『不思議のダンジョン』『無双シリーズ』←何が面白いのか全くわからん

1 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:15:03.96 ID:mijMZNq40.net

シレンもポケダンも合わなかった
ドラクエ無双もゼルダ無双も合わんかった

なんでそこそこ評価良いのかもわからん

2 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:16:13.10 ID:pOiKL0Icd.net

具体的に教えて

3 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:17:25.84 ID:OhTpvo9w0.net

>>1みたいな理屈を転回するやつ
たくさんみるけど

おまえが理解できないことがなんか問題になるの？

4 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:22:01.47 ID:mijMZNq40.net

不思議のダンジョンはちまちましすぎ、罠とかも理不尽、いろいろ面倒なだけ
無双は単純に薄っぺらくてつまんなかった

あと女神転生の敵と会話するシステムも嫌い

5 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:23:36.59 ID:iD0er/pe0.net

不思議のダンジョンはザックリ言えば運ゲーだからな
運ゲーが好きか嫌いかによるね

6 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:25:30.68 ID:OMd235RD0.net

それらはやってる人が楽しけりゃいいけどアンダーテイルとか動画で充分なゴミ買ってる奴は自殺した方がいい

7 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:26:06.66 ID:reGI+JuA0.net

逆に自分が好きなシリーズ言ってみ？
合わない理由が少しはわかるかもよ

8 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:27:16.86 ID:sB/Skjcx0.net

ヒーローズって無双なの？

9 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:27:30.46 ID:/tCqurHPM.net

不思議のダンジョンは全く面白さが分からん

10 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:28:34.59 ID:mijMZNq40.net

>>5
確かに運ゲーは嫌いだわ

>>7
世界樹の迷宮、モンハン、FFTとか普通のSRPGは好き

11 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:29:03.88 ID:oDSMRjtp0.net

シレンが人を選ぶゲームなのは同意する
俺は好きだけど、ライト層に受けるようなゲームじゃないと思ってるし


無双はPS2の三国無双3までしかやってないけど
「頭空っぽにしてボタン連打するだけでなんか凄いことやってる気になれる」
ゲームだと思ってるｗ

12 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:29:11.51 ID:GvleHfGq0.net

ローグライクは確かに運ゲーではあるんだけどアドリブセンスとか危機管理に段取りを楽しむゲームだからな
>>1はセプテントリオンとかも嫌いそう

13 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:30:51.27 ID:NIwv2BuMM.net

不思議のダンジョン運ゲーなのは間違いないけど
ゴッドツモしたら確実にクリアするぐらいの腕前あって言える話だよな
大抵の場合はゴッドツモしても不注意で死んで喚く

14 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:30:54.33 ID:rYq5Jl0s0.net

俺は1に割と近い嗜好だわ
でも何が面白くて受けてるのかはよく分かる

15 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:32:30.82 ID:7eCaKVSda.net

マリカーだって運ゲーじゃん

16 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:32:34.54 ID:yM58E9wxM.net

似たような感覚で龍が如くシリーズをバカにしてたんだけど、プレイしたら面白かった

17 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:33:05.36 .net

不思議のダンジョンも無双シリーズも外国人に全く相手されてないということは
クソゲーってことだよ

18 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:33:54.53 ID:+UHdN4npM.net

不思議のダンジョン系大好き
運要素が強すぎると微妙だけど絶妙なバランスなんだよな

19 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:34:38.91 ID:9fEaWOpm0.net

不思議ダンジョンは10割運ゲーなるところを積み重ねた自分の経験値と知識で6割運ゲー4割実力にする事が楽しいんだぞ

20 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:34:42.25 ID:pvhQyu4za.net

はい侮辱罪な

21 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:35:13.89 ID:g/EaK/8jd.net

不思議のダンジョンは基礎が運ゲーで
そこからプレイヤーの腕が問われるから面白いんよね

22 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:35:44.85 ID:YRA9pa870.net

無双ってボタン連打する必要ないよね。オートでよくね？

23 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:37:06.95 ID:NIwv2BuMM.net

>>15
マリカーDSは直ドリコース取りミスらなければトゲゾーサンダー何発食らっても独走できるじゃない

24 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:38:56.01 ID:HpnLODqJ0.net

趣味志向は人それぞれだから面白くないと思ったなら仕方ないと思うけど、好きな人がいて売れてたから続編が出たんじゃない？

25 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:40:00.25 ID:7eCaKVSda.net

