お前ら「RPGの町の探索めんどくさい」→開発者「探索部分なくしたわ」

1 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:31:37.75 .net

お前ら「手抜きすんなクソゲー」

どうすりゃいいんだよ・・・

2 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:33:44.88 ID:Q5lRMMmm0.net

>>1
そんなこと言ってない
探索好き

3 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:35:12.13 ID:JIUe7t2z0.net

移動めんどい　　→　マップ排除で、即戦闘
バトルめんどい　→　オートバトル
ガチャ追加

ソシャゲじゃねーか

4 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:36:51.66 ID:qxwa+jyO0.net

探索めんどくさいからショップとかのコマンド選択だけでいいよ
DPRGみたいな感じでいい

5 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:37:18.89 ID:rZp2CZpN0.net

探索は良いけどドラクエで街の人から話聞くのめんどくさくなってきたわ

6 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:37:58.59 ID:+Z6/C4FW0.net

街でかいとほんとめんどくさいよな
宝箱やアイテムは全部拾って住人には全員話しかけないと気がすまない人がいるからな
街が広いと地獄だよ

7 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:38:34.61 ID:ZlcIzD0N0.net

>>1
昔出た大航海時代2のMSX版がまさしくそんな感じで凄く快適だったわ

8 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:38:42.31 ID:5dWSN5BN0.net

サガスカみたいなのでいいよ

9 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:38:43.88 ID:UPscUhFO0.net

>>3
そうだよ
フォロワー共はともかく、フォロワー軍団作れるようなソシャゲ先駆者がそんなに何も考えてないと思ってた？

10 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:40:55.40 ID:bJDv5d360.net

２Ｄ時代は簡単に探索できたけど３Dだと迷う

11 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:41:37.10 ID:wNqW+dpI0.net

じゃなくて、タンスまでボタンぽちぽちがやってらんねーんだよ
分かっててもやってしまうサガよ
無ければやらない

12 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:41:53.32 ID:n7WsGRmVd.net

探索楽しい！→探索楽しい街用意したぞ！

こう言う考え方のが好き

13 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:42:29.60 ID:ZlcIzD0N0.net

後町じゃ無いけど
メガCDのlunarがPS移植されたらフィールドが消えた
とかも有ったなw

14 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:43:41.90 ID:KQWnlPiq0.net

一番最初のターニングポイントはDQ8だったかな
いちいち部屋の中のタンス漁ったりツボ割ったりするのが凄く面倒になった
いや、今までも面倒だったんだろうけども、閾値を振り切ったというか

15 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:44:16.19 ID:I0Wo7hpY0.net

>>1
探索させるのは悪くはないが探索したところで何も得られず徒労に終わるのは無くせ
お金でも消費アイテムでもなんでもいいからとにかく何かしら必ず入手出来るようにしとけ

16 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:44:27.82 ID:ZQOXhcql0.net

ドラクエの狭い家の中探索してると酔うから全部鍵かけてくれ

17 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:44:36.49 ID:bIMjSsEc0.net

ゼノブレ2完全版をPS4で出せ

18 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:45:43.42 ID:fVxJMsUc0.net

面倒くさい探索要素を極力そぎ落としたFF13は正解だったのか

19 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:46:03.80 ID:rZp2CZpN0.net

>>14
しかもヤンガスのスキルで取ってない数が分かるから
尚更やらなきゃいけない感が出てくるのよな
10ゴールドとかならどうでも良いけどメダルとかも隠されてるし

20 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:46:14.88 ID:I0Wo7hpY0.net

>>17
惨めな豚お得意のクレクレしてクレクレーwwwww

21 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:53:19.32 ID:pM3AAcT/0.net

こうなったら町に入ったら逆に住民が勇者に話しかけに来るように集まってくるようにするとか。
貢献度が上ると町の入り口で住民が勢揃い

22 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:53:21.52 ID:9VUyz+lX0.net

やっとアンサガ評価される時代が…

23 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:55:29.79 ID:Q5lRMMmm0.net

>>21
フェイブルはそんな感じだったな
入り口までは来ないが

24 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:56:23.94 ID:xlBZDZ75M.net

>>10
これ
だから3Dは迷わないマップ作りを心がけてほしい

25 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:58:13.73 ID:1SISb/+/0.net

町なんて迷う所じゃ無いだろ
マップ見れば位置とか分かるようになってるし

26 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 23:59:42.98 ID:DlTGqGxM0.net

俺らはね、探索を快適にしてくれと言ったんだ
街そのものを無くせなんて誰も言ってねーよ！

痛みがある部位を除去することしか治療法がなかったのかよ

27 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:00:22.71 ID:Sb0bWgXO0.net

>>1
ユーザーの言う通りに作らなければいいだけだろww

28 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:00:45.86 ID:SdVoGkPX0.net

新しい街で探索はいいんだが、最近のRPGは街中に謎宝箱があって割と強めの装備があったりって事が無いのと
3Dでやけに広くて移動に無駄に時間がかかる&迷いやすいのがなぁ
手間が増えて手に入るものは減って、そりゃめんどくさくなりますよ

29 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:04:39.68 ID:RvXwCN2ba.net

誰も言ってないのに勝手に言われたと勘違いして適当なマップばかりつくるサード達

30 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:04:44.63 ID:U9TU1W8Z0.net

サガスカでいいよ

31 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:05:38.27 ID:i6NgP6c7p.net

サガスカはゲームブック好きならハマるんだよ

32 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:08:51.12 ID:nC1msg1s0.net

ユーザーの声を聞けば面白いゲームができるとでも思ってんのか

33 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:09:18.85 ID:r8bHLI4Q0.net

開発者にセンスないだけ
面白い探索とつまらん探索の違いくらい研究しなさい

34 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:10:31 ID:BCEAM3+Z0.net

LUNAR ETERNAL BLUEとか話が進むたびに
街の住人のセリフが細かく変わって楽しかった

3Dになってそういうのが億劫になって
会話は最低限で済ますようになった
ゼノブレ1だけはキズナグラムが楽しくて
街をまわりまくったけど

35 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:10:55 ID:RvXwCN2ba.net

>>32
センス無いくせに声だけはデカい馬鹿ユーザーが多いからな
結果PSサードみたいなゴミの山が出来上がる

36 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:11:17 ID:VPu80P5ia.net

サガスカは素っ気なさすぎる
せめてアンサガくらいでいいから人の話聞けても良かっだろ

37 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:12:10 ID:cLne/EX80.net

いい塩梅で作るのがプロだろ

38 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:12:55 ID:jYpmQ/M20.net

DQ7と8だろうな
あれで心底ウンザリした

39 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:13:29 ID:e68C2dFA0.net

一部の声のデカいユーザーの意見ばかり聞いて回るだけの企業もおもんない
お前の事だよ、スクエニ

つうより、そもそも言う事を聞く気ないくせに、不評が出たら、場当たり的に白々しく聞くのが駄目なんだろうな
やるんなら最初の最初から気合入れてやれよ

40 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:15:48 ID:9WEMUcvg0.net

ポケモンもエリアに出る種類の総数が解るのは何かイマイチだった

41 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:16:27 ID:aBLPcboP0.net

【急募】マップや街の探索というRPGの無意味な伝統を面白くする方法

42 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:16:57 ID:sF3isiTu0.net

宝箱探しが楽しいのにな

43 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:18:23.89 ID:aBLPcboP0.net

アサクリみたいな3Dのアスレチックは楽しいけど
ドラクエ11みたいな3Dの不自由な移動はマジでつまらん

44 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:18:31.71 ID:mJNNQQQKM.net

実際なんの意味もない建物なくして良くない？

45 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:18:55.19 ID:BE+2RKfLa.net

>>1
街どころかダンジョンも無くしたけどサガスカは神ゲーだったぞ

46 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:19:03.20 ID:VEV27Uz30.net

そういう要素はあってもいいんだけど
フォトリアル化したせいで等身大のキャラに合わせて
自然なサイズにすると、やたらデカイだけで
中身スカスカなマップ化するから

47 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:19:49.12 ID:4losKm040.net

「ただ探索してるだけで楽しい」　って宣伝文句が
正しい意味として機能してるゲームは、
個人的には今のところBOWだけかもしれない

48 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:20:34.53 ID:l8ZP6tvq0.net

確かにでかい町入ると配置覚えるのが嫌でウッってなる

NPCの家なんて興味無いし

49 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:20:52.12 ID:SdOX+LAd0.net

探索ならいいけど、
同じ町をグルグル何回も回って同じ人に何回も話しかけないといけないRPGが苦痛。

50 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:21:32.62 ID:oauoE3QY0.net

