オープンワールドはMAP表示を無くした方がいいんじゃないですか？

1 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:48:39.90 ID:L5v/FxAZ0.net

せっかく広大な大地なのに地図見て目的地に行くって何なん？
迷う楽しさを提示した方がいいと思うんだが。今自分が何処にいて町が何処にあるか解らないけどひたすら歩いて進むからこそ常備アイテムの使用を考えて優柔不断な考えでずっとまっすぐ来た道を曲がったり戻ったりの楽しさを提示してほしい。
歩いた表示もいらない。
やっとたどり着いた町が前に来た町だったとか最高だろ。

2 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:49:09.43 ID:LHt69XqW0.net

マップオフにすればいい

3 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:49:45.02 ID:zXhgdwaGd.net

それなんの面白さもないよ

4 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:50:35.65 ID:L5v/FxAZ0.net

おもろいわ

5 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:51:17.95 ID:MtTbnr0Ca.net

>>4
お前だけ
ヒキニート仕様じゃん

6 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:51:40.84 ID:FTogvH8/0.net

キングダムカムデリバリーヘルスがそんな感じじゃなかったけ？

7 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:52:01.65 ID:69HzAdie0.net

>>1
小マップオフは普通出来ない？
あとは大マップを見ないようにすれば良いだけでは？

8 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:52:13.34 ID:L5v/FxAZ0.net

>>5
お前がだろ。
外に出て迷う不安もしらねー引きこもりが

9 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:52:39.40 ID:10t2HBBDa.net

目的地がどうこうよりも寄り道したくなるかどうかじゃね
地図完全になくしたら訳分かんなくなって投げる人の方が絶対に多い

10 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:52:56.24 ID:QMJurckf0.net

ブレスオブザワイルドの地図はもうちょっとざっくりした表示で良かったと思う

11 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:53:13.79 ID:L5v/FxAZ0.net

>>7
その行為がいらない。
いつでも見れるなら見るよ。

12 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:53:34.76 ID:MtTbnr0Ca.net

>>8
すぐ発狂する
落ち着けよ

13 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:53:37.51 ID:Rt3Nhxi90.net

洋ゴミのオープンワールドは例外なく点線アイコン追いかけ続けるガイジ仕様だからな

14 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:54:03.93 ID:zXhgdwaGd.net

>>8
マップがあっても
迷うときは迷うし
地図がなかったらずっと目的地にたどり着けずにやめるわ
セキロもマップがないせいでクソだった

15 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:54:46.68 ID:gHHrgjXH0.net

マップ無しのゲームって
大抵クソゲーじゃね

16 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:55:00.17 ID:L5v/FxAZ0.net

>>10
まさにそうで
フィールドは最高で寄り道もするのに迷わないから町を目指して町に着くみたいな。

17 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:55:05.25 ID:Rt3Nhxi90.net

セキロってゲーム進行は基本一本道なのに
マップは無駄に迷わせる構造になってるもんな
ちぐはぐなゲームデザインの典型

18 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:56:14.31 ID:69HzAdie0.net

>>11
それなら見れば良いんじゃ・・・？

結局は見たければ見ろ、
見たくないなら見るなで解決する問題な気がする

19 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:56:30.50 ID:gHHrgjXH0.net

マップがあれば迷わない ← 嘘、普通に迷う

迷ったら楽しい ← ？？？

20 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:57:30.34 ID:L5v/FxAZ0.net

>>18
あれば見るよそりゃ。
あるんだから。

21 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:57:30.67 ID:ieSmhbJ30.net

でもお前の人生迷走しっぱなしじゃん

22 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:57:45.87 ID:o/1rq2Bu0.net

ブレワイ2週目でマップ解放しないプレイしたけど面白かったな
画面内の世界だけに集中するから新たな発見も多い
ただ1周目はマップ欲しいが

23 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:57:47.48 ID:8IkIi63i0.net

使い古されたアフィ専用スレやん

同じネタ何回しとんねん

24 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:58:47.80 ID:Pq2ht/tZa.net

>>20
見ない方が最高に楽しいんだろ？
なんで見ちゃうんだよ

25 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 22:59:29.95 ID:69HzAdie0.net

>>20
それならそれで良いじゃないか

26 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:00:02.95 ID:/21AIWRE0.net

マップを埋める作業が楽しいやんか

27 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:00:12.93 ID:FilTJ2sJ0.net

>>1
おまえだけ目隠ししてやれよ基地外

28 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:00:14.68 ID:Rt3Nhxi90.net

>>24
見なければいいという認識がそもそも間違ってるから
広大でシームレスなマップで一本道なゲームプレイ用意してるガイジ仕様ならミニマップやらアイコンやら消しても縛りプレイになるだけ

29 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:01:02.86 ID:L5v/FxAZ0.net

>>24
そこが理解出来ないならいいよ。
縛り関係やバランスブレイカーと一緒になるからね。
いや、言ってる事は理解出来るよ。

30 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:01:03.23 ID:XoxhI67B0.net

TES�Vは無かったな
オブリになってMAP表示出来たけど確かに必要無かった

31 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:04:33.49 ID:Y/TvfpfY0.net

全くないってのもおかしいし、自分で地図書けるとかの方がいい

32 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:05:50.63 ID:L5v/FxAZ0.net

>>25
よくないよ。
無い方が迷って楽しいのを提示して欲しい要望なのに。見なきゃいいってのは違うよ。

33 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:10:05.29 ID:VipR5kF4d.net

ということは、マップは最初は身の回りの地域しか見えないが、冒険を続けるたびにマップが開けていく
ゲームが最強ってことだな。

34 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:12:52.99 ID:L5v/FxAZ0.net

>>33
個人的には表示もいらない。
迷いたいからな。

35 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:13:54.71 ID:VipR5kF4d.net

>>34
迷いたいんじゃ無いだろ、迷った後に助かりたいんだろ。

本当に迷ったままのゲームでいいのか？

36 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:14:57.80 ID:HHwYmlqAM.net

UIでMAP無くしてみろ
マジでどこ行けばいいか分からなくなり
クソゲーになるから

37 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:15:24.56 ID:WBn6eUa5K.net

現実みたいに自分の位置がわからない本当にただの地図とかならいいんじゃね？
現実でも今はGPSで自分の位置わかるとかの突っ込みはなしな

38 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:16:05.96 ID:mzO3LXL40.net

これは分かる
別に迷いたい訳じゃないが指示通りに動くのが嫌なんだよな

39 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:16:27.16 ID:L5v/FxAZ0.net

何か見たことある景色ってのは絶対いまのゲームでは提案出来るハズ。

40 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:16:54.65 ID:BtBCrs1S0.net

反抗期か

41 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:17:41.30 ID:L5v/FxAZ0.net

>>36
それはMAPがクソだから。

42 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:17:42.05 ID:GAx9+Wha0.net

>>13
それはプレイする側が絶対に寄り道したくないでゴザル病だよ

43 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:18:08.14 ID:9+Py07qs0.net

実際の世界と違って有るものはコピペばかりなんだから見分けがつかず
地図がなかったら迷子になるだけだ

44 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:18:47.66 ID:1PEAcj6W0.net

ウォーキングシュミレーターでもやっとけ
ストーリーあるゲームには無理

45 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:18:59.29 ID:iDrvR08W0.net

これはわかる

46 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:19:42.35 ID:a+e5xSGa0.net

昔のウイザードリィとかそうなんだっけ？

47 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:20:22.51 ID:eQljCAUe0.net

無駄足にならないように出来る？
迷った挙句何も無いなんてただのストレスだぞ

48 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:23:14.12 ID:L5v/FxAZ0.net

>>47
無駄足とか何もないとかないんだよ。
それが解るのは地図があってこそだろ。

49 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:23:32.48 ID:qgYYlEap0.net

迷いたいならクエストマーカーも無い方がいいって事か？
どこにいるかわからないNPC探したりしたいんだ

50 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:24:20.91 ID:GAx9+Wha0.net

>>47
できるよ
あえて完全無視して進んでみ
それやって初めてオープンワールドの醍醐味に触れることができる

そこを無視できないのがＪＲＰＧに慣らされすぎて
道からそれることにどうしても不安を感じてる状態なのさ

51 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:25:54.56 ID:QBs3OgI50.net

しばらく放置してたら久しぶりにやるかってなった時きつそうだな

52 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:26:00.96 ID:Rt3Nhxi90.net

>>42
そらしたくないだろ
メインクエは一本道なのに無駄に寄り道して無駄に広いマップ彷徨い続けるとか時間の無駄でしかない

53 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:29:23.93 ID:GAx9+Wha0.net

>>52
それができないのがＪＲＰＧに慣らされた奴が持つ不安ね

迷宮もダンジョンも攻略本片手に迷わずに最短で進んで
必要なアイテムも取り逃がす事無く一度にきっちり回収
こうやって進んでいかないと「不安」

54 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:30:21.21 ID:BuVuq83oa.net

それを考慮してゼノブレイド2なんかはうんこマップにしてたらしいんだが
マップがうんこでストレス溜まりまくるのに加え肝心のマップ探索がつまらんしフィールドスキルでおあずけばっかり
ユーザーからも批評だらけ(一部の信者は絶賛してたが)で後にアプデで多少改善されたが1の時見たく歩いたところ表示されてくようにすれば良かったよねってのはあった