無双もボタン連打ゲーって言うけど
結構考えてやらないとクリア出来ないよね？

26 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:43:16.24 .net

>>24
不思議ダンジョンは売上不振でもう続編でてない

27 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:44:09.12 ID:cgHcJB2y0.net

不思議のダンジョンは運ゲーと作業ゲーの選択式って感じがする
時間かけて稼ぎや罠チェックするとだるい代わりに運要素減るけど
そういう作業否定すると運ゲーの色が濃くなる

28 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:45:04.27 ID:rYq5Jl0s0.net

>>26
加えてハード選択を清々しいくらい誤ってる

29 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:45:19.84 ID:reGI+JuA0.net

不思議のダンジョンはトルネコの方は好きなんだよな俺
何故かこれ以外は受け付けん

30 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:45:50.15 ID:0UGIJBkN0.net

無双は丸ボタンポチポチの脳死ゲームだけど
不思議のダンジョンはロジック立てて遊べるだろ

31 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:48:10.57 ID:7eCaKVSda.net

>>28
何だかんだ任天堂系にもプレステ系にもスマホでも出てるじゃん

32 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:48:21.18 .net

「世紀末デイズ」もサ終になっちゃったしな
このジャンルはもう求められていないことがハッキリした

33 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:54:44.15 ID:ygLY6ZBe0.net

伝統芸能みたいなもん

34 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:58:58.87 ID:xPkSuYgA0.net

無双はハクスラ
ローグライクは麻雀

ハクスラが分かれば無双は分かる
麻雀が分かればローグライクは分かる

35 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:59:14.83 ID:Ny3MC6lU0.net

シレンはテーブルマウンテン持ち込み無しプレイすると面白さ分かる気がする
取捨選択の重要さ分かるし30Fなんで遊びやすい
倉庫解禁するとどうしても作業になる

36 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:59:58.16 ID:NGum0Q9x0.net

合う合わないは個人差あるから世間では売れてるゲームなのに
自分が面白いと感じないなんてよくある事だと思うぞ
俺だってモンハン、ポケモン、ダクソ系やってみたけど面白いと思わなかったし

37 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:01:41.39 ID:t1NqnCxZ0.net

不思議のダンジョンは後半ワナだらけでウンザリ
プレイヤーいじめすぎてライト層は去ってく

38 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:03:13.61 ID:8QCcQnWjK.net

ローグライクは
世界樹
東方
チョコボ
これが面白いよな

39 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:04:48.38 ID:Ny3MC6lU0.net

最近のシレンは罠アイテム増やしたり
技とか夜とか変なシステム導入したりで
新規も既存ユーザーも遠ざけてた感すごい
評判良い2やアスカですらシステム過剰感ある

40 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:10:45.44 ID:+B+A/qjV0.net

シレンて初代からしてマニア向けの調整だからそりゃそうよ
入り口はトルネコ1で当時のシレンは知る人ぞ知る神ゲーみたいな立ち位置だったからね
無双は戦国が超絶クソゲーだったあたりから頭打ちになって終わった

41 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:14:10.03 ID:O7CYylYq0.net

ダンジョンシリーズは死んだよ

42 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:15:04.63 ID:ngzE6Vuu0.net

ツイートしとけ

43 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:15:17.20 ID:kSSMqHH20.net

不思議のダンジョンはRPGというよりSLGの面白さ

44 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:16:05.94 ID:rYq5Jl0s0.net

>>41
ローグ舐めんな

45 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:17:12.41 ID:Ny3MC6lU0.net

つい最近出たコンパのオメガなんちゃらもローグライクなんだっけ？
面白いのかね

46 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:19:17.05 ID:B2nQHVo80.net

不思議のダンジョン系の終盤のヤケクソじみたバランス調整はバカじゃないかと思う

47 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:20:54.80 ID:duCElA6l0.net

ポケダンに関して言えば、レベルもアイテムも引き継ぐからRPGと同じ楽しみがあるだろ

48 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:35:53.46 ID:jvGI3qHK0.net

>>45
D3Pなんだよなぁ…

49 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:39:04.54 ID:OwtXecsL0.net

楽しめない奴とか可哀想なだけ
楽しさを伝える気にもならない
どうせ意地張ってつまらん連呼しかしないからな
あーつまらん

50 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:39:23.88 ID:/+KWXlUN0.net

