ヨーロッパ『DL版も中古に売れるようにしろ』　ソニー脂肪へ

1 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:32:12.99 ID:zI/QgkFD0.net

フランス法廷は同国のSteamユーザーがゲームを再販できると裁定
https://jp.gamesindustry.biz/article/1909/19092001/

2 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:32:42.56 ID:VdOSjf3h0.net

DL版の中古ってどういうことだよｗ

3 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:34:09.90 ID:fI4Va0zl0.net

凄い

4 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:35:14.21 ID:kRDADxFva.net

箱1もやろうとしたのにネガキャンされて無くなったからな

5 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:36:24.76 ID:WVT9RtYA0.net

また鍵屋が儲かってしまうな…

6 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:36:32.11 ID:Jpd4Pth10.net

Steamで中古が買えるようになるのか

7 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:37:15.39 ID:2D5kW+Z+0.net

意味がわからん

8 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:37:16.81 ID:ijIgTyI90.net

ゲーム以外の他のソフトウェアにも適用されるのけ？

9 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:37:26.61 ID:m/gKSXGr0.net

鍵屋大勝利だろこれ

10 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:37:42.92 .net

これは狂ってるだろ
メーカー潰れるぞ

11 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:38:48.80 ID:TsqQXKn40.net

普通にパッケージ版で買えばいいじゃんって思うんだけど何故中古に売りたいのにDL版を買うのか

12 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:38:59.67 ID:Ip2oIzHld.net

要するに遊ぶ権利を有償で他人に委譲できるってこと？
おかしいようなそうでもないような

13 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:39:23.01 ID:7Nay+VK40.net

いらんソフトをユーザー間でトレード？

14 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:39:31.77 ID:gGIKTOWhr.net

たしかSIEはそれを見越してブロックチェーンの特許とってなかったか？
あれでDLゲームの売買とか出来るだろ

15 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:39:51.81 ID:IgCe4odF0.net

フランスって電子書籍とかも中古あんの？

16 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:39:58.29 ID:m6mUVFFAM.net

>>12
シェア機能と何が違うんだ

17 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:40:15.15 ID:O7CYylYq0.net

草

18 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:40:16.54 ID:MJFuvROAx.net

>>1
ソニー舐めんな
DLのライセンスにブロックチェーン使うかもって噂があるんだが
つまりどういう事かって言うと仮想通貨見たいに売り買いが出来るって事

19 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:40:50.03 ID:bFfg3YfmM.net

まぁSteamはやろうと思えばすぐできそう
既に有料アイテムのマーケット築いてるし

20 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:41:01.43 ID:Ip2oIzHld.net

>>16
売った人はそれ以降遊べなくなるってことでは？

21 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:41:10.62 ID:MJFuvROAx.net

>>14
あら先に言われたwww

22 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:41:42.28 ID:I2XVjYQT0.net

鍵の売買みたいに遊ぶ権利を売ることを認めろってことか
ちょっとどうなんだろう？

23 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:42:16.85 ID:xryY2XWP0.net

現状の返金程度で十分だろ

24 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:42:32.91 ID:t03AhR0m0.net

DLの中古って新品じゃん

25 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:43:18.58 ID:jDWRwj7I0.net

これ下手すると新品のDL？が全く売れなくなるじゃん

26 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:43:38.87 ID:JVsy98q/0.net

こんなん製作者やっていけなくなるだろ

アホか

27 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:44:14.25 ID:YKjPW2JzM.net

サブスクを流行らせた方が健全な気が
誰も定価で買わなくなるな

28 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:45:00.37 ID:VdOSjf3h0.net

まぁ期限付きレンタルって方式を追加しろってことならわかるけどさぁ

29 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:45:13.75 ID:JVsy98q/0.net

これはもうフランス語ローカライズ減るだろな

30 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:45:43.05 ID:mxdeuFk00.net

Kindle書籍の中古売買は認められてた

31 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:47:13.58 ID:4FETnHG00.net

遊ぶ権利を買ってるわけじゃなく
電子データをDL出来るコードを買ってるんだから
データ削除を確認してそのアカウントでは起動できなくして
コード自体を中古として売る事は出来るでしょ

32 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:47:18.49 ID:eRD4/HPzr.net

フランス、ガチのガイジだった

33 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:48:03.51 ID:E85DclZT0.net

DLの最後のくそ部分が解消されるな

34 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:48:09.72 ID:lBz3AdKXx.net

基地外すぎる
メーカーに何割か還元しなかったら潰れるだろが

35 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:50:00.07 ID:EarugEjHa.net

DLの新品と何が違うのか分からん

36 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:50:01.79 ID:WVT9RtYA0.net

メーカーに還元なしで劣化なしの中古(実質新品)回されたらもう死ぬしかないよなｗｗｗ

37 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:50:04.51 ID:359dHKL60.net

ソニーどうこうじゃねーよMSもSONYも任天堂もSteamも全部だぞアホ

38 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:50:24.70 ID:OK/DKE8aM.net

>>1
あれ、ニシくんの話ではSwitchのがDL版多いという話じゃなかったっけ？
ソニーのが多いと認めんの？

39 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:50:30.20 ID:d9hpIazR0.net

ソフトのセールとか完全になくなるだろうな

40 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:51:08.15 ID:5qze1pdd0.net

>>32
たまにヨーロッパでは正気を疑うことがまかり通ってしまう
通ったら後の祭りにしかならないのにw

41 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:52:12.25 ID:0LLmjeLma.net

マイクロソフトがやろうとして
なんか猛反発食らって取り下げたやつ

42 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:53:16.01 ID:Ds5qeACSM.net

ヨーロッパは頭おかしいのか

43 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:54:04.61 ID:5zRJN+v40.net

フルプライスで購入した場合許可ならまだ分かるけどセールで買って高い時に売る遊びが始まるだけだろ

44 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:55:09.99 ID:rOcLGmBx0.net

DLの中古ってなんやねん
いつの間にヨーロッパはガイジ国になったんだよ

45 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:55:20.93 ID:HlPiUrcL0.net

これは糞ゲー即売りされるPS4にとって痛恨だな

46 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:55:53.17 ID:ixaXhkNJp.net

こういう仕組みって元々MSがやろうとしてなかったっけ？

47 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:56:08.77 ID:aEQKMU+HM.net

>>44
もとからだろ

48 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:56:23.56 ID:5FjOpSBH0.net

さすが消費者の権利に敏感なフランスだな

49 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:56:40.90 ID:vye0Oy2c0.net

ブロックチェーンとか利用すれば
可能ではあるよな

50 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:56:46.62 ID:IxeZrnzr0.net

サブスクリプション推進策かなにかなの？

51 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:57:59.91 ID:eVktDVVQM.net

>>44
ライセンス譲渡じゃないの

52 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:58:08.13 ID:5FjOpSBH0.net

無料ゲーか月額課金型以外死滅しそう

53 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:58:46.10 ID:bfznRGLD0.net

MSの方策を潰しておいてｗ

54 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:59:07.51 ID:DhpPgNuz0.net

これは主張する奴が全面的に馬鹿だな

55 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 20:59:57.24 ID:359dHKL60.net

これに限ってはPS4が任天堂がと特定のプラットフォームの名前出してるやつ本当に頭悪いなと感じる

56 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:03:36.06 ID:bHfiTa8X0.net

一度売ったらそのデータは二度と買えなくなる設定で

57 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:04:25.67 ID:WYCh52x60.net

箱1でやろうとしてソニーが即潰しにかかったやつかな？

DL販売の割合増えてるし今ならアリな気もするが

58 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:04:37.91 ID:A4nImALs0.net

流石にこれは頭おかしいわフランス

59 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:05:20.52 ID:jDWRwj7I0.net

どこがアリなんだよｗ

60 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:05:45.35 ID:/nqY4R160.net

というかPSPパスポートみたいなのPS4にもあるといいのにな
あれはVITAがUMDないからってことだけど
パッケージ買ったら例えば半額でDL版買えるとかさ

61 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:07:14.95 ID:i83xoiOW0.net

某社がネガキャンを煽って潰したあれか

62 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:07:20.84 ID:5l5Wn+uH0.net

フランスに有名なゲームメーカってあるの？

63 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:08:57.31 ID:m820YWh9r.net

フランスで販売しなけりゃいいだけじゃないのw

64 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:10:21.03 ID:BSUqtpUPa.net

>>7　>>10　>>22　>>54

利用権の売買と考えると、全くおかしくないんだわ

分かり易い所で言うと、ゴルフ場の会員権なんかは普通に売買市場があるぞ
ゲームのプレイ権も同じ

あと、電子版のソフトの所有権と見ても、その売買は出来ておかしくない
単にこれまでそういう対応例がなかっただけともいえる

65 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:10:27.79 ID:OY/oOOMH0.net

権利譲渡時にヤフオクみたいに手数料取ったら新しい商売にならないか？

66 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:10:35.18 ID:ZrtGRhE2M.net

>>62
クアンティックドリーム

67 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:10:46.51 ID:iHBDYVU10.net

元記事読めばいいのに。EUもだぞ。

68 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:12:51.08 ID:lBz3AdKXx.net

>>63
EUってとこはマジキチだぞ
域内の国全てで販売しなければいけない法律がある

69 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:12:58.46 ID:rYq5Jl0s0.net

