11:33:14 ID:ObKWrTw80.net

>>31
ソースくれ
その人は認識しなくなったのをPCでチェックしてる？

33 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 11:38:27 ID:3NLVOaUcr.net

>>31
SDで起こったのならローダンプしてその領域のハッシュ値取って正常な奴と照合してみればいいんじゃね？

34 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 11:46:54 ID:mMx9cYi70.net

PCのOS標準のフォーマットが出来ない場合はパナソニックとが配布してるSDカードフォーマッタてフリーソフトでやれば復活する事はある
あくまでSDカードを認識するのが前提だけど
認識できない場合はデジカメとか他の機器で認識できるかだな
それでフォーマットできれば良いけど

35 ：リンクψ+ ◆BotWjDdBWA ：2019/11/16(土) 11:47:26 ID:hMAB+jp10.net

リンク
「やれやれ、ソーナンスのいたずらのせいで、肝心の船旅が台無しだぜ！
救命いかだを漕いで帰る羽目になってしまった…。」

36 ：リンクψ+ ◆BotWjDdBWA ：2019/11/16(土) 11:50:21 ID:hMAB+jp10.net

豪華客船「ぽけもん丸」

ソーナンスがキングストン弁を開いてしまい、浸水して沈没。
リンクは救命いかだに乗って、コログのうちわで扇ぎながらハイラルへ帰る羽目になった。

後になってわかったことだが、あの船は突貫工事で造船された欠陥の多い船だった。

37 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 13:58:12.45 ID:ObKWrTw80.net

エラー報告あんまり伸びてないな
タイムアウトはレアなのかもしれない
まあどっちにしろセーブデータ破壊ではないから致命的ではないけど

38 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 14:00:10.66 ID:yISDF5lp0.net

5時間やってるけど一度もエラーないし本体も熱くない
新型と旧型とかそこら辺もあるのかな

39 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 14:09:59.43 ID:FLTRcDEv0.net

(´・ω-)

40 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 18:37:43.92 ID:pCEejFPJa.net

データ復元ソフト使ってもだめなん？

41 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 19:01:24.91 ID:UQiZfBJC0.net

本体ファームウェアの更新まち。ゲーフリじゃなく悪いのは任天堂

42 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 19:33:21.57 ID:ObKWrTw80.net

>>40
心配ならPCにバックアップしておけば

43 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 21:49:22.47 ID:Y0u3pXug0.net

ポケモンのせいでスイッチ本体の脆弱性があらわになった可能性があるとかで海外のハッカー大喜びで草
いまごろ任天堂はゲーフリにブチ切れてるだろ

44 ：名無しさん必死だな：2019/11/16(土) 23:54:05.75 ID:UQiZfBJC0.net

任天堂がまともなOS作らないのが悪い

45 ：名無しさん必死だな：2019/11/17(日) 06:37:19.90 ID:EJxae1M60.net

よくあるパターンだとNANDのドライバーを複数のプロセスが呼び出してたとかw
デバイスを二ヶ所のプロセスから叩いて偶然にもフラッシュ書き込みコマンドに化けてたとかw
あとはよくあるパターンだとスイッチ側のファームの関数と
ソフト側の関数宣言のバージョン違いがあって、呼び出し時にスタックがズレて
PCが変なとこに飛んで暴走とかwww
ビルトツールのバージョンがファームとソフトで違っててどっか割り込みの
タイミングが違ってたとかw

46 ：名無しさん必死だな：2019/11/17(日) 06:49:50.81 ID:EJxae1M60.net

SDカードのドライバーインスタンスのコマンド用の関数ポインター、読み込みから
書き換え関数に変えられてんじゃねーの?w
中身分からんからよく分からんけど
それか引数が読み込みから書き換えに勝手に変わってたとかw


タイヘンそーだなーーーー。がんばれよ〜

47 ：名無しさん必死だな：2019/11/17(日) 14:58:17 ID:cbfjAPSi0.net

>>46
別のドライバーにすることは出来ないんだろうか

48 ：名無しさん必死だな：2019/11/17(日) 15:54:22.80 ID:nRFnd0R/d.net

switchて確かTRON絡んでたっけ？

49 ：名無しさん必死だな：2019/11/17(日) 15:57:01.11 ID:nRFnd0R/d.net

国産OSがんがれ

50 ：名無しさん必死だな：2019/11/17(日) 16:07:09 ID:nRFnd0R/d.net

任天が万が一スマホ出してTRONならXperiaとiPhone…Xperia捨てて乗り換えるぞ

51 ：名無しさん必死だな：2019/11/17(日) 16:13:39.61 ID:z653njEMd.net

やったぜ。　投稿者：変態糞トレーナー (11月15日（金）07時14分22秒)