>>1
とりあえずもうゲームは卒業しろ

51 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:41:10.06 ID:0uOzvjk6d.net

>>1
全国にゲーム好きが5千万人くらいいるとして売れたというと大体ミリオンか
その数字をゲーマー全体の数字として見過ぎだな

特定のミリオンがそのジャンル好きだっただけでまた別のミリオンは別のジャンルが好きなわけ
君は闇雲について行ってるだけ

52 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:46:34.78 ID:XycT6Tvwa.net

無双はキャラゲーには最適なゲームシステムだから
三國無双本編はどうでもいい

53 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:50:06.56 ID:gALqnJvQa.net

お一人様向け定番ゲームの面白さがわからないってことか
PSには向かない人種か

54 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:56:55.11 ID:7AcBIm+Da.net

>>37
ガチでクソなのは避けられる罠よりも画面外からの飛び道具攻撃かな…

55 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:57:20.00 ID:GvleHfGq0.net

スクエニはトルネコRETROやシレンRETROを出してもええんやで？

56 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:06:27.61 ID:bKBTcrrU0.net

>>39
最近のゲームっていろんなシステム入れすぎてごちゃごちゃしてるよな
システムはシンプルに、でもやりこみ要素は豊富なゲーム作って欲しいわ

57 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:22:34.20 ID:+s5FOK2w0.net

不思議のダンジョン系は限られた条件で先のことも考えつつどうやって現状を突破するかを考えるのが楽しいゲーム

無双は俺もわからん

58 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:48:46.22 ID:b/zUnUFx0.net

>>5
それは初心者とTA勢の考え方で
単純な踏破が目的なら実力がかなりのウェイトを占めるよ

59 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:53:46.49 ID:MIBhlUwwd.net

無双の方がまだ分かる
不思議のダンジョンは最終的に運で
絶対にクリアできないパターンが生成されるのが好かん

60 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:55:34.55 ID:sStpwe8B0.net

楽しめたのはトルネコシリーズ＆ヤンガスとSFC版シレンだけ

61 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:56:50.18 ID:7lQycxJ20.net

でもいまでもそこそこ売れるってことは面白いと思ってる人も多いんだろうな

62 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 01:04:17.89 ID:llv6O5AMa.net

不思議のダンジョンはゲームのうま味が凝縮されてる
リスクとリターンの釣り合い
先が読みにくい適度な運要素
学習によるプレイの向上

63 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 01:05:00.41 ID:b/zUnUFx0.net

上級者だと持ち込み不可ダンジョンですら
踏破率9割とか当たり前になってくるから　そんなに理不尽でもないけど
保険をかけた稼ぎ等の準備がメンドイってのはあるな

64 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 01:07:55.94 ID:llv6O5AMa.net

究極まで行くと罠を徹底的に洗うプレイになっちゃうのもな
手間かけるほど有利になるのがセオリーだと
やればやるほどやるのが億劫になってしまうっていう
まあバランス考えると適度に雑な方が楽しいのよね

65 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 01:11:24.05 ID:v1bqq0UI0.net

逆にモンハン何が面白いのか分からんわ
つまらなすぎてチュートリアルで辞めてしまった

66 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 01:15:47.41 ID:JLpNCzcAM.net

インディーズのローグアクションに慣れてくると
不思議のダンジョンのターン制はちょっとだるい

67 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 01:16:32.25 ID:llv6O5AMa.net

無双は敵が棒立ち過ぎるのがつまらない
同じ無双ゲーでもバリバリに襲ってくる白猫のが爽快

68 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 01:21:13.72 ID:US1LMJKy0.net

>>1
理不尽に見えるけど、学習する事で対処が可能になっていくから面白いんだよ
不思議のダンジョンはね
良くローグライクって簡単に言う様になったけど、本気でローグライクなのはこのゲームだけ

ま、　終　わ　っ　ち　ま　っ　た　が　な　

69 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 01:30:20.10 ID:ededKmvL0.net

激辛料理とか家系ラーメンみたいなもんやろ
万人受けはせんけどハマるやつはとことんハマるジャンルやな

>>35の言ってるテーブルマウンテン素潜りとかは不思議のダンジョンとしての旨味が濃縮されてる
それで物足りない層がポポロ異世界とかに堕ちていくわけや

70 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:07:34.41 ID:YlpF9CLn0.net