ユーザーに自由に値段設定させると面白いことになりそう
Steamでしか使えない通貨のみにすれば、新作が売れなくなることはないと思うぞ

70 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:13:34.90 ID:w7DHjp4D0.net

EUのマジキチはほんとすごい

71 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:15:12.40 ID:jslkaZaS0.net

これを見越した値付けになるだけだな
DLだと劣化しないからパッケより高い、てのもあり得る。

72 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:15:19.42 ID:Y4PpPDNWd.net

ソニーが前に全力で潰しにかかった奴だっけ

73 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:15:26.64 ID:rYq5Jl0s0.net

例えるならMMORPGのプレイヤー間オークションだな

74 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:17:56.14 ID:0QHXox4Z0.net

RPG作ってる会社潰れるな

75 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:18:23.91 ID:lBz3AdKXx.net

>>50
いやでもそれに移行するしかないんじゃね

76 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:21:56.26 ID:/nqY4R160.net

>>72
違う違う
PS4がディスク紐付けってデマをネットメディアで流されたから
うちはディスクは貸し借りできますよ
ってアピールしただけ

77 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:22:08.80 ID:PXw8iY/xd.net

フランスだと販売者の権利より購入者の権利優先した司法判決が出たってだけだろ
まぁありじゃね

78 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:22:55.28 ID:uO1HRUq6M.net

ソニーは儲かると思う
メーカーは涙目かも？

79 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:23:26.33 ID:0fv5k0wJd.net

これで中古を買うデメリットってなんだろ

80 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:25:02.21 ID:ndcwnRsI0.net

MS今だぞ、フランスとコラボしてDLソフトの中古で売れるようにするんだ

81 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:25:32.86 ID:JVsy98q/0.net

>>77
結果的にソフト減るだけだろ

82 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:26:25.57 ID:Yub0LL5o0.net

ソニーが1000円分ポイントバックとかて買い取ればWin-Winじゃないのか

83 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:27:36.68 ID:jslkaZaS0.net

>>64
ゴルフ会員権は数に上限があって、欲しい人は誰かが手放すのを待ってるから市場が形成されてるわけで。
ゲームのビジネスモデルとは全然違うから参考にはならん。
それともゲームのDLも数量制限して、人気でたら二次売り出しとかするか？

84 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:27:36.75 ID:99vMVJu/0.net

これゲームに限らないだろ
デジタルコンテンツの売り切りは無くなる
サブスクしか残らないわ

85 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:29:01.70 ID:JVsy98q/0.net

マジで狂ってんなＥＵ

脳ミソ腐ってんのかよ

86 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:31:04.17 ID:W0KxB9G00.net

クソゲ多すぎるからしょうがあるまい
問題を大きくする為にわざとこう言ってるんでしょ　馬鹿以外はちゃんと行間を読んで本質を見抜いてる

87 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:31:20.10 ID:zkqgpn9y0.net

DLしたPCを売るってことじゃないの？

88 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:31:54.31 ID:/nqY4R160.net

家庭用ゲームのサブスクは難しいと思うよ

89 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:33:24.55 ID:7Nay+VK40.net

>>83
権利の売り買いの実例上げただけで完全に同じだ！は言ってなくね？

90 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:34:11.18 ID:pXpPsalc0.net

これ前から言ってた件だよね
実質的に財産なのだから売買できないと色々不便な事になる

91 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:34:44.42 ID:99vMVJu/0.net

>>87
パッケ売りだけでなくDL販売には中古販売のリスク発生ということ
恐らく大手のゲームはサブスクかサバ代負担タイプしか残らない

92 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:34:46.56 ID:w7DHjp4D0.net

>>86
EUは本気だぞ

93 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:37:21.06 ID:RY+nzaChM.net

これで違反だーっつって制裁金で一儲けね
楽な商売だよな

94 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:39:35.44 ID:7Nay+VK40.net

パケ派を取り込んでDLオンリー市場に移行するには一度は考えるべき問題だよね
スマホはDL専ハードだけど専用ゲーム機とは価格も内容も違うからまんま当てはめることはできない

どういう結果であれ気になるわ

95 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:40:28.53 ID:jslkaZaS0.net

>>89
全然違うんだから参考にならん、て言ってるんだよ

96 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:41:26.89 ID:d9hpIazR0.net

>>94
逆じゃね　DL版を出さないという結論になるかもよ

97 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:44:00.92 ID:7Nay+VK40.net

>>95
そのレスで考え方が平行線なのははっきりしたわ

98 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:44:34.93 ID:ZQ4XKhAzd.net

中身みたら売る売れないの話ってかユーザーが買ったゲームを
DL版だからって紐付けやらアカウント制限やらのプレイ出来なくするような制限をメーカー側が掛けるなって話だろ
ええやん

99 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:45:11.59 ID:7Nay+VK40.net

>>96
そういう逆張り思考好きだよ

100 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:49:32.23 ID:pXpPsalc0.net

クレカでDL版買いまくって自己破産した後に、ハード買い直せばDL版長者になれるな

資産価値無いのだから自己破産しても残る

101 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:53:58.94 ID:cC405Ypz0.net

返金保証制度でいいだろ

102 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:54:16.92 ID:UDYXzDs20.net

いずれこうなるのは分かってたこと
そもそも何でデジタルデータはプロテクトかけたりとか面倒なことをしているのかというとコピーしてバラまく馬鹿が横行したから
アナログなコピー品と比べるとデジタルのコピーは完璧だし拡散力も桁違い
これは何が何でも制止する必要があった

103 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:57:34.69 ID:OFE1Enc1d.net

？？？ヨーロッパって馬鹿なのか？

104 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:57:36.44 ID:Ydve2/EB0.net

>>72
その通り、あの時点でSIEは何も対抗できなかったから全力でデマ流して潰した
その後ブロックチェーンとかで中古に対応できるよう模索してたろ

105 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:57:51.86 ID:kary8QXQd.net

PS5で互換やめる口実が出来て良かったね
どうせ技術力が無くて

106 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:58:13.87 ID:SeY20W6d0.net

どうやって売るの?

107 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 21:59:34.66 ID:nL7KZi9P0.net

こんなん認めちゃったら業界全体の衰退必至だわ
権利バカがゲームを滅ぼす

108 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:00:40.76 ID:rYq5Jl0s0.net

>>106
キー再発行とか何らかのシステム作らないと現状のままの取引は無理だろうね
そこに少額の手数料かければデベもパブも少し幸せになりそうではある

109 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:00:43.43 ID:pXpPsalc0.net

メーカーが強制買い取りする事にしたら、それはそれで問題残るしね

100万円のソフト返金すると30万になるとかだと、破産する個人とソフト会社が結託すれば差額の70万ソフト会社に残るから錬金術になる

110 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:01:31.19 ID:mInK3YzL0.net

購入データ破棄してプレイできなくさせてから買取されたら金が入ってくるんやろ

111 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:02:18.61 ID:kRDADxFva.net

>>26
パッケージも中古売買あるのにそれと変わんない訳だけど

112 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:04:41.12 ID:1pTRwtN50.net

MSのやろうとしたこと蹴ったのは小売業者とPSユーザー

113 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:05:47.32 ID:rYq5Jl0s0.net

でも上でも少し言ったけど、ユーザー間で価格競争になるから言うほど売れんよ
間に古物商入る訳じゃないから
メルカリやってれば分かる

114 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:05:54.53 ID:jDWRwj7I0.net

個人間同士のやり取りが簡単にできちゃって色々終わるじゃん

115 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:06:24.97 ID:yIHext+J0.net

ヨーロッパって基地外が多いんだな

116 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:06:43.70 ID:kRDADxFva.net

>>113
需要と供給だよ結局

117 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:06:56.62 ID:aEuSVbUeM.net

MSはパケも強制的にめんどくさい仕様にしたから叩かれたんだぞ
バカが被害妄想でソニーのせいにしてるけど

118 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:09:36.21 ID:ifuF5/rf0.net

DLプレイ権利を売ったユーザーが売値の何割かをメーカーに取られるようにすれば誰も損をしないじゃん

まあ中古ソフトでそれに近い仕組みを作ろうとしたら何故かメーカーが突っぱねた国がありましたね

119 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:10:39.06 ID:p7ttBY9FM.net

ダウンロードとプレー権の譲渡てことだよね
オークション形式にして売り上げの数％をプラットフォームと開発元に還流すればパッケージの中古市場より健全になりそう。

120 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:12:21.18 ID:rYq5Jl0s0.net

>>116
直接自由だとクッションになる調整役が居ないからな

121 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:12:22.16 ID:uuTtae3t0.net

任天堂もはやくやれ

122 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:12:30.35 ID:yIHext+J0.net

新品と中古品の差はどうすんの？
パッケージと違ってデータは完全に同一だから発売日以降は新品を買う意味なくなるけど

123 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:15:04.61 ID:1pTRwtN50.net

MSがユーザー間による中古売買オッケーダウンロードの取引オッケーの発表した直後に
ソニーが自分の旧態依然の体制うぉおおおおしたのがPS4箱1の発売前

124 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:15:34.24 ID:kRDADxFva.net

>>122
正規に買ったときだけ特典付くようにするとかやり方は色々あるのでは

125 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:15:44.49 ID:Fi0ZEjO/M.net

相変わらずEUはキチガイやな

126 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:18:17.25 ID:jQTwm1XF0.net