昨日の11月15日にいつものフェローチェのおっさん（60レベル）と先日メールくれたズルズキンの土方のにいちゃん
（45レベル）とヨワシ（53レベル）の3匹でガラルにある川の土手の下で盛りあったぜ。
今日は明日が休みなんでコンビニでソードとシールドを買ってから滅多に人が来ない所なんで、
そこでしこたま酒を飲んでからやりはじめたんや。
3匹でディグダ舐めあいながらランニングシューズだけになり持って来たSDカードを3本ずつ入れあった。
しばらくしたら、Switchの画面がひくひくして来るし、バグが出口を求めて基盤の中でぐるぐるしている。
フェローチェのおっさんにダウンロード版のデータを受け取らせながら、兄ちゃんの厳選のゆるさを舐めてたら、
先に兄ちゃんがわしのデータにバグをドバーっと出して来た。
それと同時におっさんもわしもエラーを出したんや。もう顔中、涙まみれや、
3匹で出した責任を手で掬いながら任天堂にぬりあったり、
返金の手続きを求めあってアメリカで訴訟したりした。ああ〜〜たまったもんじゃねえぜ。
しばらくやりまくってから又オートセーブをしあうともう気が狂う程危ねぇんじゃ。
フェローチェのおっさんの耐久の穴にワシボンのブレイブバードを突うずるっ込んでやると
弱点の穴が虫と格闘でずるずるして通りが良い。
にいちゃんもおっさんの攻撃に威嚇突っ込んで特性をつかって居る。
糞まみれのおっさんの飛び膝をかわしながら、思い切り地面に激突したんや。
それからは、もうめちゃくちゃにおっさんと兄ちゃんの糞運ゲーを舐めあい、
糞いばるを塗りあい、二回も男汁互換切りを出した。もう一度子供に戻ってやりたいぜ。
やはり大勢でシビレビレになると最高やで。こんな、変態鷲と糞ゲーあそびしないか。
ああ〜〜早くウォーグルになろうぜ。
ガラルの県北であえる奴なら最高エブリデイや。わしは108*130*95*80*85*103,おっさんは80*100*80*80*80*0、や
キャンプカレーまみれでやりたいやつ、至急、ホロキャスターくれや。
全国図鑑姿のままリストラして、罵声だらけでやろうや。