トルネコやり続けてる人のログ見るとわかりやすいが運要素関わるのって最序盤くらいやけどな

71 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:29:45.13 ID:55H4Uau8p.net

無双は初見でどれでもいいからシリーズ１つ遊べば満足する
後は飽きる

72 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:54:09.41 ID:kt0pg7tV0.net

ローグライク系は何回も序盤ステージ繰り返しやらされるからうんざりする
自動生成で構造変わるって言っても敵キャラやギミックは変わらないし

73 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 03:08:44.64 ID:g3ciAihy0.net

シレンからケンゴウ系の装備飛ばしがあるんだよな
未だに何であんな糞要素が続いてるのか理解不能
安心して好きな装備持ってけるトルネコ2やヤンガスは神ゲーだったわ

74 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 03:18:35.35 ID:KJD85zDe0.net

シレンは麻雀やトランプ、囲碁将棋に似てる

75 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 03:41:03.79 ID:/QOkxcSgd.net

rouguelikeといいつつ不思議のダンジョン（）ばかりで※bandやElonaは語られてなくて草
無双（）は全く擁護されてなくて草

76 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 04:17:01.88 ID:HyB2InpvM.net

>>25
なんと戦国無双4はレベル1の状態から△ボタン連打で最高難易度クリアできます

77 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:22:21.03 ID:NZ17Wcxn0.net

>>10
俺はモンハンは合わんかったわ
ただ他の人が楽しいならそれで良いと思ってるが
スプラトゥーンとかもいまいち合わんから共闘自体がスリル少なくなるのが自分には薄味に感じる要因なんだと思うけど
もっさり動作でCPUボコるモンハンどこが楽しいのかいまいちよくわからん
友人と共闘でワイワイ遊ぶならまだモンストやパズドラのマルチの方が楽しい

78 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:24:07.45 ID:jjPnzAaT0.net

>>77
すげーわかる
普通のシューティングやアクションの複数人同時プレイの方が楽しいよな

79 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:49:03.02 ID:DA8Qo7ON0.net

２０XXってインディーズゲームが良いよ

ロックマンXのシステムにローグライクを足したような感じなんだが
これが案外よくあってるんだ

80 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:56:40.07 ID:9QftzWDd0.net

２０XX1400円もするじゃん
PS4のレットイットダイは105円だよ

81 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:01:11.56 ID:q0KYqsne0.net

自分が楽しめない＝クソゲーだから過大評価みたいなのたくさんいるよな

82 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:09:12.33 ID:+6hwE5eX0.net

不思議のダンジョン系は初代シレンやってからハマったけど
それ以降のシリーズとか最近のフォロワー作品から触ってたとしたらハマってなかったと思う

83 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 09:09:51.64 ID:J6dHwPuX0.net

なんとなくわからんでもない
シレン、モンハンとかのある種めんどくささや知識量が面白さに直結するのははまれば面白い
逆にフォロワーやスマホゲーの頭というかそこまで気を使わないで遊べるほうが好きって人も多いと思う

84 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 10:04:54.68 ID:/iNNjd2c0.net

スーファミの初代トルネコが一番好きだ
オンラインで配信してくれないかなぁ

85 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 10:15:35.51 ID:LYiMza5AM.net

>>73
猫2は装備弾きあっただろ

86 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 10:25:14.69 ID:+b2UVz/j0.net

トルネコ２だけ好き
バグ直してｄｌ版だせば買うかも
スマホがいいわ

87 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 10:53:33.88 ID:ImnvQ0OW0.net

ゼルダダンサーはおもしろかった

88 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 10:56:09.23 ID:EmPLAFHJ0.net

>>5
運ゲー要素をどれだけ自分の腕でなんとかするかが
楽しさだから
こんなのやってらんねーって人にはいつまでたっても合わないだろう

89 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 10:56:20.33 ID:1azQW//qa.net

>>5
不思議のダンジョンが運ゲーとかw

90 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 11:06:40.04 ID:llv6O5AMa.net

運を実力でねじ伏せるのが楽しさ

91 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 11:13:37.03 ID:+b2UVz/j0.net

多少の運要素に一味違う面白さがある
将棋よりも麻雀が面白いときもある、逆のときもある

92 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 11:14:42.71 ID:EmPLAFHJ0.net

シレンとかトルネコとかいろいろな要素をいれていって
どんどんつまらなくなっていったから
それの削ぎ落としができる人が作らないと進化していかないだろう

93 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 11:17:44.49 ID:ZjrC5T+T0.net