55 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:30:26.43 ID:0s/l/NzZ0.net

マインクラフトとかも地図無いじゃん
迷いまくってリスポーン場所どこか分からなくなったけど面白かったわ

56 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:30:40.35 ID:Rt3Nhxi90.net

不安じゃなく事実な
ウィッチャー3やRDR2なんかはファストトラベルすらまともにさせないゴミ仕様だから
寄り道しつつメインクエも楽しむとかストレスまみれだからな

57 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:31:06.64 ID:JSqTSYMP0.net

ウルティマオンラインはオープンワールドな感じで
マップなんてねーから死ぬほど冒険辛かったけどな
まあだからこそ知らない洞窟に入ってポイズンエレメンタルばかりいてブッコロされて装備失ってもワクワクが尽きなかったわけだが

58 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:31:21.95 ID:JBkjtqSE0.net

RDR2は移動楽しくてファストトラベルぜんぜん使わなかったな

59 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:31:37.53 ID:GAx9+Wha0.net

それるのは不安、無駄かもしれない
それるのは不安、無駄かもしれない
こっちに何も無いじゃん、やっぱ無駄だった

それじゃオープンワールド与えても絶対寄り道しようとはしないわけ
マーカー追うだけゲームにしてるのは自分

60 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:33:31.81 ID:Sh+envvi0.net

>>6
最高難易度がそうだったね
太陽と影のほうこうで方角を頭に入れて勧めてたけど、
さすがに面倒だった
せめて方角表示だけはほしかった

61 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:33:33.14 ID:Rt3Nhxi90.net

>>59
かもしれないじゃなく無駄だからな
適当に散策しつつメインクエもストーリーテリングもこなしちゃうBotWみたいなノンリニアなゲームなら別だけどね

62 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:33:44.88 ID:AQcYciqQM.net

>>49
ディヴィニティオリジナルシンはろくにクエストマーカーとか無かったけど面白かったな
まあ作り方が上手くてマーカー無いのが味になってたからなんだが
普通のゲームでマーカー消してもストレスマッハなだけだろうなあ

63 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:34:13.48 ID:GAx9+Wha0.net

>>56
無駄になるかもしれない不安だよ
つまり無駄ってのが君にとって不安でストレス
なんにもないのに歩かせんなや！無駄だろ！！

じゃあオープンワールドしなくていいよ
あれは無駄を楽しむもんなんだから君の要求に合ってない

64 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:35:32.22 ID:ZOt1OeXhH.net

リアルでも地図あるからいいんじゃない？
グーグルアースでみるのと自分で見るのとはちがうよ

65 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:35:36.22 ID:Rt3Nhxi90.net

>>63
その認識が遅れてる
いまやノンリニアな探索自由気ままに楽しむ中でメインクエもサブクエもストーリーテリングもダンジョン攻略も自然にこなせるオープンワールドがとっくに数年前に出てて評価されてる時代

66 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:35:56.15 ID:tktDyHo7a.net

>>1
現実世界でも誰もやらない程度には面白くない行為なので

67 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:36:48.27 ID:XBNzr3iL0.net

EQでは死ぬほど広大な世界をMAPなしで冒険したなぁ

68 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:37:03.41 ID:D7CTTynf0.net

昔のバイオの地図ってクソゴミだったよな
誰が使うんだってレベル

69 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:38:22.70 ID:ZOt1OeXhH.net

あんまり地図正確にすると探索面白く無いからね

TESなんて適当な地図

70 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:40:09.11 ID:Dj9nQc0pd.net

リネージュ2が大人気で狩場かぶりで枯れない時とか
あちこち歩き回って自分だけのスポット探したり知らないところにレイドいたりそういう手探り期間が1番ゲームは楽しい

何が言いたいかってと例えマップがなかろうと攻略が進んで煮詰まってきたら
そんな要素は大した問題にはならない

71 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:40:28.81 ID:jJ91Vhfe0.net

わからなくもない。
景色よりも地図で場所憶えてるのは、現実の観光とかと比べて味気ないとは常に思う。

72 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:41:29.46 ID:0s/l/NzZ0.net

地図が完成したらロマンがなくなる

73 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:42:01.71 ID:6AOwuuakp.net

ウィッチャー3で

画面隅のミニマップの中の矢印をずっっと動かしていることに気がついた時に

ミニマップは消した

そして目的地の方角のみを大マップで確認して景色と道を覚えて移動するやり方にした

74 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:42:33.91 ID:Wafh+MfA0.net

答えは簡単、だだっ広いマップなだけで中身スカスカだから迷う楽しみなんてものがない

75 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:42:57.45 ID:ZGcpsvFra.net

RDRとかにある宝の地図みたいなの作ればいいんだわ
景色観ながら移動するようになる

76 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:43:15.38 ID:GAx9+Wha0.net

昔のＲＰＧって
お城
武器屋
教会
ギルド

こんな感じで行き先名指定だけで施設に行けたんだよね
それこそ無駄なく元祖ファストトラベルね
歩きまわされることは無い

でもなんでわざわざ歩きまわされるＭＡＰできたと思う？
いや、町並みとか歩いていきたいじゃんという無駄を楽しむため
フィールドにしてもマップの端になんかあんのかな？なにもない！
そんなん普通の無駄
ＭＡＰ自体そういう無駄を楽しむためのもんだよ最初から

オープンワールドはそれをさらに広く広く拡張してる
行き先指定でいいだろっていうファストトラベルは元祖ＲＰＧに近いが
決定的に増えたのが「無駄を楽しむ要素がより多く付加されている」である

これを楽しまないのはユーザーのプレイスタイルの問題
ＲＰＧはファストトラベルだけあれば十分、町並み自体無駄！
町の探索も面倒でストレス感じる人ならそう言うよ

77 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:43:48.02 ID:3vmwkcqB0.net

マップなし、目標アイコンないだとサイドクエ一つもクリアできんぜ

78 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:44:16.78 ID:L5v/FxAZ0.net

>>70
攻略を言っちゃ身も蓋もないけど楽しかっただろ。

79 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:44:30.59 ID:Rt3Nhxi90.net

>>76
違う違う
広いステージが面倒だと言ってるのではない
広いステージでわざわざ一本道なゲームプレイ用意してアイコン点線カーナビ延々追いかけさせるのがガイジなだけ

80 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:44:44.83 ID:vQ94HCpG0.net

ブレワイみたいにちゃんと気になる箇所を計算してくれるならやってみたい。
町とか目印は自分でマップに書き込む感じで。世界樹的なマップを自分で作る的な。

81 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:45:24.42 ID:GSyWyqZyM.net

日常でもカーナビ、googleマップ使うじゃん

82 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:45:33.50 ID:/1C6NUfn0.net

オープンワールドがいらない

83 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:45:50.15 ID:jJ91Vhfe0.net

座標系だけが用意されてて、スクリーンショットがポップするマーカーを自分で置いていくとかならどうだろう

84 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:46:22.12 ID:JBkjtqSE0.net

>>80
コールオブクトゥルフやればいいよ

85 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:49:22.69 ID:GAx9+Wha0.net

>>79
広いマップで結局は進む先もストーリーも一本道
意外とそれ黎明期の元祖的なＲＰＧに多いんだよね

で、そのＭＡＰという無駄はユーザーに要求されたものなんだ
隣の町に行くだけ、実際には他の選択肢なんかないんだけど
ＭＡＰあって歩いていくとなんか冒険してる気分になれたから

その無駄の程度が君にとってちょうど良いか否かって
個人の好み言ってるだけ

86 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:50:51.16 ID:Rt3Nhxi90.net

延々点線カーナビ辿り続けるガイジゲーを個人の好みだからと持ち上げられたらお手上げですわ

87 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:52:03.07 ID:0s/l/NzZ0.net

地図が道中で破けて見れなくなるようにすればいいんだわ
地図は買わないと無いってことにして

88 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:53:05.27 ID:Xo9/Ju0v0.net

行ったとこだけマップ解放で良いよ
最初からマップ見えてるのは萎える

89 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:53:25.00 ID:kAwrqtmR0.net

OWでマップ無かったら発狂するわ

90 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:53:42.33 ID:JBkjtqSE0.net

>>87
チンクル探すんか

>>88
俺もコレが理想かなぁ

91 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:53:53.22 ID:r8V0LKjf0.net

無くす必要あんの？
オンオフ切り替え出来りゃええやん

92 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:54:25.11 ID:GAx9+Wha0.net

>>86
君の好きそうなＪＲＰＧって点線が表示されないだけで
実際は点線追うゲームだろ？
しかも逸れても良いって選択肢が本当にない

点線追うの萎えるーって表示されてなけりゃ萎えないの？
見えてるか見えてないかだけでやってる本質まったく一緒だけど

93 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:54:41.83 ID:qEA0FEaT0.net

マップはあってもいいけどミニマップは没入感無くすなとは思う

94 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:54:59.25 ID:Xo9/Ju0v0.net

