ヨーロッパ『DL版も中古に売れるようにしろ』　ソニー脂肪へ

1 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:32:12.99 ID:zI/QgkFD0.net

フランス法廷は同国のSteamユーザーがゲームを再販できると裁定
https://jp.gamesindustry.biz/article/1909/19092001/

268 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:19:13.78 ID:1prb1FqD0.net

>>256
俺は>>204みたいなことになると思う
ユーザーもメーカーも損をして中韓露の転売業者が儲かるだけ

269 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:21:47.59 ID:zMPtVS86a.net

勘違いしてる奴多いけど違法コピーじゃないんだから
誰にわたっても販売元はしっかり把握し管理されてる状態だぞ

270 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:23:42.28 ID:Td+3HQcj0.net

>>263
数字は違うけど、それMSがやろうとしてた事だよ

271 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:24:40.57 ID:8jvHwLtp0.net

>>24
ディスクだって新品じゃん

272 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:26:34.73 ID:1prb1FqD0.net

>>269
販売元の管理外でもトレード出来ないと>>203のEU法には沿わないんじゃね

273 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:31:33.19 ID:3IP7Lm8SM.net

>>263
10％とかw

Steamがショバ代だけで30％取ってるのに
中古価格の10％なんてストアもメーカーも
ゴミカスの儲けにしかなんねーだろw

これが強制されたらオン販売は終わりよ、レンタルしかなくなるだろな

274 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:32:08.54 ID:8Vaw2o8t0.net

>>204
これすごいありそうだ

275 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:35:05.87 ID:0anrvvIV0.net

>>261
ほとんどの中古がそうだろ。
ゲームメーカーは中古売買の補償を自ら蹴ったし問題ないだろ

276 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:35:23.55 ID:6DLQjSEP0.net

MSはわかりやすくDL版だけに実装しとけばよかったのに
変にパケ版をライセンス制にしようとして大失敗だった

277 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:36:16.35 ID:nmmB1nDfx.net

>>273
でもPSN+の無料ゲーなんか1本あたりいくら払ってんのかね

278 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:38:36.49 ID:XbI2jaUN0.net

>>256
最終的に客が損することになりそうだからだよ
売り手を守ろうとしてるんじゃないわ

279 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:43:04.85 ID:m+mG8WrK0.net

元々ソフト代金じゃもう元取れなくて追加課金で賄おうとしてたし
むしろ基本ソフト買われやすくなってありがたいくらいじゃないの

280 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 03:02:19.04 ID:jgA68HUw0.net

DL版を中古に売れるということはDLCも中古に売れるのかな
メーカーつぶれてしまう

281 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 03:18:34.65 ID:DLY0Klpga.net

中古って買い取る所があって初めて成り立つんだけどどこが買うんだ？

282 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 03:19:38.69 ID:8jvHwLtp0.net

?

283 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 03:32:12.68 ID:Pdb9SRND0.net

>>281
鍵屋も知らんのか？

284 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 04:14:48.10 ID:6oOstIt+0.net

中古に売りたかったらデータだけ抜き出せばいい
絶対に複製するなよ犯罪だから

285 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 04:15:03.74 ID:GzlV4Fxh0.net

意味がわからない

286 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 04:28:22.63 ID:2UTDhRgc0.net

中古もsteamがマージン取るの？

287 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 04:45:28.84 ID:dfvF4aHj0.net

これフランス語だけ削られたりセール価格にならないフランスだけおま国化パティーンじゃね？

288 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 04:48:13.59 ID:sPyeDN5TM.net

まあ仮に成立してもやりようはある
DL版を中古化するためにはsteamに手数料を払うとかな

その手数料をいくらにするかはクライアント次第

289 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 04:56:03.50 ID:FiNCw8K50.net

一番の乞食がやっとわかったか？パソニシ

290 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:02:21.38 ID:28Gh7GoRM.net

>>288
最初の販売元の許可なしに再販できなければならないと書いてるから一旦売ってしまったら後から手数料は取れないだろうね
もし手数料を取るなら最初に売る時点の金額に盛り込むとかにしないと