その辺の無駄じゃね？ってもんをすべて無くしたのがソシャゲー

51 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:22:00.67 ID:e68C2dFA0.net

〇〇がつまらない時〜

駄目な対処法→無くしてしまおうホトトギス

良い対処法→面白く作ろう！！
つかいちいち指摘されずとも↑こうしろよ。馬鹿じゃなかろうか

52 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:22:33.74 ID:RvXwCN2ba.net

街もダンジョンもフィールドもただの「通り道」と化してる
特に手こずる事はない、思い入れもない、一度通ったら戻る必要はほぼ無い
散々馬鹿にされたFF13と多少形は違えど同じ状況になってる

53 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:22:52.14 ID:ALfNepgq0.net

サガスカは一戦一戦が全力過ぎてダルい
ダメージも低め設定だから爽快感ないし

54 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:25:09.71 ID:CVhRfmXUM.net

>>3
だからソシャゲが流行ってんじゃね

55 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:25:35.64 ID:6Y9jV3ndM.net

結局wizでいいんだよ

56 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:27:16 ID:e68C2dFA0.net

>>54
この世にソシャゲしかなくなった時が俺のゲーム引退時期だな

57 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:28:29 ID:XBLCQJmU0.net

その探索が面倒くさいから生まれたのがOWだよ
ゼルダやスカイリムは別に探索しなくてクリアできるからな

58 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:28:30 ID:6GntbnjZ0.net

>>54
その通りだな
まぁ任天堂がいる限りはそんなツマランゲームだらけになることはないだろ

59 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:28:56 ID:QOdipJYA0.net

RPG好きと言っても
戦闘が好き・探索が好き・ストーリーが好きとか色々あるからなー

戦闘好きなヤツには街の探索とか会話は苦痛でしかないわな
武器屋だけあればいいまである

60 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:29:28.42 ID:9IHl+4zo0.net

街が狭いと文句言われ広いと面倒というね

61 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:29:40.83 ID:Bs2lOo0/0.net

ロマンコチンコ・サガじゃねえか

62 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:29:42.90 ID:qQvf4j2U0.net

FF13が再評価される時が近いな

63 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:30:47.76 ID:vAiBCYjrp.net

3D化してからRPGの街はもはや敵の出ないダンジョンだからな
フィールドも見通しのいいダンジョンみたいなもんだし大体全編通してずっとダンジョン

64 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:32:36.52 ID:3onsVBvg0.net

3Dになってから視認性悪くなって探索めんどくさくなったよな

65 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:33:44 ID:pHla1EpP0.net

黒い通路が無くなって残念

66 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:36:45 ID:6zEigWxN0.net

道中リソース管理が面白いのに、バトルが面白いと勘違いさせたFFの功罪
ドラクエもそのせいで面白くなくなった
そのくせストーリーもどんどんダサクソつまらなくなっていくという

67 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:37:26 ID:nhEHMkyD0.net

カメラを回せるようになったので
部屋一つとっても
従来なら画面に映った所だけ探索したら良かったのに
壁四面床天井と一気に確認領域が増えてしまった
面倒だしテンポも悪くなった

68 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:40:09 ID:SWJQqjyr0.net

3Dは2Dより迷子になりやすいから
分かりやすさがより大事になる

69 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:40:34 ID:Lmxx19g90.net

アサクリオデッセイの街参考にしてほしい
あんなに探索しがいのあるゲーム他にない

70 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:41:11.02 ID:S1QJQmCT0.net

３Ｄ視界が狭いからな。
ちょっとしか見えない上に回転させないといけない。
マップ見ながら走るとかアホかと。
ドラクエ３の見やすさを見習って欲しい。

71 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:44:43 ID:bQn7Y0DR0.net

そうなったらスマホゲーでいいじゃん…

72 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:46:21 ID:gOYzjWzr0.net

探索つっておんなじようなお使いやらせるからだろ

73 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:46:44 ID:oKm9OGoV0.net

OWのスレでもそうだけどなんでフォールアウトってこの手のスレで影が薄いの？

74 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:49:53.67 ID:M61RPRRMa.net

昔のFFみたいに武器屋入ったら即自動的に会話とかでもいいわな

75 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:50:25.10 ID:F876SRQ20.net

サガスカは至高

76 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:54:05.04 ID:A8b5kxYH0.net

リソース管理はむしろゲームをつまらなくしてる
ボスまでMP温存するのとかホントつまらん

77 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:54:25.61 ID:3KCZf+Dc0.net

全員に話しかけないといけないからめんどくさいんだよ
フラグ立ってないから通れないんじゃなくてNPC殺して通れるようにしたらええ

78 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:57:00.86 ID:BE+2RKfLa.net

>>76
サガ形式でバトルごとに全回復するけど毎回全力だとそれはそれで人を選ぶ

79 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 00:57:34.11 ID:wVLBluZC0.net

ドラクエなんかは8の時にツボタンス漁りを残したのが良くなかった
ダンジョンに宝箱はもちろんいいけど、街や人家には宝箱すらいらないかと
城の宝物庫とかだけ残してくれ

80 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:01:13.90 ID:UNc+fPrs0.net

３Ｄになってだるくなり、リアルグラになって視認性が死んで更にだるくなり
モーションもリアルになって操作性なんかがアレして更に

81 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:02:25 ID:PinSgUr50.net

やっぱドラクエ11の2D切り替え必要だわ

82 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:03:50 ID:x0gyIsiP0.net

FF１２はそれが原因で辞めたわ

83 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:08:06.96 ID:YQyYqwtb0.net

探索ってホント嫌い

84 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:08:52.93 ID:PEuQzJkK0.net

2Dで適度な広さだったから良かったけど
3Dで過剰に広くしても面白さは増えずに探索や聞き込みの面倒くささだけが増えていくわな

85 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:13:57 ID:MYbME4tFa.net

RPGは好きだが探索嫌いなやつはサガスカーレットグレイスをやれ、理想がそこにある

86 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:14:28 ID:8rvOyZ480.net

街はアンサガぐらいでいいよ
NPCがウロウロしてて頻繁にセリフ変わるようなの見るだけでやる気なくすわ

87 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:16:18.06 ID:xczAdMlAK.net

時限イベントを無くす
完全な一本道にする
どっちかだな

88 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:17:36.92 ID:VEV27Uz30.net

RPGって３D化に伴う移動要素の三次元化を
ほとんどのタイトルが面白さに結び付けられていないよな

89 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:18:35.37 ID:pHla1EpP0.net

3Dでも背景オブジェクトに干渉できるアクションならいいけど
ほぼ移動だけのRPGだとただただ煩わしいだけだな

90 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:18:36.89 ID:A1Kdo3X90.net

2Dでやってたことを3D表示してるだけだからな２０年以上も

91 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:20:00 ID:mqOVn8TF0.net

TRPGですらグリッド戦闘が直近数十年絶滅状態なのに今更どうにもならない
現代人は時間がないんだよ

92 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:22:21 ID:Bl6cLOOj0.net

万人受けするゲームなんて難しいんだから好きに作れ

93 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:23:48 ID:e68C2dFA0.net

何でも信念を持って作れば面白くなる

時代が３Dだからって３Dに置き換えただけのゲームは大概PS2時代に淘汰された
そういうことだ

94 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:24:08 ID:A1Kdo3X90.net

言い訳させるとすぐボロがでる
「2D時代は〜」「2D時代が〜」
老害がゲーム業界に居座るせいでこのザマ

95 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:24:52 ID:A1Kdo3X90.net

疑似3Dのときに2Dでやってることを3Dで見れたらいいだろくらいで思考停止てる

96 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:26:16.42 ID:IZOUkdd60.net

詳細マップでゴールまでどのくらいか完全に把握できるのも移動が作業になる要素になってると思う

97 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:27:57 ID:xaYxDBRJ0.net

サガスカは最近のRPGにはない自由度が高く時間制限イベントが豊富
だったのが評価されただけで町がない事自体が評価されてるわけじゃあない

普通のRPGだったら昔のロマサガの様な名作になってた可能性もある

98 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:28:37 ID:BmVIkrjo0.net

ガチで面白いストーリーならマップに逃げない
シルバー事件やってみ

99 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:29:41 ID:pHla1EpP0.net

>>96
ランダムエンカウントじゃ無くなった時点で
移動はただの移動だからな
しかもシンボルだと気が抜けないという煩わしさ

100 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:31:21.80 ID:e68C2dFA0.net

ソニーの昔のIPがみんな死んだ！何故だ！ってそういうスレがたまに立つけど、
良く思い返して欲しい

殆どのヤツがPS2時代に死んでいなかっただろうか？
それは何故か？
無理矢理３D化したからって理由が殆どだ
アークザラッド、ポポロクロイス物語
SIEじゃないけど、ロックマンXだって３D化しておかしくなった