海外はターン制じゃないローグライクの方が人気だな

94 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 11:22:22.78 ID:XQI9p99O0.net

アクション寄りの方が面白いもんな

95 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 12:47:06.48 ID:S9xpgsMy0.net

シレンは2以外ゴミだから当然の感想だと思うよ

96 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 12:49:10.97 ID:llv6O5AMa.net

言うて微妙なの3とDS1,2くらいじゃね？

97 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 12:53:28.83 ID:S9xpgsMy0.net

2は矢集めとか罠チェックとかの糞みたいな行動強要されないからね

98 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 12:57:17.36 ID:sStpwe8B0.net

>>89
1Fに強装備があるかないか
と
トド狩りができるかどうか

で決まるでしょ

99 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 13:01:22.52 ID:llv6O5AMa.net

全体のターン数制限があれば
そもそもの用心動作を抑制出来る気がするな
まあその考え方のダンジョンゲーがドラゴンファングか

100 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 13:06:04.87 ID:OFBYPsBUa.net

>>98
もっと不思議を四千回やった人曰く一番運に左右されるのは1階だそうな
後はどうとでもカバーできるとかなんとか

101 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:08:05.42 ID:E+ISfXFe0.net

>>100
部屋中スタートのあなぐらマムル*3は運が悪けりゃどうしようもないしな

102 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:41:48.66 ID:llv6O5AMa.net

1000Gで買い物してスタートとかでもええのかもな
その代わり5回までアイテムは落ちてない感じで

103 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 17:04:26.81 ID:iZsulVkK0.net

低階層の特殊モンハウは流石に理不尽だと思う
そういう意味でもテーブルマウンテンのバランスは神がかってるな

104 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 17:41:10.10 ID:sStpwe8B0.net

あなぐらはギタン投げでレベルアップチャンスだったけど
そもそもギタンがなければ詰むしねw

105 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 18:14:28.36 ID:FDvRXU3Z0.net

>>25
無双2とか昔の作品は自分一辺倒ってわけじゃなく戦略性もあったな
最近のはほんとただただ無双系って感じ
>>76
エアプ乙
そのまま武将に突撃してみろよ

106 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 19:21:41.52 ID:yMGHwlRl0.net

モンハンって初心者がやるとなんでこんなに難しいんだって思うよね
レベル上げてゴリ押しとかもできないし

107 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 20:25:49.62 ID:YkVkcKDh0.net

>>75
確かに日本でローグライクという時だいたい不思議のダンジョンばっかりで*bandやnethackはあんまり語られんが
今回は>>1がおもいっきり不思議のダンジョンって書いてるんだから仕方ない

ローグライクって文脈でいうと個人的には初心者だとToME4がいいと思う
タイル表示もマウス操作もあるし音楽もあるしフリーだしアドオンで日本語化できるし……

108 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2019/09/21(土) 21:57:22.13 ID:9UO+JcpJ6

ローグライクやシレン好きの俺はナナカ不思議の迷宮録というゲームにはまったな
ポポロのように勧誘して異世界みたいな難しいハックダンジョンも作られてるし

109 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 21:58:08.54 ID:OBNRi8y80.net

ローグライクやシレン好きの俺はナナカ不思議の迷宮録というゲームにはまったな
ポポロのように勧誘して異世界みたいな難しいハックダンジョンも作られてるし。

110 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 22:04:09.35 ID:ygtU8a4Ja.net

無双はゲームあまりやらない人でも一緒に楽しめるいいゲームだと思う

111 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 22:06:13.83 ID:Vl8hFrsN0.net

せめて横山三国志くらい読んでないと
たんなるギャルゲーだぞあんなもん

112 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 23:26:57.35 ID:K+8v9pWP0.net

無双の雑魚キャラが棒立ちじゃなくて
格ゲーのようなマンツーマン級の実力でガチ殺しにかかってきたらクソゲーだわ

リュウ1人に1000人のリュウが一斉に攻撃してきたら
単なる集団リンチで誰もクリアできねえだろｗ

113 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 00:02:35.96 ID:RC4AU4Usa.net

ニンジャガイデンってゲームが雑魚がガチで殺しにくる

114 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 00:06:49.96 ID:Xc74px/GM.net

>>101
記憶が薄れているが、あなぐらマムルは逆にチャンスだったような記憶
5ダメージで倒せて経験値稼げるので

115 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 00:31:24.17 ID:Y0jB1L6YF.net