>>124
？？
そしたら特典付が売買されるだけじゃん？

127 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:20:30.82 ID:u6xpmx8Q0.net

何が問題とされてるのか分からん

128 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:20:51.74 ID:JVsy98q/0.net

これ中小とかインディーズゲー製作者とか大ダメージじゃねえの・・・？

一部の大手以外全部潰す気かよ

129 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:23:05.43 ID:d2cZv+mDM.net

これ対応するなら企業は完全レンタルとして出すだけじゃね
アサクリオデッセイ5年利用権　6800円みたいな感じで
5年も使えりゃ実質購入みたいなもんだけどレンタル扱いだから転売は不可

130 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:24:00.86 ID:UFaoJtPXa.net

フランスというかユーロップって趣味娯楽にはお金惜しまないイメージだったけど
日本以上に実はめちゃくちゃケチ臭い貧乏な国民性なんだな

131 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:24:05.35 ID:c+cjHtbP0.net

どうやって売るん？

132 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:26:25.29 ID:VQUy1s/N0.net

ダウンロードキーを売るのか？

133 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:26:44.88 ID:kRDADxFva.net

>>126
コードとかで使えるの一回きりにすればいいじゃん

134 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:26:45.00 ID:ifuF5/rf0.net

このスレだけでもフランスやヨーロッパそのものをキチガイ扱いしてる奴が多いということは
余程この制度が通ったら一部の陣営にとって都合が悪いんですね

どうせそのうち豚が焦ってるということにし始めるんだろうけど

135 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:27:19.20 ID:pXpPsalc0.net

>>128
大手以外はダメージ無いだろ
むしろ売り上げ増えるよ

136 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:27:22.11 ID:aEuSVbUeM.net

ゲハ脳こわすぎ

137 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:27:32.97 ID:2XmY9eCJ0.net

実際これを可能にすればハードからディスクドライブ無くせるし
二次流通からメーカーに対するロイヤリティ的な物を徴収出来るような仕組み作りも導入しやすくなるだろ
全くメーカー側に金の入らないパケの中古市場が一掃出来るならメーカーにとっても悪いことばかりではない

138 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:28:02.70 ID:1wPjS+3Xd.net

ポリコレとかもヨーロッパがうるさいんじゃ

139 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:28:19.82 ID:M4EfM3xH0.net

>>129
スイッチに出してるアサクリオデッセイ(クラウド版b)が一年期限付きでフルプライス
サードがやりたがって始めてる月額制なんたらが加速しそう

140 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:29:38.80 ID:oOHOqs5k0.net

はいStadiaってことですねw

141 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:29:42.32 ID:u6xpmx8Q0.net

これをイかれてると言うのは物理媒体の中古販売もイかれてると考えてるわけだよな
俺はイかれてると思うけどゲハは中古容認派が多いと思ってた

142 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:31:28.23 ID:kRDADxFva.net

>>139
定額のサブスクリプションが一番利益減ると思うんだけどなあ…
音楽配信でどうなったかわかると思うんだけど
>>141
業界とか小売り関係者じゃないの？

143 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:31:55.53 ID:/tCqurHPM.net

データの権利を売れるのか
凄い判決だな
まあデータだと売れないって理屈の意味不明ではあるけど

144 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:32:41.40 ID:KgmTs/i/a.net

個人売買の価格見りゃわかるけど価格設定に中古屋パケの価格参考にしてるんだよなw
DL中古販売開始したらパケの存在が必要だったと気づく皮肉な展開にw

145 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:33:09.11 ID:kRDADxFva.net

>>144
併売でええやん

146 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:34:17.85 ID:pXpPsalc0.net

業務用ソフトとか個人にライセンスは紐付いても、他者への譲渡が可能なのは当然になっている
大体売買できないと税法上の扱いがわからなくなる

147 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:34:35.94 ID:u6xpmx8Q0.net

>>142
まあ関係者って言葉で片付けるのがカンタンではあるけど
ゲハのダブスタだなって感じる

おれはゲームの中古は基本ナシにすべきと思うよ

148 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:34:42.68 ID:ifuF5/rf0.net

「中古市場に出回るのは公式でキーを得た数だけ」なのであれば
絶対数がそもそもそれほど多くはならんやろ
相場もセール時の最安値あたりに収束すると思われる

DL権が動くたびにセール最安値時の利益程度が最低でも入ってくるようにすればいいだけの話じゃん
何を焦って叩いてるんだか

149 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:35:56.69 ID:rCI1XLvb0.net

>>131
DLソフトのプロダクトコードを売り買いすると思うと分かりやすいな。
売った瞬間、サーバーにある前のオーナーの登録情報が消され、買った人間が新規登録可能になるわけだ。

150 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:36:20.28 ID:jQTwm1XF0.net

>>129
Valveがうちのはそういうサブスクリプション制だって主張してて、それはサブスクリプションじゃないつって負けてるからそれも無理だな

>>133
だーかーらそれをしちゃだめって判決なのこれは
1回こっきりで転売できないのはおかしいって判決なの
話分かってる？

151 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:36:45.73 ID:92CJG6uK0.net

DLゲーIDや暗号キーてんこ盛りになるんだろかまぁそっちのほうがいいか

152 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:37:51.26 ID:kRDADxFva.net

>>150
特典のみの話だけど
そもそも今もそうなってるだろ特典は？

153 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:38:39.55 ID:ifuF5/rf0.net

もしかしてバカが”手元にコピーが残るだろ”とか頭の悪い勘違いで騒いでんのか？

154 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:39:11.06 ID:VCDjgBAx0.net

発売日以外に新品買う意味なくなるな

155 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:39:27.56 ID:ZHLHsBlr0.net

ゲームの将来がどうなるか
上手く説明はできんがぼんやりとみえてきた
ちゃんと種まいてんだな感心するわ

156 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:40:23.92 ID:lVAlbHmTr.net

鍵屋が中古と称して違法キー売り放題じゃん

157 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:40:26.59 ID:hI8cNEuA0.net

>>40
IT企業はアメリカが占めているから嫌がらせ

158 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:41:13.68 ID:bfznRGLD0.net

>>154
何で？

159 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:41:58.08 ID:ifuF5/rf0.net

余りにも安くなりすぎた時、その気になればメーカーが自社株買いみたいに大量に買い上げて相場を保つこともできるようになる

そう考えたら悪くない制度だと思わんか

160 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:43:57.33 ID:2XmY9eCJ0.net

実売分しか流通しないから定期的に起きる小売の投げ売りも無くなるし
レフトアライブみたいな惨劇もある程度は抑制出来るというメリットもあるな

161 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:44:00.30 ID:TBhJ5RRF0.net

Steamで似たような事出来てた気がする
セール価格でギフトを買って、転売するって奴が出来てたらしい　確か廃止されたけど

162 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:44:44.44 ID:mr+UAw3Bd.net

中古販売時の一部がメーカーに入ればいいんだろうけど、たられば案件だからなぁ

163 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:45:28.02 ID:FmoZi7yQ0.net

EUなんて大した市場じゃないから切り捨てていいぞ

164 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:47:05.31 ID:M4EfM3xH0.net

中古裁判の判決だと「本と違ってゲームのデータは劣化しない、新品売りたい業者には不利益になる
けれど法整備されてないから中古ソフト売買は全部合法」という判決が出てる
中古屋からキックバック貰う提案蹴った日本の当時の原告ゲームメーカー愚かさは永遠に語り継ごう

165 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:48:50.25 ID:UFaoJtPXa.net

将来的にはPS4やswitchのDL版も売れるようになったら神なんだがなあ
CSはDL版買うメリットが現状皆無だからなあ
まあ任天堂はチケットで頑張ってるけど

166 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:49:06.86 ID:rYq5Jl0s0.net

>>155
新品に特典付けるのが100%の世界到来だな

167 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:49:58.96 ID:rYq5Jl0s0.net

>>166は>>154へのレス

168 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:52:22.47 ID:jQTwm1XF0.net

>>152
だから何で特典データは転売できないてことになるの？
特典データ転売できないなら本体0MB特典付きで売れば今まで通りでいけるねえ

169 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:53:35.97 ID:lVAlbHmTr.net

steamの使用済みキーを売り買い出来るようになるって事だけど
公式で買い取って売る以外にそゆ

170 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:53:49.98 ID:VCDjgBAx0.net

>>166
特典を再販する権利も当然あるだろ？

171 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:54:59.73 ID:7eCaKVSda.net

スマホのゲームデータ売るのと変わらんよな？

172 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:55:25.66 ID:q+WZ+r8U0.net

>>170
特典はSteamアカウントに紐付ければいいじゃん

173 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 22:57:24.67 ID:rYq5Jl0s0.net

>>170
それは別に良いんじゃないの
で初回DLし動作させたハードに動作を限定すればいいだけ

174 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:02:21.18 ID:jQTwm1XF0.net

>>172
>>173
じゃあ本体もそうすれば転売不可な
なわけねーだろ
そうやって転売不可にしてるのがおかしいって判決なんだよこれは

175 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:03:02.13 ID:BjemK/mo0.net

メーカに利益が行くならDLの売り買いは有りだと思う

176 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:03:03.07 ID:ef8udmvjM.net