つまり３D化ってのは未だに鬼門であり、手を余している所が多いんだよ

101 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:32:29.76 ID:/lLxPukY0.net

あれいらんこれいらん言った結果が極限まで簡略化されたスマホＲＰＧやぞ
これですら面倒言われるんだからもうゲームすんなよお前らって言いたくもなる

102 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:32:36.28 ID:MYbME4tFa.net

>>97
発売当時のスレは同じ主人公で初めててもバリエありすぎて全然話が噛み合わないのが面白かったなw

103 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:33:08.56 ID:x5lPGBqv0.net

3D化といってもドラクエの作りならPS2版5リメ辺りが限界じゃないかなぁ
あれのキャラグラをブラッシュアップするぐらいしか余地はない気がする
8や11みたいな3Dで行くならせめてアクションゲーに舵を切らないと…それも既に遅すぎる気はするけど

104 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:33:43 ID:qQvf4j2U0.net

ソニーはフロムと組んでデモンズソウルを世に送り出した功績があるからな

105 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:37:13 ID:pHla1EpP0.net

今のストーリー重視のRPGなら
移動無くして場面場面切り替わっていく方がいいかもな
町は紙芝居でいいよ

106 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:38:38.12 ID:xkr96Nn+0.net

ふらっと歩き回りながらアイテム集めできるって好きだよ

107 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:40:05.69 ID:qQvf4j2U0.net

町に入ったら
→道具屋
　武器屋
　防具屋
　宿屋
　酒場
　町人A
　町人B
（以下略）

こんな感じにすれば面倒くさい探索からオサラバできるな

108 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:41:09.35 ID:ALfNepgq0.net

サガスカは街が無いけど移動は歩きだしファストトラベルないし各拠点で会話しないとだしだからな
見方によってはでっかい街の中で探索してるみたいな感じでもあるぞ

109 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:41:33.18 ID:qMZiXagF0.net

ドラクエつぼ投げて割るのがモーション遅くてうぜえ

110 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:41:58.17 ID:ZSUGu6BF0.net

>>12
なくすかこだわるかの2極でいいとは思うｗ

111 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:42:41.14 ID:II6KP6gFa.net

メーカー「気合入れて街の住人の台詞を事ある毎に変わるようにしたぞ!」
ユーザー「聞いて回るの面倒くさ」
探索の亜種としてこれもあるよな

112 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:42:57.86 ID:vGqvq+WF0.net

サガスカは思い切り過ぎた

113 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:44:04.84 ID:1tZL+3rs0.net

ドラクエ11で3Dと2Dを切り替えたら、探索には2Dが圧倒的にやりやすかったからな
どの部屋に人がいるのかタンスがあるのか一発で見えて丸わかり

114 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:44:31.15 ID:qQvf4j2U0.net

町機能なんて拠点だけで十分かも知れないな

115 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:50:32 ID:csVDA8Qu0.net

分かりやすさに限っていえば2D見下ろし型って普通にトップだよな

116 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:53:08 ID:1l034Zk60.net

>>85
個人的にはサガ3SOLかなあ

117 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:54:28 ID:mft/PceR0.net

密度の濃い街ならおもろいけど
スッカスカでただ広いだけの街とか脱糞するわ

118 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 02:02:10.73 ID:ZSUGu6BF0.net

そういやガキの頃にウィザードリィFCで遊んで
町（拠点）がメニューだけで「お？」ってなった

119 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 02:10:38.75 ID:NzzppRbCM.net

2Dで配置できないから他人の家にアイテム仕込むのは分かるが
3Dで広くなったんだからアイテム置いておく場所なんていくらでもあるんだから窃盗みたいな事させないで欲しいわ

120 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 02:12:30 ID:rfk2kCAB0.net

>>118
当時は凄くハマって今でも俺のゲームで遊んだ時間の中で一番長いと思うけど
オートマッピング機能すら無かったんだよな

今の子供がやったらほとんどの子が1日で投げ出すと思うわ

121 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 02:12:39 ID:qQvf4j2U0.net

人の家に上がり込んでツボやタンスを漁るのはDQらしさの一つなんだろ
だから残してると

122 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 02:17:53.38 ID:vGqvq+WF0.net

>>119
家の中を見て歩くクセをプレイヤーに付けさせる堀井の工夫だろそれは
そんなんなきゃお使いクエストばっかの今の糞ゲーみたくなるわ

123 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 02:20:33.85 ID:fXxYnRCLd.net

二段ジャンプがありゃ探索するんだよ。

124 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 02:23:34.91 ID:rfk2kCAB0.net

FF6だったっけか
主人公が裁判にかけられるシーンがあるんだけど
人の家を勝手に漁ったりしたら不利になったりしたよな

125 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 02:25:49.92 ID:qQvf4j2U0.net

クロノトリガーじゃないのか

126 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 02:26:40.14 ID:VFkS4B7L0.net

ドラクエみたいなのはつまんないな

127 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 02:38:26.87 ID:rsoBXNSf0.net

>>124
たぶんクロノトリガーだと思う

128 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 02:38:44.98 ID:A8b5kxYH0.net

>>122
2Dの頃にやってたことを3Dでも脳死で続けてるだけだよね
3Dにしたら3Dなりのやり方に変えなきゃダメ

129 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 02:54:45.27 ID:59RgZSpH0.net

PCでシャドウなんたらトゥームレイダーとか色々とセール中に買ったけど積んでるわ
探索めんどくさい
ケムコのRPG最高

結局はシンプルなゲームに戻るんだよ。現にスマホゲー流行ってるしな

130 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 02:58:30.97 ID:59RgZSpH0.net

スカイリムやフォールアウトみたいな探索ならおもしろいんだけどな
スカイリムは発見したときの喜び楽しみ

和ゲーはシナリオ進めるための人探しや宝箱探しのための半強制的な探索だから

131 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 02:59:26.78 ID:Y4g38mqVp.net

日本人のゲーマーって暇なニートと忙しい学生社会人しかいないからな
どっちかに媚びれば当然反対側から叩かれる

132 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 03:01:02.25 ID:TqFaWtTF0.net

ＲＰＧで探索嫌いなんてのは少数派だろ・・・

もうゲーム引退しろよ

133 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 03:02:46.01 ID:5Df2AI2HM.net

RPGで街の人に話しかけるとかやらんな
だからと言って街を削除とかやったらクソだよFF13みたいに

134 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 03:16:57.11 ID:7m9gXvXT0.net

宝箱ってろくなものが入ってない

135 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 03:20:38.97 ID:pHla1EpP0.net

宝箱じゃないが
ドラクエ２で最初の城に悪魔神官みたいなのが鍵のついた部屋に閉じ込められていて
それ倒したらいなづまの杖かな？かなりいい全体攻撃できる武器が手に入ったな
外れでしょぼい武器の場合もあるけど

136 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 03:22:35.38 ID:ZSUGu6BF0.net

>>135
売ると高いから
倒す売る復活の呪文を繰り返した

137 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 03:29:09.90 ID:aG6Vg3Pqa.net

ドラクエ11の探索はくそつまらんけどビルダーズ2はOW的なアプローチで好きだったな
個人的に探索はスーパーメトロイドをまず参考にすべきだと思う

138 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 03:40:24.51 ID:+dOnem9yM.net

町中はディアブロ3みたいにカメラ固定見下ろしでいいとは思う

139 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 03:46:45.49 ID:fXBK3qIJ0.net

おめーらずっと2Dで遊んでろ

140 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 03:47:40.37 ID:59RgZSpH0.net

IFみたいに街中は道具屋や住民にカーソル合わせて紙芝居でいいよ
移動とかめんどくせｗ

141 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 03:58:19 ID:Fab4Y0Pk0.net

移動がめんどくせえって奴はもうゲームしなくても良くね？とは思う

142 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 04:01:45.68 ID:59RgZSpH0.net

戦闘もめんどくさい
ドラクエやスカイリムみたいにスキルや強い武器手に入れたら攻撃ボタン押せば強くなるだけいい
FF15とか13とか戦闘がｋｓつまらなかっためんどくせーだけ

143 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 04:03:52.51 ID:59RgZSpH0.net

だから、最近はしなくなった。ケムコRPGがおもしろい
ドット懐古厨の気持ちが今わかる
一周回るとドットRPGに戻るんだよ

144 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 04:05:55.80 ID:IHZowq+o0.net

ゼルダbotwの街探索は悪くなかったけどな
どこでもよじ登れる自由度のおかげかね

145 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 04:07:36.90 ID:SnJGIPuC0.net