ブレワイはスタンプ置ける数が少なすぎたな
自分でマップ改良していく感覚は楽しかったんだが

95 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:55:00.69 ID:qgYYlEap0.net

地図はあってもいいけど現在地表示は無くていいと思う

96 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:55:57.16 ID:Xd1d3CbG0.net

言うて道覚えられんし迷うし

97 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:56:13.65 ID:qEA0FEaT0.net

実際一部の洋ゲーとかミニマップ無くしたりしてたよね

98 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:56:52.71 ID:JBkjtqSE0.net

>>94
スタンプはマジで少な過ぎる
スタンプで地図埋めてくの楽しかったのに上限来た時の切なさよ

>>95
やっぱりマイクラって神ゲーっすな

99 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:58:25.37 ID:oomuyalVH.net

道に迷って楽しいか？

100 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:58:58.03 ID:Rt3Nhxi90.net

>>92
JRPGも洋カスオープンワールドもどっちも一本道のゴミだよ
洋カスの方は一本道のゴミな上に無駄に広くてシームレスなマップ延々歩かされるからさらにゴミって話

101 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:58:59.07 ID:5aj32MbA0.net

現実世界みたいにリアルタイムで状況が変化し続けて世界中の人間が自分達の生活を行なってる空間ならマップ無しの方が面白い
所詮ゲームはそこまで行かないからマップありでいい

102 ：名無しさん必死だな：2019/10/24(木) 23:59:14.86 ID:RnqVVCLCM.net

田舎道を目的もなくただ歩くゲームやりたい

103 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:00:19.50 ID:W+gTT/b4r.net

>>8
草
確かにこれはあるわ

104 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:01:04.38 ID:tT1bt1BKr.net

>>99
目的地が無ければ楽しい

105 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:02:23.52 ID:0/DYmKfka.net

>>99
探索ゲー全否定では

106 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:03:36.15 ID:Bt/Q+hxda.net

ID:Rt3Nhxi90ってオープンワールド系のスレに毎回沸いてるガイジだろ
相手しない方がいいぞ

107 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:03:56.46 ID:JzsO3F170.net

大マップはいるけどミニマップと目的地までの矢印は要らない

108 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:04:37.93 ID:9WjKTedj0.net

実際、探索ゲーなんて面白くないぞ
そんなもんが面白いならゲームでやるより現実で目的地を定めずにドライブするわ

109 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:04:44.81 ID:zQULub5P0.net

マップを見ず、マーカーにも頼らずプレイするオープンワールドゲーは実際面白いぞ
ある程度道標やNPCの道案内があるゲーム限定だけど

110 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:05:46.71 ID:mi15a+iD0.net

>>108
スーパーメトロイドめっちゃ面白いぞ

111 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:06:19.62 ID:6ZJUQRlKa.net

>>108
山歩けよｗｗｗｗｗｗｗ

112 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:07:23.67 ID:zQULub5P0.net

>>108
なんで目的地定めずにドライブしてる人達をピンポイントでディスったの…

113 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:09:02.45 ID:bmoTmFWM0.net

>>99
迷いたい時に迷うのは楽しい
（＝迷いたい時に迷えないのはつまらない）

迷いたくない時に迷ってしまうのは面倒、つまらない
（＝迷いたくない時には迷わないのが親切）

単純にこんなもんですよ
寒いときには暖房、暑いときには冷房は快適
その逆はストレスという逆転現象

つまりダンジョン来て一本道はつまらない
これはこの場面では迷いを欲してるから

宿屋行くだけなのに迷宮みたいな町で迷わされるのつまらない
こんなのすぐ行けるようにしとくのが当たり前
宿屋に行くのに迷わせるとか全く求めてないストレス

場面とタイミングしだいですよ

114 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:11:26.71 ID:bwdFHcAj0.net

>>2で終わってた

115 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:13:08.91 ID:9WjKTedj0.net

>>112
逆だろ

ゲーム内で探索なんてするよりドライブしてたほうが楽しいんだからゲームでそんなくだらないことしねえって話だよ
ゲーム世界の探索とか1番不毛だわ

116 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:14:18.46 ID:cCR5X8ta0.net

点線カーナビ眺めながら無感動に脳死で移動し続けるのが楽しいのは発達障害入ってるでしょ

117 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:17:34.64 ID:hOKCEjZb0.net

サバイバル番組見てたらオープンワールドやりてえとか言えないわ

118 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:17:38.70 ID:TG02q45v0.net

すべての元凶は地図なんだよ。
非表示とか意味なし。
そしてMAP構成も需要。

119 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:20:10.92 ID:YPPoUf9h0.net

アサクリオリジンズ、オデッセイ辺りのが、割と万人受けする位のバランスなんじゃないかね
クエストはマーカーがちゃんと表示されるガイドモードと、ちゃんと調査しないと行き先等が分からない探索モード
後はアサクリに限らずだけど、高所から見渡す事で、色んなロケーションの確認ができる
それと、ドローンみたいなものだけど、セヌやイカロスといった鷲で鳥の視点で世界を見渡せるので、気になるロケーションや目標を発見しやすい
マップはその場所へいかないとアンロックされず、一部マップにも載ってないロケーション等もある

まぁマップがある時点で、>>1の基準は満たしてないんだけども

120 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:20:37.56 ID:TG02q45v0.net

>>115
リアルで探索や冒険しないからゲームでしたいんだろ。
リアルで迷いたくはない。
何回も経験あるけど、

121 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:22:01.32 ID:OTNm89HZ0.net

>>37
これはいいかもな
昔だって大雑把な地図くらい有っただろうし

122 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:23:25.31 ID:9WjKTedj0.net

>>120
いや、ゲーム内で探索が1番ダルいわ

リアルで行ったことない場所に行って景色見るほうが楽しいし
リアルで迷うことが嫌いなのにゲーム内で迷いたいとか意味不明だわ

123 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:24:14.95 ID:zQULub5P0.net

縮尺むちゃくちゃに歪んだフリーハンドの地図を頼りに冒険してえ

124 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:24:36.94 ID:TG02q45v0.net

>>122
それは迷ってないだろ。
なんだよ景色ってw
めちゃ余裕やん。
本当に迷ったら帰りてーんだよ。

125 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:25:53.92 ID:OTNm89HZ0.net

>>54
ほぼすべての場所に徒歩で到達できる仕様だったら良かったな
フィールドスキルとか、エンカウント回避ほぼ不可のネームドとか糞

126 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:25:53.97 ID:83MaflGk0.net

なんとか逆張りしたくて現実離れしたレスしとるね

127 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:26:39.76 ID:OxG86rIv0.net

素人の考え方だな
とことんリアルを追求するのがいいと思ってる
ゲームがリアルと一緒なら誰もゲームなんてしない
ゲームをするのはゲームがリアルじゃないからだ
そこをまず理解できないとただただ面倒なゲームになってしまう

128 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:29:30.76 ID:mi15a+iD0.net

ついに玄人様出てきちゃったか

129 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:31:01.09 ID:mnfUO86c0.net

すぐ終わるようにする
追加コンテンツを買わす
これなんだな

130 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:31:13.18 ID:9KlXE7eb0.net

地図無くせとは言わんが大抵のゲームのナビ周りが便利すぎるとは思うかな
もうちょっと見知らぬ土地での旅行気分が味わいたいとでも言うか

131 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:31:17.46 ID:yCDM/MR4d.net

>>13
アサクリはアイコン一切ないぞ

132 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:32:56.72 ID:ROj/sK2o0.net

ゼルダをもっとざっくりMAPにして
スタンプをもっと種類と多く押せるようにして、メモとかものせれるようなゲーム出してくれ

133 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:33:59.03 ID:TG02q45v0.net

>>130
だろ。
無くした方がいいって。

134 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:35:17.74 ID:osweVenv0.net

外に出たらオープンワールド広がってるよ？

135 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:35:31.00 ID:D5dlINkTd.net

ガイジかな？以上の感想が思い浮かばねぇや

136 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:37:30.81 ID:yCDM/MR4d.net

>>133
旅行気分が味わいたいなら
アサクリの観光モードやればいいだろ

137 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:38:31.67 ID:dc8YtabY0.net

VRゲーやれば良くね？
旅行気分になるし
そこに行った気持ちになれるぞ
それに土地勘のある人はリアルで迷わない

138 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:40:31.15 ID:Npxr563f0.net

UBIのゲームのせいでどこに行くか表示してくれないともう無理

139 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:41:10.74 ID:TG02q45v0.net

MAPがあるとちょっと歩いてはMAP開いて方向確認してみたいな。
まぁいいよそれは。あるからね。
ただないほうがゲームとして発見やら冒険の意味も含めて楽しいだろって。
めんどくさいなら仕方ない。

140 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:42:02.52 ID:TG02q45v0.net

>>136
不安は必要。

141 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:42:19.93 ID:S5KTHBqH0.net

つ元祖西遊記スーパーモンキー大冒険

142 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:43:16.37 ID:fNIJwS68d.net

自分で消せばいい定期

143 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:43:49.70 ID:dc8YtabY0.net

>>140
それでクリア出来ずに全員途中でやめたらどうすんだ？

144 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:44:16.03 ID:N9C6HJwoa.net