>>113
しかも神ゲー

116 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 00:31:41.81 ID:zyAFdTry0.net

個人的にはアトリエシリーズが全然合わなかった
絵は可愛いんだけどね・・・

117 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 00:49:29.37 ID:Nn/yL2dQ0.net

>>114
それは洞窟マムルだね

118 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 03:28:36.65 ID:Cr0TbrWTF.net

あなぐらは地味に火力あるから開幕囲まれると通路で回復しながらでないと凌げない
というか普通のマムルでも三体以上に囲まれた上ままだと死ねる

119 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 03:30:40.28 ID:GU7ZV0MAa.net

理解できないからってわざわざスレ建てる病気

120 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 03:33:42.84 ID:dgCGDYVs0.net

んなもん、仮にやられてもさっさとやりなおせや
一回一回に不要な執着を持たないのがシレンのコツやぞ

特にあなぐらマムルが出現する様な低層階でやられても心理的な負い目は何も無いっしょ
まあ、三匹に囲まれた所でさっさと通路に逃げ込めば良いし、それができないような状況ってそんなにねーだろ

121 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 03:38:38.59 ID:dgCGDYVs0.net

今のクソガキは特に心理的にもろいヤツが多いからなあ

たかだか１〜３回やって諦めるような雑魚だから、こんな苦情が出るんだろ
あなぐらマムルって

122 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 08:22:19.51 ID:DpIVjnwi0.net

>>116
アトリエシリーズ未プレイなんだけど、どんなゲームなの？

勝手なイメージとしては、ドラクエの錬金釜をメインに据えたゲームと思ってる

123 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 08:44:47.51 ID:5yofKcT80.net

シレンのもっと不思議って
結局の所
運良くそれなりに盾強化出来るアイテムが入手出来ないと
ジリ貧で終わらんかった?

124 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 08:53:23.19 ID:qzFAQKC50.net

>>123
盾なしでもクリアできる、とは言えるが、誰でもクリアできるかと言えばそうではない。

麻雀に例える人がいたが
「支給される条件はランダムではあるが、その中で試行錯誤することで勝率を上げていくゲーム」
だからな。

125 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 08:59:41.95 ID:sMDV517Rp.net

>>1
無双は友達とやれば面白いよ
ダンジョンは合う合わないがある

126 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 09:38:04.12 ID:DpIVjnwi0.net

>>124
麻雀は運要素がかなり強いのに
強い奴はマジでめっさ強いんだよなあ・・・

プロは配牌を見た瞬間に最適解が見えるようで

127 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 10:52:17.85 ID:3gacVLS1M.net

>>123
シリーズにもよるがGB2なんかは剣無しか盾無しやるぐらいで丁度いいぞ
剣盾無しは流石にきついが

128 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 16:46:49.74 ID:4+mGobMl0.net

麻雀なんか運ゲーとかほざいてる連中からカモにされるからな　戦略しかりイカサマしかり
半端な気持ちでやってたら転がされるぞw

129 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 18:59:39.75 ID:O5pwxwjg0.net

無双は作品によりけりかもね
三国志や信長の野望のSLGやドラクエにも言えるんだけど、
世間の評判によらず自分に合う作品ってのがあると思う

130 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 19:09:44.39 ID:O5pwxwjg0.net

とにかくシリーズの中の１作や２作を知っただけで
シリーズ全体を知ったかのような評価を下すのは早計

131 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 19:12:56.10 ID:I0D2pigf0.net

無双やるよか天地２の方が遥かにやり込める

132 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 19:17:02.77 ID:rjhpIVfF0.net

無双は3Dアクションのひとつの完成形
評価すべきはフィールドに配置された武将と
武将との戦闘イベント
時間経過や条件達成による戦況の変化
雑魚兵はいてもいなくてもいいけど、無理の無い範囲で背景としていていい。

133 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 19:40:39.72 ID:h6oLhLNe0.net

>>112
三國2､3の雑魚敵は積極的に攻撃してくるから下手に突っ込むとリンチされる難易度だよ
その分味方もかなり多くてこっちも攻撃は積極的だから共に進軍して優位に戦ったりと戦略性が必要になってきて楽しいよ

134 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 19:42:32.96 ID:Qhv42nh20.net