人は氷浮かぶ冷水にも熱湯にも入れないのさ
ちょうどいいお湯でないとダメ

広すぎるＭＡＰを捜索させてはダメ
何百人ものＮＰＣ全員に話しかけないといけないのもダメ

何を表現したいゲームなのかを考えて適切な規模を実装しなさい

146 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 04:36:43.57 ID:GsjKSNb1d.net

探索というのがドラクエのちいさなメダル探しのようなものなら
それはもうやりたくないとハッキリ言っておく

147 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 04:39:04.82 ID:6ivYl6Un0.net

>>3
ソシャゲも一からステージクリアしていくのが面倒くさい
これってもうゲームに飽きてるんかね

148 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 04:40:57.63 ID:BjFoo/2q0.net

装備で見た目変わらないのと装備がアクセサリーだけなJRPGが増えた。装備はDIABLO3くらいの箇所を装備したい

149 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 04:42:43.49 ID:uxgceOe+a.net

botwのハテノ村はこのゲームの象徴と言ってもいい程高い完成度だったけど反対にゴロンシティはクソオブクソだった
前者は
・橋や段差や高低差で巧妙に分かれたセクション・バラエティ豊かな施設
・周辺には平原、複数の森、溜池、小川、湖、海岸、雪山、岩山、馬術訓練場、タワー
・目に優しいカラーコーディネート
んで後者は
・サラダボウル型の町に暗い色合いで判別のつかない建物、全部同じに見える
・家の中も暗い
・赤茶色の岩、黒い金属、溶岩の三色コーディネート
ゴミｗ

150 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 04:44:36.54 ID:mJwp5xBT0.net

探索自体はそんなにそんなに嫌じゃない、苦労して街に着いたら夜になってて仕方ないから街の人が起きてくるとこまで時間進めたりしてると「いやコレ必要か？」とは思う

151 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 04:47:42.96 ID:X8kmRAGsr.net

日本人ってなぜか町の人全員に話しかけて、すべての建物の中くまなく調べないといけないとか思ってるよな
ドラクエのせいだろうけど

152 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 05:10:56.44 ID:J8R0wIeYM.net

ここまで軌跡なし

153 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 05:12:54.20 ID:+XWSsvVm0.net

3Dの街探索めんどくさい
ザコバトルめんどくさい

154 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 05:17:49.67 ID:pwcnSVVx0.net

>>85
良いよねサガ3SOL

フィールドマップ移動が駒のように簡略化されてるし
ダンジョンとエンカウントマップで戦いたい敵のシンボルを狙ってエンカする（ドロップも選別できる）事もできるし

街は（サブ）イベントが起きる起点だから
イベント起こしたくないなら話さなきゃ良いし必要最低限の〇〇屋に入るだけでも良いのが楽

155 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 05:18:48.94 ID:pwcnSVVx0.net

ミス
>>116

156 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 05:19:04.18 ID:b9dnfbyJ0.net

イース9はめんどくさいを極めてた
ゴミ拾いでプレイ時間稼ぐのはやめろ

157 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 05:22:42.85 ID:DzVpDqZ+0.net

ゼノクロってゴミ拾いみたいな事してたなって思い出した

158 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 05:41:25.29 ID:VRM2ZQgm0.net

サガスカみたいに割り切って作るのもアリだな
風花雪月はいい感じの散策具合になっていた
個人的にはマイキャッスルのifより好み

159 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 05:43:29.44 ID:Je+eWO0V0.net

ＦＥに散策とかマジでいらねえよ
ムービーもいらない

新紋章くらいの1枚絵の無駄のなさがベストなんだが
あれじゃ、もう売れないだろうな

160 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 05:47:05 ID:0P0MObAH0.net

村の設計でプレイヤーを誘導するドラクエの話とか凄かった

161 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 05:48:42.25 ID:pwcnSVVx0.net

サガスカは小林智美のキャラデザで表現するために思い切った作りになってる気もする
街とダンジョンマップ有りでバトル時のキャラで探索なら
再現も含めて開発とプレイヤーにとっても面倒臭くなってたと思う

162 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 05:51:18.40 ID:EMZlfRD+a.net

やっぱしドリランド方式が一番完成されていたんだな

163 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 06:12:33.86 ID:hg4BuSz00.net

サガスカ？

164 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 06:19:36.96 ID:F1TQrXlB0.net

ブルードラゴンはいろんな所に物が落ちてい過ぎて閉口したな

165 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 06:30:02.73 ID:ncPRV5d+0.net

いや、開発者はユーザーの意見とか聞くなよ。お前が作った物が面白ければみんな買うんだよ

166 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 06:37:51.68 ID:I/Bt18Zk0.net

>>151
何故かって、お前が2行目に書いてる通りデベロッパーがそうするし、そうすることを知ってるから仕方なくそういう思考になるんだろ

167 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 06:42:00.19 ID:9B7jIxzg0.net

岩田が昔言ってた
客が飯の量が多いと不満を言っているとして、
その理由は実は不味いことが原因だったりする
ってのが印象に残ってる
客の口にした不満は必ずしも本質を突いてるわけじゃない

168 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 06:52:47.66 ID:BzARmSDs0.net

「RPGやめるわ」

169 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 06:53:27.28 ID:X8kmRAGsr.net

>>166
問題は別にそんなことしなくてもいい洋ゲーの町でも同じことしたがることなんだよ
スカイリムで全部の住民に話しかけるとか町中の家に入りたがる

170 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 06:55:12.29 ID:I/Bt18Zk0.net

>>169
でなんも用意されてねえじゃん洋ゲーつまんねとなる訳だよ

171 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 06:59:05.49 ID:U4/+NvEDd.net

>>167
坊主憎けりゃ袈裟まで憎くなってくる奴だな

172 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:02:03.67 ID:IEdwP4HH0.net

なんであるか無いかの2択なんだよ、丁度良くやれよ

173 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:05:29.97 ID:91+oheVf0.net

ドラクエ11をPSと3DSで比べるとよくわかる。
めんどくさいのは街の探索じゃなくて3Dの街の探索なんだと。

174 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:05:48.97 ID:I/Bt18Zk0.net

>>172
お前が店に入る、すると目の前に沢山クジが用意されてるとするだろ？
引くじゃん？外れるじゃん？
そしたら次のクジ引くだろ？
一個も当たりが無いと宣言する以外、お前の言う丁度良いコンテンツなんて作れんよ

175 ：リンクψ+ ：2019/10/26(土) 07:06:48.51 ID:w/QQAsqM0.net

マスターソードをひび割れた壁に突き立てる。

カツカツという音がキンキンとなったら、リモコンバクダンで壊せる壁だ。
町の探索も一種の謎解き。

妖精のナビィ（チャットが代役を務める場合もある）が黄色くなって、
辺りを飛び回ったら、この辺に何かが隠されている証拠だ。

176 ：リンクψ+ ：2019/10/26(土) 07:09:55.99 ID:w/QQAsqM0.net

試練の祠の中には、祠チャレンジで、フィールドでの謎解きがメインで、
祠を出現させてから中に入ると、ごほうびの宝箱が置いてあり、
すぐに導師のところまで行けるだけのものもある。

各ローメイ城は、フィールドで唯一のダンジョンとなっている。

177 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:14:27.20 ID:uxgceOe+a.net

有るか無しかの二択と言ったら宝箱やツボ割りだけどそれを延々と3Dの街並みで探索するのは如何にも前時代的で辛いだけやな
探索においてアイテムを得るのは大事な要素だけど街を色んな角度で見ると建築の様式だったり、ゲーム内のとある種族が用いる意匠が彫られてるとか、構造がどうとかあるいは本棚や手紙にテキストがあったりとかもっと総合的に探索を捉えてほしいものだな

178 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:15:55.74 ID:Je+eWO0V0.net

>>173
ドラクエ11は、探索させる目的で作ってないよ
なのに、いまだに老害が探索とかいう要素が当たり前だと思ってるだけ

11はPS4版が中心でそこから2Ｄ版作ってるから
11の2Ｄ版とスーファミのドラクエ3を比べると11の2Ｄ版がいかにめんどくさいかよく分かるよ
ＮＰＣも無駄に多いしね

179 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:17:34.69 ID:0e2WoD5A0.net

誰も褒めないけどオクトパストラベラーはうまかった
住民はいるけど話しかけられる人は少ないから雰囲気は残しつつ探索の怠さも軽減してくれたし
武器屋宿屋等は扉調べるだけで良かったし

180 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:18:20.45 ID:91+oheVf0.net

>>178
ちいさなメダルを隠してる以上、探索させてないなんて言い訳はできないぞ。

181 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:25:22.42 ID:2DrnHZ7Y0.net

>>178
ドラクエ好きはアホ扱いされる見本のようなレス

182 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:30:43.37 ID:KRFUEdOZ0.net