291 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:05:57.18 ID:3EZkY+50a.net

>>288
ソフトメーカーには金は入らんけどなｗ

ｓｔｅａｍも必要以上の手数料を取ることはできない
消費者の権利の侵害問題に再発展するからな
売買のために必要な料金だけだ

ｓｔｅａｍが手数料を取ってメーカーに一部渡すのは法的に無理
中古品の売買でメーカーが利益を上げる法的根拠が無い

292 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:07:20.81 ID:VweHQZkI0.net

>>290
DLがパッケより高くなる未来が見えるよな

293 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:10:23.55 ID:yXK0KCYW0.net

DL転売されるならパッケージしか出さなくなるだけじゃね

294 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:13:15.21 ID:3iv5AqAf0.net

これでソニーのみを叩くのは無理があるだろw

295 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:13:53.00 ID:28Gh7GoRM.net

>>292
パッケも消費者が再販できる点は同じだからそこまでDL版の価格跳ね上がりはしないと思う
ただ公式がバカみたいに安くセールとかはしなくなって代わりに中古が出回るって感じになるんじゃないか

296 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:19:14.25 ID:HoEebwA+0.net

これゲームに限った話じゃなくね
あらゆる電子ソフトが、それこそOSからphotoshopに至るまで
ありとあらゆる業界に波及する判例じゃないか？

297 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:25:03.68 ID:3EZkY+50a.net

>>295
中古ＤＬは、内容は新品と変わらんから、
ユーザーにとっては、定常的に安価に買えるルートができる

売る奴が少なければ、中古価格は高騰し、
クソゲーほど、あっという間に中古価格は下落していく

つまり、良ゲー作ったメーカーは常時高値で売れて、
クソゲー作ったメーカーはすぐに安値でしか売れなくなり、
ある意味、正統な評価が得られるんじゃないか？ｗ

要するに、ユーザーが手放したくないと思うソフトなら、
中古ＤＬに回る数は僅少になる訳だからな

298 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:26:09.46 ID:XYRBag6hM.net

>>290
steamの起動プロテクトを外す手数料だよ
手数料は当然メーカーにも還元される
スキルある人は許可なくプロテクト解除して売ればいい

まあこういう抜け道もあるってくらいで実際これ成立したらヤバい

299 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:27:30.66 ID:iXH3ucz40.net

んなことしたらゲームは１ヶ月プレイ権とか課金方式になるぞ

300 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:27:47.35 ID:3EZkY+50a.net

>>298
それはソフトの所有権または利用権を阻害するから、法的にアウトだよｗ

301 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:34:35.08 ID:UoLGLKF70.net

俺ら老害がいくら喚いてデベロッパーの行く末を憂えても、
十数年後は普通に全員幸せに売買してるよ

デジタルデータは劣化しないって心配してるけど
時間は経過する。人気は落ちる。ゲームは骨董品とは違う
あと漫然とデュプリケートできると思ってるんだろうがそんなザル状態ではサービス開始する訳がない

302 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:41:43.76 ID:mskANikIM.net

音楽のDL販売が一般的になって10年経ってるのに
誰も中古売買してないよ

303 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:41:45.47 ID:6z57941C0.net

これはフランスでゲーム販売しないのが正解ですねｗ
そんなに大きな市場でもないし。

304 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:44:52.04 ID:HoEebwA+0.net

デジタルデータはコピー簡単にできるから
新品DL１つ買ったら中古に無限個売れちゃう問題
電子書籍も音楽もライセンス制にするのか？
面倒くさい真似すんなよ

305 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:49:26.93 ID:UoLGLKF70.net

>>302
再生するだけのメディアはサブスクの道を選んだ
理由は当然デュプリケートを原理的にに抑止できないのとYoutube

306 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:00:12.23 ID:QNOUTTGr0.net

使用権の譲渡ってやつか
時代の流れだし仕方があるまい

307 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:05:27.03 ID:42wovkIV0.net