52 ：名無しさん必死だな：2019/11/17(日) 20:00:17.31 ID:tBfKgEck0.net

>>37
本体初期化したらセーブデータ無くなるんだが

53 ：名無しさん必死だな：2019/11/17(日) 20:02:02.92 ID:ktoBUl8YM.net

>>48
FreeBSDだぞ

54 ：名無しさん必死だな：2019/11/17(日) 23:36:07.71 ID:cbfjAPSi0.net

>>52
セーブデータ残して初期化できる

55 ：名無しさん必死だな：2019/11/17(日) 23:57:00.28 ID:uUkSba310.net

>>1
助かるな、こういう良心的なスレは問題解決の根城になると思うぞ

56 ：名無しさん必死だな：2019/11/17(日) 23:58:59.17 ID:uUkSba310.net

>>11
で、解決できるの？

57 ：名無しさん必死だな：2019/11/18(月) 00:32:49 ID:JiuUspDY0.net

統計学でいう分母がでかいだけ
数千万台が一斉に起動テストしたようなもの

58 ：名無しさん必死だな：2019/11/18(月) 01:05:02 ID:IhAtUXHU0.net

>>57
スマブラのときも毎日数件本体破壊報告上がってたってこと？

59 ：名無しさん必死だな：2019/11/18(月) 01:24:19 ID:ojrBufl80.net

>>58
ポケモン発売前のツイートとかスイッチ故障で検索してみれば？

60 ：名無しさん必死だな：2019/11/18(月) 01:33:13.30 ID:43JMmrf50.net

>>13
要はストレージのアクセス速度が遅いんじゃねーの？

ちゃんと動作チェック済みのSDにすりゃ良いんだろ？
ちなみに俺はマイ任で買ったSDで、まったく壊れて無いな

61 ：名無しさん必死だな：2019/11/18(月) 01:39:14.88 ID:IhAtUXHU0.net

>>59
少なくともスマブラのときは発生してないね

62 ：名無しさん必死だな：2019/11/18(月) 10:38:31.68 ID:mVU/WUqJ0.net

任天堂の神サポートならタダで直してくれるんだろ
たぶん

63 ：名無しさん必死だな：2019/11/18(月) 19:39:32.92 ID:mVU/WUqJ0.net

だんだんバグ騒動が広がり出してるね
いい傾向だわ。

というか楽しみにしてたユーザーがかわいそすぎる

64 ：名無しさん必死だな：2019/11/18(月) 19:41:06.90 ID:YNYJP1bb0.net

てか、ゲハを名乗るならギャーギャー言ってないで、検証の一つでもしろって話だよな

65 ：名無しさん必死だな：2019/11/18(月) 19:53:16.39 ID:Vhhu97W30.net

これについて文句言ってるやつは買ってないんだから検証しようがないんだよ

66 ：名無しさん必死だな：2019/11/18(月) 22:40:00.37 ID:uyV6wFvn0.net

>>62
昔の任天堂ならね 今は…

67 ：名無しさん必死だな：2019/11/19(火) 06:12:33.94 ID:x28cpiRW0.net

ソフトから本体システム書き換えがランダムに起こってるわけで
他のゲームでもエラーが起きる

68 ：名無しさん必死だな：2019/11/19(火) 14:25:49 ID:x28cpiRW0.net

>>65
買ってプレイ人が被害にあって文句言ってるんですが

69 ：名無しさん必死だな：2019/11/19(火) 21:32:14.03 ID:x28cpiRW0.net

エラー、SD・本体破壊について
SD破壊が話題になった時点の海外ハッカーのレポートによると

・剣盾は本体のシステムそのものを弄る権限を与えられている
・SD破壊が起きているのは本体のシステムが弄られた事で本体がSDを読み込めなくなっているため
・剣盾の挙動が杜撰すぎて、弄るべきでない本体のシステムを弄っている可能性があるが確定ではない(こんな挙動するソフトに本体弄ってOKという許可を出した任天堂はアホ)

まずこれが前提
この情報と
・ポケモンをプレイ中にエラーを出したことは無いが、別ゲームを起動したら進行不能になった
・スリープで放置したら強制終了→オレンジスクリーン

というTwitterや本スレでのエラー報告を総合すると

剣盾は起動しているだけで本体のシステムを改竄しており、どの部分が書き換えられるかはランダム
よってどのような故障(エラー、フリーズ、音が消える、SD破壊、本体破壊etc)が起きるかは運ゲーであり、起動していればしているほど何かしらのエラーを引く可能性が上がる

という事になる
SD破壊や本体破壊はSSRレベルでそう簡単に引くものでは無い。
が、これまでエラーを起こしたことがない他のゲームでエラーを起こしたという報告から、
目に見える異常がなくてもポケモンを起動した本体を使っていればいつどのゲームでエラーを起こすかもしれない状況になっているのかもしれない。
パケ版DL版共に入れただけでエラー起こすという報告もあるので、起動しなくてもヤバいかもしれない。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1573951236/160

70 ：名無しさん必死だな：2019/11/19(火) 21:48:49.79 ID:VeqAwF+0p.net

ここで有意義なのは俺はこういうことしたらエラー吐いた、だよな
俺は〇〇時間遊んだけど大丈夫だった、は殆ど無価値

71 ：名無しさん必死だな：2019/11/19(火) 22:17:18.51 ID:V3dloARr0.net

>>69
そのハッカーのレポートを貼らないと
意味のない噂話にしかならないよお前の話

72 ：名無しさん必死だな：2019/11/19(火) 22:21:10.84 ID:hEq8fK/Y0.net

リークと言えば妄想でも信じるようにハッカーと言えば何でも信じるのか？

73 ：名無しさん必死だな：2019/11/19(火) 22:56:28.31 ID:V3dloARr0.net

というかソフトにシステム弄れる権限与えたら今まで以上に大きな穴になるだろ

74 ：名無しさん必死だな：2019/11/20(水) 08:41:51.70 ID:ikOSvWK70HAPPY.net

>>73
だから怖い
何が起こるのかわからない

75 ：名無しさん必死だな：2019/11/20(水) 09:12:09.14 ID:t73g7wRDMHAPPY.net

パケ版でも症状出るなら買えんわ
壊れてもいいスイッチは持ってないし

76 ：名無しさん必死だな：2019/11/20(水) 19:23:54.40 ID:PadyDCZ50HAPPY.net

>>74
だからそんなことしない

77 ：名無しさん必死だな：2019/11/20(水) 23:48:44.59 ID:Ju8jYdlc0HAPPY.net

そんな権限与えられてるならスカイリムにもMOD許可させてあげてよ

78 ：名無しさん必死だな：2019/11/21(木) 01:19:55.81 ID:hsjRYxNq0.net

　ポケモンに致命的な進行不能バグが発覚！謎空間に放り込まれて数百時間がパーに
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1574243390/