街の機能を使いたい時と街の探索をしたい時ってのがあるから困る

183 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:30:46.77 ID:X8kmRAGsr.net

ドラクエって本棚に同じ本置いてないんだよね

184 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:30:51.09 ID:Je+eWO0V0.net

>>180
そんなもん必要ないだろ
やってて分からねえのか？
11の2Ｄモードのひどさが

元々、PS4版のグラがあってそこの見た目をよくするために人を置いてるだけで
会話しなきゃいけない奴にはマークついてたろ
話もムービーで全部、進めさせてくれるし

11の2Ｄ版見て、人の配置がおかしいって思わなかったのか？

185 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:31:43.94 ID:rfk2kCAB0.net

めんどくさい奴はスマホゲーやってりゃいいんだよ。スマホゲーには街どころか
フィールドもダンジョンも引っこ抜いて戦闘だけになったのまであるぞ。

186 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:32:02.78 ID:xB8WRdwd0.net

ドラクエ11sもっと気楽に3Dと2D切り替えられたらよかったのに
町が広いの面倒くさい

187 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:42:36.31 ID:2DrnHZ7Y0.net

しかしこれ町に限らず何でもそういうとこあるよな
例えばムービースキップ派もじゃあ無くすわって言われたら不満言うだろうし

188 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:46:28.00 ID:oAisc2GE0.net

RPGの町ってRPGのゲームデザイナーにとって一番の腕の見せ所だろと思ってたので
まさか探索を無くす奴が出てくるとは思ってもなかったわ

189 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:52:03.23 ID:gHQW96O20.net

街マップからＮＰＣの話を簡単に聞ける機能でも付ければいいんじゃないの

一画面に収められた地図に話せるＮＰＣ全員のアイコンが表示されてて
名前と位置が解るようになってる
会話モードに切替ると名前と会話テキストのみを表示し、一度に複数や全員の
話を聞いたり、ログを辿る機能も用意

買い物も出来るようにしたら街のマップいるのか?ってなるがｗ

190 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:53:23.60 ID:Jnr+rezca.net

探索して楽しいゲームを作ればいいんだよ
探索しないと先に進めないだけのゲームはクソゲーだろ

191 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:54:50 ID:PjyclZ8Z0.net

実際ないとやっぱ町いるってなるよ

192 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:55:35 ID:oAisc2GE0.net

>>187
そもそも面白くないムービーを入れるから
ムービーのスキップが起こってると思ったほうが良いわ

193 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:58:11 ID:gHQW96O20.net

>>189
あ、最初のマップは地図のことで
最後のマップは実際に移動する街のほうね

194 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:59:33.46 ID:nVOdqOVS0.net

やらなくても進めるのだからやらなきゃいいだけ

195 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 08:01:04.55 ID:Tr3SMsj40.net

俺が面倒くさいと思ったのは多分FF７ぐらいから始まった事なんだけど
街の中で何かイベントがあってそのイベントを見ないと話が進まないのね
でも街に言って自動的にイベントが発生するんじゃなくって街を色々ウロウロしながら
フラグを立てないとイベント発生しないのね。しかもそのためのヒントが薄かったりするのね

ああいう奴は超ツマラネーから辞めてほしいと思う。FF７がまた一つ悪い慣習を作ったと言う訳だ

196 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 08:06:34.66 ID:2DrnHZ7Y0.net

>>192
終盤全部テキストにしたゼノは早すぎた傑作だったな

197 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 08:21:19.13 ID:pwcnSVVx0.net

俺だけしか思わんかもしれないけど

街＝敵国の城下町＝ダンジョン

だったら不満がないかもしれない

198 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 08:22:35.75 ID:Je+eWO0V0.net

>>189
それ、大昔のアドベンチャーゲームな

199 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 08:22:57.39 ID:nluUunzr0.net

>>14
グラが向上してモーションが追加されて、一回の挙動が長くなってしまったからだと思う

200 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 08:25:30.29 ID:nluUunzr0.net

ゼノクロの町はとんでもなく広かったが、探索が楽しくて仕方なかった
クエスト受けていなくてもいきなりイベントが始まったりするし、何が起こるか楽しみだった

201 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 08:27:29.36 ID:oAisc2GE0.net

割と不思議なのが3DのRPGでは倍速移動と言った便利移動機能を入れないのが主流になってること
ある程度マップは広大になるとこれ入れないとかなりきつくなるぞ

202 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 08:32:01.48 ID:Tr3SMsj40.net

>>197
FF2を最初にやった時序盤でフィンって町は敵に占拠されてて町の中なのに敵がいっぱいいると言うのは
当時衝撃的だったなあ。RPGにおいて町と言えば平和で安全と言う固定概念を覆したね

新桃太郎伝説では、次の村に行くと大体鬼に占拠されておりボスを倒す事で解放されると言う仕組みだった
ああいうのもいいね

203 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 08:35:11.81 ID:nluUunzr0.net

>>201
倍速移動にすると酔う人が出てくるからでは？
一方ファーストトラベルはそこそこ実装されている

204 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 08:36:31.51 ID:7/flwb/Q0.net

街の探索が作業にしかなってなかったら駄目だわな

街の人全員に話を聞かないとフラグが立たない、とか
それでいて特別他にゲーム的おもろさにつながる要素が街になかったら、移動するだけでめんどくさくなるのは道理

205 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 08:37:05.48 ID:Tr3SMsj40.net

>>201
ドラクエ１１の不完全版はダッシュが付いてなくて大変そうだね(´・ω・｀)

206 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 08:37:23.99 ID:oAisc2GE0.net

>>197
それ、RPGってより鬼武者みたいなアクションゲームじゃないかな

207 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 08:37:24.40 ID:XswEVirR0.net

>>12
用意したがなんの意味もないシェンムーの九龍

208 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 08:43:48.28 ID:Je+eWO0V0.net

無意味なリアリティを重視するからつまらなくなるんだよ
最初から町そのものを狭くしてりゃいいだけ

あとはＲＰＧってジャンルそのものが遅れたジャンルだからな

シミュ系ゲームなら大昔からマウススクロールで俯瞰視点、近距離視点を調節できる
こういう部分まで作り込まない進化の遅いジャンルだから

俯瞰視点に簡単にできれば移動なんてめんどくさくない

209 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 08:46:56 ID:oAisc2GE0.net

>>203
正直、ファストトラベルだけじゃ足りないゲームって増えてると思うよ
つか開発してる奴らはプレイヤーが使えない倍速移動使ってるから気づかないんじゃねと感じる

210 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 08:47:51 ID:M+vQAaaM0.net

やりこみ派は街探索に面倒くさいとは一言も言わない
むしろもっと複雑、色々と困難であってほしい
ライト層の為にメインストーリークリアまでは一本道でもいいけど、やりこみ派の為にサイドストーリーや隠し要素は発見したりクリアすること自体、困難極まるものであって欲しい
でクリアしたら、その対価に見合う報酬があるでいいよ
裏ボスの裏ボスの、そのまた裏ボスくらいのボリュームは欲しい

211 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 08:52:22.76 ID:eC/u6jY9M.net

スマホゲームで普通に探索できるRPGなんて無いしな
FGOみたいな紙芝居ばっかり

212 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 08:54:44.60 ID:rRs55h/r0.net

全く不満の出ないゲームを作りたいなら作らないことだな

213 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 08:57:54.54 ID:Je+eWO0V0.net

>>209
ゲームって売るためにやってるからそうすると売れなくなるという判断なんだろ

そういうのは最初はいいんだよ
すぐにそれが当たり前になってプレイヤーは勝手におかしなプレイを始める
で、楽しみ方が分からなくなってクソゲーと言い出す

頑張った結果、売れなくなったんじゃ本末転倒じゃん
ドラクエ11なんて敵を全スルーできるからゲーム性が全くないし、それのせいで移動が苦痛になる
結果、速くしろとなる
速くした結果、今度はそれさえもダルくなる
戦闘もオート

→動画で充分　になって終了

214 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 09:01:02.75 ID:A8b5kxYH0.net

オブリはよくできてたな
別に探索する必要はないけど探索することが楽しかった
善良そうなやつの家に麻薬とか死霊術関係のやばいものが転がってたり

215 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 09:03:25.72 ID:G/h5Gy4W0.net

DQ11は探索した結果、ハズレを用意してるから余計に嫌になってくる
壁よじ登るのもちろん、高所から飛び降りもできんしね…

216 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 09:04:49.29 ID:P42oXakl0.net