プレステゲー最速値下げされるからDL版はデメリットばかりが目立つ
パッケージは売れるのにDL版は売れないというのもDL奴隷すぎる
どうせ利権団体作るならeスポーツ連合（笑）よりも中古DL売買管理する団体のが欲しい

308 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:15:01.18 ID:xsrD0Iao0.net

GDPRもやったんだからこれもやるだろな
メーカ側が対抗した結果逆に中古がこの世から消えればいいな

309 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:20:02.37 ID:PjZfLA+O0.net

開発側にお金が行けばいいやろ
とかいってるやつはEUの言い分をちゃんと理解しろよ

これが許されるとsteamコードをヤフオクとかでDL権利（中古）をうれる状態ってことだぞ

もちろん開発側には一切行かない

310 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:23:45.25 ID:BY9w1x6B0.net

>>309
開発に金いかんのはパッケも同じだろ

311 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:25:33.76 ID:AQ42qzKsM.net

>>310
だから今よりもっと中古が増える（パッケージもDL版）だけってこと
デベロッパーが一番損

312 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:28:20.73 ID:Sedl6CuoM.net

>>298
消費者の再販権利を阻害するようなプロテクトは法に反する行為になるだろうから抜け道にはならないでしょ
わざわざ消費者が再販する権利を法が明文化してるのに再販を邪魔するような行為はまずい

313 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:43:39.22 ID:2JD1yBVo0.net

個人でレンタル店とか出来そう

314 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:49:58.20 ID:PYXNrwsA0.net

ユーザーにとっては良いかもしれんが
メーカーが死ぬんじゃねーか?
今でさえカツカツなのに
で結局ゲームが出来なくなると

まあレンタル制辺りになるんかねえ

315 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:56:17.93 ID:1I4IFA5n0.net

レンタル制と、セール廃止の未来しか見えない

316 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:59:41.15 ID:1I4IFA5n0.net

>>310
一番影響あるのはDL専用が多いインディーズだろうな
クリアまで短いから売られやすいだろうし

317 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:04:26.66 ID:4bptcpU80.net

どうやって売るの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

318 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:08:15.20 ID:bn5yY5X2x.net

アホEUをハブるしかない

319 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:14:11.69 ID:SF9fclRB0.net

>>309
DL版はベンダー側のシステム通さないと売れないよｗ
元締めと開発には金が入る

320 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:18:47.34 ID:bn5yY5X2x.net

>>319
EUの主張はそんな甘いことじゃない
消費者が勝手に売れるようにしろと言ってるんだよ
マジでゲームビジネスが成り立たなくなる

321 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:20:05.12 ID:l2lNvkT8M.net

>>312
現に今steamに限らずプロテクトかかってるのと同じ状態
uplayとかepicもそのクライアントがないと起動できない
PSストアや任天堂eショップもPCでは起動できない

322 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:24:38.34 ID:SF9fclRB0.net

>>320
自由に売れるよ。
そもそも販売元のシステム通さずに
デジタルの所有権を移転させる管理を個人でやれるわけ無いじゃんｗ

323 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:25:27.70 ID:/YFYgC4X0.net

頭がおかしい

324 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:27:20.92 ID:D/XwbyCpa.net

これが最高裁で通ったら、既に売られたDL版も全部訴えられたら負けることになる…?
しかも販売主側が自由に転売できるようにお膳立てしてあげなきゃいけないわけ…?
終わってるやん…

325 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:42:36.74 ID:bn5yY5X2x.net

これが通るなら有料放送の番組も勝手に再配信出来るようにしないとおかしいよ

326 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:48:14.13 ID:l2lNvkT8M.net

映画音楽を配信するのは著作権的にアウトなんだろ？
ゲームの著作権軽く見られてないか？

327 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:49:00.56 ID:fE9Y/l8O0.net

現状DL版は遊ぶ権利を貸してやってるという極めて売り手有利なシステムだからな
気分一つでアカウントごとBANして全権利を奪うことも可能
SteamだろうがKindleだろうがな
そこ含めて改善されるなら消費者側にとって有益だ