>>148
ガイジやな

>DL権が動くたびにセール最安値時の利益程度が最低でも入ってくるようにすればいいだけの話じゃん

これ絶対無理だから

なぜかというと物価が国によって全く違うから

みんな安い国から仕入れた鍵を買って定価の意味をなさなくなる

昔steamもロシアキーがその位置にいた
今はもちろん出来ないけどね

177 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:03:52.24 ID:InD34N8M0.net

そうなると全ての電子コンテンツは買ったやつが売れるようにしないといけなくならないか？
ゲームのDLCも電子書籍も有料アプリも音楽も映画も

178 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:05:09.95 ID:ef8udmvjM.net

>>177
EUはそういう主張だよ
だからキチガイって言われてる

179 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:05:35.20 ID:2XmY9eCJ0.net

>>177
これが最高裁までいって確定したら訴訟起きまくって自然とそうなるだろ

180 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:05:53.04 ID:rYq5Jl0s0.net

>>174
噛み合ってないが、ユーザーが初回特典を使わないで転売すればいい話と言っている

181 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:08:18.61 ID:rYq5Jl0s0.net

>>174
あと、あくまでシステムすらない現時点での、
単に納得させた上で売買してなかったからならではの判決だよこれはね

182 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:08:19.16 ID:81jtEMXR0.net

お前らsteamDBで国別の価格差見たことあるか？
あれを見て個人で売買できたらどうなるか
バカでもわかるだろ

183 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:09:38.10 ID:mInK3YzL0.net

おま国おま値だから国別でやるしかないだろ
なんで全世界共通とかわけのわからん前提出すのか

184 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:10:34.23 ID:BmAVET7J0.net

メーカーにとっちゃ違法ダウンロードされるのと変わらないんだよなあ

185 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:10:53.76 ID:OoswNcmc0.net

仮に再販出来るようになったとしてどうやって売るんだ？
パッケ中古は販売元とは無関係の中古屋が仲介してるわけだけど
ネット上に中古屋みたいなシステムを作ることが可能なのか、やるとしたらSteamが用意するのか他の組織でも作れるのか
教えて詳しい人！

186 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:11:39.02 ID:7Nay+VK40.net

スチームトレカみたいにチャート見る楽しみ増えそう

187 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:12:46.59 ID:sgHNt6EG0.net

音楽業界みたいに、グッズ販売で利益あげるようになるんかな？

188 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:13:06.59 ID:yzaKsP0WM.net

中古って書くからわかりにくいのであって
購入したDL版の所有権を誰かに売れるってことだろ

189 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:14:14.38 ID:2XmY9eCJ0.net

>>185
SteamのゲームであればSteam上での所有権を売買するわけだからSteamのマーケットで完結する形になるんじゃないか？

190 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:14:48.37 ID:rYq5Jl0s0.net

>>185
売る店つまりSteamやEpic以外の場所では絶対にやっちゃ駄目だし仕組み的に現行のキー以上の仕組みでやれなくすべき

191 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:14:49.71 ID:81jtEMXR0.net

>>183
つまり今よりさらに厳密にIPみて
グローバルキーも廃止するってことか？
更におま値が酷くなりそうやな
回避手段がなくなるってことだし

192 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:16:41.39 ID:wwAie3EBM.net

>>188
そもそも購入者に所有権なんて最初からないよ
あれは利用権を買ってるだけ
steamもPS+もグーグルプレイも全部そう

193 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:17:48.97 ID:ejYyb1hXp.net

>>62
UBI

194 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:18:41.60 ID:mr+UAw3Bd.net

そういやSteamのDLCだとアートブックやOSTなんて生データばっかだからコピーしたら終わるなw
steam紐付けDB管理で閲覧や再生もsteamから！みたいになったら笑えるけど笑えないわ

195 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:19:35.27 ID:OoswNcmc0.net

>>189
>>190
ほーじゃあわざわざSteamが自分に不利益になる売買の場を作らないといけないわけか
Steamも開発者もメリットゼロじゃん

196 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:20:06.19 ID:2XmY9eCJ0.net

>>192
そういう建前だったけどそれが今回EUで否定されたって話
まだ確定判決ではないから最終的にどうなるか分からんが

197 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:21:32.09 ID:ejYyb1hXp.net

そもそもDLって中古になるのか？データ自体はサーバーからダウンロードするんだから中古にならないだろ

198 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:23:42.13 ID:Djpgd1YC0.net

技術的にハック不可能ならそういう形もありだとは思う

199 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:24:07.79 ID:2XmY9eCJ0.net

>>195
トレカやアイテムの仲介で手数料稼いでるからゲームでも同様の仕組みになるだけかと
鍵屋よりマーケットの中古買うって奴が増えて逆にValve自身はより儲かる可能性すらある

200 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:25:02.52 ID:l7Dt1akF0.net

そのDL版の中古を売ってくれｗ

201 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:27:12.44 ID:M0cJzjijM.net

>>199
でも本来のストアで誰も買わなくなるよねそれ

202 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:27:16.46 ID:jQTwm1XF0.net

>>180
特典入りを購入したユーザーがなんで特典見ずに売るの？

203 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:27:47.14 ID:7Nay+VK40.net

買ったデジタルデータの再販を字数制限ありのスレタイに中古って書いただけでしょ
文字通り受け取る人は1すら見てないのかな


　裁判所によれば，DL版再販の禁止は，「EU内での商品の自由な移動を維持するEUの法律に違反しています。 EU内で販売されるすべての商品は，最初に販売した人の許可なしに再販できる必要があります」としている。

204 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:29:13.39 ID:IgCe4odF0.net

>>43
お一人様一個までだけど売買専用垢大量に作る業者とか出てくるかね
メーカーの業者警戒でセールがショボくなったら単垢の一般ユーザーは損するだけのような

205 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:30:16.02 ID:7Nay+VK40.net

>>202
横からだが
買うときに初回コード付きとコードナシが同額だったなら
売るときに価格上乗せできるってことでは？

206 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:32:53.58 ID:d9hpIazR0.net

>>203
ゲームをプレイする権利とゲームをDLする権利を分ければいいのかな
一次購入じゃないと無料オマケ扱いのDLする権利を貰えないようにすればいい

207 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:42:18.00 ID:2XmY9eCJ0.net

>>201
誰かが買わなきゃ中古は出回らないし出回る数が少なければ中古も値下がりもしないわけでそれ自体はあまり問題にはならないでしょ
中古があったところで初動が一番売れるってのは変わらない

208 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:46:42.64 ID:bojvrmS60.net

>>43
steam長者が出てくるな

209 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:47:20.77 ID:jQTwm1XF0.net

>>205
特典付き買ったユーザーが特典使わずに売ってそれをまた別の人が買って売るときの話をしてんだ？これ
なんかもうどうでもいいや

210 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:49:31.23 ID:7V1Z/D2Z0.net

年間運営型のゲームだらけになるだろうね

211 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:51:14.46 ID:Ls2AR1VR0.net

>>210
手抜きゲーは減りそうだが大手ばっかりになりそうだ

212 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:51:20.27 ID:Js+otUVAM.net

>>207
常にセール状態になるでしょ
しかも価格が上がることはほとんど無い
デベロッパーにとっては地獄だな

213 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:55:10.59 ID:jDWRwj7I0.net

つか単純に中古はパケだけだったのがDL版も増えるんだろ、メーカー死ぬだろ

214 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 23:56:04.15 ID:L1sTSiB5a.net

>>207
個人間で価格決めて販売できるようになってもソフト新品価格の90〜60%のなかで価格自由に設定していいよってなる気もする。

配信側がガッツリ介入したシステムなら手数料って形で開発側にも金が行くからいいけど

利益減って開発元が潰れたら
売り買いするゲーム自体なくなる

215 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:01:19.69 ID:mlnPgSQS0.net

セールで売れなくなるから結果的に価値は維持されるだろ

216 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:04:21.01 ID:LYJQYDCQM.net

>>212
それは今だって同じじゃない？

217 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:07:00.42 ID:Tiv0JyYx0.net

デジタルの売買はもうお手軽すぎて活況を呈するわな
利益率の高いリピート販売が機能しなくなるのでメーカーの損失ははかりしれないものとなるだろう

218 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:07:03.87 ID:o8QgMdHS0.net

オフゲーが死ぬな

219 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:07:41.97 ID:Uc+WHCJq0.net

>>164
その頃やろうとしてたのを全部やってたら結果的には小売りに多大なメリットあったかもだよな
ソニーは定価販売と返品制度をやろうとしてたわけだし
北米みたいなプライスプロテクションになったかもしれないが

今はあまりにも大手が出荷したもん勝ちで酷すぎる

220 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:08:35.27 ID:LYJQYDCQM.net

>>214
価格統制は公取ど真ん中の案件だからそれだけは絶対に実現しないな

221 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:10:08.17 ID:P35whIed0.net

俺みたいな即クリア勢は得できるからやってほしいが
小売りが完全に無くなるだろうし日本は無理だろうな

222 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:14:17.03 ID:o8QgMdHS0.net

強制オンラインになってズンパス制になるだけじゃね

223 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:17:01.62 ID:nmmB1nDfx.net

>>69
それは無理なんでない？
転売したら手数料がSIEとソフトメーカーに入る仕組みでないと成り立たんな
それと転売開始時期も制御出来るな6ヶ月後とか

224 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:20:09.09 ID:nmmB1nDfx.net

>>203
あら？
見てなかった制限かけらんないじゃんw
むちゃくちゃだなw

225 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:22:12.40 ID:i/WonHV80.net