なんなんだろなオブリやスカイリムはおもしろいのに

コマンド戦闘のゲームだとボタン連打で見えないもの見つけるだけ
だいたいそうなると興味失ってそのゲームやらんくなる

217 ：びー太 ：2019/10/26(土) 09:04:56.15 ID:Im+Pga1D0.net

>>1
わりと同意できるスレ
さじ加減が難しいよね

218 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 09:05:42.39 ID:M61RPRRMa.net

東西南北を風景に3D表示させたら少しは分かりやすくならないかな
雰囲気壊すかもしれんけど

219 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 09:06:57.97 ID:U9TU1W8Z0.net

めんどくさい派はもうスマホがいいのかもしれんね
続々移籍して濃いのを買い切りで出してくれるといいんだけど

220 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 09:10:14.36 ID:jqgYnbdda.net

ダンジョン潜り系のRPGなら町はメニュー処理だもんな
正直それで問題ない

221 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 09:11:57.55 ID:Je+eWO0V0.net

無駄なリアリティ派が邪魔してんだよ
棒立ち戦闘がどうとか言ってる奴らな

ＲＰＧの町なんて極小サイズでいいんだよ
そういうものとしてゲーム中で扱えばいいだけなんだから

その分、多くの町や城の配置と広い世界を実現すればいいだけ

こうすると古いだのリアリティだの言い出すエアプ馬鹿が出るからつまらなくなる

222 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 09:12:39.98 ID:P42oXakl0.net

まぁ俺もモンハンのすべてがめんどくさくてやらんくなったんですけどね

223 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 09:13:05.12 ID:jqgYnbdda.net

だいたい街のどこかに宝箱があってそこに何らかのプレイヤーに得になるアイテムが放置してあるってどういうことだよとしか思えん
街の住民はボンクラか？
それとも勇者様のために時々中身を補充してくれてんのか？

224 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 09:15:32.28 ID:jvwQ9CGF0.net

街の雰囲気感じたい組の俺としては、ダンジョン系のはキツい

225 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 09:17:07.19 ID:T0wUURAj0.net

町に着いたら町の偉い奴が全物資渡しに来い

226 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 09:17:27.64 ID:G/h5Gy4W0.net

ログインボーナスだのいって毎日のように起動させる設計になってるスマホのほうが面倒くさいな

227 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 09:17:56.80 ID:P42oXakl0.net

めんどくさいのはその行為そのものが面白くないから
なんだよな

228 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 09:21:46.84 ID:Bd4M71Dar.net

>>1>>3
実際スマホゲーム売れてるし
願ったり叶ったりだな

229 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 09:23:04.50 ID:+qasCh0Fr.net

DQ11のような2D切り替えがあったら楽

230 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 09:23:52.15 ID:+5cPtRpg0.net

めんどいんだけど無かったらやっぱり淡白過ぎるわ、ってのがままあるのよゲーム作りって
大体、人間の精神構造上、価値は面倒の上にしか成り立たないからな
だからプレイヤーのゴキゲン窺う事が目的になってるようなゲームは総じてつまらないの

プレイヤーは実際にその要素を無くした状態の事まで正確に想像できるわけじゃないんだから

231 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 09:40:00.36 ID:8pyLeFCn0.net

逆に醍醐味でもあったのに丸っと消したFallout76とメタルマックスゼノ

232 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 09:47:36.44 ID:VqUSZFq8d.net

マップの更新が先頭キャラ毎で変わるとか面白そう
ただ施設名を書くだけの簡素なものから宿の評価まで☆付きで詳細に書くもの、
はたまた全くマップが更新されないズボラ仕様とか

233 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 10:01:48.51 ID:pHla1EpP0.net

てかこの手の探索が面白かったのって
まだそんなにゲーム慣れしてない状態だから
何処で何が起こるかわからないワクワクがあったからじゃね
どれが調べられるものかもわからなかったしマップもそんなに広くなかったし
それが調べられる対象がわかりきってたら惰性になるわな
ああでもドラクエ１０でなんか落ちてるな何だろう？って近づいて
ガチャコッコになったときは面白かった

234 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 10:02:46.16 ID:fj9W+NWg0.net

無くしてくれていいよ
探索出来るけどショートカットも出来るようにすればいいだけｗ

235 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 10:06:05.04 ID:HLBUiJY00.net

お決まりのダルい探索や戦闘がしたいんじゃ無い
冒険がしたいんだよ
その辺の長年のモヤモヤがブレワイでスッキリした

236 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 10:07:51.82 ID:fj9W+NWg0.net

探索もショートカットも両方出来るようにすりゃいいんだよｗ
でも両方選べたら探索したいって言ってた奴も探索パートカットするんだろうけどねｗ

237 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 10:09:23.49 ID:UNc+fPrs0.net

コマンドＲＰＧだからって移動探索時のキャラの挙動や操作感をアクションゲームみたいにしたらダメ
なんて法は無いんだからそういう部分が楽しいアクションゲームのそれをそのままパクっちゃえよ

238 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 10:11:13.19 ID:fj9W+NWg0.net

そもそもせっかく作ったんだから遊ばせたい
こういう開発者のエゴがダメ

239 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 10:12:29.20 ID:nJPnFG0a0.net

遠距離を簡易表示するようになって
上空から見るマップ切り替えが使えなくなったからなあ
ゲームデザインに余裕なくて窮屈になってる

240 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 10:14:07.11 ID:k2I970360.net

>>1
ジョーカー2「街の代わりに同じ役割のキャンプを拠点に作ったわ」
買う気ないゲハ民まとめ民「街がないぞwww手抜きゲーwww」
シリーズファン「街とかより暗い雰囲気が怖い」
対戦勢「ストーリー要らねぇ」

241 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 10:15:44.28 ID:vAiBCYjrp.net

みんな話してるのほとんどドラクエの事だよね

BotWは色んな事ができるから探索が楽しかったなぁ高い所から滑空したりよじ登ったり
それと武器盾が壊れるからバイオの弾薬の如く頻繁に武器を拾う楽しみもあった
やっぱ密度以上に探索が楽しいかどうかだと思うよ

242 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 10:16:54.86 ID:Tr3SMsj40.net

>>237
DQ１１でジャンプが出来て高い所に登れたりする要素はまさにそれじゃないのか

DQ８の時はちょっとした段差すら超えられないで違和感が物凄かったな

243 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 10:32:56.60 ID:0iVinVj20.net

>>111
話しかけて変わってない奴もいて余計面倒になるんだよな

244 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 10:35:11.76 ID:vYUy2akh0.net

Botwは馬宿が良い感じで街の役割を果たしてたな
ゾーラとかハテノ村とかそこそこ大きい場所もあったけど
探索の延長で見つけた所だからワクワク感があった
FOもそんな感じだったわ
DQ11もやったけど、何故か「街か…面倒臭いな」ってなったな
理由は自分でもよくわからん

245 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 10:43:28.54 ID:cTBTUXtF0.net

屋上に人居るとダルい

246 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 10:52:10 ID:pHla1EpP0.net

でもまあ3Dマップで本気で隠されたら誰もわからんもんな
昔の難易度高ければ面白いって感じでゲーム作ってた人が
今のハード性能でそれやっちゃったら誰も解けないだろうな
まあ解析とwikiがあるからそっち方面であっという間に広まるかもしれんが

247 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 10:54:56.94 ID:h86ECZ0Va.net

ドラクエの場合
盗賊の鍵・魔法の鍵・最後の鍵で開けられない扉や宝箱を覚えてないといけないのが面倒
あと井戸が旨味を感じる事が少ないのもウザい

248 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 10:56:39.29 ID:JoLSWPy0a.net

色々面倒くさがるなら動画で済ませろよ

249 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 10:56:53.36 ID:QS91uuwX0.net

街の探索好きだけど、家の中までは作り込まなくていいわ

250 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 11:07:48.41 ID:0iVinVj20.net

自分で遊ぶのも面倒なゲームの動画を何時間も視聴する方が面倒じゃね
その時間で他の面白いゲームやるわ

251 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 11:08:12.25 ID:jTEHgVOOd.net

探索すきだけど無理やりお使いクエでウロウロさせられるのは無理

252 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 11:12:36 ID:oAisc2GE0.net

>>223
そこに関してはリアリティ派のせいで勘違いされてるが
宝箱ってのはあくまでCRPG仕様で
本当はここを調べて見たら使えるアイテムである〇〇を見つけたなのよ

リアリティでするんならアイテムは拾えても拾えるところを分かりやすく表示しないってのほうが正解
それをユーザーのために可視化したのが宝箱

253 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 11:17:18 ID:SWssWoODM.net

>>167
BotWの町が少なすぎって批判も
上手く作ってる裏返しだよね

254 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 11:19:08.15 ID:fj9W+NWg0.net