豚だって一方的にVC/VCA互換切りされて遊ぶに遊べない状態で任天堂はやりたい放題

ゲハは底辺のチンカスのくせに何故かメーカー目線なのが笑えるよ

328 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:52:25.12 ID:2JD1yBVo0.net

無期限レンタルとかにすりゃいいんじゃね
レンタとかそんな感じだよね
貸してるだけだから権利の譲渡は出来ない
みたいな

329 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:53:41.99 ID:2JD1yBVo0.net

そもそも売れるようにしろってのは
メーカーにそういうシステムを構築しろってことなの？
売りたきゃアカウント毎売れよ

330 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:54:09.37 ID:TGRmJ7710.net

スマホゲーの垢をメルカリで売っても垢譲渡は合法で買った他人垢で遊べるみたいなもんか
日本でも認めよう
つか日本はまずパケを返金出来る制度からだな
ソニースクエニカプコン潰れるが、クソゲー売り逃げ無くすなら必要悪で仕方ない
それで潰れるのは因果応報じゃね

331 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:55:17.93 ID:EtbReCHa0.net

パッケはいままで通りでDL版は月額課金になるかな

332 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:57:13.06 ID:OakvCiml0.net

フルプライスで買ったら売りたいよな
パッケージ版と同じ
クリアーしたらいらないし

333 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:58:29.02 ID:LUy0zpxSa.net

ガチャのハズレも売れるようにしろ

334 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:59:28.51 ID:Sx4KSuRX0.net

>>328
それを認めないという判決だ。

335 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:59:33.14 ID:DLY0Klpga.net

>>283
鍵屋がDL買取と何の関係が？

336 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:59:34.36 ID:4bptcpU80.net

>>327
そっか思い出した
ゲームだけじゃなく、windowsとかも所有権じゃなくて、利用権だったよね

337 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:59:56.10 ID:JQMjL7lR0.net

これ鍵屋の話じゃないの

338 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:02:40.28 ID:ADY6ISs8a.net

>>327
これな
任天堂のVC商法ほんとやめて欲しい
まあ今後はニンテンドーオンライン一本で統一されるから安心だけど

339 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:04:49.71 ID:2JD1yBVo0.net

いやこれ大問題だろ
本、映像、音楽
全てのコンテンツに波及するじゃん
どうするの

340 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:11:24.89 ID:2JD1yBVo0.net

ゲーム内通貨はどうなるんだろ
これも売れるようになるのか

341 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:13:57.71 ID:04X0no6p0.net

DL版なくせば解決する

342 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:18:23.78 ID:mWC4sZFG0.net

マジかよｗ
日本人も海外で中古キー買って国内版にできちゃうし
これ実行されたらかなりでかいぞ

343 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:18:46.39 ID:3seBZ5HmM.net

>>321
その現状がこれからのフランスやEUでは許されませんよという判決なんでしょ

344 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:23:43.40 ID:TGRmJ7710.net

中古なんか中途半端なのでやらなくなったゲーム、使わなくなったゲーム機はメーカーで全額返金で良くね
PSで例えればやらなくなったPSをSIEに送ればフルプライスで返金
DL版、有料DLC、PS+などもSIEで全額返金
それで潰れようと知らね
企業のことを消費者、個人が考える必要はない
見切りを付けたのなら企業のことはどうでもいいだろ
いらないから金返せだよ

345 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:24:12.45 ID:JjtJ/SpP0.net

月額制で金取るゲームだらけになるとか
ゲームは中古で手に入るけどセーブデータ作成やリセットに対して金取るとか

既存ユーザーにとっても悪い結果が出そう

346 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:27:40.92 ID:8c6mQpzH0.net

月額制へ移行しようとしてるところが増えてきたのはそういうことだよね
もうゲームを所有するという権利がなくなりつつある

347 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:30:01.72 ID:3seBZ5HmM.net

そのうち公式からはサブスクまみれって未来はみんな想像してる

348 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:30:47.63 ID:2JD1yBVo0.net

ゲームとサブスクリプション方式て相性悪そう

349 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:31:07.00 ID:d3n3as4R0.net