迷ってる間に積むだけなんだよなぁ
ゲハ民にゲームやってる時間なんて無いわ

145 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:44:26.69 ID:dc8YtabY0.net

リアルでも地図読まないのかガイジ君

146 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:44:39.26 ID:OTNm89HZ0.net

アイコン表示されてる小マップと大マップ見ながらしかフィールド移動しないのなら、
労力かけて3Dで作られたフィールドなんか不要だな、と思わなくはない

147 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:45:33.51 ID:TG02q45v0.net

ここ安くて上手いみたいな話の時に自炊した方が安いし旨いみたいな奴いるよね。

148 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:45:37 ID:83MaflGk0.net

>>144
そういう人はそもそもオープンワールドゲーやるのか？

149 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:46:48 ID:dc8YtabY0.net

そもそもマップがないオープンワールドってあるの？

150 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:47:02 ID:TG02q45v0.net

>>143
どーもしないよ。
今でもほとんどクリアしてねーだろ。
トロフィー見てもほぼ序盤で投げてる奴多いし。

151 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:48:20 ID:dc8YtabY0.net

>>150
うん、例えば
ファストトラベルしたいなー
↓
地図ない
↓
ゲオ行き

なるよね

152 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:48:54 ID:9WjKTedj0.net

>>124
地図なし、カーナビなしでドライブして帰りたくなったらカーナビ使えばいいじゃん

153 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:49:05 ID:EZGVfZQIa.net

大体移動の機能を不便にしたオープンワールドは低評価

154 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:49:31 ID:YPPoUf9h0.net

>>149
オープンワールドとはちょっと違う気もするけど、TheForestとかASTRONEERとかはマップなかったはず

155 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:49:42 ID:00lmGKhQ0.net

非表示にしたり見なければいいだけの話をスレ建ててまでする >>1 の脳の具合が心配になるな

156 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:49:42 ID:dc8YtabY0.net

地図がないってことはさ

迷うとかそういうレベルじゃないよ

ファストトラベルも出来ないクソゲー
仲間がどこにいるのかもわからないクソゲー
目的地もわからないクソゲー

クソゲー要素がこれでもかってくらい増える

157 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:49:53 ID:8tHGNmmY0.net

不便だと思ってやらない人が続出、オフにする機能自分だけ使ってろよ

158 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:50:33 ID:Npxr563f0.net

一部の迷子マニア向けにほぼ序盤で投げるゲーム作る奴いるのかよ

159 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:50:37 ID:EZGVfZQIa.net

まぁ「MOD使え」で終わるスレだな

160 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:52:13 ID:rZp2CZpN0.net

地図は有って自キャラのマーカーを無しにするのは？
風景と地図を照らし合わせて
自分が今どの場所にいるか理解しないといけない

カーナビ無いときの車での旅行はそんなだったな

161 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:53:04 ID:TG02q45v0.net

>>156
それはお前だからだ

162 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:53:15 ID:tNa6qZHS0.net

オープンワールドなんて大して多くもないオブジェクトをそれらしく配置してるだけのマップなんだから
マップないと同じような背景で迷うよ

163 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:54:03 ID:dc8YtabY0.net

>>161
賛同意見がまったくない時点で
誰もお前の意見は支持してないよ

他の全員も
>>156
と思ってるから
そうだね、と言わない

164 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:55:38 ID:EZGVfZQIa.net

ゲームの中の地形って現実の地形と比べて覚えづらいからな
これは脳の構造上そうなってる

165 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:56:04 ID:TG02q45v0.net

>>163
は？
理解してる奴もいるだろ。

166 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:57:24 ID:9WjKTedj0.net

そもそも、オープンワールド自体がつまらないからなあ
オブジェクトがどうとかってのもズレてんだよね
海外の人間はそういう方向で作ってないし

日本人向けは日本人にしか作れないんだから日本で作らんといかんのだけど
携帯機ブームが日本のゲームをぶっ壊したからな

167 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:58:01 ID:dc8YtabY0.net

>>165
もしかして
>>130
のこと？
地図なくせとは言わんが（無くなったら困る）って言ってるじゃん

168 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:58:35 ID:rZp2CZpN0.net

まあ一理くらいはあると思うぞ
地図が優秀過ぎると地図を見て追いかけるゲームになりがちだし
不安が冒険のスパイスってのも分からんではない

ただ実際にずっとそれでプレイするとか疲れるだろうし
OWでファストトラベル無しはくそめんどくさいだろう

169 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:59:30 ID:TG02q45v0.net

>>167
お前もういいよ。
めんどくさい。
自分のスレに対してみんなこう思ってるとかマジか。

170 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 00:59:53 ID:dc8YtabY0.net

地図が無くなったら
ゲームデザインも変わるよな
ファストトラベルが無くなるから
マップの広さもニーアくらい狭くなる
東京全体くらいの大きさのマップが
池袋だけになったり
広さも1/100くらいに減るだろう

171 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:00:44 ID:dc8YtabY0.net

>>169
お前以外のレスで
マップなくすべきだと思うってレスがどこにあるんだ？

はい証明完了

172 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:00:47 ID:83MaflGk0.net

よくあるマーカーの是非の話と同じでどうするのが正解ってもんでもないからな

173 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:01:16 ID:TG02q45v0.net

そもそも地図が無くなったらファストトラベルj無くなるとか何処から出てきたのか？

174 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:01:36 ID:TG02q45v0.net

>>171
だからもういいって

175 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:01:45.43 ID:N9C6HJwoa.net

ゲームで冒険したいとかゲハなんかで言われてもな
ツイッターでいいね貰ってこい

176 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:02:09.83 ID:NreZ3d1R0.net

まぁ分からなくはないよ
昔MMOで何も情報無く分からないまま進んでやっと町に辿り着いた時は凄い嬉しかったし
でも今はそういうゲームって不親切だストレス溜まるって鬼のように叩く奴がいるからね

177 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:02:10.00 ID:dc8YtabY0.net

>>173
ファストトラベルは
マップから指定しないと出来ないだろ

178 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:02:42.09 ID:TG02q45v0.net

>>177
だからお前はもういいってきもい。

179 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:03:04.26 ID:dc8YtabY0.net

>>178
もういいってさ
負けを認めるんだ？

180 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:03:39.77 ID:TG02q45v0.net

これな粘着されるという事か

181 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:03:45.99 ID:dc8YtabY0.net

もういい（私負けたからレスしないでください）

これもう自分が言ってることが間違ってるから
反論できなくなった証拠だよね

182 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:03:47.87 ID:rZp2CZpN0.net

地図無しでファストトラベル有りって
要するにルーラ方式にでもするのか？

183 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:04:06.86 ID:dc8YtabY0.net

>>180
違うぞ
お前は俺に負けたんだ

184 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:04:19.05 ID:TG02q45v0.net

>>182
それもありだよね

185 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:04:19.72 ID:dc8YtabY0.net

これが完全論破ってやつだ

186 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:04:53.06 ID:Npxr563f0.net

叩かれるからどうこうじゃねーよ
MMO初期みたいに同じゲームに人生捧げるプレイヤーが居ないから作らんだけだろ

187 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:05:18.53 ID:TG02q45v0.net

本当にいるだな
面白いけど

188 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:05:22.57 ID:U8iMRcvEd.net

ルーラ方式だと
街単位でしか移動できない
ファストトラベルの意味がない

189 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:05:53.87 ID:kA7h/BUB0.net

>>1
解るよ
マイクラと
サブノーティカやろうぜ

ゲハでのサブノーティカの知名度の無さよ…

190 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:06:40.01 ID:TG02q45v0.net

>>188
そもそもファストトラベル云々は誰がいってんの？

191 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:06:40.07 ID:9WjKTedj0.net

つーか、オープンワールド自体、旧型をやめてもっとシミュ系ゲームに学んで進化しろよ

もっと狭いマップで不思議のダンジョンみたいなリプレイ性のあるゲームでいいんだよ
それで頭を使う仕組みにしろ

ランダムマップで構成するようにして、マップサイズはユーザーが選択できるようにすればいいだけ
不思議のダンジョンみたいなつくりなら探索も楽しめるし、地図がなくてもいいよ

192 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:07:48.26 ID:83MaflGk0.net

今の MMORPGとかSNSで競うようにコンテンツの消化合戦してるイメージ
完全に想像だけだ

193 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:08:43.24 ID:tFkJhigH0.net

ミニマップを見ながら移動して、戦闘とか起こった時だけメイン画面を見るって、
２Dフィールドを移動してエンカウント時に戦闘画面が開く太古のゲームと変わらなくね？

194 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:09:44.41 ID:kA7h/BUB0.net

>>177
んなもん
クラフトで自分でポータル創れば良いじゃん
マップ無くてもワープは出来るぞ？

195 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:12:27.70 ID:kA7h/BUB0.net

>>191
それもアリだね

ゲハは頭が固い人多いよな
一般ならしょうがないけど
仮にも業界板なのにな…

196 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:12:39.20 ID:eVqj16L20.net