昔だったらこういう進行不能バグも隠しステージみたいな扱いになってた

79 ：名無しさん必死だな：2019/11/21(木) 01:22:14.93 ID:04rjRnV90.net

SDのデータ破壊なんて逆にどうやったらできるんだ？
本体ならまだしもここに介入してくるのはとても信じられないんだが

80 ：名無しさん必死だな：2019/11/21(木) 05:33:39.02 ID:TDlAoJy30.net

破壊されたと思われたSDカードを別のハードに挿すと正常に認識したってのを何件か見たな
それが本当なら破壊されたのはSDカードじゃなくSwitchのSDカード認識機能な訳だ
本体とSDが同じ不具合で破壊されるとも思えないし本体の一部を破壊する時それがSD認識部分かどうかで変わるんじゃないか

81 ：名無しさん必死だな：2019/11/21(Thu) 11:59:24 ID:hsjRYxNq0.net

ゲハが誇る技術班の連中に考察させよう

82 ：名無しさん必死だな：2019/11/21(木) 19:49:24.41 ID:hsjRYxNq0.net

https://twitter.com/siesta_Gt/status/1195001061284540417
ポケモンやってたらエラーで落ちて草

レポート書いてないんだけど

https://twitter.com/siesta_Gt/status/1195002184510763008
ポケモン図鑑もらう時にエラー発生してソフト落ちる不具合

博士の研究所の前で手動セーブ

オートセーブ解除

エラー回避できた
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83 ：名無しさん必死だな：2019/11/21(木) 21:53:54.16 ID:Da8NJMfia.net

661 名前：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ 9e05-BEIG [111.107.88.11])[sage] 投稿日：2019/11/21(木) 21:36:30.70 ID:9RC4lL3j0
https://www.4gamer.net/games/990/G999026/20170304001/TN/0...
これSwitchの基盤なんだけど

画像左上のこれがeMMC（32GBの本体ストレージ）
https://www.4gamer.net/games/990/G999026/20170304001/SS/0...

で、その下にあるのが無線機能のモジュール
https://www.4gamer.net/games/990/G999026/20170304001/SS/0...

これ、無線ユニットが熱暴走して本体ストレージ破壊してるんじゃない？
ちなみにマイクロSD挿す場所もすぐ下付近にある
ポケモンプレイ中本体右端中央付近が熱くなったりしてない？

84 ：名無しさん必死だな：2019/11/22(金) 05:47:28.75 ID:FqfjteBz0.net

https://twitter.com/meguri_Q/status/1195002194346401792
ポケモンしてたらエラーでた

https://twitter.com/yoedan334/status/1195119644580941827
おいポケモン...こんなエラーもデバッグしてないのか...

https://twitter.com/x010c/status/1195177415540015104
ポケモンでエラー出た！！！
ちなみにオートセーブは切ってます！！
(deleted an unsolicited ad)

85 ：名無しさん必死だな：2019/11/22(金) 06:21:47.15 ID:YzwtOIzD0.net

>>69
うさんくせぇ〜
どこのセカンドやサードにOSの中身触れる権限なんか渡すんだよ
それやっちゃったらテストは全てのソフト見なければいけなくなるしちょっと現実的ではないな。
で、そのハッカーが言ってることを鵜呑みにする気はないんだろ？

86 ：名無しさん必死だな：2019/11/22(金) 17:49:40.88 ID:FqfjteBz0.net

sawabe
@sawabe20190609
・ 20時間
返信先: @sio0451さん
これは酷い…
僕も初期不良のSwitchでこれになったことあります…。

一応手段としては電源ボタンを12秒押してOFFにしてから、再度起動すると治るケースがあります。

もし試してたらごめんなさい…https://support.nintendo.co.jp/app/answers/detail/a_id/35248 …

87 ：名無しさん必死だな：2019/11/23(土) 02:45:42.79 ID:Or12imjyM.net

？