自分で探索
仲間に任せる
このふたつを選べればいい
後者は重要情報もアイテムも仲間がやってくれる

255 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 11:22:37.36 ID:5kYU0k/GM.net

街なんか世界樹のあれでいいんだよ

256 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 11:24:14.60 ID:pHla1EpP0.net

>>254
自動で探索してるのを付いて回れたりしたら楽しいかもな
なんかお掃除ロボットルンバを眺めてるような感じがしないでもないが
まあ一瞬でやってくれたらそれしかやらないだろうけど

257 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 11:26:29.81 ID:VnqlOXR20.net

>>1
最近のゲームで面倒くせえと思ったのはペルソナ5くらいだな
RPGに探索は必要だろう

258 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 11:33:42.62 ID:85ncZxun0.net

街なんかウィズみたいな選択肢でいいよ
マップも拠点選ぶのでいい

259 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 12:13:59.47 ID:ZwLQyQwU0.net

勇者30くらい割り切ってるの好き

260 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 12:19:08.88 ID:Tr3SMsj40.net

DQモンスターズ３では町の探索要素を完全に切って最初から武器屋防具屋　みたいに選択する方式だったが
あれはあれで結構味気ない気がする

桃太郎伝説２では「村ひえん」という技が有り、例えば「武器屋」を選ぶとすぐに武器屋まで移動できるのがあった
要は村内で使える小型ルーラのようなもの。これ中々良いアイデアだから他のRPGでも採用すればいいのにと思う

261 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 12:40:24.30 ID:pHla1EpP0.net

>>260
ドラクエ１０は街が広すぎるから
街の中でワープできるようになってたな

262 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 13:02:06.95 ID:BxOzwph+M.net

いやでも冗談抜きで今後RPGはポチポチ最適化されて
アイコン選んでWave進行とかばかりになる気がするぞ

263 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 13:03:25.78 ID:vrqWPeLY0.net

探索なくすなら、３Dで作る意味ほとんどなくなりそうだけど
この面倒言ってる人らは最新ゲームは基本つまらないって言いたいのか？

264 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 13:06:26.17 ID:Tr3SMsj40.net

>>262
まあ元々、テーブルトークRPGがアドベンチャーゲームと（コンピュータ）RPGと言う二つに分離した感じじゃないっすか
そのADVの方がコマンドで行先を選んだりする方式が主だったよな。そう考えるとある種原点に戻ってるんじゃないかと言えなくもない
>>263
実際RPGって３Dで作る意味そんなにあるのかなあ？　　って気がしないでもない。しかし今時２Dだとどうしても（演出などの面で）地味だ

ドラクエ１１で２Dモードと３Dモードが両方あって選択できるってのは、ある意味その一つの答えかも知れないね

265 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 13:11:23.92 ID:9YU4e0ZfM.net

ツボ割ったり、タンス開いたりする演出が長くて要らね
つか他人のもの割るなよ

266 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 13:13:17.23 ID:Tr3SMsj40.net

>>265
リメイクドラクエ４では砂漠のバザーで壺を売ってる人が居て、アリーナはその売り物の壺を
普通に投げて壊せるから凄くシュールだったなｗ（FC版では調べられるだけ。なお、馬のフンが出てくるｗ）

267 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 13:13:20.82 ID:4nTXYQEhr.net

>>14
フル3Dになると世界が広くなるからな
だからドラクエ8になってダンジョンの構造がクッソシンプルになった

268 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 13:13:51.31 ID:ZwLQyQwU0.net

>>256
武器屋とか街の施設内は他の施設へのワープゲートみたいなのが設置してあって
一旦どこかの施設に入ったら全部ワープで用件済ませれるようになってればいいのにな
探索して街中での位置関係把握すれば近道としても使えるし

269 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 13:18:19.16 ID:4nTXYQEhr.net

ゼルダbotwでアイテムを拾うのがストップモーション付きだったら探索辛かっただろうな
かと言って完全自動は味気ないし、ボタン押すと一瞬で取れるのは大正解

270 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 13:25:46.14 ID:wOXF1Vqj0.net

>>263
某桜井曰く「ゲーム性を高めると一般性が下がる(確信)」らしいし、そうなんじゃない？
面白いもんばっか作るからつまんないもんばっかだと思われソシャゲに逃げられる

271 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 13:31:02.67 ID:js1l2fko0.net

FF13がちょうどよかった
取りこぼしとかも少ないし
誰だよ一本道糞とか言ってたやつは
そのせいでFF15が生まれたんだぞ

272 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 13:33:19.02 ID:4nTXYQEhr.net

ff12の最初の街がクッソ広くて探索諦めた記憶はある

273 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 13:39:02 ID:92iiRUY40.net

ソニアド２がそうだったな
探索が好きだったのに時間のないリーマンの要求でマップなしでスムーズにクリアできるよう改悪された

274 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 13:39:17 ID:js1l2fko0.net

初期FFの隠し通路探すの好きだったのに

275 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 13:58:47.68 ID:t6uaD7GJ0.net

町ごとにテーマを決めて変わったギミックばかりなら良い

276 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 14:05:32.65 ID:PinSgUr50.net

やはり3DS版ドラクエ11が至高

277 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 14:17:01.46 ID:El7ijhpta.net

最近ムーンライターやってるけど拠点(村育成)とダンジョンだけでも楽しいな
パッケージタイトルでそれは許されないんだろうけど

278 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 14:18:47.86 ID:A8b5kxYH0.net

むしろ一本道だから隅から隅まで探索しなきゃいけなく感じちゃうんだよ
オブリやスカイリムみたいな形式なら義務感はなくなる
今回のプレイはこの街には行かないとか普通にやるし

279 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 14:21:14.27 ID:tRRmcY3dK.net

探索・レベル上げめんどーなら買うな！

280 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 14:22:47.45 ID:oTYSHbMn0.net

>>272
ラバナスタなんて開発途中はもっと広かったらしいぞ
あれでも大分狭くしたらしい

281 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 14:29:57.39 ID:bsJsowrV0.net

>>3
ガチャってのは
もうアイテムドロップだけでいい　→　ガチャ
な

282 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 14:30:01.51 ID:gHQW96O20.net

>>254
戦闘で２軍メンバーがあるようなゲームなんて
それこそそいつらに裏方仕事をやってもらえばいいな

283 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 15:42:20.60 ID:tVsVONeka.net

飛空艇入手直後新しい町新しいダンジョン探すの好きなんだけど最近はそういうゲーム少ないからな
ドラクエ11は宝箱エリアあるだけだったし

284 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 17:40:01.61 ID:JgbbiJrt0.net

「めんどくさい」と思われるような作りだからダメなんだよ
「面白い」と思われるように作らなきゃ

285 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 17:43:37.89 ID:RmgLFhEl0.net

以外性もなきゃな探索は外注でもいいし

286 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 17:48:03.18 ID:3onsVBvg0.net

2Dの時は全部の場所探索したけど3Dになってからめんどくさくなったわ
3Dはゲームとして劣化

287 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 18:00:41.67 ID:AAijHd2w0.net

情報なら全て酒場で手に入るって形でいい気がする
バラバラに情報持ってるNPCがいるってのがストレスになる

288 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 18:28:46.18 ID:wdHlnYPV0.net

〇〇いらないって意見は極力聞くな
最終的に全部いらないになる

289 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 18:43:01.31 ID:ZwLQyQwU0.net

>>277
あれたまにすり抜けバグとか挙動関係が雑なの直してくれたら万人に勧められるのになぁ
トルネコと初代ゼルダ足して２で割った感じで面白いよね

290 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 19:08:00.85 ID:C2IkhUH5a.net

>>252
同じことだよ
なんで街中に便利なアイテムが隠されてんだってこと
大事なものを誰かがうっかり落としたのか？
強い武器をわざわざ物陰とか壁の隙間に隠しておくのか？
シチュエーションの設定が馬鹿馬鹿しい
キャラクターを動かして何かを探すっていうテレビゲーム初期の幼稚な遊びをただ惰性で続けているに過ぎない
マップを作り込んでそんなしょうもない仕掛けをつくるくらおなら会話の流れで関係を築いて特別なアイテムを貰える様なスクリプトを組んだ方がマシだろ

291 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 19:48:01.36 ID:YuKjNuU40.net

>>290
じゃ組めば？
クソ売れなさそうww

292 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 19:54:31.02 ID:b47+ytMw0.net

新しい街の壁という壁に体こすりつけてボタン連打するのはなあ

293 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 19:58:00.16 ID:UErOeSfTa.net

>>290
可哀想
あたまがよくない…

294 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 20:27:46 ID:MqYvPtZPa.net

岩田 ｢一本道でも面白いのを作ればいいんですよ｣
岩田なら実際やりかねん・・・

295 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 20:30:27 ID:D2GpcZpfd.net