ブレワイはマップにローメイの迷宮とか出てきたときに「なんじゃこりゃ？行ってみよー！」てなったし
マップを見ることに楽しさを覚えることもある

197 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:15:39 ID:OqhEmeY60.net

わかる
大雑把なマップだけでいいな

198 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:15:53 ID:zm5hU6o10.net

ホロウナイトのデフォルトで現在位置表示されない仕様はクッソ不評だったんだよなあ

199 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:16:40.54 ID:rZp2CZpN0.net

頭固いってかメーカーだってアホじゃないんだから地図無くす発想くらいは有るだろ
でも実際そんなのやったら叩かれるのが目に見えてるからやらないんじゃね
地図が無い必然性のゲームを思い付けば作るかもしれんけど

200 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:16:56.38 ID:kA7h/BUB0.net

>>196
ブレワイのマップは等高線なのが秀逸
プレイスタイルを誘導するマップの良い例だね

主題とは逸れるが

201 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:17:34.74 ID:tNa6qZHS0.net

>>195
まだゲハ来て間もないなら教えてあげるけど
ここは業界板じゃなくて隔離板だよ

202 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:19:00.87 ID:9WjKTedj0.net

こういうのは、面白いかどうかじゃなくて一発芸的なネタで言ってるだけで
実際にやったらクソゲーだしな

そもそも、ドラクエ8はダンジョン内では地図を見つけてそれをチェックしながら探索する方式だったんだよね
さすが堀井だなと思ったんだけど11で普通のミニマップになってて萎えた

ヌルゲーマーのせい

203 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:22:44.51 ID:kA7h/BUB0.net

>>199
ゲハ民でもマイクラくらいやったこと在るだろうに
オープンワールドと聞くとRPGベースしか頭にないから固いんだよ

アストロニーアやザフォレストあげてる人がチョイ上に一人要るだけ

ザフォレストはミニマップ有った気がするが忘れたわ
ただクラフト系やプロシージャル系ぐらい思い浮かべてくれ

204 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:23:27.83 ID:H7alDzfdp.net

>>1
地図があるのがダメなんじゃなくて地図が万能なのがダメなんだよ
地図にアクティビティのある場所が表示されてるのがダメ
会話で指定された目的地にマーク付けるまではわかるけど、エスパーじゃないんだからそこに行けばイベントが起こるなんてわかるわけないのに地図には最初から載ってる
自分の目で何があるのかを発券させるためにそういうのは載せない方が良いと思う

205 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:25:07.28 ID:rZp2CZpN0.net

>>203
すまん結局何が言いたいんだ？
マップ消すのは有りって事か？

206 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:26:24.35 ID:TG02q45v0.net

ブレワイで言えばちょっと忘れたけどプロ仕様だっけ？オプションで設定すればミニMAPや天気が表示されない仕様をインタビューか何かで薦めてた記憶があるけど、作り手もそれが楽しい事も理解してると思うんだけどな。

207 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:27:52.97 ID:Fg12WQF30.net

>>199
地図なくせがニッチすぎる意見なんてこと分かりきってるからな

208 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:30:23.40 ID:kA7h/BUB0.net

>>205
マイクラがデフォでマップ表示なくてコレだけ売れてるんだからアリなんだよ明確に

ゲームデザインに寄るけど
サブノーティカという別の良例も出した

209 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:33:07.47 ID:OqhEmeY60.net

冒険したいよな

210 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:35:08.68 ID:kA7h/BUB0.net

>>207
それは従来のゲームデザインの時な

あのまんまマップだけ削除されたら詰むわ

でもマップに代わる何かが在ればマップが要らなくなるかもしれないよね？

そういう思考ってクリエイティブでは大事だと思う

211 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:35:31.44 ID:rZp2CZpN0.net

>>206
イマイチ分からんのだけどミニマップ否定してるだけで
画面切り替えで出す全体マップは肯定してるん？

212 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:36:27.88 ID:TG02q45v0.net

サブノーティカ
どんなゲームかと思って調べたらまだ発売前じゃない？
てかめちゃ面白そうなんだが。

213 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:37:58.94 ID:TG02q45v0.net

>>211
いや全体マップも個人的にはいらない。
ただ開発陣もそういう意図はもってるハズだろうと

214 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:41:06.72 ID:RTMgt11u0.net

コナンはマップ表示なかったような
合う合わないの前にベセスダ以上のバグゲーでゲームとして破綻してた

215 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:41:40.32 ID:gpuDEsom0.net

ジャスコがミニマップ消えたけどだるいわ

216 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:42:17.92 ID:PL+c2x6k0.net

ないのも困るっちゃ困るけど、最初からババーンと全部揃っててもあれだわ
ゼノブレイドクロスやブレワイ方式がベストかな

217 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:42:21.55 ID:kA7h/BUB0.net

>>212
もう数年前にPCで発売済みだ
海外の箱とPS4にも出てる

今度日本版もPS4で出るので興味在るなら是非！

オープンワールドとストーリーの融合の解答例の一例だぞ

218 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:44:36.30 ID:rZp2CZpN0.net

ブレワイはタワーじゃなくて
踏破した場所のみマップ埋まる方式が良かったって意見はたまに聞くな
実際そうなったら結構ダルそうだけど

219 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:49:09.74 ID:VJV4ltqd0.net

マップなしとかマジ歩けなくなるのでやめろ下さい

220 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 01:58:25.33 ID:9WjKTedj0.net

モンハンＷアイスボーン込みで900時間やったけど、いろんな表示をオフにしたらガチでクソゲーになった
ウィッチャー3コラボでさえ、おつかい感強くてつまらなかった

導虫みたいな3Ｄマップでそのまま、見れるタイプがベストだわ

221 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 02:03:36.39 ID:Wcynkp3va.net

現実でも知らない土地はスマホでマップ見ながら歩くだろ！

そういうことだ。

222 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 02:05:00.95 ID:FHPzaWk70.net

マイクラみたいな行ったとこだけマップになるやつでいいよ

あとNPCが教えてくれた場所も書き込まれていい

223 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 02:08:35.46 ID:CTjH4Btt0.net

マップオフは極端だけど自分のいる場所が表示されないとかなら面白そう
マップを開いて周りの物や土地から高低差を考えて自分のいる場所を割り出して…
しばらくプレイしてたら慣れていくだろうし

224 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 02:23:12.97 ID:yUExx6ye0.net

ただ無目的に探索して面白いようなゲーム性にしないと意味ないよなそれ
ゼルダに地図なかったらたぶん探索やりきる前に飽きてやめる人多数

225 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 02:29:42 ID:Wcynkp3va.net

ああ、未開の土地を開拓するようなゲームなら大枠のマップに確かめた場所が記録されていくというのが良いだろうね

226 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 02:47:45.34 ID:fCILIaLu0.net

>>37
これ
サイレンとかって地図はあるけど自分の位置がわからないんじゃなかったっけ？
それで恐怖感が増してた

227 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 02:51:45.99 ID:76PKi8xJa.net

お前らがゲーム開発してなくて良かったと思えるスレ

228 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 03:01:16.09 ID:2g8V0aSy0.net

マップ無しで面白くなる意味がわからん
迷って余計な時間かかってイライラするだけじゃん

229 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 03:01:38.54 ID:gydGkfNI0.net

ゼルダではミニマップオフにして遊んだよ
たまに全体マップは見るがそれもまた楽しい

230 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 03:11:47.66 ID:3WkKT3mx0.net

マップに現在地表示されないだけでも大分違うかもな

231 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 03:13:06.72 ID:ZknU4WWMd.net

自分は地図を持って冒険してると思ってやればいい

232 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 03:23:28.52 ID:H7alDzfdp.net

行った場所の白地図だけ作ってくれて、ダンジョンの場所とかは自分でアイコン置いてく形式が俺的にはベスト

233 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 03:27:04.68 ID:2g8V0aSy0.net

方向音痴改善トレーニングとか言うゲーム出したらちょっと売れそう
ゲームで治るかちょっと怪しいけど

234 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 03:38:24.06 ID:ycnd8ZXa0.net

>>228
1.マップ見て移動とか糞ツマンネ
2.マップ表示を無くせばいいんじゃね？
ってだけだしな

1.の部分には同意できるけど、それで>>2.にするだけなら基本的にゲームもつまらんままだろうな
迷った時の楽しさは欲しい

235 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 03:42:49.18 ID:RYQbc6RMd.net

でもそういうゲームがあっても面白いかもな
少なくともお使いクエストは減らして移動中になんかイベントが起きるのを増やす感じで

236 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 03:43:32.51 ID:8oKVe/IGd.net

シェンムー1を初めてプレイしたときはほんとに町の案内図とにらめっこしてたわ

237 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 03:56:11.86 ID:9TR1DCLM0.net

Miasmata Cartography Tutorial
https://youtu.be/oeXAxjqmOQs?t=10

238 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 03:58:34.89 ID:9WjKTedj0.net

探索と謎解きとかいう時代遅れのクソ要素をありがたがってるのなんてファミコン以前の老害だけ

239 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 04:09:57 ID:R/Iw2OJOa.net

>>238
じゃあどんな要素が良いと思ってるの？

240 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 04:14:24.88 ID:a0lPIuAr0.net

マップがあっても移動が辛いゲーム多いのにｗ

241 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 04:15:24.51 ID:9WjKTedj0.net