劣化せずネット上のみで売買が完結するものの中古販売を認めたら市場が崩壊するぞ

>>64
ゴルフ会員権は年会費がかかるし、プレーするのに別にお金が発生するから経営者は売買されても何も被害はない

こんなことが認められたらメーカーはソフト販売以外の方法、ガチャとかDLCとかで稼ぐしかなくなるわな
ユーザーの利益にもならんよ

226 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:23:28.40 ID:9e7tJ48M0.net

基本無料がますます流行るね。

227 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:25:00.85 ID:X6dUaBf10.net

ゲームの前にiTunesとかに言えよ

228 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:28:16.91 ID:QeKV4rDA0.net

こんなの無茶苦茶だろ

229 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:30:25.27 ID:QYQNPUsg0.net

クソゲ掴んだ時に売り払えるのは嬉しいし
気軽にDL版買えるようになる

230 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:34:23.90 ID:nsyd/NUS0.net

なんらおかしいことじゃない
実物だろうがデータだろうが全てその人の所有物なんだから

231 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:34:32.35 ID:2k9Lzt310.net

滅茶苦茶すぎる
劣化しないデジタルデータが売却出来るようになれば
マーケット崩壊するよ

232 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:39:08.45 ID:YiDnuE4D0.net

まじで
パソコン触ったことないような
爺さんに法律作らせるなよ

233 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:40:23.74 ID:wuZJDKbi0.net

すごい時代になったでしょう

234 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:40:29.39 ID:7WnzN0X20.net

インフラは勝手に湧いて出てくるものじゃないから
こんなことしても経済効果出ないゾ
ヨーロッパは乞食だらけだな

235 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:41:53.73 ID:Bh6OPfjg0.net

これ著作権に引っかかるような気しかしないんだけど
MSが提唱してたものとごっちゃにしちゃいかんやつや

236 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:47:51.68 ID:i/WonHV80.net

>>230
メーカーの主張としてはプレイする権利を与えているだけで所有権はないから

これが世界的にまかりとおると、既に書いてる人もいるけどゲームのDL販売は1か月とか期間限定のレンタル制になるかもね
それならメーカーもある程度は被害を抑えて利益を確保できるかもしれない
いずれにしろプレイヤーの利益にはならない変化だろう

237 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:53:33.12 ID:hs/oL+AK0.net

かつてのWiiでもヨーロッパ向けに廉価版売られるぐらいだからな・・・

238 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:55:17.40 ID:chN6weyIr.net

DL版を貸し借りできる程度でいいわ

239 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 00:55:31.99 ID:m+mG8WrK0.net

つーか今でもMSがボロクソ言われた意味が分からん
何であんな反発食らったんだ

240 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 01:00:58.29 ID:/x75x4fx0.net

ソニーが妨害したから

241 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 01:02:54.65 ID:2ypomRtd0.net

これってゲーム以外のデジタルコンテンツも？

242 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 01:10:06.55 ID:MI7idVwxp.net

ユーザ同士でやり取りできるマーケットすでに作ってるSteam一人勝ちの流れだろ、これ

243 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 01:10:13.44 ID:FoZYSZVC0.net

良い案じゃん
客からしたらメリットしかない

244 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 01:11:19.44 ID:mfOOUAzd0.net

>>239
アレのせいか知らんが
GwGが箱○の方式からゴールド加入時のみプレイに変わったのが残念だった。
一気に購買意欲失せたの覚えてるわ

245 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 01:11:59.37 ID:JLpNCzcAM.net

これやるならWindowsとかのOSも対象じゃない？

246 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 01:16:46.05 ID:0eKXPJbh0.net

ダウンロード版にもファーストセルドクトリンが適用されるということか
任天堂はこれで負けてレンタルが合法になったんだよな
まあ日本には関係の無い話だったが

247 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 01:18:27.45 ID:vvmmoNY0M.net

>>192
じゃあ利用権の譲渡で。

248 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 01:27:27.48 ID:Yaxx9qQX0.net

ユーザーとしちゃ買ったゲームでも思ったのと違えば返金したいし、もう遊ばないと思ったら売りたいのは当然だわな
デジタル販売になってこっそり「所有権じゃなくて利用権です＾＾」とか言ってるけど、そんな理屈は通りませんと
これは素晴らしいね

249 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 01:30:13.63 ID:OpkDABGq0.net

無劣化のDL版の中古なんか認めたらソフトメーカー脂肪すんじゃん
ただでさえ利益出づらくなっているというのに

250 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 01:37:46.62 ID:85DMnjof0.net

>>9
鍵屋は殆ど盗品だぞ

251 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 01:44:11.28 ID:3wPi1XsU0.net

向こうの乞食根性はすごいもんだな

252 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 01:54:17.25 ID:EF+IGVMU0.net

steamで買ってクリアしても絶対に売らないゲームと、買ってはみたけどちょっとあわないからすぐアンインストしたゲームとか
売れるといいなあとは思う

253 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 01:57:05.46 ID:6fVKOEDhM.net

これレンタルとか期限付きの消費コンテンツ扱いにされる最悪の結末になるんじゃねーの

あとスマホゲーとかもサービス終了するなら全額返金じゃん

254 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:00:07.78 ID:HNqDl6WT0.net

予約爆発的に伸びるぞｗ
予約特典がめちゃ豪華になるからなｗ

255 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:02:15.26 ID:HNqDl6WT0.net

予約した人は廃装備DLCでEXP3倍貰えて敵の防御も半減
中古野郎は敵が固くてクリアまで10倍時間かかるｗ

256 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:04:01.34 ID:TcFARlILa.net

お前ら売る側の目線過ぎ
本来買ったものは客が好きにしていいはずだろ
この分野だけやたら売り手を守るのが不自然でしかたがない

257 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:04:52.00 ID:NPuTxg7VM.net

それこそDMMから任天堂まで現行のクライアントというクライアント全部死ぬだろ

258 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:05:39.01 ID:tgXgYiLgM.net

これ予約特典すらも売れるってことになるからな
もし成立したらソシャゲみたいな期間限定イベントだらけになる

259 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:06:18.62 ID:FoZYSZVC0.net

嫌ならDL販売しなきゃ良いだけだしなぁ

260 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:07:31.99 ID:tP8Hbs9F0.net

MSがやろうしてクソニーがものすごい勢いでFUDカマしてぶっ潰したんだよな

261 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:08:33.03 ID:nmmB1nDfx.net

>>256
そんなもん中古が流通しても1円も開発費になんないからだろ
当たり前じゃね？

262 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:10:37.73 ID:NPuTxg7VM.net

>>260
根回しも地ならしもせず思いつきでぶち上げた施策なんだから速攻潰されるのは必然

263 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:13:29.95 ID:SY+mgRce0.net

これは前々からやって欲しかったな
ヤフオクやメルカリみたいにDL版の権利をユーザー同士で売買できるストアをつくって
そこで売り主から10%とか仲介手数料をとってファースト・サードに分配すれば
1つのDL版の権利も回転すればするほどお金が入ってくるし

264 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:16:27.96 ID:ZoHNgSOS0.net

まぁ目先の利益だけ見て最終的にユーザーのクビを締めるだけのクソみたいな話だな

売られないようなゲームを作ればいいだけ
とか言い出すやついるけど
単純に制作されるジャンルの幅狭めるだけ
おそらく死ぬのはインディーズ
いろんな可能性つぶすことになるだけだわ

265 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:18:26.85 ID:ioRH4BpQa.net

>>263
セールとかやるよりよほど稼げるだろうな

266 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:18:55.29 ID:jG5ZGUlj0.net

またイカれた法案が通ったものだなｗ(´・ω・｀)

267 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:19:10.74 ID:D/XwbyCpa.net

任天堂のチケとか転売できない前提でお得にしてるのに、早くやめなきゃ
ただでさえCS死んでるのに酷すぎる

268 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:19:13.78 ID:1prb1FqD0.net

>>256
俺は>>204みたいなことになると思う
ユーザーもメーカーも損をして中韓露の転売業者が儲かるだけ

269 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:21:47.59 ID:zMPtVS86a.net

勘違いしてる奴多いけど違法コピーじゃないんだから
誰にわたっても販売元はしっかり把握し管理されてる状態だぞ

270 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:23:42.28 ID:Td+3HQcj0.net

>>263
数字は違うけど、それMSがやろうとしてた事だよ

271 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:24:40.57 ID:8jvHwLtp0.net

>>24
ディスクだって新品じゃん

272 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:26:34.73 ID:1prb1FqD0.net

>>269
販売元の管理外でもトレード出来ないと>>203のEU法には沿わないんじゃね

273 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:31:33.19 ID:3IP7Lm8SM.net

>>263
10％とかw

Steamがショバ代だけで30％取ってるのに
中古価格の10％なんてストアもメーカーも
ゴミカスの儲けにしかなんねーだろw

これが強制されたらオン販売は終わりよ、レンタルしかなくなるだろな

274 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:32:08.54 ID:8Vaw2o8t0.net

>>204
これすごいありそうだ

275 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:35:05.87 ID:0anrvvIV0.net

>>261
ほとんどの中古がそうだろ。
ゲームメーカーは中古売買の補償を自ら蹴ったし問題ないだろ

276 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:35:23.55 ID:6DLQjSEP0.net

MSはわかりやすくDL版だけに実装しとけばよかったのに
変にパケ版をライセンス制にしようとして大失敗だった

277 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:36:16.35 ID:nmmB1nDfx.net

>>273
でもPSN+の無料ゲーなんか1本あたりいくら払ってんのかね

278 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:38:36.49 ID:XbI2jaUN0.net

>>256
最終的に客が損することになりそうだからだよ
売り手を守ろうとしてるんじゃないわ

279 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 02:43:04.85 ID:m+mG8WrK0.net

元々ソフト代金じゃもう元取れなくて追加課金で賄おうとしてたし
むしろ基本ソフト買われやすくなってありがたいくらいじゃないの

280 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 03:02:19.04 ID:jgA68HUw0.net

DL版を中古に売れるということはDLCも中古に売れるのかな
メーカーつぶれてしまう

281 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 03:18:34.65 ID:DLY0Klpga.net

中古って買い取る所があって初めて成り立つんだけどどこが買うんだ？

282 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 03:19:38.69 ID:8jvHwLtp0.net

?