>>164
あれってエニックスが強硬に主張したんだぜ。
エニってクリアに時間のかかるRPGが主力で、中古の影響は少ないほうだったのに。
同業他社は最高裁の判例ができるとまずいから一旦和解にしようという方向性だったのに。
結局全面敗訴で中古が完全に合法になって同業他社は大迷惑を被った。
というか、被ってる真っ最中。

350 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:31:31.10 ID:2JD1yBVo0.net

インディーがまず死ぬ

351 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:33:28.54 ID:mfOOUAzd0.net

>>321
オンラインストア内で売り買いするわけだしな

「販売した人の許可なしに再販できる必要がある」
"販売した人"や"許可なし"の解釈が人それぞれだから話が噛み合わないんだろう

352 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:38:04.82 ID:bn5yY5X2x.net

クラウドに移行するしか無いがそれにも文句つけてきそうな予感

353 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:39:33.77 ID:TFu6PPun0.net

現状が変わることを恐れて罵ることしか出来ない奴が多すぎ
お前らは製作も販売もしてないのに中小インディーが死ぬとか余計なお世話だろ

日本の中古問題もそうだけど、メーカーはすぐ売り払われるようなもんを作ってる事をまず反省しろ

354 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:40:22.72 ID:8c6mQpzH0.net

>>352
欧州は結局難癖つけて違反金むしりとりたいだけだからなあ

355 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:45:15.81 ID:ELtHLgEJ0.net

そのうちパケ版が無くなって
無人レジ通すだけでソフト買えるICカードになったりすんのかなとは思ってたけど
DL版を売れるようにしろは斜め上すぎて吹いた

356 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:49:04.90 ID:2y1l7IDGM.net

これ認めるならソシャゲのRMTも合法ってことか
消費者がガチャで引いたものも売れないとおかしい

357 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:54:01.86 ID:BzH+DQ9D0.net

権利を買ってるわけだしね
NTTの回線使用権も売買できると考えると

358 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:54:47.72 ID:TFu6PPun0.net

>>356
日本だけがガチャやルートボックス野放しなだけで
諸外国ではそもそも引くこともできない

359 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:54:49.49 ID:uWd/agoy0.net

ダウンロード版がパッケージ版と同額なんだからこれは正論

360 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:56:42.57 ID:3seBZ5HmM.net

ていうかソシャゲや対戦ゲーム性能変更とかもヤバそう
あれ所有権はないからみたいな論理で客のデータ弄る根拠にしてなかったか

361 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:59:34.89 ID:jSZsY+180.net

ブロックチェーンってPSNのような過疎ネットワークでも機能すんの？

362 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 09:02:08.27 ID:ELtHLgEJ0.net

>>360
元から媒体の所有権買ってるだけで
ゲームのデータ自体は利用権じゃねえの？
買ったゲームのチート行為が駄目なのもそういうことだし

363 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 09:04:59.04 ID:fHYndut20.net

そのうちガチャで出たキャラやアイテムも売買させろって言ってきそう

364 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 09:09:46.42 ID:3seBZ5HmM.net

>>362
流石にライセンス権利までならデータいじっても大丈夫か
早とちりだった

365 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 09:26:59.04 ID:4gv0+lr30.net

同じデータなのに新品と中古で値段が違うとか草ｗ

366 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 09:33:27.06 ID:SSYLzNxgp.net

これはすごいね良いことだ
日本人はこう言うの文句と決めつけてすぐアンチ認定するから新しい制度作れないんだよな

367 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 09:34:59.14 ID:xSd7hI5i0.net

>>331
たしかに遊んでる間は金がかかって、遊ばなくなったらかからないのは分かりやすい
でも、個々のプレイスタイルで時間は変わるし
そこに公平性が必要ならゲームの進行状況に応じて
設定された金額を払う感じになるかな、後払いで

368 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 09:38:36.52 ID:tu1XIShf0.net

利用券とかIDみたいな感じにして売ったら遊べないように鍵掛かるとかそんな感じになるのかね
そういう仕組み自体は作れない訳じゃないし別にいいんじゃねそれでも