>>239
非オープンワールドならシヴィライゼーション4みたいなゲーム性特化のシミュ
移動はマウスで1クリック、ミニマップがあってこれもマウスで1クリックでその場所に移動可能
マウススクロールで俯瞰視点、近距離視点自由
見えないマップは、序盤のみ手動であとはオート派遣
中盤以降は地図交換で全マップ解放

オープンワールドなら狭いランダムマップで不思議のダンジョンみたいにリプレイ性のあるものにしてくれや

それで難易度別にして1ゲーム、5時間くらいで終わるボリュームでいい

242 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 04:17:45.49 ID:qQ7qHnzWM.net

>>119
オデッセイの探索モードいいよなぁ
ここは有名どころのゲームもしてないやつが多すぎる

243 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 04:38:04 ID:HQalAnHQa.net

うるせーなゼルダ以外はやる必要ねーんだよ史上最高傑作のOWなんだからな

244 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 04:40:04 ID:aysgWQbL0.net

minecraftの洞窟なんかは3dランダム生成の空間で縦横無尽だから目印ないとマジで迷う

245 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 04:58:22 ID:v0sC/A6xK.net

注目作のデスストランディングのマップはどんな感じ？
リアル志向のコジカンなら何かやってくれるんじゃない？

246 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 05:06:45.21 ID:OBledBt10.net

>>6
おいタイトルw

247 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 05:14:01.60 ID:H7alDzfdp.net

>>241
たぶんオープンワールド求めてる人の90%くらいはお前と趣味合わないと思うんだ

248 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 05:19:05 ID:anCx6Rdx0.net

自分で地図作りたいて気持ちはある
ゼノブレとかで隅々までマップ埋めないと気がすまないマンなので

249 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 05:24:48.05 ID:VS/uI79s0.net

ブラッドボーンも海外ではオープンワールドに一応入るとからしいけど
死にたくないか必死に帰り道覚えたわ　あのスリルはいいけど
全部のゲームでマップ無しとかキツイわ

250 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 05:31:36.98 ID:ktrsWWHb0.net

>>1
こう言う馬鹿がゲーム作るとクソゲーが出来上がる

251 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 05:49:00.86 ID:kJsXkAj40.net

地図表記も能力化しちまうってのも手だな
最終的にはシレンの透視状態みたいになるとか

252 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 06:06:56 ID:xlSSmxwrd.net

>>1
あなたの要望はニッチなんだよ。
そんなのに答えてたら売れないだろ？
以上

253 ：リンクψ+ ◆.BotWPyZWM ：2019/10/25(金) 06:07:10 ID:lRIdkGxM0.net

自分は方向音痴だから、BotWの世界でもリングワンダリングをよくやる…。

初めてのBotWのプレイでは、気がついたら、いつの間にかウォトリー村に出てしまったな…。

254 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 06:11:47.14 ID:TXbg5wyy0.net

ARKの初期の頃は大雑把な地図で自分の向いてる方向とかも分からなかったな
そのかわり方位磁針で方位確認できたけど

255 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 06:15:12 ID:rDugmE8n0.net

目的地表記はありがたいんだけど導線マーカーを最短距離直線で表示して
着いたは良いけど入り口全然違ってまた凄い回り込んでようやく到着みたいなのは止めて欲しい

256 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 06:16:07 ID:Deo7cfuj0.net

マップがないゲームは自分の脳内にマップができていく感覚がいいね
抜け道発見したときの感動もひとしお

257 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 06:39:32.30 ID:R8tzOQpp0.net

ダクソもブラボもSEKIROも、終盤で初期のマップに繋がるとなんか感動するよな
頭の中にマップの全体図が一気に広がる感じ

258 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 06:44:23.27 ID:ZOhh8zQF0.net

>>39
FF14だっけ、コピペマップが話題になったの

259 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 06:45:23.34 ID:BUaRh8gT0.net

DQ11は繋がっていく快感が全然なかったな
いつからああなってしまったのか
まあOWじゃないけど

260 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 06:45:40.00 ID:ZJr4S6ut0.net

>>257
そういうのは間あくとキツイ
毎日ゲームやってる人前提

261 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 06:49:08.33 ID:mQTdJb1Sd.net

キングダムカムデリバランスのハードコアモードを楽しめる日本人は少なそうだな 俺はドはまり中だが
しかも初見からなんで迷いに迷って焦りと不安が溜まったが それも冒険感の内かというのが分かった

262 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 06:49:49.91 ID:BjSQ+w+j0.net

>>2で終わってたｗ

263 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 06:54:52.59 ID:WpA/i3YG0.net

こんなところでボケ老人のようにうだうだ文句垂れてないで
サバイバル要素マシマシMOD入れまくるだけでいいのにな
自称情強家ゴミ厨の生産性は恐ろしく低い

264 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 07:07:57.58 ID:7WEXVFLM0.net

オフにすればいいとか言ってる奴がいるけどそれを前提にしたシステムで組んでないから
何のヒントもない洞窟に行けとか言われて路頭に迷うクソゲーになるだけだろが

265 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 07:28:40.92 ID:D5dlINkTd.net

>>264
イッチは「迷うたのしさ」とやらを求めてるから大歓迎だろwww

266 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 07:28:56.71 ID:dJC0UeNRa.net

本質はマップが見える見えないって事じゃなくて
ただ目的地目指すだけのゲームなのがつまらんって話だと思うんだ
街ついて情報屋から周辺の地図を買うみたいな流れでええんでない？
初見の場所は基本的に自分が歩いたとこだけ見えるようになる感じで

267 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 07:34:50.43 ID:FjNl8wSir.net

>>250
マイクラはお前にとってクソゲーなんだな…
多くの人はそうでないようだが

268 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 07:45:37.02 ID:m12tj9MA0.net

>>1
また我儘スレかw

269 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 07:47:59.14 ID:2IIBtNfC0.net

マップ表示が悪いんじゃなくてフィールドデザインが悪いんだよ

270 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 08:02:03.17 ID:IhdmN2SR0.net

モリニュー爺さんがフェイブルでミニマップ廃止やってたな
マーカーだけ追われるより、風景を楽しんで欲しいとかって
最初は遊びにくく思ったが、それでも楽しかった
ただOWでそれやるとかなりキツそう

271 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 08:12:11.91 ID:Kw33Xhea0.net

>>1
マップよりもマーカー表示をやめてほしいとは思う
テキストで得た情報見返せるくらいの目印は残してもらいたいが

272 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 08:12:15.88 ID:eODU1ZF/0.net

地図が全く無いというのはおかしい、現実世界もそんなことはあり得ないのだから。だからといって最初からGPSを持って自分の位置が分かるのもおかしい。

地図は自分で作るか買ったりする方式が一番いいと思う。自分の位置の特定はFF4のサイトロみたいに俯瞰して回りの状況が分かる魔法ぐらいでちょうどいい

あとマーカー方式はダメやね、人の位置が分かるておかしいあり得ない。

273 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 08:18:54.22 ID:gCjegiou0.net

オープンワールドというジャンル自体を無くしていいんじゃないかな？
いわゆるオープンワールドぐらいの手間かけて一本道のゲーム作った方が面白くなりそ

274 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 08:24:39.13 ID:dJC0UeNRa.net

一本道は度々煽りワードとして用いられるけど
遊びやすさの面から言えばむしろ親切なつくり

275 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 08:25:21.53 ID:1Pqn3KAKa.net

やっぱ小島って神だわ
デスストもミニマップ表示されないし

276 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 08:37:16.73 ID:bN+2SYPCx.net

ワンプレイに数時間費やせるような余裕ある生活してるならそういう楽しみ方もあるだろうが、そこまでゲームに時間も集中力も割けないからなぁ

277 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 08:43:15.34 ID:QuE5SVana.net

遊びでもないのに地図も持たない主人公が存在するのかね

278 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 08:47:51.11 ID:BUaRh8gT0.net

その世界に測量技術がないのならしょうがい

279 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 09:03:57.89 ID:ZJlU/2JA0.net

行ける範囲が分かってしまうと面白味がなくなる。
だからコンパス表示のフォールアウトやスカイリム辺りが好き。

280 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 09:08:34.45 ID:o5ewSeeXa.net

DQXは初めからマップ全部見えてるせいで
関係ないとこ行きたいと思わなくなるのが辛かった

281 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 09:12:09.50 ID:cDg+6o15d.net

本当の意味で迷うって事をわかっていない気がするな
真に迷ってる時というのは道との遭遇時間が異常に増えるという事
だから迷っても面白いようにするには面白い道を開発しなくてはならず
それは面白いイベントを作るより遥かに難しいので実現のハードルは高い
例えば移動をマリオカートにするとかな
それでも順位要素とか無くなるからマリオカートの劣化にしかならんし

282 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 09:24:11 ID:cDg+6o15d.net

でもオープンワールドのマリオカートアクションRPGはちょっと面白そうな気はするな
町間のタイム競ったり迷って森の中暴走するはめになったり

283 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 09:25:14 ID:1Pqn3KAKa.net