>>288
QTA「だよな！！」

296 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 20:33:59.05 ID:b3ngaMuxd.net

探索嫌ならRPGなんかやるなよ

297 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 20:56:08 ID:PU/vfcG/0.net

ドラクエ11でとうぞくのはな使って、あと１つお宝が…とか言われるのに見つけられないとすごくイライラする
せめて一瞬キラッと光らせる魔法だったか特技だったかを復活してほしい

298 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 21:00:42 ID:k1k0GtJw0.net

スカイリムで街中までドラゴンが襲来して来て
衛兵や町人NPCが必死になって応戦してるのが面白い

299 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 21:11:22.98 ID:/2U2WN8Fa.net

DQ11のデルカダールはめんどくさかったぜ

300 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 23:00:49.65 ID:+noOzxyM0.net

探索は好きだけど町の人に話しかけたとき2秒くらいかけてゆっくり回転してこっちを向いてからメッセージ表示されるのめっちゃイライラする
わかってくれるやついるよな？
俺の2秒をこんなくだらん演出で奪うな

301 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 23:04:07.13 ID:l3fV/Z1u0.net

町の人に近づいただけで勝手にしゃべってくれるし
会話中に止まる必要がないFF13は評価されても良いかも

302 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 23:10:35.43 ID:fLC4Sj810.net

>>292
それだよな

>>293
には壁に体こすりつけるプレイが頭いいんだろう

303 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 23:24:45.41 ID:VxGhJmKJM.net

和ゲーの町程度で面倒だと感じたら
ウィッチャーのノヴィグラド見たら
どう感じるのか聞いてみたいな

304 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 23:41:09.13 ID:EMZlfRD+a.net

>>211
探査悪できるものもそこそこあったけど売れずにサービス終了が多い

305 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 23:48:40 ID:UErOeSfTa.net

デルカダールは広いから面倒なんじゃなくて構造が悪いマップが悪い故に探索しづらいんだよな

306 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 01:25:32.48 ID:zr/3mRRK0.net

モンハンの村はいらねえだろと毎回思う
世界樹みたいなのでいいだろ

307 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 01:28:06 ID:3gtpnQtw0.net

それじゃ3とかストーリー盛り上がらない

308 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 01:35:51.36 ID:dG9sfnPS0.net

デルカダール上層はひたすらめんどくさいが下層はそうでもないし
ソルティコも平気なのでやっぱ広さより構造の問題なんだろ

309 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 02:06:02.63 ID:17Gu47xo0.net

ウィッチャーやスカイリムは町人CPUに動いてて生活感あるからな
和ゲーの町の糞さよ。ただ広い中を宝箱アイテム探し回りさせられるだけ

310 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 02:09:56.75 ID:ndpku5Ka0.net

スカイリムみたく汎用オブジェに頼り過ぎて目印に欠けるのもどうかと思うが
ホワイトラン地図で見ると単純なのに余裕で迷うぞ

311 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 02:10:56.55 ID:tsY4cEQNF.net

探索要素重視のFF12がやたらと叩かれて、FF13は当時から妙に高評価だった時点で、俺の好きなJRPGはもう終わったなと思った

312 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 02:15:47.55 ID:dG9sfnPS0.net

3Dマップの探索と2Dマップの探索が全く別物というのは11で痛感したな

313 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 02:24:37.21 ID:NEPRXlhF0.net

3Dだとマウス操作みたいなのが一番向いてるかもな探索
それかタッチ

314 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 02:50:26.20 ID:/VGBrINi0.net

>>278
確かに義務感からくるストレスかもしれないな
損した感が凄いし無駄に心配性

315 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 03:00:34.02 ID:QLmf/zpq0.net

素材も無くしてくれ

316 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 03:07:22.48 ID:17Gu47xo0.net

ADVしろ。読むだけだぞ

317 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 03:11:00.97 ID:NEPRXlhF0.net

バイオ１の探索と謎解きはADVしてて楽しかったな

318 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 03:56:02 ID:F26bfolk0.net

会話がめんどくさい

319 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 04:20:29.47 ID:dG9sfnPS0.net

もうゲームやめろ

320 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 05:43:32.57 ID:Z2Ptf8NT0.net

色々めんどくさい→アンサガ爆誕！

321 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 05:55:02 ID:8Z8ky9tG0.net

アンサガは違う意味で面倒の極みでは

322 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 06:38:12.55 ID:VV0s1oy70.net

アンサガは簡略ではなくてTRPGのやり方を取り入れた形だから、いちいち判定するから面倒

323 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 07:09:14.65 ID:iRMMsYlh0.net

>>271
FF13はあれはどう考えてもあんまりだろ
最後直前で広くなった時、もう終盤じゃんと呆気に取られたよ

324 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 08:04:51.08 ID:9SPsSHv+0.net

ダンジョンRPGやればいいじゃん

325 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 08:10:08.31 ID:N5tHIobl0.net

もう成長要素とかも無くしたらいいじゃん

アンチャーテッドみたいなのでいいんだよ
FF7Rもアンチャーテッドなゲームシステムにしてりゃもうとっくに発売できてただろうに

326 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 08:11:12.49 ID:8Z8ky9tG0.net

DRPGもっと出て欲しいわ
面倒な要素排除したやつ
さすがに方眼紙にマップは描いてられんし

327 ：びー太 ：2019/10/27(日) 08:12:14.82 ID:1OKHT4NV0.net

>>324
スイッチとダンジョンRPGは相性がいいと思うんだけど
マジでなんもでねーよな

328 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 08:15:28 ID:KWaeEYAt0.net

エルミナージュ２スイッチで出て欲しい

329 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 08:19:07.01 ID:N5tHIobl0.net

ダンジョンRPGのほうが町探索なんかより「めんどくさい」もの含んでる（しかも無くせない）んだからさぁ…

330 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 08:24:20.59 ID:LaoSzOHKa.net

>>327
チョン一とかが出してんじゃん
PCで一部で話題になってたVaporumも出てるぞ

331 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 09:57:05.06 ID:UIn/hwo20.net

情報収集判定のダイス振って
結果だけGMが返してくれるのがRPGだよな

332 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 10:16:34.13 ID:QTrLLOjq0.net

探索面倒だし街入って探索コマンド一回で全部拾わせてくれていいよ
店への移動もいらん

333 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 10:19:22.69 ID:wD+9cqhop.net

鍵のかかった扉が大嫌い

334 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 10:25:00.37 ID:qz3htT6Y0.net

ムジュラのクロックタウンは凄い好きな街
ゲームのシステムにきっちり組み込まれてて面白かった

335 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 10:26:34.68 ID:NEPRXlhF0.net

>>324
ダンジョンマスターは理想型だな
隅々まで探索できちゃう

336 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 10:28:53.19 ID:H+W67n1C0.net

>>34
キズナとかめんどくさくてどうでもいいわ。キズナトーク条件がめんどくさいしキズナスキルもめんどくさい
クエストもタルコ行き倒れ以外どうでもよかった。
はよ先に進めさせろやと思って途中からクエスト一切受けなくなったし

337 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 11:41:37 ID:OBSuq3uy0.net

こういうRPG定番の原理は、いつかやった
作業の繰り返しと脳が判定して、興味が薄れていくよね
ドラクエ、FFとか1,2クリアした後、楽しみにしていた
3をプレイしたら、やることが同じで序盤でもう辞めた
もったいないと思うだろうが、何度再開しても序盤で
苦痛になる。

338 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 12:20:40 ID:UXIULjw9r.net

ウッキウキで探索廃止糞ロードのサガスカ公表して観覧者はじめ司会の声優とスタッフまでドン引きさせた河津見て完全に枯れたなと思った

339 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 12:33:33.75 ID:FWuNILe0a.net

>>338
だがやったら神ゲー

340 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 13:16:51.13 ID:8Z8ky9tG0.net

サガスカは面白いがvita版のクソロードは問題外だとは思う

341 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 14:33:41.86 ID:YO/xW+ol0.net

サガスカはうまく間とった良ゲー
キャラグラは若干きもいが

342 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 15:19:42.39 ID:17Gu47xo0.net

レベル上げめんどくさい　→　FF8誕生

343 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 16:54:00.16 ID:pQW5kXr90.net

まあツボやらタンスやらのしらみ潰しはもうええんちゃうかなと思う

344 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 17:02:24 ID:9OG4ObAl0.net

探索要素のないゲームってゴミだと心から思う
FF15とか広いマップ作ったのにゴミしか落ちてねぇとかアホかと

345 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 17:32:59 ID:D/iCJx/i0.net

壁に擦り付け過ぎて、物が出てくる前に自分のが出てしまう