283 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 03:32:12.68 ID:Pdb9SRND0.net

>>281
鍵屋も知らんのか？

284 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 04:14:48.10 ID:6oOstIt+0.net

中古に売りたかったらデータだけ抜き出せばいい
絶対に複製するなよ犯罪だから

285 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 04:15:03.74 ID:GzlV4Fxh0.net

意味がわからない

286 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 04:28:22.63 ID:2UTDhRgc0.net

中古もsteamがマージン取るの？

287 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 04:45:28.84 ID:dfvF4aHj0.net

これフランス語だけ削られたりセール価格にならないフランスだけおま国化パティーンじゃね？

288 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 04:48:13.59 ID:sPyeDN5TM.net

まあ仮に成立してもやりようはある
DL版を中古化するためにはsteamに手数料を払うとかな

その手数料をいくらにするかはクライアント次第

289 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 04:56:03.50 ID:FiNCw8K50.net

一番の乞食がやっとわかったか？パソニシ

290 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:02:21.38 ID:28Gh7GoRM.net

>>288
最初の販売元の許可なしに再販できなければならないと書いてるから一旦売ってしまったら後から手数料は取れないだろうね
もし手数料を取るなら最初に売る時点の金額に盛り込むとかにしないと

291 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:05:57.18 ID:3EZkY+50a.net

>>288
ソフトメーカーには金は入らんけどなｗ

ｓｔｅａｍも必要以上の手数料を取ることはできない
消費者の権利の侵害問題に再発展するからな
売買のために必要な料金だけだ

ｓｔｅａｍが手数料を取ってメーカーに一部渡すのは法的に無理
中古品の売買でメーカーが利益を上げる法的根拠が無い

292 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:07:20.81 ID:VweHQZkI0.net

>>290
DLがパッケより高くなる未来が見えるよな

293 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:10:23.55 ID:yXK0KCYW0.net

DL転売されるならパッケージしか出さなくなるだけじゃね

294 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:13:15.21 ID:3iv5AqAf0.net

これでソニーのみを叩くのは無理があるだろw

295 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:13:53.00 ID:28Gh7GoRM.net

>>292
パッケも消費者が再販できる点は同じだからそこまでDL版の価格跳ね上がりはしないと思う
ただ公式がバカみたいに安くセールとかはしなくなって代わりに中古が出回るって感じになるんじゃないか

296 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:19:14.25 ID:HoEebwA+0.net

これゲームに限った話じゃなくね
あらゆる電子ソフトが、それこそOSからphotoshopに至るまで
ありとあらゆる業界に波及する判例じゃないか？

297 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:25:03.68 ID:3EZkY+50a.net

>>295
中古ＤＬは、内容は新品と変わらんから、
ユーザーにとっては、定常的に安価に買えるルートができる

売る奴が少なければ、中古価格は高騰し、
クソゲーほど、あっという間に中古価格は下落していく

つまり、良ゲー作ったメーカーは常時高値で売れて、
クソゲー作ったメーカーはすぐに安値でしか売れなくなり、
ある意味、正統な評価が得られるんじゃないか？ｗ

要するに、ユーザーが手放したくないと思うソフトなら、
中古ＤＬに回る数は僅少になる訳だからな

298 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:26:09.46 ID:XYRBag6hM.net

>>290
steamの起動プロテクトを外す手数料だよ
手数料は当然メーカーにも還元される
スキルある人は許可なくプロテクト解除して売ればいい

まあこういう抜け道もあるってくらいで実際これ成立したらヤバい

299 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:27:30.66 ID:iXH3ucz40.net

んなことしたらゲームは１ヶ月プレイ権とか課金方式になるぞ

300 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:27:47.35 ID:3EZkY+50a.net

>>298
それはソフトの所有権または利用権を阻害するから、法的にアウトだよｗ

301 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:34:35.08 ID:UoLGLKF70.net

俺ら老害がいくら喚いてデベロッパーの行く末を憂えても、
十数年後は普通に全員幸せに売買してるよ

デジタルデータは劣化しないって心配してるけど
時間は経過する。人気は落ちる。ゲームは骨董品とは違う
あと漫然とデュプリケートできると思ってるんだろうがそんなザル状態ではサービス開始する訳がない

302 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:41:43.76 ID:mskANikIM.net

音楽のDL販売が一般的になって10年経ってるのに
誰も中古売買してないよ

303 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:41:45.47 ID:6z57941C0.net

これはフランスでゲーム販売しないのが正解ですねｗ
そんなに大きな市場でもないし。

304 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:44:52.04 ID:HoEebwA+0.net

デジタルデータはコピー簡単にできるから
新品DL１つ買ったら中古に無限個売れちゃう問題
電子書籍も音楽もライセンス制にするのか？
面倒くさい真似すんなよ

305 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 05:49:26.93 ID:UoLGLKF70.net

>>302
再生するだけのメディアはサブスクの道を選んだ
理由は当然デュプリケートを原理的にに抑止できないのとYoutube

306 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:00:12.23 ID:QNOUTTGr0.net

使用権の譲渡ってやつか
時代の流れだし仕方があるまい

307 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:05:27.03 ID:42wovkIV0.net

プレステゲー最速値下げされるからDL版はデメリットばかりが目立つ
パッケージは売れるのにDL版は売れないというのもDL奴隷すぎる
どうせ利権団体作るならeスポーツ連合（笑）よりも中古DL売買管理する団体のが欲しい

308 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:15:01.18 ID:xsrD0Iao0.net

GDPRもやったんだからこれもやるだろな
メーカ側が対抗した結果逆に中古がこの世から消えればいいな

309 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:20:02.37 ID:PjZfLA+O0.net

開発側にお金が行けばいいやろ
とかいってるやつはEUの言い分をちゃんと理解しろよ

これが許されるとsteamコードをヤフオクとかでDL権利（中古）をうれる状態ってことだぞ

もちろん開発側には一切行かない

310 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:23:45.25 ID:BY9w1x6B0.net

>>309
開発に金いかんのはパッケも同じだろ

311 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:25:33.76 ID:AQ42qzKsM.net

>>310
だから今よりもっと中古が増える（パッケージもDL版）だけってこと
デベロッパーが一番損

312 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:28:20.73 ID:Sedl6CuoM.net

>>298
消費者の再販権利を阻害するようなプロテクトは法に反する行為になるだろうから抜け道にはならないでしょ
わざわざ消費者が再販する権利を法が明文化してるのに再販を邪魔するような行為はまずい

313 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:43:39.22 ID:2JD1yBVo0.net

個人でレンタル店とか出来そう

314 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:49:58.20 ID:PYXNrwsA0.net

ユーザーにとっては良いかもしれんが
メーカーが死ぬんじゃねーか?
今でさえカツカツなのに
で結局ゲームが出来なくなると

まあレンタル制辺りになるんかねえ

315 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:56:17.93 ID:1I4IFA5n0.net

レンタル制と、セール廃止の未来しか見えない

316 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 06:59:41.15 ID:1I4IFA5n0.net

>>310
一番影響あるのはDL専用が多いインディーズだろうな
クリアまで短いから売られやすいだろうし

317 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:04:26.66 ID:4bptcpU80.net

どうやって売るの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

318 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:08:15.20 ID:bn5yY5X2x.net

アホEUをハブるしかない

319 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:14:11.69 ID:SF9fclRB0.net

>>309
DL版はベンダー側のシステム通さないと売れないよｗ
元締めと開発には金が入る

320 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:18:47.34 ID:bn5yY5X2x.net

>>319
EUの主張はそんな甘いことじゃない
消費者が勝手に売れるようにしろと言ってるんだよ
マジでゲームビジネスが成り立たなくなる

321 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:20:05.12 ID:l2lNvkT8M.net

>>312
現に今steamに限らずプロテクトかかってるのと同じ状態
uplayとかepicもそのクライアントがないと起動できない
PSストアや任天堂eショップもPCでは起動できない

322 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:24:38.34 ID:SF9fclRB0.net

>>320
自由に売れるよ。
そもそも販売元のシステム通さずに
デジタルの所有権を移転させる管理を個人でやれるわけ無いじゃんｗ

323 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:25:27.70 ID:/YFYgC4X0.net

頭がおかしい

324 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:27:20.92 ID:D/XwbyCpa.net