ぶーちゃん任天堂のゲームしか出来ないから例えがめちゃくちゃ過ぎる

284 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 09:26:11 ID:Tm8UYyYN0.net

散々マーカーだなんだと罵り続けてきたWitcher3すら面倒で買わずにスルーした無気力ブタは
一生スーマリやっときゃいいよ

285 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 09:27:49 ID:rBJMld3VM.net

ウィッチャー本当にしょーもないよな
人探して話しかけるだけじゃん

286 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 09:28:57.31 ID:pQnwa+Z30.net

ファミコン時代みたいに手書きでマップ作ることになるがよろしいか？
それはそれで楽しいんだが今のプレイヤーには耐えられないだろう

287 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 09:32:55.11 ID:ES1I+vo/d.net

ウィッチャーははてな回収するだけのゲームやん

288 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 09:35:54 ID:YspcPjMPd.net

勝手に縛りプレイすれば済むことなのにMAP表示なくせとガイジだろ

289 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 09:37:03 ID:T7ny63UFd.net

>>33
ブレワイじゃん

290 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 09:39:18.21 ID:cDg+6o15d.net

本当に迷うのが面白いならリアルでどことなりに迷いに行けば良いのに
わざわざゲームで再現する必要性はなんなんだろうな

291 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 09:40:38.46 ID:mMWialc10.net

時オカぐらいシンプルで小さい世界だったら、マップとか全く無くてもいいかもね。
目につくように配置されてる明らかに怪しいところを調べて回る。
そしてそれがだいたい覚えていられるような簡単な世界。

292 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 09:41:08.31 ID:kc5o71+fr.net

迷うことと探索することは別ではなかろうか

293 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 09:42:32.15 ID:n7WsGRmVd.net

試しに初代メトロイドをマップ無しでやってみれば

294 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 09:46:08.99 ID:cDg+6o15d.net

>>292
なるほど。広大なオープンワールドのマップを「道」と捉えるか「探索ポイント」と捉えるかの違いか
迷うのも楽しいと言ってるのは実は後者として捉えてるのかな

295 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 09:53:47.69 ID:o5ewSeeXa.net

>>291
性能の制約だったけど
結果論から言えばあれくらいがちょうどいいのかもな
まあそこに振り切ったのがムジュラだな

296 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 10:08:42.08 ID:ptDeP6qEp.net

まあマップ表示がなくてもランドマーク的なものがたくさんあってそれを自然と覚えて目標にして世界を知っていくってデザインができたゲームだったら楽しいだろうなーと思う
BotWは覚えてくるとマップオフにして遊べるくらいにはなるね

297 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 10:12:20 ID:zQULub5P0.net

考えてみりゃ、既に多くのオープンワールドゲームで
マップは未探索状態からスタートするんだよな
でもその開放の仕方が雑
BotWでもアサクリ方式だったのは残念だった

俺はもっと細かく、視界に映った範囲だけをマッピングするシステムが欲しい
丘の向こうに街があることをマップにネタバレされては発見の楽しみがなくなる

298 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 10:17:31.88 ID:xUPJgqm2M.net

>>272
オープンワールド探索よりストーリーを早く進行させたい人も多いわけだが
マーカーないと次に行く所がわからないからさっさと売りに行ったという話がある

299 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 10:33:32.78 ID:WOticr4f0.net

マップとファストトラベルなくして
電車とか馬車とかリアルの高速移動だけにしては

300 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 10:55:42.99 ID:/d9RF1uIp.net

マインクラフトのネザーを他のゲームでやらせる気なの？

301 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 11:01:22.67 ID:BeYdvI6kM.net

マップもミニマップも欲しいわ(´・ω・｀)

302 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 12:04:39.90 ID:1tNGc7Xga.net

>>284
罵り続けたのに買うのは逆におかしくね？

303 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 12:13:18.04 ID:K4btrhPm0.net

リアルになるけどそれ以上に不便だから批判されるだろうな

304 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 12:17:25.06 ID:wD0l3JNRd.net

まあ不便って何をするのに不便なんだって話なんだろうけどな
楽しむためにゲームをやってるのであれば道中が楽しければ
道中が不便って話にはならないわけで
現実とは違うところだな

305 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 12:25:53.10 ID:mMWialc10.net

スカスカで必要なもの以外は目立たない世界の方が遊びやすい部分もあるからね。
ゲーム全体のデザインの問題というか。

306 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 12:34:28.32 ID:T1KKhf1x0.net

ゼノブレ1は行った所に地図が現れるのがワクワクした
ゼノブレ2は最初から全景がわかるしアイテムが取れる位置も載っていて探索の楽しみが少し減った

307 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 12:35:58.17 ID:GXuK5uzI0.net

ゼルダではオフにしてた
温度とか天気も分からなくなったけど
ミニマップオフの快適さには変えられない

308 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 12:36:39.82 ID:8s3Z6aCb0.net

手書きマッピングがとっくの昔の廃れたのに何言ってんだ

309 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 12:57:37.06 ID:9BQKf6Y8d.net

マイクラみたいな自発的に行動できる遊びのそこに大きな空間が存在してるだけってデザインにすればなんとでもなるんじゃね

今の様式だとNPCに振り回されてるから各方面の位置関係気にしちゃうけど

310 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 12:58:00.14 ID:ZFCyziWFd.net

どんなに広大なマップであろうと一度探索してしまえば
探索ポイントとしての価値は無くなり邪魔者でしか無くなるのが
1番の構造的問題かな

311 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 12:59:17.82 ID:ZFCyziWFd.net

そういやマイクラってオープンワールドっていうのか？
だとしたらオープンワールドで1番成功したゲームかもな

312 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 13:06:54.82 ID:+YKDT48Kr.net

>>309
マイクラは自分で迷わなくする工夫がいくらでも出来るのが良い

タワー創るもよし
道標設置するもよし
道を敷設するもよし
のろしあげるのもよし
ビーコン放つもよし

マップを使うのも良し

オープンワールド創るなら解決法に自由度を増やせって事だ

313 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 13:09:01.51 ID:+YKDT48Kr.net

>>311
オープンワールドにてサンドボックスプレイさせるゲームだよ

314 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 13:20:19.84 ID:sAKi4N3g0.net

>>1
外国を旅する時に現地の情報を一切集めず地図も持たずに飛び出す馬鹿がいると思うか？
試しに一切の情報集めずに海外行ってこいよ
そしてスラムに迷い混んで掘られたり色々失って来い

315 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 13:24:53.96 ID:+YKDT48Kr.net

>>314
オープンワールドのサバイバルゲーは
そんな感じで始まるのが多い

だから最初マップ無くても違和感無い

316 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 13:33:54.40 ID:Ryn0Fc9b0.net

びっくりするぐらいフォールアウトの話題がないな

317 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 14:26:56.29 ID:LtZJktAD0.net

マップがいらないんじゃなくて、GPS的な機能が便利すぎるってならわかるが。

地図そのものをいらんとかいうのはただのアホ

318 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 14:27:28.91 ID:58/YQdBK0.net

オンラインゲームなら面白そう

319 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 14:29:31.45 ID:YeqZOGKU0.net

マップもマーカーも有りでいい
イベント中にいろんな反応があるならフラグキャラ以外に話しかけるゲーム性も生まれるけどどうせそんなん無理だから
ゲーム内のプレイヤーキャラが話の流れと目的を把握している体のロールプレイングでいいわ

320 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 14:40:34.61 ID:5uwVCFwL0.net

ストーリー偏重はOWとの相性がどうしてもよくないんだよな
移動が強制されるから
自分の意志と関係なく広い空間を往来させられる時点で
ただの作業と化すから面白く無くて当然だわ

321 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 14:46:01.24 ID:kDKIdEn5a.net

>>310
探索ポイントの価値がなくなるのは変化がないからだろうね

新しい探索ポイントが増えたり
一度探索したポイントでも占領されて支配者が変わって改築されたり
NPCが集まって街が大きく発展したり
そういう動きが実際にマップ上で見える世界なら意味はあるだろう

322 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 15:18:39 ID:gGM5tmBt0.net

>>76
その「無駄」の排除を突き詰めたのがスマホゲーか
移動やら探索といった面倒臭さを排除した究極のRPG…と言えるかどうかはわからんが

323 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 15:43:31.92 ID:3pEPV9fDa.net

まあ需要的には探索や謎解きよりバトルなのだろう

324 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 15:47:29.50 ID:VOfkdJtOa.net

マップだけ見て欲しくないといって敵マーカー非表示にしたcodとbfは大不評だったのが答え

325 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 17:41:30.64 ID:a+F7P8KDd.net

>>321
そうそう、目的地以外の場所にそういうギミックを大量に組み込まないと
なかなか目的地以外の探索なんて流行らない気がするけど
そういうゲームってあるの？

326 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 18:24:07.61 ID:mQTdJb1Sd.net

親切とか便利さも慣れすぎると後戻り出来にくくなるわな

327 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 18:39:02.31 ID:k2U2OM6t0.net

オープンワールドではないけど、DARK SOULSは地図が全くなくて自然と道を覚えていったな。

328 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 18:40:24.58 ID:X1H52nBT0.net

>>8
痛いところ突かれたのかな

329 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 19:14:39.90 ID:pb1HrKQmd.net