不思議のダンジョンは覚えたら面白くなるとか言うけどむしろそこがクソ
アイテムの売り値で鑑定とか杖の効果から種類を絞り込んでメモるとか最高の糞要素だろ
アイテムの売値から自動で絞り込んでリストアップ、使った効果から可能性のある杖を自動でリストアップ
敵が弱くて全鑑定済みのイージーモードなんかよりこういう自動化をイージーモードとして用意しろや

135 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 19:44:16.96 ID:jv0P9RTxM.net

三国は2、4、無双感重視なら7
戦国は1か2をやれば間違いないな

136 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 19:47:54.54 ID:Qhv42nh20.net

今更PS2時代の無双は色々と無理がありますわ
まぁ単独だと雑魚にすら殺される状況で味方に混じって戦線押し上げる感覚は面白かったけど

137 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 19:52:01.71 ID:jv0P9RTxM.net

>>136
戦国無双2ならPS3でHD版出てるぞ
無印と猛将要素の良いとこ取りした良移植だ

138 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 19:57:49.10 ID:h6oLhLNe0.net

>>116
どのアトリエやってみたのか気になる
>>122
モンハンのRPG版みたいな感じ？
敵と戦闘したりフィールドに落ちてる素材拾って攻撃､回復アイテムや武器防具アクセ作ったりイベントに必要なものを錬金術で作ったり〜て感じかなざっくり言うと

139 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 20:16:42.51 ID:DpIVjnwi0.net

>>135
無双シリーズはPS2の三国2しかやったことないけど、難しくてクリアできなかったわｗ


>>138
なるほど。ありがとう

140 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 21:38:37.56 ID:h6oLhLNe0.net

>>139
さては虎牢関で呂布にやられたクチだね(誰もが通る道)
2とかの呂布さんほんと強いからなあ攻撃しても仰け反らないし…

141 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 21:39:41.49 ID:MmFugA8iM.net

アトリエで人気なのって確かソフィーとトトリだっけ？

142 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 09:28:31.80 ID:IXVmlWFR0.net

フリプのソフィーをやってハマったな
中身は厳選でぼくのかんがえたさいきょうアイテム作りゲー

143 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 13:00:54.85 ID:BXcc7y+6p.net

>>134
確かにな
単なるデータで完結しちゃうものに関してはゲーム側で補助してもいいと思う
杖の使用回数とかを覚えなきゃならないのは発展性がない記憶作業だからな シレン2だかのメモ機能は良かったけど

アイテムを組み合わせて窮地を凌ぐとかの知恵は"覚えたら面白くなる"部分だな

144 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 20:25:28.49 ID:GEd8rxc20.net

シレンも ドラクエヒーロ−ズもゼルダ無双もたいして評価高くない
むしろ低い方なんだが・・・

145 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 21:33:01.61 ID:WHVhyrRuM.net

>>134
それは違うな
確定はできないがおそらくこのアイテムはこれだろう、
と試行錯誤していくのが不思議のダンジョン

ドラクエのアプリ版で、店も識別もない意味わからん不思議のダンジョンがあったが、
あれは不思議のダンジョンではない

146 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 22:24:11.29 ID:Ano4JAF5M.net

ポケモンダンジョンの制限クエで早速詰んだ俺はこういうレベル1から始めるの向いてないんだろなと思う
しかも100階くらいあるんだっけかあれ心折れそう

147 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 00:26:13.39 ID:DfkOEkps0.net

>>145
>>134の言ってることを正しく認識していない可能性がある
>>134言ってるのは、要は「プレイヤーがデータベースとメモ帳を持ってプレイする状態をシステム上で実現しろ」と言っていて
識別を無くせと言っているわけではない、実際のゲーム性としてはほぼ変わらない。
多くの杖・札、保存や底抜け（投げ割った際）のような一部の壺のように、1回使えばその場で何なのか明らかになるものはその場で識別状態になってもいいと思う。

識別は重要だが、メモ帳を持ち歩かんとならんのは近年のゲームとしてはあまりにも面倒くさすぎる上
知識の丸暗記が有利に働けば働くほどシリーズ初めての人とシリーズ経験者の壁が尋常じゃなく厚くなってしまう

148 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 07:31:32.20 ID:MtlILApJd.net

ローグライクはゆとりがやっていいゲームじゃないんだよ

149 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 18:40:12.79 ID:yHcs1t6R0.net

チョコボは一度使ったら識別状態になった気がする　うろ覚え