これが最高裁で通ったら、既に売られたDL版も全部訴えられたら負けることになる…?
しかも販売主側が自由に転売できるようにお膳立てしてあげなきゃいけないわけ…?
終わってるやん…

325 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:42:36.74 ID:bn5yY5X2x.net

これが通るなら有料放送の番組も勝手に再配信出来るようにしないとおかしいよ

326 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:48:14.13 ID:l2lNvkT8M.net

映画音楽を配信するのは著作権的にアウトなんだろ？
ゲームの著作権軽く見られてないか？

327 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:49:00.56 ID:fE9Y/l8O0.net

現状DL版は遊ぶ権利を貸してやってるという極めて売り手有利なシステムだからな
気分一つでアカウントごとBANして全権利を奪うことも可能
SteamだろうがKindleだろうがな
そこ含めて改善されるなら消費者側にとって有益だ

豚だって一方的にVC/VCA互換切りされて遊ぶに遊べない状態で任天堂はやりたい放題

ゲハは底辺のチンカスのくせに何故かメーカー目線なのが笑えるよ

328 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:52:25.12 ID:2JD1yBVo0.net

無期限レンタルとかにすりゃいいんじゃね
レンタとかそんな感じだよね
貸してるだけだから権利の譲渡は出来ない
みたいな

329 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:53:41.99 ID:2JD1yBVo0.net

そもそも売れるようにしろってのは
メーカーにそういうシステムを構築しろってことなの？
売りたきゃアカウント毎売れよ

330 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:54:09.37 ID:TGRmJ7710.net

スマホゲーの垢をメルカリで売っても垢譲渡は合法で買った他人垢で遊べるみたいなもんか
日本でも認めよう
つか日本はまずパケを返金出来る制度からだな
ソニースクエニカプコン潰れるが、クソゲー売り逃げ無くすなら必要悪で仕方ない
それで潰れるのは因果応報じゃね

331 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:55:17.93 ID:EtbReCHa0.net

パッケはいままで通りでDL版は月額課金になるかな

332 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:57:13.06 ID:OakvCiml0.net

フルプライスで買ったら売りたいよな
パッケージ版と同じ
クリアーしたらいらないし

333 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:58:29.02 ID:LUy0zpxSa.net

ガチャのハズレも売れるようにしろ

334 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:59:28.51 ID:Sx4KSuRX0.net

>>328
それを認めないという判決だ。

335 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:59:33.14 ID:DLY0Klpga.net

>>283
鍵屋がDL買取と何の関係が？

336 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:59:34.36 ID:4bptcpU80.net

>>327
そっか思い出した
ゲームだけじゃなく、windowsとかも所有権じゃなくて、利用権だったよね

337 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 07:59:56.10 ID:JQMjL7lR0.net

これ鍵屋の話じゃないの

338 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:02:40.28 ID:ADY6ISs8a.net

>>327
これな
任天堂のVC商法ほんとやめて欲しい
まあ今後はニンテンドーオンライン一本で統一されるから安心だけど

339 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:04:49.71 ID:2JD1yBVo0.net

いやこれ大問題だろ
本、映像、音楽
全てのコンテンツに波及するじゃん
どうするの

340 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:11:24.89 ID:2JD1yBVo0.net

ゲーム内通貨はどうなるんだろ
これも売れるようになるのか

341 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:13:57.71 ID:04X0no6p0.net

DL版なくせば解決する

342 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:18:23.78 ID:mWC4sZFG0.net

マジかよｗ
日本人も海外で中古キー買って国内版にできちゃうし
これ実行されたらかなりでかいぞ

343 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:18:46.39 ID:3seBZ5HmM.net

>>321
その現状がこれからのフランスやEUでは許されませんよという判決なんでしょ

344 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:23:43.40 ID:TGRmJ7710.net

中古なんか中途半端なのでやらなくなったゲーム、使わなくなったゲーム機はメーカーで全額返金で良くね
PSで例えればやらなくなったPSをSIEに送ればフルプライスで返金
DL版、有料DLC、PS+などもSIEで全額返金
それで潰れようと知らね
企業のことを消費者、個人が考える必要はない
見切りを付けたのなら企業のことはどうでもいいだろ
いらないから金返せだよ

345 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:24:12.45 ID:JjtJ/SpP0.net

月額制で金取るゲームだらけになるとか
ゲームは中古で手に入るけどセーブデータ作成やリセットに対して金取るとか

既存ユーザーにとっても悪い結果が出そう

346 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:27:40.92 ID:8c6mQpzH0.net

月額制へ移行しようとしてるところが増えてきたのはそういうことだよね
もうゲームを所有するという権利がなくなりつつある

347 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:30:01.72 ID:3seBZ5HmM.net

そのうち公式からはサブスクまみれって未来はみんな想像してる

348 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:30:47.63 ID:2JD1yBVo0.net

ゲームとサブスクリプション方式て相性悪そう

349 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:31:07.00 ID:d3n3as4R0.net

>>164
あれってエニックスが強硬に主張したんだぜ。
エニってクリアに時間のかかるRPGが主力で、中古の影響は少ないほうだったのに。
同業他社は最高裁の判例ができるとまずいから一旦和解にしようという方向性だったのに。
結局全面敗訴で中古が完全に合法になって同業他社は大迷惑を被った。
というか、被ってる真っ最中。

350 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:31:31.10 ID:2JD1yBVo0.net

インディーがまず死ぬ

351 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:33:28.54 ID:mfOOUAzd0.net

>>321
オンラインストア内で売り買いするわけだしな

「販売した人の許可なしに再販できる必要がある」
"販売した人"や"許可なし"の解釈が人それぞれだから話が噛み合わないんだろう

352 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:38:04.82 ID:bn5yY5X2x.net

クラウドに移行するしか無いがそれにも文句つけてきそうな予感

353 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:39:33.77 ID:TFu6PPun0.net

現状が変わることを恐れて罵ることしか出来ない奴が多すぎ
お前らは製作も販売もしてないのに中小インディーが死ぬとか余計なお世話だろ

日本の中古問題もそうだけど、メーカーはすぐ売り払われるようなもんを作ってる事をまず反省しろ

354 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:40:22.72 ID:8c6mQpzH0.net

>>352
欧州は結局難癖つけて違反金むしりとりたいだけだからなあ

355 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:45:15.81 ID:ELtHLgEJ0.net

そのうちパケ版が無くなって
無人レジ通すだけでソフト買えるICカードになったりすんのかなとは思ってたけど
DL版を売れるようにしろは斜め上すぎて吹いた

356 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:49:04.90 ID:2y1l7IDGM.net

これ認めるならソシャゲのRMTも合法ってことか
消費者がガチャで引いたものも売れないとおかしい

357 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:54:01.86 ID:BzH+DQ9D0.net

権利を買ってるわけだしね
NTTの回線使用権も売買できると考えると

358 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:54:47.72 ID:TFu6PPun0.net

>>356
日本だけがガチャやルートボックス野放しなだけで
諸外国ではそもそも引くこともできない

359 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:54:49.49 ID:uWd/agoy0.net

ダウンロード版がパッケージ版と同額なんだからこれは正論

360 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:56:42.57 ID:3seBZ5HmM.net

ていうかソシャゲや対戦ゲーム性能変更とかもヤバそう
あれ所有権はないからみたいな論理で客のデータ弄る根拠にしてなかったか

361 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 08:59:34.89 ID:jSZsY+180.net

ブロックチェーンってPSNのような過疎ネットワークでも機能すんの？

362 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 09:02:08.27 ID:ELtHLgEJ0.net

>>360
元から媒体の所有権買ってるだけで
ゲームのデータ自体は利用権じゃねえの？
買ったゲームのチート行為が駄目なのもそういうことだし

363 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 09:04:59.04 ID:fHYndut20.net

そのうちガチャで出たキャラやアイテムも売買させろって言ってきそう

364 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 09:09:46.42 ID:3seBZ5HmM.net

>>362
流石にライセンス権利までならデータいじっても大丈夫か
早とちりだった

365 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 09:26:59.04 ID:4gv0+lr30.net

同じデータなのに新品と中古で値段が違うとか草ｗ

366 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 09:33:27.06 ID:SSYLzNxgp.net

これはすごいね良いことだ
日本人はこう言うの文句と決めつけてすぐアンチ認定するから新しい制度作れないんだよな

367 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 09:34:59.14 ID:xSd7hI5i0.net

>>331
たしかに遊んでる間は金がかかって、遊ばなくなったらかからないのは分かりやすい
でも、個々のプレイスタイルで時間は変わるし
そこに公平性が必要ならゲームの進行状況に応じて
設定された金額を払う感じになるかな、後払いで

368 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 09:38:36.52 ID:tu1XIShf0.net

利用券とかIDみたいな感じにして売ったら遊べないように鍵掛かるとかそんな感じになるのかね
そういう仕組み自体は作れない訳じゃないし別にいいんじゃねそれでも

369 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 09:39:06.84 ID:uKKyZ4Ay0.net

垢売買みたいな？

370 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 09:58:22.54 ID:i/WonHV80.net

>>358
嘘乙。普通に海外でもまだあります

371 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 10:12:40.43 ID:PjZfLA+O0.net

>>358
はぁ？
フォートナイトやdota2とか普通にあるけど

372 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 10:14:34.04 ID:2JD1yBVo0.net