今更w
気にしてたのかごめんな

330 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 19:31:28 ID:pb1HrKQmd.net

>>324
マップがあるからな。
なければ問題ない

331 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 19:34:17 ID:5dWSN5BN0.net

>>325
スカイリムのmodなら色々できるよ

332 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 19:40:57 ID:pb1HrKQmd.net

開発者もそう
modもそう
何が楽しいか理解してる。

333 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 21:21:47.03 ID:RfYbng7P0.net

そもそも狩りげー？
例えばモンハンなんかをオープンワールドにしたところでやりたい事は探索じゃなくて狩りなんだよね
そうなると探索時間は狩りができない時間にしかならず不満しか産まない
なので探索したくなるようにするには狩りを面白く無くすか
探索した先に狩り的な面白い要素を出すか？
いや、広大なマップ中にエンカウントに不満が出ない程の大量なモンスターを配置するのが1番良いか

334 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 21:48:21.25 ID:bISntr4F0.net

>>333
TheHunterというゲームがあってだな
移動の全ては動物を探して狩る為のものだぞ

335 ：名無しさん必死だな：2019/10/25(金) 22:28:39 ID:Hwj5z5qW0.net

初代GTAやればわかるけどMAPは必要だぞ

336 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 01:21:43.29 ID:kUGgmk5Tp.net

>>283
誰でもわかるゲームで例を出したかったのでは？

よくわからんかったけど

337 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 02:43:42.23 ID:b47+ytMw0.net

>>1
開発者のオナニーゲーってこうやって生まれるんだろうな

338 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 02:44:39.64 ID:vMZa4cYZa.net

キングスフィールド2はよかった
開始早々イカに殴られて死ぬ
常に迷っててセーブポイントもどこにあるかわからないから探し当ててセーブするまでやめられない
本当に恐怖の島を探検してる感じがあった
1と3はクソ

339 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 02:57:33.02 ID:SnJGIPuC0.net

最近はドラクエの町の人間全員に話しかけないといけないみたいなの
面倒くさくなってグラブルみたいに勝手に話進むほうが楽だよねって感じてきたんよね

小さなメダルも探索するといい事あるよって話だけど
あれも逆に義務になってうざくなってるから集めてない
でもオープンワールドの無駄な広さはそこそこ楽しめるよね
なんにも無いから楽しめる
なんかあったら面倒なだけ

こういった価値観の人間が遊んでる
何か無くちゃいけないそうだ小さなメダルでも隠そうってのは
一方向から見た価値観でしかないよ

それは人によっては面倒で義務感のある強制ギミックに感じる

340 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 03:07:08.49 ID:XtEw3HQy0.net

マップを無くすには一本道で作るか景色を無くすかしないと厳しい。
ゼルダみたいに殺風景なら目的地に着くけど
ウィッチャー3みたいなのは地図ないときついぞw

341 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 03:12:31.11 ID:SnJGIPuC0.net

ほとんどのゲームは地図ありきで設計されてる
そもそも探索って結局ローラー作業
時間かければ誰でもできる作業、脳死で

つまり時間の無駄ってもう結論出てるわけで
目的地はここですよ
せめて１回くらいは歩いて行きましょうってだけ

一回行ったとこは瞬間移動で移動できるようになる
ドラクエですらね

342 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 03:22:37.25 ID:aG6Vg3Pqa.net

>>341
なんか薄いゲーム体験しかしてないんだな
ドラクエに探索なんて無いに等しいしそら時間の無駄だわな

343 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 03:28:26.21 ID:XtEw3HQy0.net

結局マップを消すという意図はボリュームのかさ増しでしかないんだよな

MAPがないことでワクワク？ばーかw

344 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 03:35:01.10 ID:59RgZSpH0.net

MAPがあるかないかで神ゲーか糞ゲーになるか別れるとこだろ
ワンボタンでMAP見れなかったら糞ゲー
MAP開いたまま目的地に進めれたら神ゲー

345 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 03:38:27.79 ID:SnJGIPuC0.net

探索はただのローラーだよ
魔王を倒すには、この道を開くには、うんたらかんたらするには
○○を探せ
どこにあるんだよ！ノーヒント当たり前の黎明期のＲＰＧじゃ
本当にもうローラーしかないわけ

ところがねローラー飽きたんで緩和策が追加されるようになった
町のＮＰＣがヒントを言うぞ！
この場合フィールドのローラーは必要なくなったが
ＮＰＣに対しては総当りして話を聞き出さないといけないに変化した

ＮＰＣ総当り？そんなのも面倒だろってのがマーカーなのよね
これが時間短縮の進化の歴史

あと追加でゲームが巨大になったってのが大きいね
黎明期はノーヒントでローラーしてもらわないとすぐ終わるじゃんって
小さい規模のゲームだった。だからローラーできた
ローラーでちょうど良かった

でもウイッチャー3規模でＭＡＰ無しマーカー無しとかだったらバカな話
黎明期同様にノーヒントローラー探索とかだったら逆にクソゲー
ユーザーいくらなんでもそこまで暇じゃない

346 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 03:42:03.13 ID:SnJGIPuC0.net

>>343
そうそう、マップが無い事で自力探索面白いって感じる規模は
３０分で探索終わるくらいの広さやろうね
１時間だと長い

10時間徘徊してます
しかもＭＡＰないんで現在地すら見失った
そりゃダメです。その広さにはＭＡＰと瞬間移動必須

347 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 05:16:47.92 ID:kUGgmk5Tp.net

探索は楽しいけど迷子は別に楽しくないからな
マップが万能過ぎるのがダメなのであってマップ自体は当然必要だ

348 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 05:32:42.07 ID:I9xm/zBya.net

自分が解いてる気持ちになれる事が大事なんだよ
○○へ行け！はたらい回しにされてる感が強くてな

349 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 06:43:08.41 ID:gHQW96O20.net

マップは地名と街道とランドマークくらいを表記した大雑把な広域地図と
街用の商店くらいを表記した案内地図の２種類でいい
逆にマップを見なくてもたいていの街や村までは風景の中の案内標識見て
なんとなく辿り着けるようなのがいい
それで一部の村等が最初からは地図にもないとかで差別化されてるのが理想

350 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:19:04.26 ID:qypUGkW20.net

the long darK面白いよ

351 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 07:28:55 ID:M+vQAaaM0.net

マーカー仕様はメインストーリーだけでいいメインストーリークリアしたら満足するライト層もいるわけだし
サイドクエや隠し要素などはマーカーなしの自由探索でいいと思うノーヒントでもいいくらい
何でもかんでもマーカーで指図する必要はない頭使って迷うことも醍醐味

352 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 08:43:28.11 ID:NHKmGE990.net

>>346
自分が世界のすべてを把握できるぐらいの
シンプルなゲームを望んでるって話なのかもしれないね。

353 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 08:52:37.99 ID:G/h5Gy4W0.net

MAP無しオープンって別にインディーじゃ珍しくもないけど
だいたいその後バージョンアップでMAP機能が追加される

354 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 09:14:21.16 ID:M61RPRRMa.net

>>10
あと実際足で踏破した部分だけマップ解放されていく感じでもよかった気がする
昔のゼルダダンジョンみたいに最初はざっくりマップ入手
踏破するごとに色付けされていくみたいな

355 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 09:20:06.86 ID:M61RPRRMa.net

ブレワイやったけど迷いの森(地図GPS付き)とか本末転倒ですよ
最初の地図なしジャングル辺りの方がよっぽど楽しく迷えた

356 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 09:57:22.11 ID:eC/u6jY9M.net

デス卵運びがそんな感じなんだろ
知らんけど

357 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 11:15:08.12 ID:6Jmj2pWG0.net

>>354
そういうSystemすき
探索するモチベーションあがる

358 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 12:10:23.19 ID:Tx6mLH3rd.net

ニーアオートマタは開発中に目的地をマップにマーキングしない仕様をテストしたけど
目的地にたどり着けず迷うテストプレイヤーが多くて制作側の意図する楽しさを提供できないからマップにマークする仕様になったとか発売後のイベントで言ってた

マーキングが無いだけでこういう事になるから
迷う事が楽しい事に繋がるゲームデザインになっていれば良いけど
そういう工夫をせず単純にマップ消したら面白くないゲームになるだけ

359 ：名無しさん必死だな：2019/10/26(土) 17:34:15.73 ID:nZn26jlu0.net

>>358
ニーアは廃工場が迷い易い上に単調な景色、マップが分かりにくくて探索を楽しめなかった。マップを分かりにくくしたのは意図があるのかもしれないが探索が苦痛になったら駄目だわ

360 ：名無しさん必死だな：2019/10/27(日) 01:00:52 ID:RcuopQkd0.net

>>359
開発中にマップに目的地表示してそういう状況を減らす様に変更があったという話だよ

製品版でもあなたの言うように迷いやすいマップ構造なのは変えれなかったけど
予算の都合で同じマップを3回は使わないといけなかったという話だからマップを作り直す余裕はなかったんだと思う

マップへのマーキングを無くす案で没になるから
マップすら無くす案は思いついたけどあえてやらなかったことだろうな