そもそもこの法律がEU全体に影響することってあり得るの？
ルートボックス規制は確かベルギーとオランダだけの限定だよな

373 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 10:28:47.55 ID:ePPjEA3BM.net

>>1が成り立つのならDL版の売り切り方式は無くなりそうだな

サブスク方式か、加入者限定サービスで金を徴収する方式になる

374 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 10:29:57.46 ID:60X+g9fjp.net

>>358
ポケモンGO全否定で草

375 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 10:45:34.52 ID:oV3pvqeta.net

パッケージと同じ値段で販売してんならパッケージ購入者と同じ権利が発生するのは当たり前

376 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 10:49:45.61 ID:Cd0ViLb40.net

これが現実になるとソニー死亡で任天堂一強になる
いいぞもっとやれ

377 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 10:50:19.73 ID:4lIKIEo+0.net

そしてソフト一本15000円の暗黒の時代へ( ´ー｀)y-~~

378 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 11:08:00.07 ID:YiDnuE4D0.net

>>376
任天堂って
DL率そんなに低いのか

379 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 11:27:03.01 ID:4lIKIEo+0.net

>>378
ユーザーが情弱だしな

380 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 11:53:18.96 ID:kzzyP9Xc0.net

こんなんDL版がクソ高くなってまともな客だけが損するだろ

381 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 11:58:25.55 ID:OE5A/lDj0.net

まあ再販出来るなら勝手にどうぞなスタンスを貫けば良いだけでしょ
ハードに紐付けならハード毎売買、アカウント紐付けならアカウントを売買
改造したりする不正な取引でなければ中古販売すればいいし
規約に違反していたら一方的にアカウントを凍結したり出来るのは今まで通り

382 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 12:00:20.35 ID:TeF/A5Ec0.net

これが本当に通るならサブスクメインに一気に移行するだろうな

383 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 12:09:28.34 ID:NFUb+5KtM.net

データは売れませんって通じないよな普通
企業はそのデータを売って商売してるんだから
そのうちにゲームや音楽のデータも中古が出るのかもな

384 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 12:16:37.82 ID:nykz+b0ad.net

現実
メーカー「中古潰すわ」

385 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 12:34:51.27 ID:A6xs1ICod.net

EUは解体すべきだな
イギリスが脱退したのは正解
核でも撃って地獄の業火に燃やすべき

裁決した裁判官は家族親族共々皆殺しにすべき

386 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 12:43:32.57 ID:ELtHLgEJ0.net

パケは物質的価値も含まれるけど
新品と中古の境界線が無い利用権にどうやって値段付けるんだろうな

セーブデータに価値を見出す場合
ノーデータだと新品同様になる訳分からん状態が発生するが

387 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 13:56:10.81 ID:lonDsrMP0.net

音楽やら映画やら本やらでも同じことになるのかね？

388 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:17:58.75 ID:mkOjP05vr.net

本当全然遊んでないDLソフト売りてえから早く日本でも施行しろ

389 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:32:20.14 ID:ayXEsOu9M.net

現状のプロテクトが違法になるとコピーし放題になるな

390 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:37:25.39 ID:nfVQQdym0.net

売るのはまぁいいとして、どういうシステムにするのかな
DL版の売買となるとデータそのものじゃなくてアカウントに紐付いた
そのゲームを遊べる権利のやりとりって形になると思うんだけど
eショップみたいな公式サイトでユーザーが出品して他のユーザーが買うって感じ？
それでメーカーやプラットフォーマーにも幾らか配分されるようになるなら悪いことじゃないと思う

391 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 17:44:57.85 ID:lONpgf410.net

結局は公式の中古システムが出来上がるから
従来のゲオみたいな店が参入できないんだろ？

392 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 18:49:27.93 ID:HNqDl6WT0.net

中古買うよりうちのほうが安くてすごいオマケもつくと競争がおきるのはいいなｗ
DL版の価格はあきらかに足元見てたｗ
輸送料も印刷代も何もかからないくせにめちゃ高いｗ

393 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 19:11:49.66 ID:nbQa8xTw0.net

>>392
小売りに配慮してるという名のボッタクリ

394 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 19:20:40.51 ID:eQycFxdZ0.net

日本だと垢売買とか？
あれはまぁ規約でアウトだけど

395 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 20:34:16.36 ID:/gAtHV8D0.net

電子データでも技術的にコピーが不可能なら認めてもいいと思う

396 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 20:43:11.98 ID:HNqDl6WT0.net

ヨーロッパだけ10日間遊べる権利2000円の時限式になるｗ
三日でクリアして1000円で売るしかないｗ

397 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 21:36:35.95 ID:bAUZ+iuV0.net

3dsとかでDL版ひもづけでセットで本体売ってるとかあるよね

398 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 00:33:46.57 ID:CKers99C0.net

ハードのメーカーがこれ作るのめっちゃめんどいだろ
作っても自社にメリットないし

399 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 01:06:15.70 ID:r/drOd/b0.net

そもそもこれスチームの話でまだ議論すら始まってないんだよな
据え置き採用なんてps6やスイッチの次のハード以降。
ps5やスイッチで途中採用なんてしたら混乱必死だしね
スレタイのせいで据え置きの話だと勘違いしてる人結構いそうだな

400 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 02:21:58.79 ID:o76ZMAkg0.net

日本の中古裁判だって、中古禁止は著作物の自由な流通が出来なくなって逆に著作権者の利益を害するし、著作権法の目的にも合わない、っていうメーカー全面敗訴だったからなあ
資本主義である以上、基本的に自分のものを自由に売り買いできるってのがあるんだろう

401 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 03:05:12.75 ID:dlA4kN1kM.net

ゲーム業界だけだった中古裁判と違ってこれは他の業界にも影響する
Google、Apple、Amazon、音楽、映画、出版のあらゆるところが反対するだろ

402 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 04:43:45.21 ID:T3mLhfIT0.net

色々考えたんだけどさ、インストールした機器ごと売るのは妨げない、ていう事にしかならないと思うんだよな。

403 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 07:38:40.66 ID:3S5D6Onra.net

そもそもサーバーの維持とかハードの切り替えとか加味されてるの？

404 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 07:45:09.85 ID:o76ZMAkg0.net

中古裁判も映画DVDとかにも影響したぞ。ゲームは映画の著作物だけど、パッケージは中古出来るって判決だし。
それまでは中古の映画DVDは出来ないって考えられてた

405 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 07:58:18.01 ID:KZ/1y1En0.net

DL版の購入と無期限レンタルにどう違いがあるのかも分からんしな
レンタルですってことになったらどうすんだろ

406 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 08:27:55.39 ID:lRGGFQMi0.net

>>405
レンタルだと言い張っても欧州委員会はそれをレンタルと認めないよ。
そういう組織。
金儲けてる企業狙い撃ちにして違反金狙う。
それだけが目的。

407 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 12:15:14.04 ID:bDUbf+B50.net

同じ金取るんなら同じ権利を認めろって話
多分デジタル版の定価\500引きぐらいで落ち着くんじゃないの

408 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 12:26:11.55 ID:kALBmCwC0.net

そういうことじゃないだろ

409 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 12:26:20.30 ID:KZ/1y1En0.net

>>407
そもそも返金制度まであるSteamに文句言う時点で
話が通じない人たちなのでは

410 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 12:29:15.96 ID:bDUbf+B50.net

他に全く違う着地点があるなら逆に知りたい

411 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 13:17:34.15 ID:MKsVBGAE0.net

売れるようにしろの意味がわからない
買った方になんのメリットがあるんだよ

412 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 17:57:35.38 ID:T3mLhfIT0.net

ダウンロード版を買うと言うことは、サーバーからプログラムを一回コピーさせてもらう契約なんだよ、本質的には。
だから、一回コピーしたらそれでおしまい。手元に残ってるのはコピーしたプログラムだけ。別に、無制限にコピー出来る権利があるわけじゃない。

413 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 18:41:44.68 ID:o76ZMAkg0.net

そんな言葉遊びみたいなことは認め無いから今回の判断になったんでしょ
>>1見れば、メーカーはサブスクリプション主張したけど、DL販売って判決になったみたいだし

今の購入形態でなく音楽、映画みたいなサブスクリプション形式にゲームもなって行くんだろうかねぇ
Appleアーケードみたいに

414 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 21:21:52.31 ID:kALBmCwC0.net

コピーではなく所有権のムーブを認めろと言っているのでは？

>>410
そら白黒決着じゃないの
会社側が勝てば今まで通り、負ければ古いゲームのDL販売が激減するから違うところで小銭稼ぎしないといけなくなる
古い(最新作以外)ゲームのDL販売は現在では結構な収益源になってるんだよね。コストも殆どかからないので利益率が高いし

415 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 07:09:43.88 ID:gnbbDc7O0.net

>>391
MS案では店頭で処理する端末の導入も
考えられてたが小売がコスト増を嫌って蹴った

416 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 13:01:36.64 ID:k4ewURbt0.net

>>412
再DLが出来る現状があるからその理屈は通らん

417 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 13:23:58.44 ID:WLuOeY8Q0.net

むしろ作品ごとの１年期限とかのレンタル制になるんじゃねぇかなぁ
無制限だからこその問題だし

418 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 13:45:52.02 ID:TTggTbbS0.net

>>415
アレは脱税できなくなるからじゃね？と思ってた
中古売買が全てMSのサーバ経由になるから